Мировая Революция... или ловушка для СССР, (спин-офф) Опции Поделиться

[efan81]

Холодные и страшные снежные вьюги января 1918-го бушевали над истерзанной, замёрзшей, голодной и обескровленной Россией...

Тьма царила над одной третью земного континента Евразия, и плащ этой тьмы незримо ложился на слои метафизических миров планеты... И тёмный демон Гагтунгр готовился к своему рещающему прыжку...

Сколько раз Владыка Тьмы расправлял свои крылья, прижимал когтистые лапы, чтобы решающим прыжком получить то чего он хотел - Урпарп изуродует все слои Щаданакара по прихоти демона Тьмы и двух его оставшихся и жаждущих господства ликов....
И взгляд демона был устремлён к единственному факелу, горящему над тёмными просторами гибнущей России - к факелу Смольного...

На этот огонь, питая свои планы и надежды спасения своего Дитяти - Великой Страны - смотрел и богатырь Света и демиург Русского Мира - Яросвет...

И к этому огоньку внимательно присматривалась молодая девица - воспитательница, заботливая хозяйка и учительница, хозяйка всех русских теремков... Русская Соборная душа - Навна!

Гагтунгр потирал руки, его верные орудия!... Эти большевики... эти спаянные и собранные в группу, какая никому на Земле и не снилась по своей целеустремлённости... эти безродные космополиты с напрочь отбитыми головами с полностью отмороженными душами, лишённые совести, гуманности, чести... нацеленные лишь на свою ЦЕЛЬ! - МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ... ОНИ!!! СТАНУТ ЕГО ОРУДИЕМ!
И принесут ему МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО над всем человечеством и всей Землёй!
Он хорошо вооружил своих ставленников из незримого мира идей: Гагтунгр дал большевикам оружие покорения миллионов человеческих душ... Миллионов готовых убивать, страдать и умирать ради ЕГО ГОСПОДСТВА...
Это оружие.. - это блестяще осознанная большевиками тогдашняя - самая передовая(!) европейская философия, незримо, по невидимым комбинациям и интригам Демона Тьмы, вставшая на три опоры: французский утопический социализм, британская политэкономия и немецкая классическая философия....
Страшные инструменты это были!
Французские коммунисты-утописты дали ИДЕЮ, как осчастливить ВЕСЬ МИР! Но при этом никто из них не собирался этот мир очём-то спрашивать, а уж тем более выяснять чего этот глупый мир хочет, и почему упирается, когда его на петле волокут к счастью...
Политэкономия Британии дала не только империю, над которой не заходило солнце, но и инструмент, как этим миром управлять МАТЕРИАЛЬНО!.
А немецкая классическая философия...
В 1914 году, когда началась Первая Мировая война, русский философ Владимир Эрн сделал доклад, который назывался «От Канта к Круппу». И Эрн доказывал, что только та культура, которая обладает философией высокого уровня, способна создавать оружие, превосходящее своих противников, и на многих исторических примерах это подтверждал. И, в общем, понятна прямая связь между философскими открытиями, которые сделали Сократ и Платон, и между походом Александра Македонского, когда маленькая Греция завоевала почти весь тогдашний цивилизованный мир. И именно немецкая классическая философия породила то самое правое гегельянство, из которого потом выросла идеология нацизма. И русский философ Эвальд Ильенков, капитан артиллерийской батареи, 9-е мая 1945-го года встретил на могиле Гегеля, где он выпивал с покойником, отмечая победу левого гегельянства над правым...

Яросвет смотрел на этот яркий, пылающий, покамест ещё мечущийся под порывами ветра, огонёк несколько холодно и отстранённо. Помимо тёмных качеств большевиков, коими так восхищался Гагтунгр, Яросвет видел в партии большевиков ТО, из-за чего большевиков и назовут "ЛЕНИНСКОЙ ПАРТИЕЙ". То есть какой бы космополитичной не была РСДРП(б), ставшей РКП(б), с момента ухвата ленинскими руками штурвала гибнущего государства российского, в эту партию и в самого Ленина, незримо вошёл дух свирепого русского уицраора - крылато-клыкастого, где-то могучего, где-то уродливо-страшного, медведя... Жругра. И этот византийский ген, восходящий у нас ни много ни мало к Ивану Грозному, довольно-таки ясно сформулировавшему в известной переписке с Курбским свои претензии к наследию Второго Рима, также входил в голову большевистских лидеров...
Не всех...
Но входил...
В каком-то смысле, известная ось «Иван Грозный-Пётр Великий-Сталин» — это всё эхо 1453-го года, а точнее, той самой трагической агонии «второго Рима», укрепившей русских государей в идее нераздельного личного единовластия, через которое уже Яросвет, внушая озарения монархам, направлял Россию по избранному историческому пути...

Навна скорбно качала головой, ученики напрочь отбились от рук. Русомир махал топором и вилами, и хотел только одного "рекрутов-не-давать-налоги-не-платить-и-пусть-все-эти-умники-горожане-от-коих-усё-зло-сдохнут!!!" И это тоже целая самостоятельная многовековая традиция, восходящая к «смутам», к Болотникову-Разину-Пугачёву... К Русомиру и его вопиющей народной простоте, к его родном "теремку", в коий они наотрез отказывался пускать кого-либо и менять свои онучи, рубахи, да лапти на что-то более соответствующее матери-Земле летящей в будущее через сферы космоса. Ему и в лаптях в бревенчатой избушке у печи было хорошо! А кто против - - тому чугунок с варёной картохой надеть надо на-башку! И Навна пусть не зудит над ухом... Училка тоже-мне-нашлась!...
Навна искала среди большевиков тех, кто станет на голову выше сметённых временем дворян. Тех, кто - в отличие от дворянского вестернезированного класса - не только запряжёт простой народ как скотов в тягловую лямку, чтобы этот народ тянул "...яко ослики, уши повесив..." всю Россию в будущее вслед за матерью-Землёй, но и.... на ходу переделал эту речную тягловую баржу с бурлаками и гребцами в быстрый, большой, многопалубный и сияющий индустриальный пароход именно Индустриальной Русской Цивилизации! Только на нём можно было догнать Землю!
Все силы Шаданакара ставили на СССР. И он победил, чему даже сами большевики не сразу и поверили...
И вились метафизические силы, стараясь направить свирепого Красного Жругра в нужном им направлении, вокруг трёх же вполне сомасштабных по вкладу «отцов-основателей СССР»: это Ленин, Троцкий и Сталин, причём именно в таком порядке. Правда, для того, чтобы увидеть всё под таким углом, приходится сделать усилие, в том числе и потому, что третий из них первого активно присваивал, а второго, наоборот, обнулял. Сталин победил, а вместе с ним - пусть и не до конца - победила Навна и Яросвет - силы Света смогли удержать мир над пропастью и не дать ему свалиться в пропасть Тьмы... в лапы Гагтунгра...
Но не всё так было блестяще... Ярость борьбы метафизических сил была такова, что никому не удалось осуществить свои замыслы полностью... Коварные планы демонской Тьмы насчёт СССР рухнули... да! Но и воля демиурга Яросвета также была искажена и теремок Навны для индустриальной России недостроен... и Земля неумолимо улетела вперёд, а догнать его на Красном Жругре верхом было уже невозможно...
И Жругр с серпом и молотом погиб...

