IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Либерализм в РФ
Поделиться
Koi.v2
сообщение 27.10.2022, 16:46
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Попал на интересный ролик о либералах в РФ и как их можно перевоспитывать. Ролик интересный посмотрите.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 28.10.2022, 21:19
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 613
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


1. То, что в ролике называется "либерализмом" (хотя там сказано жёстче) - это никакой не либерализм (в правильном понимании этого слова), а вседозволенность и распущенность!
2. Никакого "либерализма" (в правильном понимании этого слова) на западе нет! Есть его видимость и имитация.
3. В России есть как то, что я охарактеризовал, как вседозволенность, так и либерализм (в правильном понимании этого слова)
4. Угадайте, кто является главным либералом современности в России (в правильном понимании этого слова). dirol.gif
5. Промышленность и наука в России, естественно, развиты, но всё это сконцентрировано в нескольких крупных городах страны, а лично я - как либерал, хотя, какой из меня либерал pardon.gif (в правильном понимании этого слова)... считаю, что эти сферы должны быть и в мелких, и в средних городах (и не только в городах) по всей стране.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 28.10.2022, 23:06


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 29.10.2022, 0:13
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(gostsdmitry @ 28.10.2022, 20:19) *
2. Никакого "либерализма" (в правильном понимании этого слова) на западе нет! Есть его видимость и имитация.

У них есть взаимно противоположные мнения. Грабить Европу сейчас это либеральный взгляд и грабить ее позже это консервативный. Я такой либеральный подход одобрямс biggrin.gif . Однако я заметил что РФ в то время как не либералы пытаются собрать, построить или сделать что-то полезное, либералы почему-то пытаются развалить, раздать и тогда как у США эти вещи направлены на другие страны, в РФ либералы хотят что-то сломать именно у себя дома, это странно и по моему мнению таких людей нельзя подпускать даже близко к любой государственной власти. sleep.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 29.10.2022, 4:13
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Оба уважаемых собеседника правы. Просто насчёт либерализма сколько людей столько и мнений, что говорит о том, что "либерализм" как явление не устоялось и всяк его трактует как хочет. Причёи как на индивидуальном уровне, так и на уровне классов, обществ, государств и корпораций.
Вот тут у нас...
- один собеседник трактует либерализм как определённый уровень свобод в обществе, и призывает не путать его со вседозволенностью...
- другой собеседник говорит, что либерализм - это лишь ширма для грабежа, только пиндосские либералы грабят весь мир, кроме США, а российские либералы грабят Россию во благоденствие обожаемого Запада.
Оба по своему правы.
Либерализм как определённую характеристику общества и его отношения с государством можно принять и активно эксплуатировать всем на благо. Тут первый собеседник прав. Но тут есть фишка. ... даже две.
ПЕРВАЯ. Либерализм может позволить себе лишь очень благоподучное и безопасное - со всех сторон! - государство и ОЧЕНЬ богатое общество. Основа либерализма - это основные и прилагательные свободы, а также ПРАВО ВЫБОРА. Выбор предполагает не централизованную модель власти, а распределённую... - то есть конкуренцию по всем стратам. А конкуренция такая штука, что помимо сильнейшего стимулирования к развитию, она вызывает бешеную трату ресурсов, что бедное, зажатое вызовами и угрозами, государство и голодраное общество не могут себе позволить. Какая страна кроме США, Великобритании и других лидеров стран Запада, может позволить себе содержать ДВА госаппарата, ДВА чиновничьих пула, ДВА резерва кадров, ДВЕ конкурирующие экономические группировки... Причём пока ОДНА группировка у власти, вторая просто тупо кормится, критикует и готовится победить на следующих выборах... huh.gif huh.gif huh.gif Правильно - никто! Вернее ТОЛЬКО БОГАТЫЕ СТРАНЫ. А как только либерализм начинают прививать бедным странам получается... правильно - кабала и ширма прикрывающая эту кабалу. Причём кабала возникает не из-за того, что либералы, как человеки, такие сволочи, а просто в силу обстоятельств. Пока одна группа либералов у власти - она кормится от прибавочной стоимости, которое собирает в себя государство, а чем кормиться оппозиции, которая конкурент? Если государство богатое - сливок обеим группам хватает - как консерваторам и лейбористам в Мелкобритии, и республиканцам с демократами в Пендоссии, и "христианам" с "зелёными" у колбасников... А если государство бедное? Правильно, конкурирующая оппозиция найдёт кормушку на стороне, а дальше уже по накатанной - кто платит барышне, тот её в удобной для себя позе и раскладывает...
ВТОРОЕ. Свобода эта такая хитрая штука, что её всегда мало, Чуть пойди на поводу у кого-то, бегающего по улицам и судам с воплями: "А пачиму ЯМУ(!!!) ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif МОЖНО!!! А МНЕ НИЗЗЯ!!! ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif И всё.... Привет вседозволенность гомосеков, БЛМ и прочее... То есть права общества не должны ущемляться правами личности. Запад про это забыл...
Теперь второй собеседник... Он прав в чём? Он понял сущность либерализма в России, как раз в контексте либерализма в бедном государстве.
То есть ТО, что либерализм в России - ширма!
Что она закрывает?
Посмотрим не в сегодняшний день а в историю. В период господства либерализма в России с Февраля по Октябрь 1917-го. Там более ясно, туман времени рассеян, хоть и не до конца, но многое понятно...
Во-первых, в России никогда не было партий. У нас действуют не партии, а ГРУППЫ и СИЛЫ...
Если называть вещи своими, грубыми и некрасивыми именами, то уже с начала ХХ века СИЛЫ, действующие в стране, можно разделить на тех, кто считал, что без радости быть колонией Запада нам следует обойтись и на тех, кто доказывал, что без Запада нам смерть. Иначе говоря, первые работали на Россию, вторые во главу угла ставили интересы западных "партнеров" – надо полагать, совершенно бескорыстно, из святой и чистой любви (ха-ха, шутка!). Именно это, проантантовское-прозападное до мозга-костей, так называемое "либеральное" лобби и пришло к власти в феврале семнадцатого.
После Февраля патриоты сошли со сцены, Февраль просто смёл их и они, обочь драки, наблюдали чем закончится эта вакханалия, зато появилась другая СИЛА, уже в апреле впервые назвавшая себя тем именем, под которым она войдет в историю – коммунисты. Их планы тоже были связаны с Западом, но иным образом. Если либералы хотели поставить Россию на службу "цивилизованному миру", то планы коммунистов были развернуты на 180 градусов – они рассчитывали прибрать к рукам "цивилизованный мир", используя "эту страну". Мир не удостаивал вниманием их планы – он еще испугается, но несколько позже. Пока что союзники рассматривали Россию как поставщика пушечного мяса во время войны и потенциальную колонию после ее окончания, а в большевиках видели только досадную помеху. Великие же планы коммунистов заставляли Ленина и его группировку позаботиться о стране, которая попала к ним в руки – вязанка хвороста для мирового пожара должна быть способной гореть хорошо и долго. Так что им поневоле приходилось быть патриотами, куда денешься?
А ведь тех, кого мы назвалив начале прошлого абзаца "патриотами". и кого затравили и загнали в подвалы либералы, были достаточно многочисленными.... Было их очень даже немало - "национал-патриотами" числили себя около 40% состава избранной в 1912-м году IV Государственной Думы. Из 410 депутатов той Думы 170 человек принадлежали к правым партиям-националистам, национал-прогрессистам и прочим... Неплохое представительство! И вся эта сила с первым дуновением 1917-го испарилась, словно ее и не было никогда. Кое-кто, вроде Шульгина, возник потом в эмиграции, но и там правили бал все те же деятели Февраля. В общем, стоит задуматься: а каких политических взглядов придерживались до революции те "специалисты", которые потом примкнули к СИЛЕ - то есть к Ленину и его ГРУППИРОВКЕ - и верой и правдой служили большевистской России?
Невзирая на смену ориентации с правой на левую, противоборствующие стороны остались прежними. Собственно, они одинаковы во все времена – в том числе и сегодня(!) - те, кто работает на свою страну и те, кто хочет заставить ее работать на кого-то еще. Вот только в 1917-м линия раскола, располагавшаяся в феврале 1917-го СПРАВА от либералов, в октябре 1917-го переместилась ВЛЕВО от них. Да еще посередине, верхом на границе, болтались господа социалисты, так и не сумевшие выбрать, какой стороны держаться – впрочем, это их обычное состояние...

