IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Нейтронное оружие
Поделиться
nikao
сообщение 12.12.2007, 22:30
Сообщение #31


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


И смех и грех.

3 поколения Я0 - нейтронное, по своим поражающим факторам тоже самое что и первое-второе поколение, только вот % отношение поражающих факторов несколько перераспределено.

Если уж строить убежище у себя на участке, сделайте нормальный подвал или погреб + заглубленный в усиленное полуподвальное помещение гараж (для эвакуации), с отсеком где можно разместиться на пару суток, пока уровень радиации спадет, и обязательной фильтровентиляцией . Если вас накроет шлейфом или вблизи произойдет ЯВ то надо будет собирать незараженные манатки, продукты и т.д. и уваливать как можно дальше.

А степень его усиления, глиной, обводненными слоями, железом это уже на любителя и гурмана.

Кстати в США подобная волна интереса к частным убежищам началась давно и обогатила не одну занимающуюся этим фирму, хотя самим это сделать не так сложно - только не надо жалеть на площади.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 13.12.2007, 11:36
Сообщение #32


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


В общем-то это называется "сервайелизм" (от survive - выжить). Там настолько боялись наших ракет, что строили убежища глубиной до 15м у себя на участке smile.gif
Цитата
Напоминаю!!!!
Речь идёт о защито от НЕЙТРОНОЙ бомбы (см. название топика)
Вода будет выплеснута из бассейна (что не факт, ввиду того, что радиус поражения ударной волной у нейтронного боеприпаса меньше радиуса поражения проникающей радиацией) УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, как защитит от проникающей радиации и светового излучения.
Почему? Потому что скорость распространения ударной волны гораздо меньше скорости распространения светового излучения и проникающей радиации (фактически - скорость света)

Извините, БРЕД!
У вас получается, что сначала проходит световая волна, затем проникающая радиация, а затем - ударная волна.
Так вот. проникающая радиация не оканчивается прохождением ударной волны. Это во-первых.
А во вторых - глупо сторить убежище только от нейтронной бомбы, если его можно обычной в клочья разнести.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 13.12.2007, 19:28
Сообщение #33


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 13.12.2007, 10:36) *
В общем-то это называется "сервайелизм" (от survive - выжить). Там настолько боялись наших ракет, что строили убежища глубиной до 15м у себя на участке smile.gif

Извините, БРЕД!
У вас получается, что сначала проходит световая волна, затем проникающая радиация, а затем - ударная волна.
Так вот. проникающая радиация не оканчивается прохождением ударной волны. Это во-первых.
А во вторых - глупо сторить убежище только от нейтронной бомбы, если его можно обычной в клочья разнести.


Бред-не бред, но лучше иметь описанное мной убежище, чем никакого.
А если сравнить стоимость "моего" убежища и "Змеиного" с 2-х метровым ж/б перекрытием и стенами из того же материала толщиной не менее 1 м?
Если убежище №1 я ещё (теоретически) могу себе позволить, то №2 однозначно нет. Ну и что обсуждать несбыточный прожект?
Насчёт "окончания" проникающей радиации.
Где-то у меня была книга в которой были сроки воздействия поражающих факторов в зависимости от времени после взрыва.
Цитата
У вас получается, что сначала проходит световая волна, затем проникающая радиация, а затем - ударная волна.

Так и получается:
Вначале световое излучение (вспышка), затем проникающая радиация и только потом ударная вола.
Причём, чем дальше от эпицентра, тем больше время нужно ударной волне (скорость звука и скорость света таки немного отличаются).
Етественно, в эпицентре взрыва все фактры воздействуют практически одновременно, но там вообще никакое убежище не поможет.
Ну и ещё (уже в который раз) напоминаю smile.gif, при взрыве нейтронного боеприпаса основной поражающий фактор - как раз проникающая радиация. Ударная волна может ВООБЩЕ не дойти до убежища.
Так что по критерию стоимость-эффективность убежище №1 (с бассейном) будет предпочтительнее.

И ещё. Если на убежище посыпались бомбы - 3,14 здец, причём однозначно, только вопрос времени. Всю жизнь в погребе не просидишь (даже с потолком в 2 бетона.

