IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Юля в Линуксе, с чего начинался наш форум
Поделиться
IVK
сообщение 16.7.2009, 23:44
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


На днях впервые проверил, трудно ли научить кого-либо работать в Линуксе.
Прежде всего нужно, чтоб было кого учить : дело непривычное и - с точки зрения многих - странное, отнюдь не к любому можно с ним обратиться. Но, к счастью, приехала на каникулы Юля. Ей 17 лет, закончила первый курс вуза; знакомство с Линуксом на тот момент ограничивалось играми. Она и согласилась мне помочь.

Обстановка на винчестере (160 гигабайт) Юлиного ноутбука была мне известна (сам её и создал несколько месяцев назад). В первом разделе (15 гигабайт, ntfs) - Windows XP. Во втором (8 гигабайт, ext3) - AltLinux 4.1 Desktop. Всё остальное пространство - раздел ntfs под названием Склад, используемый вместо виндовой папки "Мои документы" и доступный из Линукса только на чтение. Загрузка - через LILO.
Сначала настраиваем в Линуксе просмотр видео (аудио и картинки не упоминаю - там сложностей не было). Я вообще-то пользовался Kaffeine, но там в файлах .mov обваливается звук. Юля сказала, что в Windows у неё хорошо работал KMPlayer. Заходим в Synaptic (программа управления пакетами) и обнаруживаем, что KMPlayer есть и для Линукса. Устанавливаем его; в нём видео всех имеющихся на ноутбуке форматов проигрывается отлично; только в файлах .3gp (с мобильника) нет звука - не хватает некого драйвера; мелочь, позже разберусь.
Итак, для видео, аудио и фото Windows Юле уже почти не требуется. Но только если речь идёт о работе с уже готовыми файлами - оговорка существенная. smile.gif Словом, нужно обеспечить запись в Склад из обеих операционных систем. Но как?
Может быть, просто установить в Линуксе драйвер ntfs-3g для записи в ntfs? Но безопасное пользование им требует соблюдения определённых условий, иначе можно вовсе обвалить Склад. Нет, нужно что-нибудь проще и надёжнее. Отформатировать Склад под fat32? Но это устаревшая файловая система со многими недостатками. Не годится. Значит, использую для Склада родную линуксовую файловую систему ext3, а работу с ним из винды обеспечит драйвер Ext2-Fsd. Возражение только одно : вот уедет Юля снова на учёбу, и вдруг с Windows что-то случится, а переустанавливать её будет кто-то, в Линуксе не разбирающийся, и в итоге Юля получит вместо Склада "неизвестный раздел", с которым невозможно работать из винды (из Линукса - тоже, так как после такой переустановки винды он просто не будет запускаться; ну разве что с "живого диска"). shok.gif Такой поворот дела надо предусмотреть, ведь всё должно быть сделано надёжно. Тут, по меньшей мере, 3 варианта.
1. Сделать Склад из двух разделов. Один - ntfs, монтируемый в Линуксе только на чтение, предназначенный для хранения нужных для учёбы (и прочих необходимых) файлов. Другой - ext3, открытый для чтения и записи из обоих систем; здесь будет то, без чего можно какое-то время обойтись.
2. Склад - один раздел под ext3, а вышеупомянутые необходимые файлы хранить в разделе с Windows, место там есть.
3. Склад - один раздел под ext3, и все файлы хранить в нём, а установочный комплект Ext2-Fsd с инструкцией по применению положить в надёжное место (то есть туда, где он будет доступен после переустановки винды). Тогда превратить "неизвестный раздел" обратно в работоспособный Склад сможет даже тот, кто о Линуксе и не слыхал. biggrin.gif
Я выбрал последний вариант. Перегнал по Ethernet-кабелю на свой компьютер содержимое Юлиного Склада, после чего удалил его. Запустил mke2fs, создал раздел ext3, многократно сократив (по сравнению с принятыми по умолчанию) как число инод (а значит - максимально возможное число файлов), так и зарезервированное для администратора пространство. Это для того, чтобы в Складе было больше места. Теперь в файле /etc/fstab указываю точку монтирования Склада : /home/julia/Documents.
Затем запускаю Windows, устанавливаю драйвер Ext2-Fsd и настраиваю через него доступ к Складу, указав, что раздел подключается с возможностью записи, а имена файлов кодируются в Юникоде. Теперь как из Linux, так и из Windows можно пользоваться Складом без ограничений.