Такая вот диалектика....

Параллели с сегодняшним днём, думаю, проведёте сами... rolleyes.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 29.10.2022, 17:04
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 613
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(Koi.v2 @ 29.10.2022, 3:13) *
У них есть взаимно противоположные мнения. Грабить Европу сейчас это либеральный взгляд и грабить ее позже это консервативный. Я такой либеральный подход одобрямс biggrin.gif .

Лично мне, после того, как эта "цивилизованная Европа" на пару со Штатами (Греция - исключение) отбомбилась по Сербии, Европу не жалко! Пусть грабят! Пусть туда приходят беженцы из тех стран, какие эта Европа "гуманитарно отбомбили"!
Цитата(Koi.v2 @ 29.10.2022, 3:13) *
Однако я заметил что РФ в то время как не либералы пытаются собрать, построить или сделать что-то полезное, либералы почему-то пытаются развалить, раздать и тогда как у США эти вещи направлены на другие страны, в РФ либералы хотят что-то сломать именно у себя дома, это странно и по моему мнению таких людей нельзя подпускать даже близко к любой государственной власти. sleep.gif

Тут надо знать историю зарождения этого самого "либерализма", ещё во времена позднего СССР. Дело в том, что в конце 80-х некоторые наши "либералы" проходили стажировку, кто в Югославии, которая знаем - как кончила, причём не без помощи "рыночной экономики" и кредитов... Об этом уже писал и выкладывал разные ссылки. Кто-то был из т.н. "чикагских мальчиков". Тут даже не проблема в том богатые мы или бедные, как пишет efan81, а в том, что у нас слепо копировали методы реформы экономики, правда иногда с нашей "спецификой" - например приватизационный ваучер, который должен был быть именным, таковым не оказался+"помощь" от МВФ и не только. Например мало-кто знает, что страна ставшая членом этой "богодельни" ДОЛЖНА отчитываться о своих расходах перед этой конторой! И выполнять все рекомендации (если взяла у неё кредит), если-же смогла отдать, то "по возможности" прислушиваться и выполнять рекомендации МВФ, например -(!!!) увеличить пенсионный возраст! Даже если это вредит стране, её развитию! Кто помнит, как было в 90-е - поймёт, о чём я.

https://www.youtube.com/watch?v=C6WlDL19uvI


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 29.10.2022, 18:49
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(efan81 @ 29.10.2022, 3:13) *
Либерализм как определённую характеристику общества и его отношения с государством можно принять и активно эксплуатировать всем на благо.

Либерализм - это такой же ничего не значащий лозунг как и демократия и они ни как не связаны с реальностью. Не надо либерализма, не надо демократии это просто слова, достаточно рационально и прагматично подходить к делу и планировать. Проще говоря нет в стране труб, найди у кого купить, а пока покупаешь строй завод. Если бы в РФ был такой подход, а не либерализм с демократиями никаких проблем бы не было, тем более ресурсов и энергии опой жуй глупо их валандать туда сюда чтобы получить иностранные гвозди из своего металла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 29.10.2022, 19:19
Сообщение #7


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 613
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(Koi.v2 @ 29.10.2022, 21:49) *
Либерализм - это такой же ничего не значащий лозунг как и демократия и они ни как не связаны с реальностью. Не надо либерализма, не надо демократии это просто слова, достаточно рационально и прагматично подходить к делу и планировать. Проще говоря нет в стране труб, найди у кого купить, а пока покупаешь строй завод. Если бы в РФ был такой подход, а не либерализм с демократиями никаких проблем бы не было, тем более ресурсов и энергии опой жуй глупо их валандать туда сюда чтобы получить иностранные гвозди из своего металла.

Особенно смешно слышать о демократии в таких странах, как: США, Великобритании, Германии! В первой - запутанная выборная система, по которой президента выбирает "коллегия выборщиков", во второй - до сих пор монархия, в третьей - также нет прямых выборов канцлера (по понятной причине)
Либерализм в тех-же Штатах заключается в том, что любой может сдохнуть с голода, если у него нет денег и если ему никто не поможет!
"Американцы имеют право быть глупыми, если они этого хотят"© Джон Керри.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 30.10.2022, 0:07


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 29.10.2022, 19:32
Сообщение #8


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 613
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Вы, наверняка удивитесь если я скажу, что истинная демократия сейчас существует в..... ohmy.gif ....Китае! Собралось Всекитайское собрание народных представителей (ВСНП), и вот как на этом съезде решили - так страна и будет развиваться! cool.gif
Кстати, в Китае давно не спорят о роли Мао Цзэдуна. Китайцы решили, что он 70% - делал правильно, а 30% - неправильно. На этом остановились в оценках. У нас-же до-сих пор не могут успокоиться насчёт Ленина, Сталина, Хрущёва, красных, белых и т.д.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 29.10.2022, 20:18


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 10.11.2022, 20:13
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
На этом остановились в оценках. У нас-же до-сих пор не могут успокоиться насчёт Ленина, Сталина, Хрущёва, красных, белых и т.д.