Сообщение отредактировал Релодырь - 13.12.2007, 19:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 13.12.2007, 20:07
Сообщение #34


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Итак, цитирую по: Подготовка офицеров запаса Сухопутных войск: учебное пособие. Под редакцией Ю.А. Науменко.-М.: Воениздат, 1989.
Глава 8: Оружие массового поражения армий капиталистических государств и защита от него.
стр. 357:
...ударная волна проходит 1000м за 2 сек, 2000м - за 5 сек, 3000 м - за 8 сек.

... Время действия светового излучения для ядерных взрывов:
- сверхмалой мщности около 0,2 с
- малой мощности 1-2 с
- средней мощности 2-5 с
- крупной мощности - 5-10 с

Стр. 358:
... Проникающая радиация - это поток гамма лучей и нейтронов, испускаемых из зоны ядерного взрыва.
Время действия гамма-лучей до 10-15 с, НЕЙТРОНОВ - ДОЛИ СЕКУНДЫ (выделено мной).

Т.е. от действия нейтронов (от главного поражающего фактроа нейтронной бомбы) как раз и будет защищать предложенное мной сооружение. А остальные поражающие факторы достигнут его только через нескоторое время.
Причём (в зависимости от мощности боеприпаса), ударная волна подойдёт или уже после того, как завершится действие светового излучения или перед самым его окончанием.


И, для общего развития, защитные свойства инженерных сооружений (стр. 377)
Коеффициенты осабления поражающих факторов:

- Одиночный окоп для стрельбы стоя:
Ударная волна (УВ)-1,5 ; Световое излучение (СИ)-2 ; Проникающая радиация (ПР) - 2,5;
- Щель перекрытая:
УВ-2,5; СИ-нет воздействия; ПР -30...40
- Убежище лёгкого типа:
УВ-7-8; СИ-нет воздействия; ПР-2000.

Вопросы ещё есть? Змей, тебе, как завещал великий Ленин, надо учиться, учиться и ещё раз учиться smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krol
сообщение 8.1.2008, 1:08
Сообщение #35


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 7.1.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 406
Страна: Россия
Город: Череповец
Пол: Муж.



Репутация: 1


Насчет бассейна с водой ака защиты от нейтронного потока.
Работал я когда то с источниками быстрых нейтронов, основная защита была
либо водородосодержащие вещества (вода, парафин),
либо контейнеры из вольфрама (при необходимости подвинуть такой контейнер с места
на место бригада мужиков начинала задумчиво матерится).

Намного проще было пользоваться защитой водонаполненной, - нет источника в ней,
воду слил, понес железный ящик. Недостаток - водород не останавливает
быстрые нейтроны, а лишь замедляет их, превращая в тепловые, которые рассеиваются быстрее.
Но учитывая, что источники были слабенькие (миллиграм Pt - Be) то метрового слоя воды
хватало, что бы счетчик Гейгера фон показывал раза в 3 меньше за водным барьером.
Примерно тот же эффект достигался на растоянии 10 - 15 метров в воздухе.

Так что, 2х метровый бассейн будет как мертвому припарка.
На маленьком расстоянии предложенный девайс будет перемешан с грунтом,
а на большом... Геометрия подводит... бассейн то сверху, а поток нейтронов к убежищу придет сбоку.

Так что выдумлять смысла нету, ну если только где нибуть под водохранилищем
соорудить девайс. Лучше погреб покапитальнее (да поглубже) замутить.
В мирное время - место для хранения картошечки, соленьев, вареньев,
досок, и прочей дребени.
При 3,14 - все уже на месте, только осталось спустится и дооборудовать.

З.Ы. Главный лозунг защиты от радиации - это защита временем, расстоянием, материалом.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 10.1.2008, 17:10
Сообщение #36


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Стр. 358:
... Проникающая радиация - это поток гамма лучей и нейтронов, испускаемых из зоны ядерного взрыва.
Время действия гамма-лучей до 10-15 с, НЕЙТРОНОВ - ДОЛИ СЕКУНДЫ (выделено мной).