Тот Красный Жругр, погибший в 1991-м, был зверем, очевидно, сталинским с девизом «СССР — это та же Россия, но под другим именем». Проектировался СССР на старте силами Гагтунгра, что вообще не предполагало существования ничего похожего на романовского Жругра. Скорее, по замыслу, это был такой похожий на вязкого громадного осьминога уиц-глобаор... чего-то вроде «Соединённых Штатов Мира», где предполагалась трёхуровневая структура из региональных, но при этом безликих федераций, терзаемых всеми тремя ликами Тьмы....
В начале, своими затемнёнными мыслями, большевики предполагали 4 таких федерации: собственно российская, туркестанская, кавказская и польско-украинско-белорусская. Однако, кроме российской, ни одной другой собрать не получилось: Ванда подняла поляков, Заказвказье и Кавказ вообще не умели жить своей головой, а только под властью могучих уицраоров... что русского, что персидского, что турецкого.., а идея единого Туркестана медленно умерла сама собой, ибо опереться на свои древние соборные души Востока было невозможно, ибо заперты они были в тюрьмах западных колонизаторов, а демиурги Туркестана давно были похоронены ещё во времена нашествия ужасного Ясаора в XIII веке..
Но самое главное, что сделала Великая Учительница Навна и демиург Яросвет — ставка на мировую революцию из общего дела большевиков во имя торжества Гагтунгра превратилась в частную программу одной из группировок в партии, борющихся за власть. В итоге получилось то, что получилось: СССР как "ужоёж" - помесь федерации с конфедерацией, где у союзных республик был формально равный статус с РСФСР...

Любимая путинская тема, к которой он регулярно возвращается в публичных выступлениях — про мину, которую заложил под СССР Ленин, продавив формулу «самоопределение вплоть до отделения». Между тем «миной» эта формула стала лишь после победы Яросвета и Навны над тёмными замыслами Гагтунгра, так как его стремление к мировому господству, через свершение мировой революции с помощью мощи СССР был разрушен и заменён классическим имперским проектом, только под кумачом с серпом и молотом... В планах же Гагтунгра, внушавшего их Ленину, когда тот грезил о мировой революции, всё было очень даже непротиворечиво - в гипотетическом "всепланетном коммунизме" "отделяться" было бы попросту некуда! А формула эта - "самоопределение вплоть до отделения!" - была важна Ленину именно как прививка против уже обозначившейся в начале 20-х централизаторской тенденции Москвы, которая, конечно, в случае своей победы делала мировую революцию невозможной даже в теории....
Энергия, на которой Сталин победил противников во внутрипартийной борьбе 20-х, была чем-то бОльшим, нежели просто аппаратная ловкость и даже чем «воспетое» Троцким «термидорианское перерождение» партии. Это была энергия русской Учительницы Навны, направленное в сердце каждого своего русского воспитанника... энергия Яросвета - остудившего столько русских голов... Это превратилось всё в могучую волну ОТКАЗА!
Отказа разорённой войнами и революциями страны от тягот борьбы со всем остальным миром за глобальное доминирование — а именно так тогда и выглядела на практике программа «мировой революции». Это была энергия неприятия данной «миссии», и вряд ли по одним только причинам объективного характера....
Это было эхо победы Светлых Сил Шаданакара!
Но в любой победе, заложено и поражение! И если где и искать "бомбу", заложенную под СССР и приведшую его в итоге к крушению в 1991-м, то именно в этой концепции "...отдельно взятой..." — настолько антимарксистской концепции, насколько это вообще возможно....
И если оставаться в марксистском мировоззрении, то надлежит признать, что в исторической перспективе "на дальний прицел" Троцкий с Зиновьевым оказались правы: если СССР утрачивает цель быть штабом коммунистической революции именно во всепланетном масштабе, то как единое целое он нежизнеспособен, и его распад на национальные государства это только лишь вопрос времени. Но, кстати, Гагтунгр не сразу же сдался - он упорно цеплялся за своё детище: Коминтерн был распущен только в 1943-м, но даже и брежневская "борьба за мир во всём мире" и андроповско-горбачёвская "конвергенция" была пусть крайне косноязычной, но всё-таки попыткой заново сформулировать какую-никакую "глобальную миссию" для СССР.
Сталинская "квази-византийская" модель была единственным конструктом, кою в тех условиях Яросвету удалось затолкать в головы Сталину и его команде... И она была довольно хрупким компромиссом между сохранённым в качестве основного инструментария бытия марксистского мышления в философии и совершенно немарксистской, "имперской" практикой государственного строительства. Уже тогда от оставленных в употреблении большевистских формул вовсю веяло тем лицемерием, с которым их потом будут повторять лощёные комсомольцы позднесоветских времён. Если бы вожди РКП(б) времён гражданской войны только могли заглянуть в будущее и увидеть лидера своей партии, делящего с вождями мировых империалистических держав карту мира в Ялте, они бы, скорее всего, сошли бы с ума — потому что это было ровно то, против чего восстала ленинская группа в Циммервальде, против чего был направлен Третий Интернационал...
Но катастрофа была в другом: оказалось, что невозможно "думать" в координатах официальной идеологии, поскольку они прямо противоречили официальной же практике. А это неизбежно обрекало её со временем на роль застывшего в догмах и новых библиях священного писания, а саму "веру" делало зависимой от живых носителей — от тех кто столько сил, усилий и жизней... да и свою жизнь в конце-концов, положил на алтарь достижения коммунизма... НО(!) Это веру нельзя было уже передать следующим поколениям...И пока ТО СТАРОЕ ПОКОЛЕНИЕ БОРЦОВ_КОММУНИСТОВ НЕ УЕХАЛО НА КАТАФАЛКАХ... всё ещё стояло.... Стоило добраться до власти беспринципным воронятам следующего поколения - всё сразу полетело в тартарары, а построенная Сталинской командой "материальная база коммунизма" оказалась просто банально разворована...