Когда опять пришла Юля - а именно вчера - показал, как пресекать распространение вирусов через флэшки, мобильники и т. п. (очень актуальный для студентов вопрос). У меня как раз сидит под арестом вирус Worm.Win32.AutoRun.spq. (распространён в наших краях). Заражаю им флэшку, сообщаю об этом своей ученице и втыкаю флэшку в ноутбук. Юля спокойно за этим наблюдает, что уже неплохо. smile.gif Если запущена Windows, вирус немедленно скопируется на винчестер, установится в системную папку, отключит возможность показа скрытых файлов (чтобы надёжно спрятаться - его файл скрытые) и займётся своим злым делом. spiteful.gif Но на ноутбуке сейчас работает Линукс. Под ним вирус, будучи виндовой программой, запуститься никак не может. Да и то, что его файлы помечены в Windows как скрытые, Линуксу безразлично. Посему результат подключения заражённой флэшки к ноутбуку такой : открывается окно, в котором страшный вирус отлично виден, безвреден и беззащитен; делай с ним, что угодно. Кстати, именно так я и поймал его живьём в своё время.
Сложнее, когда на флэшке множество файлов, среди которых незнакомый вирус. Сам он при работающем Линуксе не пролезет на компьютер, но можно по ошибке скопировать его вручную; позже, когда будет запущена Windows, он начнёт действовать. Но тут просто нужна внимательность : не копируй файлы, назначение которых тебе непонятно, и надо почаще чистить подобные носители информации от лишнего, обращая особое внимание на скрытые файлы.
Вот так с помощью Линукса можно защититить свой компьютер (а то и освобождать от вирусов чужие флэшки, мобильники и т. п.) без антивирусных программ. Можно, конечно, поставить в винде какой-либо бесплатный антивирус типа Аваста - но это для страховки, как вторую линию обороны.
Изложил Юле эту антивирусную стратегию; всё понятно. Надо ещё будет подробнее разъяснить, как опознавать вирусов по типу файла и прочим признакам.
Затем изучили установку программ в АльтЛинуксе с помощью Синаптика (старым глючным менеджером пакетов я посоветовал не пользоваться). Там всё просто и ясно, особенно по сравнению с установкой программ под Windows, где всё строится на кряках, кейгенах и прочем криминале.
Потом Юля попутешествовала по интернету из Файрфокса и убедилась, что в использовании он мало отличается от хорошо знакомой ей Оперы. Электронную почту специально осваивать не надо : она у Юли на mail.ru и доступна из браузера. Не получилось сразу настроить жабер и аську; основная причина в том, что я аськой никогда не пользовался, а жабер у меня исключительно для того, чтобы сообщать о новых электронных письмах. Словом, мне сначала нужно самому научиться пользоваться подобными сервисами, что несложно.

На этом пока остановились, поскольку, в сущности, всё уже ясно. Эксперимент можно считать завершённым.
Если подсчитать время, затраченное мною на него, то получается примерно 3 дня работы. Большая часть времени ушла на настройку системы и программ, на выяснение всякого рода непонятностей; это я делал один. А с Юлей занимался в общей сложности часа 4. Чему она научилась за такой срок - сказано выше.

Проблемы. Юлин Линукс изредка зависает при загрузке (на запуске Иксов); упорно отказывается работать модуль установки дополнений в Файрфоксе. Но это технические вопросы, а не проблемы с обучением Линуксу, и вряд ли есть смысл здесь их расписывать. Что касается самого обучения, то существенных помех не видно.
Дальнейшие планы. Настрою и объясню Юле всё, что ей нужно, в Linux и в Windows. То, что она сможет работать в обоих системах - теперь уже очевидно. Надеюсь, в скором будущем винда перестанет быть для неё необходимой.