Почему-то все думают, что БОНБА будет только одна))))
особо недоверчивым стоит вспомнить Ирак 2003....
Да и в Афганистанет используются те же BLU-82 хоть и неядерные, но жахает здорово


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 10.1.2008, 20:06
Сообщение #37


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 10.1.2008, 16:10) *
Почему-то все думают, что БОНБА будет только одна))))
особо недоверчивым стоит вспомнить Ирак 2003....
Да и в Афганистанет используются те же BLU-82 хоть и неядерные, но жахает здорово


Да, перетрухавшие америкосы пошлют звено Б-52 нагруженных под завязку BLU-82 и выпустят десяток томагавков, чтоб выкурить из погреба с картошкой очередного "сурвивалиста" smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 10.1.2008, 23:26
Сообщение #38


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 10.1.2008, 19:06) *
Да, перетрухавшие америкосы пошлют звено Б-52 нагруженных под завязку BLU-82 и выпустят десяток томагавков, чтоб выкурить из погреба с картошкой очередного "сурвивалиста" smile.gif.

дурь из себя нужо вышибать. нахрена водичку какую-то мутить, есил прсто и надежно сделать нормальный бомбраь, защищающий от большинства боеприпасов противника? Вода-это конечно круто, но когда начинается война, это не пара фейерверков в заранее заготовленных местах).
Начнем с того что даже простейший Cave Buster еще 80-х годов выпуска с легкость продырявит этот ваш бассейн, а уж то, что амеры любят дырявить всякую вражескую подземлю, которая теоретически может иметь хоть какое-то отношение к противнику - давно доказанный факт. Пример - Афганистан, Ирак. Если интересно, расскажу подробнее


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 11.1.2008, 21:05
Сообщение #39


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 10.1.2008, 22:26) *
дурь из себя нужо вышибать. нахрена водичку какую-то мутить, есил прсто и надежно сделать нормальный бомбраь, защищающий от большинства боеприпасов противника? Вода-это конечно круто, но когда начинается война, это не пара фейерверков в заранее заготовленных местах).
Начнем с того что даже простейший Cave Buster еще 80-х годов выпуска с легкость продырявит этот ваш бассейн, а уж то, что амеры любят дырявить всякую вражескую подземлю, которая теоретически может иметь хоть какое-то отношение к противнику - давно доказанный факт. Пример - Афганистан, Ирак. Если интересно, расскажу подробнее


Эх, Змей, нихрена ты в данных вопросах не разбираешься smile.gif
Я уже писал - что "мой" проект является простым и дешёвым способом зашититься от нейтронного излучения.
"Нормальный бомбарь" - понятие растяжимое и, главное, дорогое.
"Моё" убежище будет гарантировано уничтожено прямым попаданием обычной свободнопадающей 50 кг авиабомбы.
НО!!!
1) Попробуй обнаружить цель 2х2 м.
2) Поробуй в неё попади.
Не говоря уже о том, что тратить на неё боеприпас просто никто не будет.
И ещё нюанс. Допустим, америкосы будут выискивать бункера и пытаться их поразить.
Так вот вероятность обнаружить бункер под слоем воды - никакая, в отличие от обычного бункера.

Расскажи лучше о способах обнаружения подземных объектов с воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 12.1.2008, 15:56
Сообщение #40


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 11.1.2008, 20:05) *
Эх, Змей, нихрена ты в данных вопросах не разбираешься smile.gif
Я уже писал - что "мой" проект является простым и дешёвым способом зашититься от нейтронного излучения.
"Нормальный бомбарь" - понятие растяжимое и, главное, дорогое.
"Моё" убежище будет гарантировано уничтожено прямым попаданием обычной свободнопадающей 50 кг авиабомбы.
НО!!!
1) Попробуй обнаружить цель 2х2 м.
2) Поробуй в неё попади.
Не говоря уже о том, что тратить на неё боеприпас просто никто не будет.
И ещё нюанс. Допустим, америкосы будут выискивать бункера и пытаться их поразить.
Так вот вероятность обнаружить бункер под слоем воды - никакая, в отличие от обычного бункера.