Яросвет и навна грустно смотрели на современность, где оптом навешали на Сталина всех собак, сначала идейные наследники Троцкого, а напоследок и мигрировавшие слева направо экс-троцкисты — американские неоконы. За спиной Сталина стоял демиург Русской Цивилизации, потому и за « сталинской линией» была русская правда. Сталину по большому счёту не хватило совсем чуть-чуть для того, чтобы доосмыслить и корректно сформулировать то, что ему внушал Яросвет, а именно - свою собственную роль...
Сталин лишь интуицией ловил посылы Яросвета, но чувствовал он их он гораздо лучше своих основных оппонентов, включая в определённых вопросах даже и Ленина.

Если пытаться (а получится очень общО и неточно, почти ощупью) выразить этот самый "посыл Яросвета", то, получится примерно вот что...

Россия никогда не была про то, что есть только один, единственно правильный путь, по которому должны идти всё человечество, никуда не сворачивая. Она всегда была ровно про обратное — что путей больше, чем один! Она никогда не пыталась объявить себя источником единственной и абсолютной истины — скорее, всегда вставала на пути других, кто брал на себя такую наглость. Её историческая роль — не мировой центр, а скорее мировая альтернатива. «ИНОЕ».
И именно поэтому Россия никогда не завоюет мир — но в то же время и никогда не даст его завоевать никому другому!
Поэтому и православие (в пику римской унификации), поэтому и Первая Отечественная против Наполеона, поэтому и Третий Интернационал (против империализма), поэтому же и ВОВ, поэтому же, кстати, даже и нынешняя СВО-за-многополярный-мир....
И поэтому же «строительство социализма», но без «мировой революции» — именно как практический контраргумент против идеи, что «их» общественный строй является единственно возможным. И в этом основная ценность России; то, зачем она вообще нужна в мире...

Увы, на такое самоосознание так и не хватило то ли времени, то ли терминов, то ли смелости.
К тому же концептуальный «обвес» остался пусть подрихтованным, но ленинским, а организационная модель, как ни парадоксально, троцкистской: власть как перманентная редколлегия, а управление — как перманентная революция сверху. Даже крушение СССР произошло в рамках этой же модели, и мы из неё не выбрались, кстати, и по сей день... И это как раз и понимают наши враги, что опасно, так как сегодня планетарный демон делает ставку как раз на них - сторонников всеобщей унификации и следования единым маршем в строю под радужным флагом туда...
туда..
туда...
куда?...
Думаю, догадались уже сами...

[ИВК]

Замечательный спин-офф Надо его на сайт книги.
Я почти со всем согласен, а если где не согласен, так в основном в деталях, которые и обсуждать нет большого смысла. По существу же могу возразить лишь следующее.

Русомир махал топором и вилами, и хотел только одного "рекрутов-не-давать-налоги-не-платить-и-пусть-все-эти-умники-горожане-от-коих-усё-зло-сдохнут!!!" И это тоже целая самостоятельная многовековая традиция, восходящая к «смутам», к Болотникову-Разину-Пугачёву... К Русомиру и его вопиющей народной простоте, к его родном "теремку", в коий они наотрез отказывался пускать кого-либо и менять свои онучи, рубахи, да лапти на что-то более соответствующее матери-Земле летящей в будущее через сферы космоса. Ему и в лаптях в бревенчатой избушке у печи было хорошо! А кто против - - тому чугунок с варёной картохой надеть надо на-башку! И Навна пусть не зудит над ухом... Училка тоже-мне-нашлась!...

Слишком уж однобоко тут изображён Русомир. Во-первых, к 1917 году он далеко ушёл от чисто крестьянского идеала, в нём заметно проявлялись также черты рабочего и даже отчасти интеллигента. А во-вторых, надо же иметь в виду, что он — не отражение среднестатистического русского человека, а идеал. И к Навне он почтительно относится, как бы они порой ни ссорились. Но, делая такие оговорки, признаю, что в таком портрете Русомира очень много истины

Любимая путинская тема, к которой он регулярно возвращается в публичных выступлениях — про мину, которую заложил под СССР Ленин, продавив формулу «самоопределение вплоть до отделения». Между тем «миной» эта формула стала лишь после победы Яросвета и Навны над тёмными замыслами Гагтунгра, так как его стремление к мировому господству, через свершение мировой революции с помощью мощи СССР был разрушен и заменён классическим имперским проектом, только под кумачом с серпом и молотом... В планах же Гагтунгра, внушавшего их Ленину, когда тот грезил о мировой революции, всё было очень даже непротиворечиво - в гипотетическом "всепланетном коммунизме" "отделяться" было бы попросту некуда! А формула эта - "самоопределение вплоть до отделения!" - была важна Ленину именно как прививка против уже обозначившейся в начале 20-х централизаторской тенденции Москвы, которая, конечно, в случае своей победы делала мировую революцию невозможной даже в теории....