Сообщение отредактировал IVK - 17.7.2009, 13:27


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 19.7.2009, 6:38
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 725
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Хороший обзор, подкупающий своей простотой smile.gif

А почему бы не использовать GRUB вместо LILO ?
Чем обусловлен выбор именно AltLinux 4.1 Desktop?
Ext2-Fsd это FREEWARE? Если да, где его взять?
Какова Юлина реакция на OpenOffice ? Или Вы используете другие пакеты?

Цитата
Юлин Линукс изредка зависает при загрузке (на запуске Иксов)

Скорее всего это связано с особым норовом ноутбучной видеокарты. У меня на ноуте ATI Radeon Express.. И далеко не любой дистриб Линукс запускает иксы без дополнительных плясок. Например Puppy, SLAX и PuppiRus. Эти не могут запуститься вообще без режима Acpi=off. А вот последние на сегодня sliTaz, Knoppix и CentOS пошли вообще без проблем.


--------------------
Расшифровка для тех кто не знает - Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 19.7.2009, 10:46
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26




Цитата
А почему бы не использовать GRUB вместо LILO ?

Вопрос к разработчикам Альта. Я до сих пор всегда использовал GRUB. Но альтовцы так крепко держатся за LILO, что придётся его освоить.

Цитата
Чем обусловлен выбор именно AltLinux 4.1 Desktop?

Тем, что в школах вводится именно Альт. Сам я предпочитаю Gentoo.

Цитата
Ext2-Fsd это FREEWARE? Если да, где его взять?

FREEWARE. Через Яндекс легко найти.

Цитата
Какова Юлина реакция на OpenOffice ? Или Вы используете другие пакеты?

До OpenOffice пока не добрались. Вряд ли будут большие проблемы. У нас в участковой больнице главный врач поставил на компьютеры OpenOffice (под винду), работники переучились быстро. Вообще, смысл моего эксперимента был в том, легко ли можно научить человека работать в среде Linux; какие именно программы осваивать сначала, а какие потом - не так важно. Если человек уже в Линуксе, то осваивать те или иные программы не труднее, чем их аналоги в винде.

Цитата
Скорее всего это связано с особым норовом ноутбучной видеокарты. У меня на ноуте ATI Radeon Express.. И далеко не любой дистриб Линукс запускает иксы без дополнительных плясок. Например Puppy, SLAX и PuppiRus. Эти не могут запуститься вообще без режима Acpi=off. А вот последние на сегодня sliTaz, Knoppix и CentOS пошли вообще без проблем.

У Юли тоже ATI Radeon. Половина имеющихся у меня дистров Линукса на её ноутбуке не запускается вовсе или виснет на Иксах (тогда как на моём ПК запускается всё без плясок). Впрочем, и на других попадавшихся мне ноутбуках подобные проблемы. Но это зависание случается редко. Хуже то, что модуль дополнений Файрфокса (который у меня на ПК в том же AltLinux 4.1 Desktop работает отлично) никак не могу оживить (правда, это едва ли связано с аппаратурой). А зачем Файрфокс без дополнений? Так что пока установил Оперу - прямо через rpm, поскольку сборки Оперы именно для Альта нет.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 19.7.2009, 21:27
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26



Цитата
Какова Юлина реакция на OpenOffice ? Или Вы используете другие пакеты?

Дополнение к вышесказанному. Оказывается, Юля уже без меня осваивает OpenOffice, а именно - создание презентаций; говорит, что даже проще, чем в MS Office. Комментировать не могу, так как презентаций отродясь не создавал.




--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 20.7.2009, 6:15
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 725
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Ати Радеон Экспресс арендует под свою видеопамять кусочек из RAM. У меня этот кусочек регулируется выбором 128 или 256 К. Видимо реализация этого аппаратного механизма не совсем понятна Линуксу. Вполне возможно, что и модуль дополнений к Файрфокс в каком то месте обращается к видеофункциям, напр. для создания всяких видеоэффектов. Тут и происходит коллизия. Это как версия. Попробуйте поиграться с Acpi=off, разрешением экрана и переключением размера арендуемой видеопамяти. Вообще проблема должна решиться установкой конкретных дров не просто для Радеон, а именно для Радеон экспресс.


