IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ: АГРАРНАЯ ПРОБЛЕМА XX ВЕКА, 1917-1934
Поделиться
efan81
сообщение 18.2.2015, 15:42
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Очень сложная тема... и она будет разбита на несколько мегапостов. По частям я и буду предлагать их на обсуждение, ибо аграрная ловушка, царившая, вплоть до 1934-го года охватывала абсолютно всех! И украинский парубок из украинского села и русский парень из тамбовской деревни тут находилдись в АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВОМ ПОЛОЖЕНИИ!

Ремарка - в основу этих постов положен очень сложный и интересный источник - капитальнейший труд Елены Прудниковой "Технология невозможного: битва за хлеб!" несмотря на такое маркетинговое название, книга не стала особо популярной, что и понятно! Сама Прудникова признавала, что это её самый сложный и самый тяжёлый труд за всю её жизнь историка-исследователя. С нижеследующими моими топикстартерными постами дело сложнее: я брал из её книги, а прочитать её полностью можете сами - http://bookre.org/reader?file=380526

но перерабытвал их старался максимально сократить и упростить, свести до формата форумного поста, но при этом не потерять смысл....

Я старался изложить капитальнейший научный труд так, как сам его понял... если хотите - давайте обсудим... hi.gif

Итак...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 19.2.2015, 23:47
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Суть в страшном разрыве между действительными интересами крестьянства и тем, как оно само их представляло. Объективно тогда крестьянам было нужно как раз ускоренное развитие промышленности; именно оно и решало острейшие проблемы деревни - от её перенаселения до отсутствия техники. Ключ к разрешению проблем деревни лежал в городе. На деле крестьяне, получив в семнадцатом относительную свободу действий, использовали её скорее для уничтожения даже той промышленности, которая была. Не умышленно, конечно, уничтожали, а просто бездумно душили её, не сознавая необходимости временно отдавать для неё хлеб (не весь же; одних излишков вполне хватило бы, если бы люди были сознательнее и действовали рационально; и не голодал бы ни город, ни деревня) задаром. Хотя только так и можно было тогда спасти промышленность. И вывод из этого тот самый, который давным-давно известен (хотя его сейчас модно оспаривать): крестьяне тогда могли отстаивать свои действительные интересы не иначе как сплотившись вокруг рабочего класса (поскольку он к той самой промышленности привязан буквально насмерть и просто вынужден её спасать любыми средствами), а значит - вокруг большевиков.
И, кстати, отсюда вытекает мысль уже о различии России (и разных её частей) и Украины в этом отношении. Русское Нечерноземье с более-менее развитой промышленностью, древними и устойчивыми традициями государственности (это очень важно) и относительной национальной однородностью населения (в деревне в основном русские, в городе - тоже) легче всего могло понять правоту большевиков и поддержать их. В Русском Черноземье - уже сложнее: и промышленность заметно слабее, и с традициями не так просто (край Стеньки Разина, как-никак; а кто считает Стеньку чем-то типа большевика, тот не понимает ни его, ни большевиков). Украина - те же проблемы, но ещё хуже, плюс этническая пропасть между деревней и городом (в деревне украинцы, в городе - большей частью русские, поляки, евреи и т.д.)


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- efan81   РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ: АГРАРНАЯ ПРОБЛЕМА XX ВЕКА   18.2.2015, 15:42
- - efan81   И ВЕЧНЫЙ БОЙ...... Нет более заидеологизированной...   18.2.2015, 15:46
|- - Rus349Lan   Цитата(efan81 @ 18.2.2015, 15:46) Нет бол...   28.2.2015, 12:21
|- - efan81   Цитата(Rus349Lan @ 28.2.2015, 16:21) И за...   28.2.2015, 14:46
- - IVK   Суть в страшном разрыве между действительными инт...   19.2.2015, 23:47
- - IVK   И ещё - о демографии и порядке. Российская империя...   20.2.2015, 10:43
|- - efan81   Цитата(IVK @ 20.2.2015, 14:43) ....А пере...   20.2.2015, 16:17
- - efan81   Ну ладно... Продолжим.....   20.2.2015, 16:31
- - IVK   Цитата(efan81 @ 20.2.2015, 15:17) Что зна...   20.2.2015, 16:48
- - efan81   ПРОДОЛЖАЕМ ИСКАТЬ ИСТОКИ... ….В 1920-м к пр...   21.2.2015, 13:18
- - efan81   ИТАК ПОСМОТРИМ НА СЕЛЬСКИЙ ПЕЙЗАЖ КАК ГОВОРИТСЯ.....   22.2.2015, 15:16
- - IVK   За разным отношением царской и советской властей к...   23.2.2015, 14:47
|- - efan81   Цитата(IVK @ 23.2.2015, 18:47) .... Потом...   23.2.2015, 15:57
- - efan81   ПОЛНЫЙ И ТОТАЛЬНЫЙ ТУПИК! Итак, что мы имеем,...   23.2.2015, 16:03
- - IVK   Цитата(efan81 @ 23.2.2015, 14:57) Но по п...   23.2.2015, 19:31
- - efan81   ПОИСК ВЫХОДА! …..Первые Советские хозяйства (...   24.2.2015, 19:44
- - efan81   ПОИСК ВЫХОДА-2… Кооперация! Сия экономическая ...   27.2.2015, 20:46
- - efan81   КОГДА НАЧАЛОСЬ? - ВОТ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС... Итак, ...   1.3.2015, 15:44
- - efan81   ВЫСТРЕЛ СИГНАЛЬНОГО ПИСТОЛЕТА... ....Поиск резерв...   9.6.2017, 3:34
- - efan81   В АТАКУ! - В ПОЛНЫЙ РОСТ! Именно после «...   12.6.2017, 10:01
- - IVK   Да, подгоняла именно военная угроза, причём агресс...   12.6.2017, 20:53
- - efan81   ОБРАЩЕНИЕ К СТАРОЖИЛАМ... Вы - я думаю - заметили...   2.4.2022, 12:40
- - Михаил Рыбаков   Возможна ещё и такая концепция, что украинцы несут...   3.4.2022, 3:00


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 2 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:12