По-моему, всё куда проще. СССР мог существовать только при монополии КПСС на власть, а КПСС немыслима без марксизма, а тот к концу XX века изжил себя (как опора для советской идеологии). Уже поэтому Советский Союз был обречён. Другое дело, что он в принципе мог превратиться в русское государство более совершенного типа без этапа развала государственности. Именно такой вариант я подразумеваю в «Саге о Навне», говоря о том, что Яросвет с Навной предпочли бы перевоспитать красного Жругра и тем самым спасти его от гибели (подобный вариант осуществился при Петре I — радикальное преобразование страны без слома государственной машины, то есть без смены уицраора и без смуты). Да, такое в принципе могло произойти и в нашу эпоху. Но то новое государство не было бы Советским Союзом. А упомянутая тобою «мина» никакого решающего значения не имела, она бумажная по сути своей, и дело не в ней, а в нежелании народов (прежде всего — самого же русского) жить в «коммуналке» под некой космополитической властью, на которую все обижены (в общем, то же, что и в случае с Югославией).

За спиной Сталина стоял демиург Русской Цивилизации, потому и за « сталинской линией» была русская правда. Сталину по большому счёту не хватило совсем чуть-чуть для того, чтобы доосмыслить и корректно сформулировать то, что ему внушал Яросвет, а именно - свою собственную роль...

Не думаю, что со смертью Сталина влияние Яросвета и Навны на СССР уменьшилось.

[gostsdmitry]

"Мина" под СССР была подложена с принятием Конституции СССР 1977 года (Раздел III ... закреплял право республик Союза на свободный выход из состава СССР)!
Фитиль к СССР был подсунут 15 декабря 1990 года. (подтверждение государственного суверенитета РСФСР) - Поправка к Конституции РСФСР 1978 года!
Преамбула:

«Съезд народных депутатов РСФСР,
— сознавая историческую ответственность за судьбу России,
— свидетельствуя уважение к правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
— выражая волю народов РСФСР,
подтверждает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей её территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР».

1-я Статья:

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нём народами.

Меньше, чем через год СССР не стало...

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 10.12.2022, 23:00

[ИВК]

"Мина" под СССР была подложена с принятием Конституции СССР 1977 года (Раздел III ... закреплял право республик Союза на свободный выход из состава СССР)!
Фитиль к СССР был подсунут 15 декабря 1990 года. (подтверждение государственного суверенитета РСФСР) - Поправка к Конституции РСФСР 1978 года!

Повторюсь, это (на мой взгляд) "бумажная" мина. Реальные причины распада СССР не в ней, а претензиях разных народов к коммунистической власти. Причём решающее значение имели претензии именно русского народа - как де-факто государствообразующего. И они отнюдь не беспочвенны: то, что Россия была в СССР "дойной коровой", - очевидный факт.

[gostsdmitry]

Повторюсь, это (на мой взгляд) "бумажная" мина. Реальные причины распада СССР не в ней, а претензиях разных народов к коммунистической власти. Причём решающее значение имели претензии именно русского народа - как де-факто государствообразующего. И они отнюдь не беспочвенны: то, что Россия была в СССР "дойной коровой", - очевидный факт.

Я думаю, в СССР вообще не понимали, что именно "строят"... Коммунизм или - нет. Насчёт народов. Обратите внимание на то, что существовала Общегосударственная Конституция и республиканская! Это что такое? Так может существовать ФРГ (по факту - союз "земель") и то, пока богато живут!
Про дойную корову: в СССР в республиках строили заводы и фабрики! Т.е. создавали рабочие места. Одна только авиационная и ракетно-космическая промышленность на Украине чего стоила! Добить её смогли только после "майдана" 2014 года!
Просто в каких-то республиках, автономиях, областях, краях существовало высокотехнологичное производство, как ракетное и авиационное, в каких-то химическая промышленность, в каких-то добывали полезные ископаемые (не только нефть и газ), в каких-то уголь. Список можно продолжать... Ну а в каких-то чернозём - сам Бог велел пахать и сеять (причём в таких республиках, как Туркменская ССР - хлопчатник). В нынешнем Туркменистане, кстати, это не загубили!

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 10.12.2022, 23:41

[ИВК]

Обратите внимание на то, что существовала Общегосударственная Конституция и республиканская! Это что такое? Так может существовать ФРГ (по факту - союз "земель") и то, пока богато живут!

Так всё равно по факту партия (вернее, партийно-государственный аппарат) стояла выше любых конституций, отчего наличие нескольких конституций не вызывало реального раздвоения власти.

[gostsdmitry]

Так всё равно по факту партия (вернее, партийно-государственный аппарат) стояла выше любых конституций, отчего наличие нескольких конституций не вызывало реального раздвоения власти.

Ну, да. Стоило отменить правящую роль КПСС и её монополию - так всё и посыпалось...
Но, нужно понимать, что для развала Советского Союза были предпосылки, как-раз в виде этих самых конституций разного уровня (Всесоюзный и республиканский) и записей в этих конституциях, которые я процитировал выше!
По поводу Югославии: там рост национализма и сепаратизма начался с того, что кредиторы в лице МВФ начали Югославии ставить условия, что, дескать, не надо дотировать автономии, такие-как Косово! Есть на просторах паутины статья одного канадского профессора по имени Мишель Чосудовский, в которой прямо об этом сказано!

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 11.12.2022, 1:21

[ИВК]

Конституции, требования МВФ и т. п. - это всё вторично. А первично желание каждого народа жить так, как именно ему нравится, для чего нужна государственность, которая именно ему служит. Это естественное желание. Как раз оно и препятствует появлению глобальной тирании, которая сольёт человечество в безликую однородную массу. Но оно же разрушает также региональные империи. И нельзя в первом случае объявлять такое желание правильным по своей сути, а во втором - неправильным; ведь речь об одном и том же желании.

[efan81]

Ну, да. Стоило отменить правящую роль КПСС и её монополию - так всё и посыпалось...
Но, нужно понимать, что для развала Советского Союза были предпосылки, как-раз в виде этих самых конституций разного уровня (Всесоюзный и республиканский) и записей в этих конституциях, которые я процитировал выше!