По ОпенОфис у меня пока нет стойкого мнения. Однозначно перейти на него легко, ибо внешне очень похоже на МС. По отзывам, наворотов там не меньше, а логически устроено проще и понятнее, особенно модуль презентаций. Опенофис легко работает со всеми форматами МС Офис. Причем недавно вышел конвертор нового формата МС Офис 2007. Правда ОпенОфис ругают, как якобы более тяжеловесный. Но при этом не уточняют, о какой версии идет речь - под вин или под линукс.
Мое мнение: человек, знающий МС Офис на ОпенОфис может перейти за день активной работы. При этом изучить ОпенОфис легко и под привычными окнами, взяв виндовую версию ОпенОфис. Слава Богу есть и та и другая.


--------------------
Расшифровка для тех кто не знает - Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 20.7.2009, 9:24
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата
Вполне возможно, что и модуль дополнений к Файрфокс в каком то месте обращается к видеофункциям, напр. для создания всяких видеоэффектов.

Окошко этого модуля открывается уже мёртвым : одних кнопок нет вовсе, другие неактивны. Тут не в видеофункциях дело. Будет время, попробую разобаться, а пока вопрос решён установкой Оперы.
Цитата
Вообще проблема должна решиться установкой конкретных дров не просто для Радеон, а именно для Радеон экспресс.

Скорее всего, они уже устновлены (точно не скажу, сейчас ноута под рукой нет). Альт при установке определяет видеокарту и предлагает нужные дрова.
А зависание при загрузке что-то больше не встречается.

Неожиданно на первый план вышла проблема с самим подключением к инету. Возможно, отчасти из-за того, что глючит звонилка (kppp) - хотя у меня в том же дистре работает нормально. Но главное в другом : при смены симки с билайновской на мегафоновскую и обратно (не буду уточнять, зачем это пока требуется, дело не в этих деталях) становится невозможным подключение к инету (только с компа или также и с самого телефона), и восстанавливается непросто. У Вас нет опыта борьбы с подобными глюками?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 28.8.2009, 0:29
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Эксперимент по обучению работе в Linux имел продолжение. Правда, не очень активное : у меня были другие дела, а чем обычно занималась Юля - толком не знаю; отдыхала, наверное; каникулы, как-никак smile.gif . Но иногда возвращались к нашему эксперименту. Поскольку каникулы кончаются, пора подвести итоги.

Сначала пройдусь по проблемам, о которых упоминалось выше.
Звук в видео с мобильника появился (в Тотеме) после установки пакетов amrnb, amrwb и totem-gstreamer.
Жабер (через Psi) и аську (через Licq) настроили легко. Заодно сам научился ими пользоваться. Отчасти с Юлиной помощью smile.gif.
Иногда случавшееся зависание при загрузке AltLinux в итоге объяснилось тем, что я использовал драйвер видеокарты fglrx - ради поддержки 3D-ускорения. После замены его на драйвер radeon зависания больше не бывало. Впрочем, ничто не мешает временно включать fglrx, если захочется поиграть в трёхмерные игры.
В причинах глюков с модулем установки дополнений Файрфокса я так и не разобрался как следует, но как их обходить - уяснил, и нужные дополнения и темы установил, после чего Лис стал и удобнее и красивее.
Изучить Lilo (точнее, как там делать заставки) так и не нашёл времени, установил вместо него Grub - причём не родной альтовский (опять же из-за его странного нежелания показывать заставки), а из другого Линукса.
Как разрешился вопрос с подключением к Интернету - сказано здесь : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1612
В сущности, всё работает. Правда, появился странный глюк : при "безопасном извлечении" флэшки выскакивает сообщение о том, что она успешно отключена, но не может быть удалена. wacko.gif Насколько мне известно, такое бессмысленное сообщение часто бывает в KDE и на деле означает всего лишь то, что флэшку пора вынимать. Но всё равно раздражает. Глюк вроде лечится обновлением KDE, на что сейчас нет времени. И ещё : переименование значков на рабочем столе во многих случаях превращается в большую проблему. Не могу понять, зачем разработчики Альта или KDE так запутали это вроде бы пустяковое дело.

