Версия для печати темы

Автор: Shadow 25.3.2008, 12:50

"Мужчины нынче измельчали" (с), слышим мы вокруг, почти что дружный вздох женщин.
В общественном транспорте не уступают место, не помогают с сумками, не подают руку, пальто, так мало дарят цветы...
Присоединитесь ли вы, милые дамы, к это "вздоху"??

Какими качествами нужно обладать мужчине чтобы вы воскликнули "Да, это он, идеал мужчины!"?
И насколько часто в своей жизни вы встречали таких мужчин которых вы могли бы назвать Настоящими?

Автор: Сама_по_себе 26.3.2008, 10:57

Встречала.. И общаемся уже года два. И ничего в нем особенного нет, мужчина как мужчина. Просто он как-то умудряется понимать, что на данный момент мне надо - помочь или дать время помучиться самой, повысить голос или похвалить. Главное все естественно.
Идеальный качества для идеального мужчины: Человечность, уважение и терпение. Все остальное нарастет на это при необходимости.

Автор: Елена 14.4.2008, 13:20

Каждая женщина,девушка хочет,чтобы рядом с ней находился настоящий мужчина.
Для меня это хороший,верный друг,отличный любовник.Такой человек не бросает слов на ветер.На него можно положиться.Перед ним хочется быть слабой и ранимой.

Автор: PSI_OVERLORD_Z 15.4.2008, 12:05

Дорогие дамы, вношу предложение - составить для каждой из вас портрет этого самго усредненного идеала из 10 пунктов. дабы был разговор по существу и сранению))

Автор: senatos 15.4.2008, 13:25

Каким должен быть мужчина...Да это,в первую очередь,от женщин зависит! А про то,что мужчины измельчали-на себя если взглянуть со стороны? Женщина в юбке сейчас-такая же редкость,как землетрясение в Нечерноземье. Все в штанах. Это так,к примеру. Потому что вопросов к женщинам масса. Как тут не вспомнить Макаревича-"...что-то стало с глазами когда-то загадочных женщин". Боролись за равноправие-получите! И не надо теперь слёз-за что боролись!

Автор: zeep 15.4.2008, 13:46

Cенатос ! Ваш ответ в стиле " сама дура" )). Вы забываете о том, что система "мужчина-женщина" замкнутая, и соответсвенно, оно(мужское или женское) дополняется и хорошим и плохим))), в этом же разделе есть тема Как мужчине следует относиться к женщине, там примерно в вашем ключе был разговор.
Я б запретила женщинам носить джинсы, если они весят больше чем рост минус 110-105, и брюки если они весят больше чем рост - 105-100))), потому что это - эстетическая катастрофа))), юбкой и туфлями на каблуках гораздо проще придать себе, обладая любой фигурой, привлекательный вид.
Добавлю, правда, что это не касается прогулок с детьми, походов разного рода ,и т.д.

Автор: senatos 15.4.2008, 14:22

Вот! Об чём и речь!Раньше,приходя на танцы,девушки меняли обувь улицы на принесённые туфельки. Сейчас на дискотеке бесформенные кроссовки. Да что там дискотека! Обратите внимание-женщины в телевизионной студии(!) сидят в сапогах!

Автор: zeep 15.4.2008, 14:32

Надо мне было разделить посты))), первую часть вы и не заметили)))

Автор: senatos 15.4.2008, 14:42

zeep, заметил я и первую часть. Ответ прежний-если со спины невозможно определить половую принадлежность...К "тургеневским девушкам" и отношение было соответствующее.

Автор: zeep 15.4.2008, 15:05

)))тогда продолжаем "тупить " дальше:
1) тургеневские девушки(дворянки) не работали и не обеспечивали свое финансовое положение
2)крестьянские девушки работали, но старились гораздо быстрее тургеневских
3) во времена тургеневских девушек не было столь разрушительных войн, которые и повлекли за собой многое
4)мужчины современные в подавляющем большинстве не могут позволить своей жене не работать и заниматься детьми
5)так же они с большой радостью сложили с себя ответсвенность за детей, произведенных
6) так же они с радостью переложили свои основные задачи на плечи женщин
7) штаны и короткие волосы -это следствие, а не причина - быстро, легко ухаживать, удобно в конце концов
если есть проблема определить пол со спины- мне кажется, что вы не очень внимательны к особенностям фигур, росту, и всему такому прочему, да иногда встречаются Такие личности,что и по лицу не определишь))) это патологии, рассматривать не будем

Автор: senatos 15.4.2008, 15:17

Я что-то не пойму-Вы хотите,чтобы существо,которое курит на остановке,сплёвывая на асфальт,пропустили в автобус и там уступили место?