Уважаемый, это не предпосылки, а предлог. А это разные вещи! Почему указанный в спин-оффе финт самой первой Конституции СССР был опасен - что всё-таки новообразованные республики как бы "шкурой" чувствовали, что они часть "будущего коммунистического мира", а не часть какого-то СССР, а это уже совершенно другой посыл...
Но и этот "предлог" пропал бы втуне, если бы в СССР не созрел сильнейший запрос на перемены. Без него - все эти предлоги и указанный мной фундаментальный и принятый наспех в 1990-м были бы никем не использованы.. Но запрос на перемены был! И глупо это отрицать.
Советскому народу к середине 1980-х житуха в позднем СССР осточертела до волчьего воя. Народ хотел перемен! Все равно каких, лишь бы выбраться, наконец, из этой окончательно сгнившей и смердящей кучи.
Капитализм так капитализм, хрен с ним, лишь бы что-то новое! О том, что это "новое" может обернуться такими няшностями, как голод и безработица, тогда никто не думал. Ибо единственное, что КПСС умел в совершенстве, так это... Даже не мозги пудрить, а поддерживать в народе одну-единственную блаженную уверенность идиота - что все, конечно, не в кайф, но правительство НАШЕ, власть НАША, так сказать... - НАРОДНАЯ!.. и она - эта НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ - уж о нем, о народе-то, уж как-нибудь, да где-нибудь, да спочесёнками да перевалками, но всё-таки да позаботится!

По поводу Югославии: там рост национализма и сепаратизма начался с того, что кредиторы в лице МВФ начали Югославии ставить условия, что, дескать, не надо дотировать автономии, такие-как Косово! Есть на просторах паутины статья одного канадского профессора по имени Мишель Чосудовский, в которой прямо об этом сказано!

По Югославии разобрано тут - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=5332

выделю только важные формулировки из диалога:

Тут отнюдь не только в материальном достатке дело, но и во всяческих национальных амбициях и обидах. Но суть в том, что рано или поздно всё равно разошлись бы - и это естественно, вопрос лишь в том, что потом, в каких отношениях будут находиться Сербия, Хорватия и прочие. В принципе отношения между сербами, хорватами и другими после этого могли быть лучше, чем при Тито.

.....Монополия СКЮ на власть была обусловлена коммунистической идеологией, подкрепленной югославским социализмом. В 1980-х это стало рушиться - вверх пополз национализм с опорой на обособление национальных экономик... Выиграть эту конкуренцию СКЮ уже не мог в связи с общим обвалом коммунистической идеологии по всему миру. Китайцы с корейцами устояли, но до сих пор не изучен вопрос ЧЕГО им стоило это УСТОЯТЬ! Национализм же в Европе был слишком сильным соблазном по отношению к коммунизму... СКЮ был обречен потерять власть, а с ним была и обречена и СФРЮ...

Ну и добавлю отсюда - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=5332

...почему внешне столь похожие государства как СССР и СФРЮ развалились по совершенно разным сценариям. Ведь не столь уж они и похожи были: СССР — зацентрализованная диктатура с мощным идеологическим и силовым аппаратом, которая была федерацией лишь формально, а по сути контролировала республики гораздо жестче, чем некоторые унитарные государства — свои регионы; Югославия же — максимально свободная по меркам марксизма-ленинизма страна, по-настоящему плюралистичная, всю свою историю делегировавшая от центра к субъектам федерации все новые и новые полномочия, пока не превратилась в конфедерацию, члены которой внезапно обнаружили, что их на самом деле уже ничто не держит вместе. И вот тут рокировочка: СССР распадается довольно мягко, власть лишь для проформы пытается удержать разбегающиеся республики — но даже предоставленные сами себе, они толком так и не осмелились подраться - "локалки" в Молдавии, Азербайджане и Грузии по масштабам СССР — курам на смех; азеро-армянская межгосударственная война в Карабахе, Таджикская и Чеченская войны - уже серьезнее, но хронологически они уже относятся к постсоветскому периоду - а главное, Россия, признанный лидер федерации, совсем не пытается ее сохранить или хотя бы опереться на миллионы проживающих за ее границами русских для, так сказать, «черного передела». А в милой и демократичной Югославии Сербия, напротив, мгновенно из пожарного превращается в поджигателя, используя заграничные сербские меньшинства как топливо в огне полыхающих у соседей гражданских войн. При том Россию возглавлял уральский идиот-алкоголик с IQ ниже больного синдромом Дауна, а Сербию — жутко умный, англоговорящий, обаятельный юрист-экономист, по интеллектуальному развитию на голову превосходивший всех правителей в своем регионе. Как объяснить эти странности?
У нас развал прошел мирно и аккуратно, по межреспубликанским границам, которые, по большому счету действительны и сейчас. Исключение — Украина, но этот кейс только подтвреждает правило...
...Русские были центровым народом Российской империи и СССР и безоговорочно доминировали на всех уровнях и во всех отраслях, поэтому им не был свойствен этнический национализм (развивающийся как реакция на ущемление), так что антисоветское массовое движение 1988-1991 годов в России развивалось исключительно под либеральными лозунгами. К тому же у русских не было особых счетов к тем отделяющимся странам, у которых можно было чем-то поживиться А вот на Балканах те же сербы, как народ, чувствовали себя обиженными — мало того, что в 1945 году из под их юрисдикции изъяли все исторически и этнически несербские земли, что было правильным, у них забрали также этнически сербские земли - Черногорию, Славонию, Воеводину - и исторически сербские земли, такие как Косово. Справедливым было бы применить лишь один механизм изъятия, как это произошло в отношении всех прочих создающих Югославию наций, но сербов Тито прижал вдвойне, чем их и обозлил и оскорбил. Дошло до того, что коммунисты Тито и саму Социалистическую Сербию принялись ликвидировать, превращая её в федерацию в составе федерации, которая, постепенно утрачивала контроль над своими субъектами. Что и спровоцировало реакцию в виде вспышки свирепого национализма, когда гайки с резьбы слетели. Но даже вернув Косово, Воеводину и Черногорию в 1989-м, сербы возжаждали крови и рванулись дальше — в Хорватию и Боснию, тем более, что к хорватам и «туркам» у них имелись давние претензии....

[efan81]

Так всё равно по факту партия (вернее, партийно-государственный аппарат) стояла выше любых конституций...

Что СССР тоже и сгубило!