Ещё установил на Юлин ноутбук Ubuntu 9.04. Чтобы без проблем использовать Склад из обоих Линуксов, удалил в Альте юзера и создал заново - с теми же uid и gid, что и в Ubuntu; словом, получился этакий двуединый юзер, живущий в обоих Линуксах. Не утверждаю, что это самый правильный подход, но на своём компьютере я давно сделал именно так, и всё работает. В целом освоил Ubuntu (раньше с ним не встречался), но, несмотря на некоторые его преимущества (например, при установке программ из Интернета там Синаптик не глючит - не то, что в Альте), решил, что переключать основное внимание на этот сверхпопулярный дистрибутив нет смысла. Однако и удалять его не стал - в качестве запасной системы сгодится. Тем более, что при надобности его легко заменить чем-то другим : небольшой раздел, сейчас занятый Ubuntu, можно использовать и для других временных операционных систем - иногда это требуется.

Между тем я начал сочинять инструкции по разным вопросам первичного освоения Linux. Пишу, к примеру, краткое руководство по установке AltLinux на компьютер, где уже есть другие операционные системы. Приходит Юля, показываю : вот инструкция, вот мой компьютер, вот название раздела, в который надо поставить Linux, а меня тут вроде как нет; действуй. Особого риска в подобных опытах над компьютером нет, поскольку в инструкции всё внимание сосредоточено именно на опасном вопросе разметки жёсткого диска, тогда как прочее затронуто очень бегло : не надо расписывать мелочи, главное - безопасность. Подобным образом мы проверили в деле ещё несколько инструкций. Убедился, что при правильном подходе тут нет особых трудностей. А Юля таким путём научилась устанавливать Linux (а заодно и Windows), настраивать в нём принтер, сканер, подключение к Интернету, делать заставки для Grub, шифровать свои секретные документы smile.gif и т. п.
Постепенно инструкций набралось около дюжины. В совокупности они охватывают (оставляя, конечно, много пробелов) весь период от момента, когда на компьютере только Windows, до момента, когда там и Windows, и Linux - настроенные, освоенные и согласованные между собой. Заодно пришлось написать несколько скриптов для автоматизации некоторых упомянутых в инструкциях действий и добавить много разного рода файлов. Упорядочил всё это, получившийся набор условно назвал "Linux-всем". Он предназначен для самостоятельной установки и настройки Линукса людьми, поверхностно знакомыми с компьютером. В ближайшее время собираюсь выложить основную часть набора на этом форуме - как для использования всеми желающими, так и для критики и исправления.

Каковы же итоги?
Один очевиден: Linux Юля освоила, делает в нём всё, что ей требуется от компьютера; Windows ей сейчас вроде вовсе ни к чему. Правда, на днях она покидает деревню и возвращается в Архангельск, где по-прежнему тёмное царство Windows mad.gif , а быть в нём лучом света не так-то просто. Обратная совместимость с окружающими, остающимися под виндой - вот в чём основная проблема. Впрочем, жизнь покажет.
Второй итог, неожиданный : упомянутый набор "Linux-всем" : http://forum.russ2.com/index.php?showforum=126 . Он сам собой вырос из этого эксперимента.
О различных менее определённых итогах говорить не буду.
Пока всё.

Сообщение отредактировал IVK - 14.9.2009, 8:53


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 12.9.2009, 0:53
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Итак, второкурсница Юля вернулась в Архангельск. Вскоре, связавшись с ней по аське, я с некоторым удивлением узнал, что в свободное от учёбы время она размышляет о возможности установить Линукс на ноутбуки подруг. Уточнив обстановку, обнаружили, что на одном компьютере весь винчестер занят единственным "диском C", а на другом "диск D" есть, но невозможно запустить Линукс, потому что нет загрузки с CD. Словом, налицо два тяжёлых случая. Что, впрочем, для ноутбуков неудивительно.