Расскажи лучше о способах обнаружения подземных объектов с воздуха.

Смешно!
1. 50 кг тротила вынесут твой бассейн напроч.
2. ну и много ты высидишь в бункере 2х2?))) а семья? а боевые товарищи?
3. Свободнопадающих бомб у амеров уже давно нет))) Максимум - бомба с управляемым падением.
4. Может еще поспорим, как ты считал вероятность обнаружения? во первых, вентшахты выдадут тебя.
А во вторых, кто тебе сказал, что через воду ничего не видно?


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 12.1.2008, 20:42
Сообщение #41


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 12.1.2008, 14:56) *
Смешно!
1. 50 кг тротила вынесут твой бассейн напроч.
2. ну и много ты высидишь в бункере 2х2?))) а семья? а боевые товарищи?
3. Свободнопадающих бомб у амеров уже давно нет))) Максимум - бомба с управляемым падением.
4. Может еще поспорим, как ты считал вероятность обнаружения? во первых, вентшахты выдадут тебя.
А во вторых, кто тебе сказал, что через воду ничего не видно?


1. По 50 кг я сам и написал. Селяви.
2. В бункере 2х2 можно высидеть с семьёй хоть неделю, пока хватит аккумулятов для привода вытяжной вентиляции. Да, некомфортно, но таки лучше, чем на поверхности. Про биотуалет слышал?
3. А кассетные боеприпасы? Ещё раз говорю, тратить управляемую бомбу на такую цель, как мой бункер никто не будет. Т.е. опасны лишь случайно отклонившиеся от основной цели управляемые боеприпасы или же боеприпасы, поражающие "площадь".
4. Вентшахты? Приточка не выдаст. А вытяжку можно (легко) вывести в сторону (например, в крону рядом стоящего дерева), заодно проложив вытяжную трубу через воду для охлаждения проходящего по ней воздуха (дёшево и сердито).
5. А кто сказал что видно? Через тепловизор точно не видно. Вход, естественно замаскирован, да хоть вообще из подвала дома.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krol
сообщение 13.1.2008, 2:41
Сообщение #42


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 7.1.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 406
Страна: Россия
Город: Череповец
Пол: Муж.



Репутация: 1


Сегодня (точнее уже вчера) на даче как раз лазил в кессон (ТТХ 2*2*2 метра),
одному только - только развернутся.

А если с семьей на неделю? Можно, конечно, но абсолютно не комфортно,
зато, в случае если по ходу пьесы возникнет нейтронная бомба, абсолютно
бесмысленно. Так как выходить из звездоУлета, то бишь убежища
надо не через неделю, после того, как бомба шарахнет, а когда уровень
радиации на поверхности спадет до приемлемого уровня. А это может быть и
несколько месяцев. Такое время в кессоне не пересидеть.

Вообще - то как оборудовать убежище, (каким должен быть размер и т.д.)
довольно детально описывалось в учебниках по НВП (советского образца),
брошюрках типа "Это должен знать каждый".

З.Ы.
Про ядерную зиму не забыли кстати? А радиоактивное загрязнение местности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 13.1.2008, 13:43
Сообщение #43


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Про ядерную зиму не забыли кстати? А радиоактивное загрязнение местности?

1. Ядерная зима - пока бездоказательная страшилка.
2. Взрыв ядерного боеприпаса (если это не "грязная бомба") заражает местность короткоживущими изотопами.
Т.е. через неделю заргязнение будет меньше в десятки раз если не в сотни раз (см. пример Хиросимы и Нагасаки).

2х2 - размер минимально достаточный, речь идёт о выживании.
Хотя, надо ещё крепко задуматься, а нужна ли будет такая жизнь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 13.1.2008, 19:17
Сообщение #44


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Крол - +1

Только лучше не в брошюрке, а в учебнике по ГО для ВУЗов - там пореалистичнее =)
Подвал 2х2 - вообще не вариант. Одни ФВУ минимум метр займут. еще минимум метр - туалет. а еще где-то надо хранить пищу, воду(причем не менее 15л на человека),спать самим, +оружие, + вещи теплые, + инструмент если вдруг завалит.
Кстати, по поводу "завалит". Если сделать просто под домом 2х2 подвал укрепленный-это просто небольшая общая могилка( ну и тоже самое если вход через дом).
Цитата
Взрыв ядерного боеприпаса (если это не "грязная бомба") заражает местность короткоживущими изотопами.