Планировать "Развал СССР" мог кто угодно - хоть американцы в ЦРУ, хоть пьяные интеллигенты в диссиденсткой кухне.... Но осуществить - только одна сила. Те, кто сидел в Кремле. И не зря начало перестройки приходится на смену власти именно по возрастному принципу. Брежнев, Черненко (об Андропове особый разговор) - были стариками. Горбачев - молодым.
Другое поколение. Не имеющее даже тех жалких остатков совести и "сталинского стиля жизни", что местами наблюдалось у прежнего. А также не имело и их веры, что и указано в спин-оффе! Оно-то, это молодое поколение во власти, и срежиссировало развал СССР а за ним и Великий Хапок. И, надо сказать, не без умения....

[gostsdmitry]

Не хочу ни с кем спорить... Тем-более, что ни СССР, ни Югославии уже нет... Другое дело, что перемены можно-было сделать по-другому. Но, история не терпит сослагательных наклонений...

[ИВК]

Что СССР тоже и сгубило!

А что, союз социалистических республик мог быть каким-то другим, без партийной монополии на власть? По-моему, не мог. А в таком случае он был обречён. Ну и ладно - ведь свою историческую роль он к тому времени выполнил.

[gostsdmitry]

Сергей Орджоникидзе. Почему развалился СССР и устоял Китай:
https://smotrim.ru/video/2528192 (46:20 - 48:46)

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 12.12.2022, 1:08

[ИВК]

Сергей Орджоникидзе. Почему развалился СССР и устоял Китай:
https://smotrim.ru/video/2528192 (46:20 - 48:46)

В Советском Союзе русские составляли около половины населения, а в Китае ханьцы - свыше 90 процентов. Уже поэтому такие сравнения СССР и КНР некорректны.

[gostsdmitry]

В Советском Союзе русские составляли около половины населения, а в Китае ханьцы - свыше 90 процентов. Уже поэтому такие сравнения СССР и КНР некорректны.

Я уверен, что если-бы ещё в те времена (80-е) были проведены грамотные реформы в экономике, то СССР и сейчас существовал. Возможно, страна называлась-бы сейчас по-другому, но она сохранилась-бы в тех-же границах! И плевать было-бы, кто какой национальности!

[ИВК]

Я уверен, что если-бы ещё в те времена (80-е) были проведены грамотные реформы в экономике, то СССР и сейчас существовал. Возможно, страна называлась-бы сейчас по-другому, но она сохранилась-бы в тех-же границах! И плевать было-бы, кто какой национальности!

А вот я не хотел бы жить в стране, где русские - меньшинство (а СССР превращался именно в такую страну, поскольку рождаемость у входивших в него народов тогда, мягко говоря, сильно различалась).

[gostsdmitry]

А вот я не хотел бы жить в стране, где русские - меньшинство (а СССР превращался именно в такую страну, поскольку рождаемость у входивших в него народов тогда, мягко говоря, сильно различалась).

А это проблема других этнических групп входивших тогда в СССР?

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 14.12.2022, 22:16

[ИВК]

А это проблема других этнических групп входивших тогда в СССР?

Не понял вопроса. Это была бы прежде всего проблема русского народа - государство уже в силу демографических процессов делалось всё менее русским. И это очень плохо. Гораздо хуже, чем отделение национальных окраин.

[gostsdmitry]

Не понял вопроса. Это была бы прежде всего проблема русского народа - государство уже в силу демографических процессов делалось всё менее русским. И это очень плохо. Гораздо хуже, чем отделение национальных окраин.

А Вы думаете, что СССР изначально создавался, как государство в котором русские должны были иметь статус "титульной" нации? СССР создавался теми кто верил во "всемирную революцию". Здесь уже упоминали такую организацию, как "Коминтерн", которая, правда, в 1943 году была распущена (вроде-как, не без "просьбы" "союзников")...
Т.е. упор изначально делался на интернационализме коммунистического типа. На то, что коммунизм должен быть построен во всём мире! А тут уже не до национальностей!

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 14.12.2022, 22:46

[ИВК]

Сразу возникает вопрос: а кем СССР создавался, кто имел право указывать ему цель? Разумеется, отвечать на данный вопрос можно по-разному; но напомню, что стартовый пост этой темы представляет собой спин-офф к «Саге о Навне», так что в таком контексте я тут и рассуждаю. С точки зрения главных героев «Саги о Навне» СССР — очередная форма русской государственности (точно так же как Российская империя или нынешняя Россия — принципиальной разницы в этом смысле никакой). А как оно выглядело с точки зрения большевиков — дело другое; мало ли чего они хотели.

[gostsdmitry]

Сразу возникает вопрос: а кем СССР создавался, кто имел право указывать ему цель? Разумеется, отвечать на данный вопрос можно по-разному; но напомню, что стартовый пост этой темы представляет собой спин-офф к «Саге о Навне», так что в таком контексте я тут и рассуждаю. С точки зрения главных героев «Саги о Навне» СССР — очередная форма русской государственности (точно так же как Российская империя или нынешняя Россия — принципиальной разницы в этом смысле никакой). А как оно выглядело с точки зрения большевиков — дело другое; мало ли чего они хотели.

Если-бы император Николай II удержал власть во время того, что называется в истори "февральской революцией", подавил то, что в истори называют "великой октябрьской социалистической революцией", то этого вопроса, я думаю, задавать не было-бы причины.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 14.12.2022, 23:24

[ИВК]

У Февральской революции были гораздо более глубокие причины, чем какие-то личные недостатки Николая. Причём я считаю, что в идеале революций как 1917-го, так и 1991-го годов не должно было случиться - но ведь для этого проблемы, вызвавшие те революции, следовало разрешить загодя путём реформ. Для чего существование этих проблем следовало сначала как минимум признать - чего не желала ни царская власть, ни потом коммунистическая

[gostsdmitry]

У Февральской революции были гораздо более глубокие причины, чем какие-то личные недостатки Николая. Причём я считаю, что в идеале революций как 1917-го, так и 1991-го годов не должно было случиться - но ведь для этого проблемы, вызвавшие те революции, следовало разрешить загодя путём реформ. Для чего существование этих проблем следовало сначала как минимум признать - чего не желала ни царская власть, ни потом коммунистическая