Автор: zeep 15.4.2008, 15:21

Нет, я ничего не хочу. Рядом с ним стоит такое же существо, которое курит и сплевывает на остановке, и что я должна хотеть , что б оно меня пропустило? - пусть живет себе, безмятежно.
немного из истории русского феминизма:
Начнем с того, что пока суфражистки на Западе боролись за право голоса, советские женщины работали в шахтах, партия и правительство путем объявленных и необъявленных льгот и квот протаскивала женщин во все сферы общественной жизни, вытесняя оттуда мужчин. В итоге массовое истребление мужчин во время Великой отечественной войны привело к окончательному закреплению за женщиной статуса ведущей силы общества, главы семьи и единственного родителя, мужчина рассматривался просто как рабочая сила и пушечное мясо. Если говорить собственно об истории российского феминизма, то она коротка и заметными событиями не изобилует. Следует лишь отметить женские демонстрации в феврале 1917г., где, кроме прочего, прозвучали требования предоставить женщинам равные избирательные права, что и было сделано. Это была первая и последняя феминистская демонстрации в истории России. Из российских феминисток можно выделить лишь Коллонтай, автора теории стакана воды.

грубо, конечно, и с передергиваниями, но теи не менее.. кто за что боролся? и на что напоролся?

Автор: senatos 15.4.2008, 15:47

Мы просто пробежали по верхушке,всё значительно глубже и серьёзнее. Изменения в обществе коснулись всех. В итоге появились мужественные женщины и женственные мужчины. и что-либо изменить сейчас мне лично не представляется возможным. А как,скажите на милость,можно что-то изменить,если герои экрана-менты,бандиты и шлюхи,с соответствующей психологией. Статус кво будет сохраняться до тех пор,пока не изменится общественная формация. Иначе откуда у мужчин взяться тем качествам,о которых мечтают женщины? От компьютера,что ли? Когда хилый прыщавый юнец,отощавший от онанизма перед монитором,может послать кого угодно на 3 буквы,пользуясь безнаказонностью,не опасаясь последствий...Когда девицы отправляются за границу торговать телом,нисколько при этом не комплексуя...

Автор: zeep 15.4.2008, 15:53

))))вы прямо мысли читаете - я "искала" на поверхности героя экрана или литературного из современных, в которого можно было бы "влюбиться", кроме Антона Городецкого из книг, не из фильмов, да еще одного героя Лукьяненко (Сноб из Спектра) никто в голову не пришел - ни Фандорин, ни меченосец, ни юноши из 9й роты, ни пелевинские))), ни улицкие))), специально советское кино и лит-ру не смотрела, там много было достойных, а вот в русской литературе кроме Андрея Болконского да Безухова(и то с учетом того что я взрослая, в школе он мне не нравился) и не назову никого)))

Автор: Shadow 15.4.2008, 17:04

Да ладно, zeep, в русской литературе можно много в кого влюбиться Мне вот Базаров очень нравился, помню
А вот про современных героев согласна, хотя вообще-то как не крути, а писатели-фантасты умеют показать героя действительно настоящим мужчиной, сюжет может быть дурацким и слог плохим, но герой фэнтази, как правило, обладает незаурядным мужеством и, что важно, способностью на невероятные поступки, буквально геройские и еще, что тоже очень важно, у него в итоге всё-всё получается!!
Я вообще давно заметила, что герои фантастических произведений совершенно особенные, они не просто настоящие мужчины, они идеальные мужчины ))), ибо все качества у них хорошо развиты, они и убить и любить могут, и готовить умеют, и за девушку постоять, и в сексе профи, и все по ним сохнут, и загадки интеллектуальные с легкостью разгадывают, да еще сверх-способностями зачастую обладают, к тому же понятливые, но настойчивые, галантны и обходительны, и конечно, с богатым внутренним миром, как правило отличные друзья которых все любят и никогда самообладания не теряют, даже в острокритических ситуациях. Одним словом, СУПЕР ))


10 пунктов для Пси
Ум
Искренность
Воспитанность
Понимание
Внимание
Способность помогать и принимать помощь от меня
Хозяйственность
Умение ценить женщину
Доброта - понятие особое, определяется особым светом в душе, такие люди по определению не могут быть подлецами.
и еще что-нить необъяснимое )

Автор: zeep 15.4.2008, 17:10

Мне и Печорин нравился в школе и Дубровский, такие загадочные )))), но с таким чудом жить, что б все его комплексы "разруливать" надо быть профессиональным психологом)))). Конечно, я утрирую, можно еще кого-нибудь найти в повестях Белкина или Капитанской дочке))

Автор: Княжна 15.4.2008, 18:08

Да, я слышала, у самого-самого Штирлица комплексов тож завались. А ведь какой завидный... мужчина )

Автор: Княжна 15.4.2008, 18:18

Ну так в чем же проблема? Создайте тему... типа "Сто вопросов женщинам", и задавайте сколько душеньке угодно. Думаю, местный дамский контингент не откажет вам в этой малой малости.