Короткоживущими - очень удобная формулировка. вообще то они живут 2 месяца. А радиоактивыне изотопы йода продолжают оставаться в почве и 10 лет после.
Ну и шут с ним с йодом. но 2 месяца в 2х2???? да еще где и туалет и все остальное??
Цитата
Ядерная зима - пока бездоказательная страшилка.

Пока что никто не доказал, что ее не будет.

Цитата
Ещё раз говорю, тратить управляемую бомбу на такую цель, как мой бункер никто не будет.

Что за идиотизм? Кто вам сказал?
бомбить будут все что движется и не движется и хоть отдаленно напоминает то, что может сопротивляться!

Цитата
Через тепловизор точно не видно.

Да? а теплый воздух из ВШ зимой конечно же не идет??


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 14.1.2008, 0:37
Сообщение #45


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Змей, если твой папа радом с коттеджем на Рублёвке в состоянии отгрохать бункер с перекрытиями в 2 м железобетона площадью 100 м квадратных с отдельными помещениями для ФВУ с сортиром и заглубленный на 10 м ниже уровня земли, то максимум, на что могу рассчитывать я, это перекрытая щель, сооружённая за сутки и в лучщем случае погреб 2х2 под несуществующим пока гаражом.
Цитата
Одни ФВУ минимум метр займут

Сколько места занимает кухонная вытяжка? А ведь в ней присутствуют все элементы ФВУ. К тому же ФВУ совсем не обязательно стоять в помещении бункера. Ты видел, где находятся ФВУ на кунгах армейских авто и сколько места они занимают? Вопросы есть?
Цитата
еще минимум метр - туалет

Ты забыл ванну и джакузи.
Биотуалет ты представляешь? Что мешает ему стоять под нарами в бункере?
Цитата
причем не менее 15л на человека

На человека 1 л в сутки воды. Содержится в компотах и берёзовом соке в стекл. банках.
Цитата
Короткоживущими - очень удобная формулировка

Мне что, опять лезть по учебника и давать тебе таблицу зависимости снижения уровня радиоактивного заражения местности от времени?
Тем более речь вообще шла о нейтронном боеприпасе в воздействием в дли секунды.
Цитата
Что за идиотизм? Кто вам сказал?
бомбить будут все что движется и не движется и хоть отдаленно напоминает то, что может сопротивляться!

Спокойно!!! Отствать паранойю! Паникёров буду расстреливать лично! smile.gif
А теперь включи логическое мышление и подумай, сколько надо боеприпасов для поражения всех погребов в РФ smile.gif, я уже молчу про керосин для носителей.
Цитата
Да? а теплый воздух из ВШ зимой конечно же не идет??

Из вытяжной трубы идёт и зимой и летом охлаждённый до температуры окружающей среды к тому же рассеиваемый в развесистой кроне старой яблони воздух smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 14.1.2008, 1:07
Сообщение #46


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


1. О радиационном заражении местности при ядерной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки надо судить что подрыв был воздушный да и мощность заряда составляла 20кт

http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm

О сроке "отсидки" в бункере в месячные сроки, тут Вы ребята загнули. Завтра постараюсь скинуть информацию со старых запасов.

Да и кстати если уж начали говорить о нейтронном оружии, насколько % проникающего излучения выше чем при обычном подрыве (наземном и воздушном) "обыкновенно" ядерной бомбы (боеголовки), да кстати и стоят ли такие образцы у кого-нибудь на вооружении (наименования).

Чес слово самому интересно. Давайте хоть определимся от какого-такого зверя защищаться будем, а я постараюсь подыскать конкретные цифры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krol
сообщение 14.1.2008, 3:18
Сообщение #47


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 7.1.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 406
Страна: Россия
Город: Череповец
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Релодырь @ 13.1.2008, 12:43) *
1. Ядерная зима - пока бездоказательная страшилка.