так и есть). ИВК как-то поднимал тему об отрицании истории - коммунисты отрицали царя, младодемократы коммунистов и тому подобное. Зато в связи с последними событиями я стала слышать с экранов, (о ужас!!)) тв, что надо из каждого строя, мироустройства брать лучшее, а над ошибками думать и не допускать в дальнейшем. У нас темперамент не китайский, те послушные - сказало государство , что так надо, значит надо, а у нас сто тысяч вопросов и сомнений, ведь это же кто-то сказал, а не я сам додумался..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 11.11.2022, 16:09
Сообщение #10


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 613
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(zeep @ 10.11.2022, 23:13) *
так и есть). ИВК как-то поднимал тему об отрицании истории - коммунисты отрицали царя, младодемократы коммунистов и тому подобное. Зато в связи с последними событиями я стала слышать с экранов, (о ужас!!)) тв, что надо из каждого строя, мироустройства брать лучшее, а над ошибками думать и не допускать в дальнейшем. У нас темперамент не китайский, те послушные - сказало государство , что так надо, значит надо, а у нас сто тысяч вопросов и сомнений, ведь это же кто-то сказал, а не я сам додумался..

Для этого не нужно быть послушным или не послушным. Просто нужно определиться - нам "шашечки" (перемывать кости царям, генсекам, президентам, и существовавшим государственным и политическим строям), или, всё-таки, "ехать" - (один раз обсудить прошлое, сделать выводы и дальше идти вперёд, учитывая все ошибки сделанные в прошлом)!

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 11.11.2022, 16:11


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 11.11.2022, 17:34
Сообщение #11


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


История такая как есть, ее надо помнить. В истории России было много всего и хорошего и не очень, но в следствии этой такой разной истории Россия сейчас в списке трёх столпов мира США, РФ, Китай более того даже Китай еще не полностью занял это место и других стран в этом списке нет. Так что какая бы у РФ история не была, мироздание считает что Россия достойна всего что имеет как у неё это не пытаются отнять многие сотни лет. Это все в памяти и всему есть место от Ленина до Сталина которого можно много вспоминать за жестокость, но вы подумайте если бы позволил безнаказанно восставать внутри страны, страны просто бы не было. Всем решениям есть свое место и в определенное время они верные.
Вот этот стишок Пушкина очень актуален сегодня.



Сообщение отредактировал Смит - 11.11.2022, 19:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.11.2022, 10:09
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Koi.v2 , стих великий, что и говорить, и актуален всегда.

Еще был мыслитель и поэт, дипломат и тайный советник, Тютчев Ф.И. , он тоже актуален сегодня :

" <3АПИСКА>

Добираясь до сути проявляемого к нам в Европе недоброжелательства и оставляя в стороне высокопарные речи и общие места газетной полемики, мы находим вот какую мысль: 
 «Россия занимает огромное место в мире, и тем не менее она представляет собою лишь материальную силу, и ничего более». 

 Вот истинная претензия, а все остальные второстепенны или мнимы. 
 Как возникла эта мысль и какова ее цена? 
 Она есть плод двойного неведения: европейского и нашего собственного. Одно является следствием другого. В области нравственной общество, цивилизация, заключающие в себе самих первооснову своего существования и развития, могут быть поняты другими лишь в той степени, в какой понимают себя сами: Россия — это мир, только начинающий осознавать основополагающее начало собственного бытия. А осознание этого начала и определяет историческую законность страны. В тот день, когда Россия вполне распознает его, она действительно заставит мир принять свое начало. В самом деле, о чем идет речь в разногласиях между Западом и нами? Чистосердечен ли Запад, когда высказывает превратное представление о нас? Всерьез ли он стремится пребывать в неведении относительно наших исторических прав?  Западная Европа еще только складывалась, а мы уже существовали, и существовали, несомненно, со славой. Вся разница в том, что тогда нас называли Восточной Империей, Восточной Церковью5; мы и по сей день остаемся тем же, чем были тогда.  Что такое Восточная Империя? Это законная и прямая преемница верховной власти Цезарей. Это полная и всецелая верховная власть, которая, в отличие от власти западных государств, не принадлежит какому бы то ни было внешнему авторитету и не исходит от него, а несет в себе самой свой собственный принцип власти, но упорядочиваемой, сдерживаемой и освящаемой Христианством6. 
 Что такое Восточная Церковь? Это Церковь вселенская.
 Вот два единственных вопроса, по которым должен вестись всякий серьезный спор между Западом и нами. Все прочее — только болтовня. Чем глубже мы постигнем эти два вопроса, тем сильнее предстанем перед лицом противника. Тем скорее мы станем самими собой. Если пристально рассматривать ход событий, борьба между Западом и нами никогда не прекращалась. В ней не было даже длительной передышки, а случались лишь короткие остановки. Зачем теперь это скрывать от себя? Борьба между Западом и нами готова разгореться еще жарче, чем когда бы то ни было, и на сей раз опять, как и прежде, как всегда, именно римская Церковь, латинская Церковь оказывается в авангарде противника. 
 Что же, примем бой открыто и решительно. И да не забудет ни на мгновение Восточная Церковь перед лицом Рима, что она является законной наследницей вселенской Церкви. 
 Против всех нападок Рима, всех его враждебных действий в нашем распоряжении есть лишь одно оружие, но оружие грозное: это его история, его прошлое. Что совершил Рим? Как добыл он присвоенную власть? С помощью очевидного захвата прав и обязанностей вселенской Церкви.  Чем пытался он оправдать этот захват? Необходимостью сохранения единства веры. И для достижения искомой цели он не гнушался никакими средствами: ни насилием, ни хитростью, ни кострами, ни иезуитами. Для сохранения единства веры он не побоялся исказить Христианство. И что же, где это единство веры в Западной Церкви спустя три столетия? Три столетия назад Рим вверг половину Европы в ересь, а ересь ввергла ее в безверие. Вот плоды, собранные христианским миром после многовековой деспотии Римского престола, подчинившего Церковь вопреки соборным решениям. Он осмелился восстать против вселенской Церкви; другие без колебаний восстали на него самого. Это и есть проявление Божественного правосудия, незримо присутствующего во всем происходящем в мире. 
 Вот чисто религиозный вопрос в наших распрях с Римом. Что же касается оценки политического воздействия Рима, хотя и менее нас затрагивающего, на различные государства Западной Европы, то каким ужасным обвинением оно тяготеет над ним!  Разве не Рим, не его ультрамонтанская политика расстроила и растерзала Германию, погубила Италию? Она расстроила порядок в Германии, подрывая императорскую власть, она растерзала ее и ввергла в раздоры, вызвав Реформацию. А Италию политика Рима погубила тем, что всеми средствами и во все времена препятствовала установлению в этой стране законной и национальной верховной власти. Этот факт отметил более трех столетий назад величайший итальянский историк нового времени. ..."