Какую судьбу девочки определили первому ноутбуку - не знаю, а на втором (это ASUS F80C) они собрались установить AltLinux (параллельно с Windows, конечно); я посоветовал добавить заодно Ubuntu (с возможностью замены в будущем). Приступаем.
Сначала надо проникнуть в BIOS и изменить там порядок проверки загрузочных устройств. Никогда не занимался столь ответственным делом, не видя самого компьютера. Но надеюсь, что Юля не подведёт. Некоторое время побродили по BIOS; в смысле, Юля там путешествует, а я по аське подсказываю при необходимости. Нашли список загрузочных устройств. А дальше началось нечто непонятное : хотя там ясно сказано, что двигать устройство вверх в списке надо клавишей "+", на самом деле поднять CD таким путём никак не удаётся. В конце концов оказалось, что, если выделить в списке жёсткий диск и нажать "-", то он сразу съезжает вниз, и на его месте оказывается CD. Странно : "-" работает, "+" - нет. Но, как бы то ни было, мы своего добились. Линукс загрузился.
Проверив на Асусе имевшиеся под рукой Линуксы, Юля сообщила, что тут то же самое, что и на её ноутбуке. А именно : AltLinux 4.1 Desktop и UbuntuLinux 9.04 запускаются нормально, AltLinux 3.0 Compact, загрузившись в оперативную память, теряет из виду собственный компакт-диск и падает замертво от удивления, а Linux Games Project 0.1pre0 не может запустить Иксы и вываливается в консоль, а в таком виде он вряд ли кому нужен. Давно собираюсь разобраться с подобными проблемами, которые обычно бывают именно на ноутбуках; причём чем старше дистрибутив Линукса и чем новее компьютер, тем вероятнее такие казусы. Но никак не соберусь.
Наконец, Юля стала устанавливать AltLinux, вооружившись инструкцией и аськой. Последняя пригодилась скоро, потому что вместо одного "диска C" (sda1) обнаружилось сразу 2 раздела : sda1 и sda2. Оказывается, первый - скрытый раздел восстановления Windows. Я и забыл, что на ноутбуках такие обычно бывают. Это усложняет дело, поскольку я хотел сделать на месте "диска D" 3 раздела ext3 - один для Альта, другой для Ubuntu, третий (намного больше других) под файлы; и теперь получается в совокупности 5 разделов. То есть придётся делать расширенный раздел, тогда как в моей инструкции этот вариант не предусмотрен вовсе (не хотел её усложнять).
Потратив довольно много времени (у меня не было перед глазами установщика Линукса, так как сейчас не могу использовать его одновременно с аськой; надо будет этот изъян исправить), переразбили винчестер как надо. Дальше установка шла без особых сложностей.
Убедились, что Linux и Windows запускаются нормально. Одно плохо : на экране загрузчика (LILO) много лишнего. Открыли файл /etc/lilo.conf, убрали лишние пункты, теперь всё как надо.
Раздел, отведённый под Ubuntu, пока пустует.
Потом объяснил, как использовать восстановленный "диск D" - то есть sda5 с файловой системой ext3. Через некоторое время Юля сообщила, что в Windows он подключился (через драйвер Ext2-Fsd) и уже заполняется, а вот из Линукса почему-то не виден. Найдём, никуда он не денется. В том, что таких мелких проблем будет много, я и не сомневался. А много ли толку будет от этого свежеустановленного Линукса - покажет будущее. Я рад уже тому, что Юля сама его установила. Ну, с некоторой моей помощью smile.gif ; так ведь, как говорилось, тут был тяжёлый случай. А второй Линукс на этот же ноутбук она может поставить и вовсе самостоятельно.