Доказанная очень простым экспериментом. Ученые разожгли костер с покрышками, на почву положили градусник.
Температура на поверхности снизилась на 1 градус. Разве когда придет полная полярная лисичка, пожаров не будет? happy.gif
Сколько в атмосферу будет выброшено пыли, пепла и продуктов горения?

Цитата
2. Взрыв ядерного боеприпаса (если это не "грязная бомба") заражает местность короткоживущими изотопами.
Т.е. через неделю заргязнение будет меньше в десятки раз если не в сотни раз (см. пример Хиросимы и Нагасаки).


Нейтронная бомба - это "грязная бомба", отмытая ламериканскими средствами массовой дезинформации.
Предназначалась для борьбы с советскими танками. А про такой побочный эффект, как наведенная радиация,
тихо умалчивалось. Доля нейтронного излучения у бомбы выше, следовательно и эффект больше.

Цитата
Хотя, надо ещё крепко задуматься, а нужна ли будет такая жизнь?

Одни умрут быстро и безболезнено, другие будут умирать долго и мучительно.
Смотри пример ликвидаторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 15.1.2008, 0:19
Сообщение #48


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


По радиационному заражению местности полную информацию привести сложно, но вкратце нужно отметить следующее.

Разовая смертельная доза 600 рад.
Разовая «безопасная доза» без видимых ближайших последствий 50 рад.

Распространение облака радиоактивных веществ по ветру
Зона умеренного заражения 40-400 рад, при открытом нахождении человека в ней гарантированных выход из строя в течении 1 суток.
Для взрыва мощностью 100 кт 100-200 км (наземный), 50-100 км (воздушный).
Для взрыва мощностью 1000 кт 250-500 и 125-250 соответственно.
Для воздушных взрывов существуют только зоны умеренного и среднего заражения.

Зона среднего заражения …

Зона опасного заражения, тяжелые поражения возникают даже при кратковременном контакте.
При наземном 100 кт до 30 км, 1000 кт до 100 км

Зона чрезвычайно опасного заражения …. (3,14)

Падение уровня радиации идет примерно в следующей последовательности:
Для выхода из защищенного сооружения
15 минут исходный уровень: 1 час в 5 раз; 6-50; 12-100; 24-200.

Что надо знать касаемо зон заражения при учете что человек абсолютно без средств защиты.
Зона среднего заражения
Смертельная доза получается сразу после взрыва 30 мин
Через час после взрыва (выйти из убежища) – 4 часа
Через 5 часов после взрыва надо шататься 2 суток.
Зона опасного заражения через 5 часов – 1 час, через сутки – 12 часов.

Процесс расчета зон заражения очень сложен и в домашних условиях не возможен. Таким образом обязательно нужен дозиметр, плотная одежда, средства защиты органов дыхания, желательно транспортное средство и надежда на оповещение со стороны МЧС. И если у Вас схрон надежный сидите в нем по самое нехочу.

По прямому воздействию ядерного взрыва информацию не нашел, но если Вы живете ближе 10-20 км от важного (закрытого) объекта или в крупном городе всегда надо иметь надежное убежище на пару дней и ориентир куда можно уехать.

Ослабление от проникающей радиации автомобиль 2 раза дом каменный одноэтажный 10 раз щель открытая 20 раз подвал дома -//- 40 раз убежища 1000 раз

В СССР в системе ГО были специальные службы по организации эвакуации населения и налаженная система оповещения, т.е. когда становилось достаточно безопасно начиналась организация эвакуации. Как сейчас дела обстоят на самом деле не в курсе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Krol
сообщение 15.1.2008, 1:52
Сообщение #49


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 7.1.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 406
Страна: Россия
Город: Череповец
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(nikao @ 14.1.2008, 23:19) *
Процесс расчета зон заражения очень сложен и в домашних условиях не возможен.