полностью - http://ftutchev.ru/publ0011.html . это еще до Крымской войны написано
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 22.12.2022, 13:44
Сообщение #13


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Любопытная информация для размышления.
Выход из ВТО и может быть ВОЗ.

И еще тоже любопытная информация:
Подписан закон, устанавливающий запрет на пользование недрами иностранными юридическими лицами и гражданами.

Согласно тексту закона пользователями недр могут быть юридические лица, созданные в соответствии с законодательством РФ, индивидуальные предприниматели, являющиеся гражданами РФ, если иное не установлено федеральными законами.

В связи с этим для пользователя недр, являющегося иностранным юридическим лицом или иностранным гражданином, установлен срок, в течение которого он обязан создать юридическое лицо в соответствии с законодательством РФ, и определен порядок перехода права пользования участками недр к созданному юридическому лицу.

Кроме этого, документом предусмотрено, что субъекты естественной монополии в области железнодорожного транспорта могут быть пользователями недр на участках местного значения.

Право пользования участком недр для разведки и добычи общераспространенных полезных ископаемых, необходимых для целей выполнения работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования, может быть предоставлено без проведения аукциона юридическим лицам, с которыми субъектом естественной монополии в области железнодорожного транспорта заключены гражданско-правовые договоры.

Источник.

PS
У меня <iframe> </iframe> не показывает миниатюру видео, как сделать чтоб показывало?)

Сообщение отредактировал Koi.v2 - 22.12.2022, 13:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 23.12.2022, 16:56
Сообщение #14


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 613
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Недавно, вроде-бы, Канада предлагала "выгнать Россию из МВФ"! biggrin.gif
Я только - за! Никто нам тогда не сможет указывать, как строить и тратить бюджет страны! А о последствиях "кредитования" у этой "конторы" не раз писал... Правда, через МВФ и мы никого кредитовать не сможем.


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 23.12.2022, 17:03
Сообщение #15


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 613
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


https://www.bfm.ru/news/515648
Обратите внимание на три первых слова в заголовке!


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 17.4.2023, 15:05
Сообщение #16


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 613
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(gostsdmitry @ 29.10.2022, 20:04) *
Лично мне, после того, как эта "цивилизованная Европа" на пару со Штатами (Греция - исключение) отбомбилась по Сербии, Европу не жалко! Пусть грабят! Пусть туда приходят беженцы из тех стран, какие эта Европа "гуманитарно отбомбили"!

Тут надо знать историю зарождения этого самого "либерализма", ещё во времена позднего СССР. Дело в том, что в конце 80-х некоторые наши "либералы" проходили стажировку, кто в Югославии, которая знаем - как кончила, причём не без помощи "рыночной экономики" и кредитов... Об этом уже писал и выкладывал разные ссылки. Кто-то был из т.н. "чикагских мальчиков". Тут даже не проблема в том богатые мы или бедные, как пишет efan81, а в том, что у нас слепо копировали методы реформы экономики, правда иногда с нашей "спецификой" - например приватизационный ваучер, который должен был быть именным, таковым не оказался+"помощь" от МВФ и не только. Например мало-кто знает, что страна ставшая членом этой "богодельни" ДОЛЖНА отчитываться о своих расходах перед этой конторой! И выполнять все рекомендации (если взяла у неё кредит), если-же смогла отдать, то "по возможности" прислушиваться и выполнять рекомендации МВФ, например -(!!!) увеличить пенсионный возраст! Даже если это вредит стране, её развитию! Кто помнит, как было в 90-е - поймёт, о чём я.

https://www.youtube.com/watch?v=C6WlDL19uvI

Всемирный Банк порекомендовал Узбекистану поднять пенсионный возраст...


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.4.2023, 12:54
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Либерализм - это всего лишь сегодня БЕСПРЕДЕЛЬЩИНА ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛА!

ПРЕДЛАГАЮ ОЗНАКОМИТЬСЯ С ТЕМ, КУДА(!) Я ПОГРУЗИЛСЯ РАДИ ИНТЕРЕСА, СМОТРЯ АРХИВЫ МИШИ ЛЕОНТЬЕВА! ОН ХОТЬ И АЛКАШ И ХАМ! НО ТОГДА ГОВОРИЛ ДЕЛО!

ИПОТЕЧНЫЙ КРИЗИС - 2008!

Во главе Западного Мира - США! - в своем собственном доме живут порядка 2/3 семей!

В разных странах по разному, но это довольно обычно. А в Германии, например, люди всю жизнь снимают и не парятся. И снять там куда сложнее, чем у нас: ТАМ только что отпечатки пальцев не попросят...

И вот эта американская цифра в 2/3 – она возникла из за того, что государство сделало ипотеку доступной...

Надо вернуться к истории...

В забытую богом Америку времен Великой депрессии!

После резкого падения рынка в 1929-м году начался жесточайший жилищный кризис. Цены на дома валились как подкошенные, и люди переставали платить по кредитам в огромном количестве!

В итоге аж 20% ипотек были выкуплены правительством...

Что же конкретно происходило?

Типичный срок кредита в США составлял от 2-х до 5-ти лет, а тело кредита отдавалось в конце…

Что это означает?

Покупая дом в 1920-м году, ты шел в банк, и он тебе выдавал кредит. Обычно давали половину денег. То есть в дом стоимостью 10 000 долларов - весьма скромный домик - банк давал кредит в 5 000. Проценты платишь ежемесячно, а в конце – через 2 года, ну или через 5, платишь эти 5 000. Потом можно опять попытаться взять ипотеку. Придешь в банк, и он тебе опять даст 5 000. Такая была схема, банки ее всем предлагали, и она очень распространилась...

Если говорить о "теле" кредита, понятно, что это большая сумма. Платишь каждый месяц только проценты, а через 2 года вдруг надо заплатить всю пятеру!

Но люди думали, что это ничего страшного – через 2 года пойду к ним опять, ну а если не дадут – попрошу кредит в другом банке!