Вот! Тут-то мы и приходим к тому, что в последнее время правления Николая II (т.е. во времена монархии) уже накопились проблемы в Российской Империи. Ну, а после свержения монархии кто-то, да должен был подобрать упавшее (взять власть в свои руки). Не сделали бы это Большевики - сделал-бы кто-то другой. Да, про "февраль" спасибо, что напомнили.
Одну и ту-же ошибку повторили и в Российской Империи перед революцией и в СССР перед его развалом: не признав проблем, и не совершив реформ, причём - продуманных! В Российской Империи 1917 года их, фактически, вообще не было, а во времена позднего СССР они начались непродуманно и не с того.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 14.12.2022, 23:50

[ИВК]

Вот! Тут-то мы и приходим к тому, что в последнее время правления Николая II (т.е. во времена монархии) уже накопились проблемы в Российской Империи. Ну, а после свержения монархии кто-то, да должен был подобрать упавшее (взять власть в свои руки). Не сделали бы это Большевики - сделал-бы кто-то другой.

Едва ли кто-то, кроме большевиков, мог тогда поднять и удержать власть. По-моему, Герберт Уэллс в «России во мгле» уже тогда точно обрисовал суть дела. Он показал, что восстановить Россию могли лишь большевики, — и тут же признавал, что даже они толком не понимали той реальности, в которой оказались. Текущие проблемы они более-менее успешно (по сравнению с конкурентами) решали — а вот путь в будущее видели крайне смутно. Реалистичный (то есть сталинский, условно говоря) путь развития Советской России им явно не был ясен, и не диво, что путь этот обернулся истреблением основной части большевистской элиты. Собственно, 37 год - самое очевидное доказательство того, что большевики (за небольшим исключением) не так уж сознательно вершили историю - скорее, она их тащила, бесцеремонно отсеивая "лишних".

Одну и ту-же ошибку повторили и в Российской Империи перед революцией и в СССР перед его развалом: не признав проблем, и не совершив реформ, причём - продуманных! В Российской Империи 1917 года их, фактически, вообще не было, а во времена позднего СССР они начались непродуманно и не с того.

Да, согласен.

[efan81]

Я уверен, что если-бы ещё в те времена (80-е) были проведены грамотные реформы в экономике, то СССР и сейчас существовал. Возможно, страна называлась-бы сейчас по-другому, но она сохранилась-бы в тех-же границах! И плевать было-бы, кто какой национальности!

Предельно упрощено и абсолютно неверно...
Что такое экономика СССР? Это крупнейшая в мире и единственная на территории государства-СССР вертикально-интегрированная промышленная корпорация, намертво сросшаяся с государством, где одно дополняло другое. А это в свою очередь монополизм. Конкуренция удовольствие дорогое и её, как таковой в СССР не существовало, так как экономикой была одна большая корпорация и соответственно единый и абсолютный монополизм. А монополия, как правильно учили в Высшей партийной Школе СССР, всегда приводит к застою и деградации. Куда этот искомый монополизм и привёл СССР к 1980-м...
Это одна сторона медали...
На другой стороне медали была неограниченная конкуренция, что тоже абсолютное зло, так как это неограниченные риски и снижение прибыли, то есть практическое исчезновение ресурсов для развития и переход от этого самого развития во всех сферах к элементарному выживанию что также приводит к застою, деградации и гибели...
В реальности мы сменили один "полюс зла" на другой...
Говорят что можно было остановиться на середине как Китай... Совершенно некорректное сравнение потому что Китай ещё НЕ ДОСТИГ ТОЙ ТОЧКИ В ЭВОЛЮЦИИ ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКОГО КАПИТАЛИЗМА, каким и является государственно-монополистическая экономика. Китай, образно говоря, "свернул на путь гибридного развития с активным вмешательством мирового иностранного капитала, находясь на планке СССР-1960-х". Китай обязательно достигнет уровня "СССР-1980-х" и тоже загремит в кризис и как он из него выберется ещё никто не знает...
В утешение собеседнику скажу, что ни одна социальная система и её экономический уклад не вечен. Этот конструкт решает СВОИ ЗАДАЧИ и в ТОТ ПЕРИОД, когда он НУЖЕН,.. Если периода и востребованности нет, либо конструкт изжил себя, он либо рухнет не создав ничего путного, либо рухнет ужё всё создав, но загубленный окружающим миром и реалиями бытия... Но при этом этот конструкт никуда не исчезает, а, пройдя через пик кризисов, проявляется в другой форме и другой упаковке. Советский период породил громадную национальную индустрию, которая хоть и основательно разрушена, но по прежнему остаётся той базой, которая позволяет двигаться и двигать страну вперёд.

[efan81]

А это проблема других этнических групп входивших тогда в СССР?