Автор: senatos 15.4.2008, 18:29

И Вы полагаете,я настолько наивен,чтобы рассчитывать на честные ответы?

Автор: zeep 15.4.2008, 18:36

Княжна, вся завидность Штирлица пропадает от его профессии))))я о других говорила литературных героях.Семнадцать мгновений весны - жанр несерьезный, приключения)))))
Сенатос)))), вам бы доверия к людям еще добавить)))), понимаю жестокая реальность и все такое)))

Автор: Княжна 15.4.2008, 18:40

А вы попробуйте.
Во всяком случае, пытаться узнать ответы, не задавая вопросов - еще наивнее.

Мне, к примеру, очень интересно, какие вопросы к женщинам еще остались у умудренного опытом мужчины. Чем смогу - помогу.

Автор: senatos 15.4.2008, 18:50

Княжна,это не столько вопросы во множественном числе,сколько всего один,вмещающий в себя все остальные- ПОЧЕМУ? И взяв любое из женских качеств,непременно придём к этому вопросу. Так что уравнение имеет бесконечное множество решений...

Автор: zeep 15.4.2008, 18:59

Потому)))
система замкнута, потому, все ответы в себе (своем поле) ищите

Автор: senatos 15.4.2008, 19:28

Ох, зря я ввязался в полемику с женщинами...ведь не пацан уже,знаю по себе-дело безнадёжное... Анекдот в тему:

У постели тяжелобольного собрались дети. Врач говорит:
-Его может спасти только операция по пересадке мозга. Сама операция-5000 долларов. А вот мозг...есть два варианта: мужской за 20 000 долларов,или женский за 5000.
Мужская часть снисходительно смотрит на женскую. Одна из дочерей робко спрашивает:
-Простите,а почему такая разница?
Доктор отвечает:
-В нашей клинике всё по-честному. На б\у органы значительная скидка. А женский мозг как раз был в употреблении-им думали!

Автор: zeep 15.4.2008, 19:43

более того - вы зашли в подфорум Женское, увели чуть в сторону тему о "настоящем мужчине" глазами женщины)))), полемика с женщинами тоно такая же как и с мужчинами - друг друга слушают редко)))

на мой вкус - разговор о том, каким должен быть настоящий мужчина, довольно беспредметный, потому что это сугубо индивидуально)) - все существующие мужчины настоящие, из крови и плоти, и если в реале он не пождходит одной)))найдется такая, которая будетсчитать его идеалом, так что настоящий мужчина - тот, с недостатками которого ты готова смириться))))

Автор: zeep 20.4.2008, 21:47

Ой, случайно нашла, почти прослезилась)))):
http://www.shlahter.ru/index.php?area=1&p=news&newsid=5
ни на сына(и дочку) ни на муже не ору, можно сказать не умею, только и слышу - громче, громче)))))))

Автор: PSI_OVERLORD_Z 21.4.2008, 1:17

Сенатос - мне кажется у вас предвзятое отношение к женщинам. Но это только мое мнение.

"10 пунктов для Пси
Ум
Искренность
Воспитанность
Понимание
Внимание
Способность помогать и принимать помощь от меня
Хозяйственность
Умение ценить женщину
Доброта - понятие особое, определяется особым светом в душе, такие люди по определению не могут быть подлецами.
и еще что-нить необъяснимо"

А как же "состоятельность"? Не только в плане капитала материального, но и в плане УМЕНИЯ его доставать.

Автор: Shadow 21.4.2008, 1:42

Вместе справимся, если что
Не знаю, Пси, почему-то это не пришло мне на ум...

Автор: KVZ 29.4.2008, 19:15

- Как, по-твоему, кто умнее: мужчины или женщины?
- Конечно, женщины. Разве ты когда-нибудь видел женщину,
которая вышла бы замуж только потому, что у ее избранника красивые ноги?

Автор: S_Morgan 2.5.2008, 12:47

Не слишком хорошая идея, описывать отдельными качествами то, что относится к сфере чувств, тем более к женщинам.
Вот, кстати "и еще что-нить необъяснимое )" это пожалуй, самое главное

Вполне вероятно, что если я поднапрягусь и опишу "идеальную женщину" неким набором качеств (включая и внешние и внутренние) и мне даже предоставят несколько "идеалов" на выбор, то в итоге я могу просто равнодушно пройти мимо.
Или наоборот, "ты такой милый, добрый, умный интересный и тп., но..."