Зоны заражения не расчитываются, а определяются. В смысле при их наличии biggrin.gif .
Расчитываются условные зоны заражения после нанесения условного удара условным противником.
А на практике (хотя бы Чернобыль) действует радиохимическая разведка.

Цитата
Таким образом обязательно нужен дозиметр, плотная одежда, средства защиты органов дыхания,
желательно транспортное средство и надежда на оповещение со стороны МЧС.
И если у Вас схрон надежный сидите в нем по самое нехочу.


Пока из биотуалета под нарами не попрет.

Цитата
По прямому воздействию ядерного взрыва информацию не нашел, но если Вы живете ближе 10-20 км от важного (закрытого) объекта или в крупном городе всегда надо иметь надежное убежище на пару дней и ориентир куда можно уехать.


Эх, а дачка у меня всего в 25 км от города.

Цитата
В СССР в системе ГО были специальные службы по организации эвакуации населения и налаженная система оповещения, т.е. когда становилось достаточно безопасно начиналась организация эвакуации. Как сейчас дела обстоят на самом деле не в курсе.



Насколько я могу судить по нашему городу система оповещения в постоянной боевой готовности. По крайней мере последние годы они уже задолбали врубать сирены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миг
сообщение 6.5.2009, 14:59
Сообщение #50


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 22.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 508
Страна: Украина
Город: Симферополь
Пол: Муж.



Репутация: 0


Позвольте внести и свои пять копеек. Все существующие ядерные боеприпасы являются универсальными, позволяя вариацией применения - например воздушный, наземный, или проникающий в глубину земли один и тот же по мощности заряд нанесет совершенно разные повреждения. То есть и помощью обычного ЯО можно решать массу различных задач. А нейтронное оружие и скажем, оружие ЭМИ - имеют специализированное применение, и нет смысла защищаться от него специально, поскольку его применение будет ограниченное, даже несмотря на то, что нейтронные боеприпасы гораздо дешевле обычных двухфазных. Кроме того их нельзя, (да и незачем) создавать большой мощности.

По поводу ФВА и параши с койкоместом на площади 2Х2 м. Что-то одно товарищи. Я бы рекомендовал только ФВА и койку. От прочего временно воздержитесь, потерпите. Потому как параша и ФВА - понятия взаимоисключающие. Хоть по инструкции ручечкой можно накрутить 60 кубов в час, амбре от этого никуда не денется. Разве что биотуалет там встроите.

P.S. Цитата - Nikao:

"Да и кстати если уж начали говорить о нейтронном оружии, насколько % проникающего излучения выше чем при обычном подрыве (наземном и воздушном) "обыкновенно" ядерной бомбы (боеголовки), да кстати и стоят ли такие образцы у кого-нибудь на вооружении (наименования)".

У нейтронных зарядов не повышен процент проникающего излучения, а занижен эффект ударной волны, другая динамика цепной реакции. Это первая изюминка. Есть там еще одна изюминка, уменьшено (практически до нуля) заражение местности продуктами взрыва. Наведенная радиация естественно, никуда не денется. Но она сильно завязана на геологические условия местности, то есть опять-таки требует избирательного применения, да и мощность взрыва несерьезна.

Сообщение отредактировал Миг - 6.5.2009, 15:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 9.5.2009, 15:10
Сообщение #51


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Сколько места занимает кухонная вытяжка? А ведь в ней присутствуют все элементы ФВУ. К тому же ФВУ совсем не обязательно стоять в помещении бункера. Ты видел, где находятся ФВУ на кунгах армейских авто и сколько места они занимают? Вопросы есть?

по видимому ты никогда не имел дела с нормальными ФВУ.
один блок - это примерно 50х50х50 см. хватает их на ограниченное время, к тому же фильтрация должна быть тройной (то есть последовательно соединены 3 блока) + двигатель для подачи воздуха (обычно дизель).


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 11.5.2009, 0:05
Сообщение #52


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 9.5.2009, 15:10) *
по видимому ты никогда не имел дела с нормальными ФВУ.
один блок - это примерно 50х50х50 см. хватает их на ограниченное время, к тому же фильтрация должна быть тройной (то есть последовательно соединены 3 блока) + двигатель для подачи воздуха (обычно дизель).