Я же могу где угодно найти эти 5 000?

И все работало без особых проблем!

Что же произошло во время Великой депрессии?

Две вещи: безработица выросла до 25 % и цены на дома упали сильнее, чем вполовину!

Что происходит?

Дом надо продавать, ты банкрот, все пропало. Первый взнос был 5 000, а ведь если дом стоил 10 000, а ты занимал пять, вот первоначальный взнос ты полностью потерял, еще и должен остался!

Это происходило с миллионами американских людей, не говоря уже о простых неграх…

В итоге администрация Рузвельта решила, что такой тип ипотеки был какой то хреновый!

Поэтому в 1933-м году, примерно через год после вступления в должность, Рузвельт придумал Федеральную Жилую Администрацию! Она пыталась заставить банки опять давать людям в долг на жилье, потому что в стране была просто ДНИЩЕ какое то...

Чтобы вернуть банкам интерес, эта ФЖА начала страховать ипотеки. Если банк дал кредит на дом, а заемщик не платит, и при этом дом подешевел – ты теряешь деньги. И вот страховка означала, что государство вернет банку разницу...

В то же время правительство заявило, что страховаться будут только ипотеки на 15 лет или дольше. Как бы установило стандарт. И еще они заявили, что это не может быть ипотека с выплатой "тела" кредита в конце. Для рядовых американцев это было неподъемным бременем – заплатить огромную сумму в последний месяц. Поэтому банки заставили амортизировать ипотечный платеж на весь срок кредита – 15 лет!

Такие предложения уже были в 1920 х годах, но для большинства людей они были совершенно непонятны. Народ просто не "догонял" – как это, амортизировать ипотеку!

Ну а это просто-напросто выплачивать часть тела кредита каждый месяц!

Тогда в конце не будет огромного платежа. Платишь каждый месяц одинаковую сумму, и в конце – все, превед!

Достаешь вставную челюсть, приглашаешь жену на ужин, - на которую у тебя давно вместе с любовницами "полшестого" - все хорошо!

Арифметика ипотеки немного сбивает с толку даже сейчас, а уж в 1934-м году людям дополнительно требовалось три класса образования. Поэтому объясню на пальцах. В 34 м они начали выдавать пятнадцатилетние ипотеки, что вроде и неплохо, но маловато. А в начале пятидесятых уже появились ипотечные кредиты на 30 лет. Это, конечно, длинный срок. Вот вы женились на какой нибудь парикмахерше размалеванной, купили дом, детей завели – вам около 25 лет. Если дать вам 30 лет на выплату, в 55 вы уже откинетесь. Жена страшная, ну хоть дети в институт пристроены. И если ставка гарантируется на 30 лет, это же дико круто! Никаких подлых сюрпризов. Вы всегда знаете, сколько платить в месяц.

До того как появились компьютеры – всего лишь 50 лет назад, – люди использовали готовые таблицы. Я и сам когда то смотрел синусы по таблицам Брадиса, помните такие? Считать все в столбик им было реально напряжно. И в ипотечной табличке была, например, страница на 10 летний кредит под 5 % – но это скорее исключение, все же срок небольшой. Хотя если заемщики немолодые, вроде и нормально. Пенсионеру кредит на 30 лет давать как то опрометчиво. Не поминайте лихом, ха ха ха!

На странице вычислены все платежи на кредит в 1000 баксов. А если кто то занимает семь тысяч, вы просто умножаете этот платеж на семь. При ставке в 5 % годовых ежемесячный платеж получается $10.61. То есть они просто посчитали, чему в этой формуле будет равен x при остальных известных нам цифрах.

Дальше идет график платежей. Итак, ежемесячный платеж – $10,61. В таблице было указано распределение амортизации долга и процентов. Вот вы занимаете тысячу и платите $10,61 в месяц. Каждый месяц тело кредита немного уменьшается. Какая часть из ежемесячного платежа – проценты? Это просто: 5 % поделить на 12 месяцев. Из 50 баксов годовых получается $4,17 в месяц, а платеж по телу кредита равен 10,61 – 4,17 = 6,44 доллара.

Из $1000 вы заплатите $6,44, значит, со второго месяца останется выплатить уже $993,56. На следующий месяц проценты рассчитываются исходя из нового тела кредита – а оно уже $993,56, и процентный платеж равен $4,14. Видно, что они уменьшились, ведь долг понемногу выплачивается. Значит, выплата тела кредита увеличилась. Первый месяц проценты были $4,17, а тело – $6,44. Во второй – проценты $4,14 (на 3 цента меньше), стало быть, из тела кредита вычтется уже $6,47. Через 6,5 лет процентов надо будет платить лишь $1,74 в месяц, потому что от тела кредита останется $407,61. Поэтому и доля выплаты самого кредита станет гораздо больше.

Таблица очень нужна для того, чтобы определить, что происходит при продаже дома. Если люди переезжают через, например, шесть с половиной лет, сколько они остались должны? Ну вот, в таблице написано – на каждую взятую тысячу они теперь должны 408 баксов.

Сразу понятно, какой гемор возникает при частичном досрочном погашении. Поэтому часто оно было запрещено, допускалось только полностью. Хорошо, что сейчас у нас есть компьютеры.

ТАК УСТРОЕНА ДОЛГОСРОЧНАЯ ИПОТЕКА. ПРОЦЕНТНАЯ ЧАСТЬ ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ, ТЕЛО КРЕДИТА ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ, НО ОБЩИЙ ПЛАТЕЖ ВСЕГДА ОДИНАКОВ.

Это изобретение. В 1934-м году это придумали – еще и ста лет не прошло! Кстати, эта тема есть не везде. В Канаде, например, такого нет – там ставка не фиксируется. В Дании есть, ну вот в США, у нас в России почти все ипотеки по фиксированной процентной ставке. А в Германии, например, ставка может меняться в зависимости от ситуации в экономике. Правда, надо упомянуть, что она может и падать.

В Великобритании сейчас идут разговоры, что надо схему повсеместно расширять. Понятно, что, если ставка резко меняется, страна может попасть в такую же ситуацию, как США в годы Великой депрессии. Редкое, но вполне возможное событие. Тогда люди потеряют свои дома. Но в Англии сейчас опять консерваторы овладели Биг Беном, и нифига не проходит эта тема. На тридцать лет банки боятся выдавать – вдруг чо? А покупатели домов не хотят платить слишком много. В этом плане у нас на родине реальный прогресс, и ставки с учетом инфляции у нас не такие уж конские. У нас просто недвиги мало, регулирование уродливое – полностью коррумпированное, и строители от этого всякие берега потерявшие...