По теме. В принципе, претензии по поводу "настоящести" мужчины вполне обоснованы. Так же как и ответные претензии. Половые взаимоотношения всё больше идут в потребительском ключе и места для "настоящих" мужчин и женщин там всё меньше. Но не всё так безнадёжно, тк. всё зависит от нас самих. При чём, как от мужчин (как формально господствующий пол, повторюсь "формально"), так и от женщин.
Я, например, недавно познакомился с девушкой, которая не такая как все. Рядом с ней хочется стать лучше, добрее, сильнее и далее по списку. Так что, милые женщины, не забывайте, что в ваших руках сильное средство для улучшения действительности - возможность влиять на мужчин.
Это отрывок из книги Мегре "Анастасия". Сначала я, конечно, посмеялся по поводу того, что женщины изменят мир в лучшую сторону )) Но потом подумал, что в каждом конкретном случае это совсем не трудно и очень возможно. Тем более, что конкретный пример был у меня перед глазами. Женщина должна вдохновлять, восхищать и быть образом чего-то доброго, светлого. Наверное, по нынешним временам такие мысли можно считать юношеским макисмализмом

Настоящий мужчина есть там, где есть настоящая женщина и наоборот. Примерно так.


По поводу юбок и джинсов - современная культура направлена на обезличненность кого бы то ни было, в том числе половую. Но каждый (пока) вправе сделать выбор сам. В наше время, действительно, женщина в красивой юбке смотрится намного интереснее и привлекательней.

Что-то я как всегда о глобальном. Всем счастья.

Автор: Shadow 5.5.2008, 15:27

отличный пост S_Morgan
Браво!

И тут ты все правильно понял )

Я думаю, что самое главное - это оставаться людьми.
Вот например когда мужчина не уступает женщине место в метро, ведь бывает что даже беременной не уступают! то это о чем может говорить, о плохом воспитание, о том что он обозлен на всех женщин, о том что он настолько устал что не в состояние стоять, и пр. Все эти причины, никак не относяться к девушке которая стоит, она не виновата в этом. так что кого должен понять? он - уступить место, поняв что трудно стоять с животом в толпе народа, или она - понять что он устал или плохо воспитан и остаться спокойно стоять не растрачивая нервы?
Но ситуация с уступанием места в транспорте - это так, палка о двух концах и вряд ли можно найти однозначный ответ.
Не понятны другие ситуации, например, мужчина, нагрубил, толкнул или обозвал женщину. Почему это произошло? есть ли этому оправдание? в случае когда женщина, ровным счетом ничего не сделала этому мужчине, не грубила сама не обзывала и вообще никаких действий не предпринимала в отношение его?
Вот именно неуважения со стороны мужчин встречается не редко. из-за чего это происходит?

Автор: S_Morgan 6.5.2008, 22:13

Не знаю, у меня вопросов не возникает, уступить или нет место беременной.

На счёт неуважения со стороны мужчин. С тобой лично такое бывало? Часто? Скорее всего, это некие "случайные" ситуации. Тут только остаётся упомянуть об общем нравственном состоянии общества и о месте, которое отдано женщине в современных "жизненных ценностях".

Автор: Shadow 13.5.2008, 11:35

Со мной не было, вернее говорить что совсем не было не стоит... иногда подрыкивали не часто.
Я просто каждый день в метро езжу и вижу что происходит. Хотя вот сейчас, весной неуважение и хамство встречается реже

О!! тут интересно было бы узнать подробности, какое место отдано женщине сейчас?

Автор: Девушка моей мечты 15.5.2008, 4:52

Не так давно я таки убедилась, что настоящие мужчины есть в природе
Но как-то затрудняюсь дать сему явлению хоть какое-то определение. Да и стоит ли ...
Действительно, наверное, все индивидуально .
Может быть мне впервые встретился мужчина, для которого не возникает таких вопросов - "кто умнее" - мужчины или женщины" или как женщина "должна" одеваться...
Он - мужчина И рядом с ним подобные вопросы отпадают как несущественные .

Почему-то захотелось рассказать вчерашнюю историю :
был проливной дождь и по дорогам текли целые реки, напоминающие горные...
С восточных танцев нас подвозила девченка на своей иномарке...
в этом дождевом потоке машина наехала на корягу и прочно на нее села... частично наша машина перегородила дорогу.
Водители возмущенно гудели - потому как объезжать было не очень удобно...
Что бы выяснить что с машиной пришлось практически лечь на асфальт и попытаться вытащить эту корягу...
Коряга застряла очень прочно Девченки вышли из машины и в растерянности не могли понять что делать...
А другие машины все проезжали мимо и только глазели на застрявшую машину и девченок в юбках - под проливным дождем
Мы справились сами я представляю это шикарное зрелище мы приподнимаем машину, а девченка в супер-мини-солнце-юбке на "четырех костях " достает корягу из-под машины

А вы говорите - место уступить

Вы уж извините, может быть разговор о юбках уже "проехали", но очень уж senatos яростно выступал - захотелось ответить