Да, я не имел дела с ФВУ для бункеров "новых русских" с Рублёвки.

Кухонная вытяжка (эрзац ФВУ) имеет двойную степень очистки:
1) Первый фильтр из нетканого материала.
2) Угольный фильтр.
Даже визуально угольный фильтр в разы больше фильтра от противогаза.
При отсутствии чего-либо лучшего (читай - более дорогого) пойдёт и она, по принципу лучше хоть что то, чем ничего (сидеть в убежище с надетыми ИСЗ).

При желании могу сфоткать плакаты по ГО 60-х годов, где изображены как полноценные убежища (с дядькой, похожим на В. Познера, отключающим ФВУ на время выпадения радиоактивных осадков) , так и перекрытая щель, с 4-мя несчастными, из которых 2-е мужиков в противогазах, тётка в самодельной ватно-марлевой повязке и один мужик в "лепестке" (респиратор такой).
Для первых (из убежища) ФВУ на базе кухонной вытяжке -отстой и каменный век, для вторых - шанс выжить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 11.5.2009, 10:19
Сообщение #53


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
При желании могу сфоткать плакаты по ГО 60-х годов, где изображены как полноценные убежища (с дядькой, похожим на В. Познера, отключающим ФВУ на время выпадения радиоактивных осадков) , так и перекрытая щель, с 4-мя несчастными, из которых 2-е мужиков в противогазах, тётка в самодельной ватно-марлевой повязке и один мужик в "лепестке" (респиратор такой).
Для первых (из убежища) ФВУ на базе кухонной вытяжке -отстой и каменный век, для вторых - шанс выжить.

при желании могу выложить фотки ФВУ с бомбоубежищ и бункеров. и они именно такие как я описал

Цитата
Да, я не имел дела с ФВУ для бункеров "новых русских" с Рублёвки.

идиота из себя строить не надо. самые обычные ФВУ из бомбоубежищ ГО


Цитата
Кухонная вытяжка (эрзац ФВУ) имеет двойную степень очистки:
1) Первый фильтр из нетканого материала.
2) Угольный фильтр.
Даже визуально угольный фильтр в разы больше фильтра от противогаза.
При отсутствии чего-либо лучшего (читай - более дорогого) пойдёт и она, по принципу лучше хоть что то, чем ничего (сидеть в убежище с надетыми ИСЗ).


не подойдёт она. не та степень очистки воздуха. нельзя им дышать будет


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 13.5.2009, 0:00
Сообщение #54


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 11.5.2009, 10:19) *
при желании могу выложить фотки ФВУ с бомбоубежищ и бункеров. и они именно такие как я описал...
идиота из себя строить не надо. самые обычные ФВУ из бомбоубежищ ГО...
не подойдёт она. не та степень очистки воздуха. нельзя им дышать будет

Действительно, не строй из себя идиота, я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.
А лучше читай внимательно, что тебе пишут.
Вначале идёт сравнение с ФВУ на кунге военной машины, а потом вдруг ты перескакиваешь на ФВУ стационарного убежища.
Разницу ощущаешь? Какой объём кунга (или того же танка, БТР) и стационарного убежища?

По кухонной вытяжке в качестве эрзац ФВУ для сельского погреба на 1 семью (объём больше танка, но меньше кунга от ЗиЛ-131 или Урала):
Получаеся, что воздухом совсем без очистки через ватно-марлевую повязку дышать можно, а после 2-х ступенчатой очистки (от пыли на фильтре из нетканого материала и на угольном фильтре) дышать нельзя???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 16.5.2009, 18:50
Сообщение #55


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Получаеся, что воздухом совсем без очистки через ватно-марлевую повязку дышать можно


откуда такая чушь? я этого не говорил!


ФВУ на кунге СЛАБАЯ! и фильтры там забиваются быстро.


а что касается псевдоФВУ из вытяжки - она конечно лучше чем ничего, однако до нормальной ФВУ не дотягивает ни разу, тем более что от БО и ХО не защищает вообще практически никак, в отличии от стандартных фильтров.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:27