В Канаде не так давно – в 1980-м году – процентные ставки улетели вверх, и у них была похожая проблема, что и в США. Люди не могли себе позволить рефинансирование ипотеки, и куча народу потеряла свои домишки. Большая беда. Ну как то они ее преодолели, послабления сделали. Но даже сейчас в Канаде нет фиксированных ставок по ипотеке…

ФЭННИ + ФРЕДДИ = ГОСПОДДЕРЖКА

Продолжим о финансовых изобретениях…

Важные вещи – секьюритизация и господдержка ипотеки. В 1938-м году в США федеральное правительство под началом Рузвельта придумало FNMA – Федеральную Национальную Ассоциацию Ипотек, государственное агентство, которое покупало ипотеки для поддержки рынка кредитования. На Уолл стрит никто не мог произнести эту аббревиатуру, и ее назвали по собачьи: из ЭфЭнЭмЭй получилась Фэнни Мэй.

Чем занималась эта контора? Она покупала у банков ипотечные кредиты. Так они старались поддержать рынок ипотек. Поначалу банк выдавал кому то кредит на покупку жилья, и на этом все. Больше денег он дать никому не мог, если бы не привлек еще через депозиты. Ну а Фэнни Мэй выкупала ипотечные контракты у банков, и банк опять мог выдавать займы. Это они сделали в 1938-м году, все еще была Депрессия и рынок недвиги был вялый и жалкий. Домов не строили, и безработица среди гастеров и их прорабов была повсеместной. Рузвельт думал, как ему экономику взбодрить. Вот была одна из идей. Так появился ипотечный гигант Фэнни Мэй. А в 1968-м году контору приватизировали, и она стала частной компанией.

В 1970-м году правительство создало еще один подобный институт, Federal Home Loan Mortgage Corporation, FHLMC. Имя опять придумали на Уолл стрит, и назвали его Фредди Мэк. Ну, типа, та была девочка, а это парень. Хорошо, что не Крюгер.

Сейчас эти имена уже официальны, и конторы уже не государственные – Фэнни Мэй и Фредди Мэк. Изначально Фредди был другой. Что от него требовалось? Покупать ипотечные кредиты, перетасовывать их в ценные бумаги («секьюритизировать») и продавать со своей гарантией. Как только Фредди начал это делать, Фэнни спохватилась и тоже попросила, ну типа, можно я тоже? Ну и обоим разрешили.

Почему именно правительство придумало эти две госконторы? Ну, любой же может создать корпорацию, вот пендосское правительство и создало. Обе компании полностью в бизнесе секьюритизации ипотек. Они покупают займы от тех, кто дает деньги в кредит.

ДРУГИМИ СЛОВАМИ, ОНИ ПОКУПАЮТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, ЗАПАКОВЫВАЮТ ИХ В ЦЕННЫЕ БУМАГИ И ПРОДАЮТ ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ СО СВОЕЙ ГАРАНТИЕЙ.

Если должник обанкротится, контора заплатит за него недостающее. Потом еще и страховщики появились, которые страховали (хотя бы частично) эти займы. Сложная финансовая схема. Но, в конце концов, образовались две эти корпорации, которые выпускали ценные бумаги под залог ипотек, а правительство за ними уже не стояло. Как бы.

Стали судачить, что правительство все же создало эти конторы, а ведь они выпускают облигации на триллионы долларов! Не придется ли честному налогоплательщику раскошелиться в случае чего? Правительство открыто заявило:

- Нет! С пидорами не пьем! Конторы давно частные, и пусть Фэнни начиналась как государственная, сейчас она нам не принадлежит. Ее долги не гарантируются правительством США!

Кто то переживал, мол, точно не гарантируется? Точно? Точно! Ну, официальная позиция была такая, что нет, если придет беда, то денег не будет.

Теперь догадайтесь, что произошло. В 2008-м году!

Далеко‑далеко в Калифорнии безработные негры думали, что дома могут только дорожать, и банки почему‑то думали точно так же – и выдавали им ничем не обеспеченные кредиты.

Безработный «покупал» дом за 150 тысяч долларов без первого взноса, платил по 700 долларов в месяц, а через полгода оказывалось, что его дом стоит уже 180 тысяч, он его продавал и покупал дом за 200 тысяч, вложив виртуальное подорожание как первый взнос.

Банк доволен, негр доволен, агент по недвижимости еще сильнее доволен…

Только когда каждый второй негр через год перестал платить по кредиту, а банки попытались продать заложенные дома, выяснилось, что ВСЕ дома на этой улице уже выставлены на продажу и никто не хочет их покупать ни за 180, ни за 150, ни даже за 100 000 долларов.

А все потому, что за пару лет до этого в банках скопилось настолько много денег, что они вообще перестали проверять надежность заемщиков – а зачем? Недвига‑то все время дорожает! Не заплатит – быстренько загоним по круглой цене.

Но ипотечным банкам мало было получить себе клиентов. Они хотели зарабатывать больше, а главное – быстрее. Поэтому они стали собирать ипотечников в пулы и продавать их инвестиционным банкам.

Это те банки, которые работают не на классической дельте «собрать депозиты – выдать кредиты», а пытаются заработать более хитромудрыми способами. Продает ипотечный банк сразу тысячи кредитов инвестбанку и сразу получает за них «сотни нефти» или какие‑то новомодные, но мало кому понятные обязательства.

Но американским инвестиционным банкам и этого было мало. Казалось бы: клиентов не собирал, а сразу купил все скопом (на заемные под 1 % годовых пассивы), денежки от ежемесячных платежей ипотечников льются, все хорошо.

Но они придумали новую, еще более лучшую схему заработка. Они решили: а давайте мы перепродадим эти ипотечные пулы норвежским пенсионерам! Чтобы их заинтересовать, сделаем новую конструкцию: Collateralized Debt Obligations, CDO.

Выпустим облигации, обеспечим их нашим пулом ипотек. При этом, чтобы предоставить инвесторам выбор, мы разделим ипотеки на более и менее рискованные и соберем из них пирамиду, чтобы каждый норвежский пенсионный фонд мог приобрести как доходные и рисковые активы, так и низкодоходные, но надёжные ежемесячные платежи.

Для этого инвестбанк делает корзину, например, из тысячи ипотек, из которых 500 – первоклассные (офисные служащие и менеджеры), обозначим их класс «А», 300 – второклассные, класс «В» (работающие люди без высшего образования, обслуживающий персонал), а оставшиеся 200 – высокорискованные, класс «С», то есть безработные и неблагополучные семьи, которым дали ипотеку в надежде лишь на то, что они как‑нибудь ее потянут. А если и не потянут – можно всегда их выгнать на мороз пинком под зад, а дом продать.