Именно что проблема! Самая страшная по человеческим потерям горячая точка бывшего СССР вот была где?
Угадай!
Нет - не Украина!
Это Таджикистан! 300 000 мертвых за 2 года. Босния в Европе унесла столько же за 5 лет и нежный запад до сих пор вздрагивает и получает нервный тик только от одного его упоминания...
Почему же в Таджикистане так? Вроде обычная война за власть в государстве, а человеческие потери такие? Ведь везде были войны между группировками дерущимися за власть та же Грузия к примеру - "звиадисты" там и прочее...
А корни были как раз СССР...
В советский период в республике произошло резкое снижение смертности. Рождаемость при этом осталась на прежнем уровне. Это привело к взрывному росту населения. С 1960-го по 1980-й год численность населения почти удвоилась, дойдя от чуть более чем двух миллионов до практически четырех, а в 1991–1992-м годах перешагнула за 5,5 миллиона!
Советская администрация осознавала проблему и пыталась решить ее программами внутренней миграции. Благодаря усилиям по орошению новых территорий площадь пригодных для сельского хозяйства земель увеличилась, и туда удалось переселить часть людей. Одновременно поощрялась миграция в города…
«Лишние» люди толпами покидали высокогорные села и уходили на равнины. Обширные пространства в Таджикистане отводились под возделывание хлопка, так что теоретически для людей имелась работа в отрасли, требующая много рабочих рук. Однако рост населения шел быстрее, чем для новых людей успевали возводить жилье и социальную инфраструктуру. Кроме того, из-за передачи плодородных земель под хлопок сокращались площади, отводимые под зерно...
Ко всем бедам, попытки любой ценой расширить орошаемую площадь подвели республику вплотную к экологической катастрофе. Нехватка пресной воды и особенности почвы к 1980-м годам уже не позволяли обрабатывать новые территории…
Помимо хлопководческих районов, толпы мигрантов устремлялись в города. Здесь они столкнулись с новыми трудностями. Советская власть пыталась создать в Таджикской ССР собственную индустрию, однако местных кадров для нее не было. Проблему старались разрешить завозом специалистов из других краев, в первую очередь русских и немцев.
К социальным проблемам добавилась национальная: хорошо оплачиваемые и требующие высокой квалификации должности в промышленности были заняты главным образом славянами и мигрировавшими с Сибири и Казахстана высланными с Поволжья немцами. Они были гораздо лучше среднего для республики уровня обеспечены жильем, больше зарабатывали. В то же время в города из таджикских кишлаков прибывали люди бедные и малообразованные. Работы для них было мало, поэтому многие из этих людей стали легкой добычей нарождающейся организованной преступности. Они уже не входили в сельскую общину, но не могли найти себя в городе и превращались в маргиналов — идеальное топливо для любой смуты…
Межнациональному миру такое положение, конечно, никак не способствовало. Контраст бросался в глаза. При этом исправить ситуацию можно было только серьезным повышением уровня образования местных жителей и созданием для них рабочих мест, но на это требовались даже не годы, а десятилетия и просто колоссальнейшие вложения, которых у СССР не было... Мы ведь говорим о 1980-х... Мать-Россия не бездонный колодец.
Наконец, нельзя сбрасывать со счетов клановое устройство таджикского общества. Региональные кланы формировались подспудно, и после того, как советские властные структуры сошли со сцены, эти группировки стали определять ход событий в стране. Под крылом советской власти республикой фактически управлял Ходжентский клан, представлявший наиболее промышленно развитые области. Однако в республике имелось много желающих оспорить монополию ходжентцев.
Можно с уверенностью говорить, что даже если бы СССР удержался от распада, Таджикистан не миновали бы тяжелейших потрясений. Слишком много разнообразных проблем накопилось в республике. С разных сторон к ней подкрадывались экономическая, социальная, экологическая именно - КА-ТА-СТРО-ФЫ!
Ну а в 1990-м году началась детонация давно ждавших своего часа мин…

[ИВК]

Дискуссии о том, можно ли было предотвратить крах Советского Союза, почти всегда беспредметны, поскольку под "сохранением СССР" сплошь и рядом понимается "сохранение" в таком виде, что возникает вопрос: ну какой же это СССР, да что тут общего с ним?! Фактически многие считают сохранением СССР сохранение государства в тех же границах - и это всё; какова там государственность - без разницы: границы примерно те же - значит, это всё тот же СССР Но вообще-то как раз территорию СССР унаследовал от Российской империи (границы изменились не настолько, чтобы общая картина стала принципиально иной), так что если кто-то, говоря об утерянной возможности сохранения СССР, делает упор именно на сохранении территории, то фактически он же говорит не о действительно советском наследии, а о том, что было ещё до революции.
Впрочем, такие уточнения в наше время едва ли имеют смысл. В спорах о гипотетическом сохранении СССР логика до сих пор настолько задавлена эмоциями, что бесполезно даже говорить что-то вроде следующего: "Давайте хотя бы определимся с предметом дискуссии - решим, по каким конкретно признакам можно узнать, получился бы в том или ином случае тот же (но только обновлённый) СССР или же другое государство, которое уже не СССР". Да кому нужно определять предмет дискуссии, если люди настроены просто выплёскивать эмоции и цель спора видят в этом, а не поиске истины?
Вот для иллюстрации Я что, выдумал бессвязные причитания Дингры? Да нет же, я их слышу постоянно со всех сторон, на разные лады. В них чисто эмоции, причём противоречивые; логика там и мимо не пробегала.

[gostsdmitry]

Чтобы было понятно. Я "топлю" не за Советский Союз и не за его возрождение, да и не за Российскую Империю, а за то, чтобы с нами таких потрясений больше не происходило, как в Таджикистане в начале 90-х!
По поводу национальностей. Я вырос в посёлке, где всё моё детство прошло бок-обок с русскими (сам я русский, но в роду есть немцы), татарами, немцами, литовцами, евреями. Все мы жили дружно и никто из нас не указывал на национальность друг-друга... Не хотелось-бы повторения тех межэтнических конфликтов, которые тогда в 90-е и в конце 80-х начали происходить...
По поводу Китая. Там повторятся наши 80-е, если власти забудут свои-же исследования распада СССР и те "уроки", которые ими были из этого вынесены!

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 15.12.2022, 23:15

[ИВК]

Чтобы было понятно. Я "топлю" не за Советский Союз и не за его возрождение, да и не за Российскую Империю, а за то, чтобы с нами таких потрясений больше не происходило, как в Таджикистане в начале 90-х!
По поводу национальностей. Я вырос в посёлке, где всё моё детство прошло бок-обок с русскими (сам я русский, но в роду есть немцы), татарами, немцами, литовцами, евреями. Все мы жили дружно и никто из нас не указывал на национальность друг-друга... Не хотелось-бы повторения тех межэтнических конфликтов, которые тогда в 90-е и в конце 80-х начали происходить...
По поводу Китая. Там повторятся наши 80-е, если власти забудут свои-же исследования распада СССР и те "уроки", которые ими были из этого вынесены!

С этим я согласен. А смысл моего предыдущего поста в том, что любая дискуссия о том, можно ли было обновить СССР и тем его спасти, должна начинаться с чёткого обозначения того, что подразумевается под обновлённым Союзом (и прежде всего следует прояснить вопрос о верховной власти в нём), - а на деле это условие почти никогда не выполняется, что и делает разговор беспредметным.

[ИВК]

Сергей, дискуссия тут (чего и следовало ожидать) в разные стороны пошла, но почему бы тебе и в самом деле не забросить твои спин-оффы на сайт книги? Дело недолгое.