Сообщение отредактировал IVK - 12.9.2009, 10:15


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 14.9.2009, 12:43
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1798
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


На всякий случай: Думается процесс обучения Вашей подопечной шёл бы интенсивнее, используй вы программы видеозахвата с монитора. "recordmydesktop", "istanbul", или"XVidCap".
А что до совместимости с Windows, то её можно в "виртуалбоксе" поставить. На тот случай, если нужны какие-то приложения, линукс-аналогов коих еще нет.
На прилагаемом снимке - фотошоп в "убунте".


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 14.9.2009, 16:36
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата
Думается процесс обучения Вашей подопечной шёл бы интенсивнее, используй вы программы видеозахвата с монитора. "recordmydesktop", "istanbul", или"XVidCap".

Полностью согласен. Просто я никогда такими программами не пользовался; и об этом изъяне в своих знаниях сильно пожалел уже тогда, когда правили BIOS с помощью аськи. Надо будет освоить какую-то из этих программ.

Цитата
А что до совместимости с Windows, то её можно в "виртуалбоксе" поставить. На тот случай, если нужны какие-то приложения, линукс-аналогов коих еще нет.

А чем это лучше параллельной установки? По-моему, две независимых системы как-то надёжнее.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 14.9.2009, 23:32
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1798
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(IVK @ 14.9.2009, 15:36) *
А чем это лучше параллельной установки? По-моему, две независимых системы как-то надёжнее.

Тут и я соглашусь. На компе "Мандрива" и Убунту" стоят. Но вот насчёт W-XP... Когда она слетает, то при переустановке затирает начальный загрузчик линукса. Приходилось раз за разом его с Live-CD восстанавливать. Плюс (по-моему так было) подхватил заразу, которая уже грохнула сам загрузчик через ХР. В общем, пришёл к выводу, что лучше уж пусть винда стоит в глубине линукса, на тот случай, если понадобятся приложения, линукс-аналоги коих не столь эффективны. С вирусами Убунта разбирается лучше (у неё суперпользователь отключён.всё через команду sudo) а w-xp за ней - как в скорлупе. В сеть не лазит, бяку не хватает. Насколько помню, виртуалбокс в Альте уже в состав дистрибутива входит.
А Ваши "инструкции к применению" (ни на что не претендую, только соображение такое) были бы здесь ещё эффективнее, если бы перемежались скриншотами, через тот-же "Радикал" вывешенными. Ну, скажем, типа этого...
Не знаю как у других, у меня на U 9.04 только рекорд... заработал. Вызов простой: sudo apt-get install recordmydesktop gtk-recordmydesktop . Последние два слова у меня были обязательны, без них программа приходила, но категорически не работала. Видео сохраняется в формате .ogv, без перекодирования WinFF были сложности с редакторами.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 14.9.2009, 23:56
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата
Но вот насчёт W-XP... Когда она слетает, то при переустановке затирает начальный загрузчик линукса. Приходилось раз за разом его с Live-CD восстанавливать

Прямо-таки постоянно слетает? У меня ХР почти ни разу не слетала, даже когда ею активно пользовался. По-моему, это недостаточный аргумент для использования виртуалбокса. Собственно, я этот вариант в принципе не отвергаю. Но новичку в Линуксе всё же лучше иметь реальную Windows, а не виртуальную - чтоб было куда отступить в случае чего. А инструкции - для самых что ни на есть новичков.

Цитата
А Ваши "инструкции к применению" (ни на что не претендую, только соображение такое) были бы здесь ещё эффективнее, если бы перемежались скриншотами, через тот-же "Радикал" вывешенными

Согласен. Но сначала мне нужно хотя бы найти время освоить соответствующий софт. Или, если у Вас есть желание, сами раскрасьте эти инструкции и выложите их здесь в иллюстрированном виде, и я заменю ими свои.