Из этой пирамиды те норвежские пенсионеры, которые купили бумаги класса «А», получают свой доход первыми, но и процент у них самый низкий (например, 5 % годовых). Те, кто купил бумаги класса «В», претендуют на 8 % годовых, но доход получают только после того, как из этой тысячи ипотек накопились пятипроцентные выплаты всем держателям бумаг класса «А». Ну и есть еще рисковые бабульки: они хотят заработать 15 % годовых и покупают бумаги класса «С» – то есть те, по которым риск максимален.

Некоторые инвестбанки шли еще дальше (хотя куда уж дальше?). Они покупали бумаги класса «С», делили их еще раз: представляем вам облигации класса «парковщик», «официант» и «безногая старушка»! Затем паковали это в новую пирамиду, для совсем уж безбашенных бабуль из Осло, обещая им не 15 %, а все 25 % годовых, что для Норвегии – как для нас МММ…

У них, если человек приносит деньги в банк, ему не дают проценты, а снимают их за хранение. А тут двадцать пять годовых!

Хотя риск при этом огромен – как можно купить такое? А вот как: достаточно было продавцу заявить, что бумаги обеспечены ипотечными кредитами.

Формально так оно и было, но после перекладывания яйца из утки в зайца, непонятно, где оказалась кощеева игла. При этом надо понимать, что на каждом этапе банк‑эмитент всегда слизывает с общей корзины немного пенки, делая соотношение риск/доходность еще хуже

Стоит только нескольким безработным забросить на пару месяцев «Макдоналдс» и усесться играть в GTA, как пирамида начинает рушиться....

Не собирается транш для класса «официант», из‑за этого и класс «С» вышестоящей пирамиды оказывается без выплат. Потом выясняется, что банк братьев Леманов взял под облигации класса «С» огромный кредит у банка Голдмана, а Голдман считал этот кредит невероятно надежным – во‑первых, Леманы всегда платили вовремя, а во‑вторых, он же обеспечен ипотекой! И когда Леманы внезапно не смогли расплатиться по этому кредиту, все расчеты Голдмана пошли прахом, потянув за собой всю остальную финансовую братию.

Обе наши компании – и Фэнни, и Фредди – обанкротились, окей?

Что же делать то, а?

Вот мы в администрации гениального Буша. Республиканца. А они особо не любят «бейл ауты» (спасение за чужой счет). Казалось бы, есть законы, все дела, и Буш не позволит спасать их деньгами американских налогоплательщиков. Об этом неоднократно, кстати, заявлялось.

Потом кто то сказал: «Але! Стойте! Весь мир вкладывает в ценные бумаги этих контор – но почему все думают, что конторы эти принадлежат американскому государству?

Особенно много китайцы возмущались. Бедные невинные китаезы доверились америкосам и вложили много миллиардов в Фэнни Мэй. Что вы скажете китайцам?

- «Извините, мы тут ни при чем»? «Она утонула»?

Ну кто то так и говорил, мол, пойдите и скажите Мао и его команде, что денег не будет, мы же всегда так говорили. Но китайцы ответят, мол, вы-то, конечно, говорили, но мы вам не верили.

На самом деле правительство действительно не предприняло все нужные шаги для того, чтобы все разъяснить. Например, «Уолл стрит Джорнэл» печатал котировки бондов Фэнни Мэй и Фредди Мэк в разделе «государственные бумаги». И это главный финансовый журнал страны! Хотя это, конечно, не государство. Но правительство должно было как то их образумить, наверное, да? Прийти и сказать:

- «Слушайте, ну это же частная компания, мы тут ни при чем».

А бедные китайцы прочитали газету и типа ей поверили.

Конечно, Джордж мог бы и сказать, мол, ну, ребята, не повезло. Надо было читать, что в договорах мелким шрифтом написано. Но он ничего такого не сказал. Почему? Ну, типа, чтоб не рисковать. Если бы правительство США позволило этим отмывочным конторам обанкротиться, все инвесторы мира ополчились бы и озверели. У США есть репутация. Они могут бесконечно занимать деньги у всего мира как раз потому, что все думают, что там все, блин, надежно. А тут запахло каловыми массами.

Поэтому они взяли шефство над обеими конторами и не дали им забанкротиться. Урок интересный: можно миллион раз сказать, что вы ничего никому не гарантируете, но в итоге то все равно гарантируете. Какие то воровские понятия...

Про другие страны надо еще рассказать…

У Канады тоже есть такая контора, называется Canada Housing and Mortgage Corporation. Но она не приватизирована, а до сих пор принадлежит канадскому правительству. Но она гораздо меньше, конечно. Что там Канада – три дома, лось и клюшка хоккейная. Поэтому про эту контору никто никогда и не слышал.

Но в целом там схема очень похожая. Во время кризиса, однако, у канадцев не было такого адского падения цен, потому что и пузырь был гораздо меньше. Но Канада и США, конечно, сильно переплетены – американские инвесторы дико вкладываются в канадские бумаги, например. И экономика Канады, в общем то, ходит одновременно вверх и вниз с Омерикой. Хотя она и более сырьевая, там нефть, лес, кленовый сироп мощно экспортируется.

И такая мысль: а кто же стоял за решениями Фэнни и Фредди понижать стандарты заемщиков? Понятно, что денег в стране было тупо больше, но все же? Есть такая идея, что, несмотря на их «независимость», кто то из правительства им таки подсказывал, что надо неграм давать больше ипотек, чтобы те могли на своих диванах спокойно смотреть Малахова, или как там он в Америке называется, Опра, что ли…

ВПАРИВАНИЕ ИПОТЕК И КРИЗИС 2008-го….

У нас есть ценные бумаги, которые называются «обеспеченные ипотечные обязательства» – по английски CMO, Collateralized Mortgage Obligations. Внутри там ипотеки, но их еще потом делят на отдельные транши по уровню вероятности досрочного погашения. Ведь для инвестора есть риск того, что ипотеку погасят досрочно, если вдруг у владельца дома будут свободные деньги или желание рефинансироваться в другом месте. Некоторым бумагам рейтинговые агентства давали уровень ААА, то есть никакого риска. Каким то давали другие оценки. И эти пакеты CMO продавались инвесторам по всему миру.

Понимаете, что это подмена понятий? Одно дело – риск досрочного погашения, когда вы лишаетесь прибыли. И совсем другое – риск невозврата, когда вы лишаетесь всех вложенных денег!

Другая тема – это CDO, обеспеченные долговые обязательства. Мы о них уже говорили. Они продаются инвесторам, а внутри те же самые ипотечные платежи в качестве активов. Многие из них – это субпремиальные ипотеки. По‑русски говоря, дерьмовые. Это те, которые выдавались «субпремиальным» заемщикам, по‑русски говоря, бомжам; хотя дословно это всего лишь «не самым лучшим». Многие из этих бумаг тоже были обозначены рейтингом ААА, и, тем не менее, некоторые их владельцы получили шиш без масла, и так по всему миру – кто их только не покупал.

США – лидер ипотечного финансирования. И американские компании – не только печально известные Фэнни и Фредди, множество компаний – выпускали ипотечные бумаги с рейтингом ААА. То есть знаменитые цирковые агентства с клоунами типа «Мудис», «S&P», «Фич» как бы говорили всем: «Ребята, никакого риска тут нет!» И простые европейцы, и азиаты дико вкладывались в эту чушатню и думали, что они в полном ажуре. А потом все навернулось… Некоторые с самого начала были гнилые – и эмитенты об этом прекрасно знали! Но что с того?

Схема же была многоходовая. Кто‑то берет ипотеку, ок. То есть человек куда‑то идет, заполняет анкету. Потом эта ипотека продается инвестору или другому жирному гусю, который делает из нее ценную бумагу. Называется «секьюритизатор». Потом он ищет агента по обслуживанию этой ипотеки, ну например, это тот, кто заключал договор, но необязательно он. Что это за обслуживание? К примеру, если вы не платите вовремя, этот чел вам звонит и говорит, мол, ай‑яй‑яй, плохо как!

Есть эмитент этих ипотечных бумаг и эмитент CDO.

СИСТЕМА УСЛОЖНЯЕТСЯ. А ПОТОМ ОНА ВЗРЫВАЕТСЯ К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ.

Какие‑то там реформы они придумали, чтобы это предотвратить в будущем, и кто‑то даже говорил – ну нахер эти ценные бумаги, давайте вернемся на 200 лет назад, когда не было никаких ипотек и мудисов. .

В заключение надо упомянуть небольшое изменение, которое недавно произошло и в Европе, и в США. Европарламент провел новую директиву, которая заставляет организаторов ипотечного бизнеса обязательно держать минимум 5 % своих ипотек у себя. То есть, если вы контора, которая заключает ипотечные сделки, можно продать только 95 % от своих вложений, а 5 % надо оставить у себя. В США тоже надо 5 % оставлять теперь. Это как бы заставляет их тщательнее проверять заемщиков.

Ипотечные банки (и особенно брокеры) действуют несколько, эээ, цинично. Типа, «мы просто помогаем этой несчастной семье заполнить анкету». И чувак там за прилавком думает: «А не помочь ли мне этим славным черным ребятам? Да, не похоже, что они смогут выплачивать кредит. Но мне‑то какая разница? Я кому‑то другому эту ипотеку перепродам и пойду пить пиво».

И некоторые случаи, они прямо‑таки вопиющие

Приходит семья к брокеру, и он спрашивает: «Какой у вас годовой доход?»

Ну, они отвечают….

А он им говорит: «И чего, вы реально хотите с таким доходом купить дом за 250 тысяч? Не знаю, смогу ли я вам помочь».

А потом он берет паузу, как бы задумывается и говорит: «Погодите, ну вы подумайте еще разок. Вы мне сказали, что у вас доход 40 тысяч в год. Вы уверены? Может, у вас есть дополнительные источники дохода? Подумайте хорошенько. Может быть, вы таки 50 тонн в год получаете или даже 60?»

А семья на него посмотрит со слезами на глазах и ответит: «Батюшка, да ведь только сорок тысчонок у нас в годик‑то, только сорок!»

А брокер им опять: «Но вы все‑таки подумайте. Может быть, у вас есть подработка какая‑нибудь или баба Сара вам присылает гостинцы из Африки? Всем же кто‑то помогает». И подмигивает им.

Ну они такие: «А да, точно! У нас же 60 тысяч годового дохода, вот вспомнили – мы грибы собираем и еще сынулька в макдаке на кассе стоит по выходным».

Брокер ставит там галочки где надо, и семья думает: «Ну, он же сам это предложил, мы‑то чо, мы ничо, йоу, камон».

А брокеру пофигу, убыток‑то не его, а банка…

Новый закон как бы запрещают такую тему. Они там вводят лицензии на ипотечное брокерство.

ЕЩЕ ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД МОЖНО БЫЛО ТОЛЬКО ОТКИНУТЬСЯ ЗА ОГОЛТЕЛОЕ ОБЛАПОШИВАНИЕ КРЕСТЬЯН В НЕБРАСКЕ И СРАЗУ СТАТЬ БРОКЕРОМ ИПОТЕЧНЫМ – НЕ ЖИЗНЬ, А СКАЗКА! ВОТ БОЛЬШЕ ТАК НЕЛЬЗЯ.

Перед кризисом американские инвестбанки выдавали кредитов в 30–40 раз больше собственного капитала. Просто жесть. Это огромный риск. Голдманы и Леманы заявляли: «Наша работа в том, чтобы создавать новые интересные финансовые инструменты».

Вот они и создавали – собирали ипотеки от людей, которые не могли себе позволить недвижимость, и паковали их в новый «продукт». Возьмем немного из южных штатов, немного из северных, еще чуток с запада и с востока, соберем воедино. Диверсификация какая крутая у нас, посмотрите на нее!

Шли к рейтинговым агентствам, к Мудису и всем остальным, и рассказывали про свою «диверсификацию», и получали рейтинг ААА. Никто там ничего не анализировал, а потом клиентам впаривались «надежнейшие» бумаги. Клиентам по всему миру. И естественно, реальный их рейтинг никак не мог быть ААА.

То, что сейчас происходит в мире, означает, что люди немного поумнели и чему‑то научились. Но базовые принципы остались те же самые. Те же самые фонды, те же самые управляющие покупают то же самое говно, а говорят, что это не говно, а золото-бриллианты. Хотя мы надеемся, что будут перемены к лучшему, и мы все переедем из саратовской коммуналки в апартаменты на Кипре, а кто‑то даже и в двушку в Бутово…


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 18.4.2023, 17:14
Сообщение #18


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 613
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Что интересно, вспомнил о МММ ещё до того, как глаз упал на строчку с упоминанием этой пирамиды... biggrin.gif


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:39