--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 15.9.2009, 8:15
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1798
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Ох уж это время... Самому бы найти место где в сутках 50 часов, да в неделе 15 суток, да... Впрочем, посмотрим. Сейчас ещё с огородом не закончил. Насчёт софта, я как-то (на другом форуме) пытался "на пальцах" объяснить даме как вставить фото на форуме (а скриншот - то же фото), в конечном итоге просто "снял" видеозахватом "кино" и дал ссылку на него. (кстати не помогло) На всякий случай оно здесь: http://rutube.ru/tracks/2287206.html?v=3ea...95139517d44c10b (мало-ли, вдруг пригодится что-нибудь)
А насчёт ОСей... Слетала, родимая как курица с насеста. Чуть не туда шевельнёшься и... Но наверно Вы правы: мне ж её невесть где нарезали и невесть чего там насыпали. Может это моя так, а лицензионная винда ведёт себя приличнее. Весь смех в том, что купив полтора года назад, комп, я к нему купил-же и Мандриву. Лицензионная винда была не по карману, а палёную мне на работе дали из сострадания. Очень потом. И началось... Учить некому (только книги) на линуксфоруме так отвечают, что мозги вянут, техподдержки сами ничего не знают ... Уф-ф. Вот методом научного тыка и барахтался как умел... Посему еженедельные (а то и чаще) переустановки были обычным делом. И к виртуалбоксу я пришёл как профессиональный горшок( коему до чайника ещё расти и расти) Сейчас на ём ReactOC колупаю. Так, для общего развития. А инструкции Ваши для меня очень полезны. Пробелы в самопальном "образовании" устранять.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 15.9.2009, 9:16
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата
Сейчас на ём ReactOC колупаю. Так, для общего развития

ReactOC - в смысле, вместо винды? И как работает?
Я примерно так же (только без виртуальных машин) FreeBSD осваивал и к другим осям примерялся. Но когда стал задумываться про обучение других, то понял, тут что надо ориентироваться именно на Линукс (не потому, что он лучше, а потому, что популярен), более того - на какой-то конкретный дистрибутив. Поскольку иначе простые инструкции во многих случаях невозможны : слишком много вариантов получается из-за различий между дистрибутивами. Я взял за основу Альт не потому, что он лучше других Линуксов, а потому, что он вводится в школах. Возможно, это не окончательный выбор.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 16.9.2009, 13:25
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1798
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Ну, альфа... Не то , чтоб работает. Я пока на уровне установки дополнений в-боксовских висю. Встать-то они встали, да окошко как было мелким, так и осталось. А я в него хотел видеоредактор всунуть. Пока не пойдёт. Да ладно, попользуюсь микрософтовским пока.
Нет, не "вместо" а "вместе". На мой взгляд так осваивать удобнее: если чего не так, то всё компутерное остаётся в целости, а эксперимент и переустановить можно.
Свои ОСи я выбирал по принципу чего есть на книжных прилавках. Была Мандрива - взял её. Увидел толстую книгу про Убунту - тоже сцапал. В общем
Но мне проще: я всё-таки "под себя" ставил, никого учить не приходилось и фактор учебных заведений роли не играл. Альт - достойнейший дистр, команда - наша, о безопасности там безпокоятся и Ваш выбор по-моему оптимален. Однако... В общем Мандриву мне грохнули. (Альт - её родственник). Появился на корневом каталоге подселенец и на второй перезагрузке - рассыпал систему. Перехватывал управление и... Самое смешное - его и переустановкой не стереть. Даже многократной затиркой HDD другими ОСями. То-ли мигрант (HDD-RAM-HDD...) то-ли вообще в BIOS влез. Вот я и сел на Убунту, где корневой каталог "отключён". Суперпользователя нет и подселенца тоже. В Мандриве - отключил crond. Сразу, при установке. Вроде пока жива, но похоже я и её в "бокс" определю. С тех пор и опасаюсь систем, где устанавливается root. Впрочем, кто поопытнее - думаю быстро бы разобрался.
А линукс - да. И распространяется более-менее уверенно и с микрософтовской иглы слезть позволяет. Хотя бы в перспективе. Главное - чтоб Ваша подопечная держала хвост пистолетом: "Винда? Каменный век! на ней сейчас только лузеры..." (может это и не так, но для успеха пропаганды, психологический настрой штука немаловажная.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 16.9.2009, 14:14
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Про VirtualBox откройте лучше отдельную тему. Это ведь альтернатива параллельной установке, так что вопрос важный. И хотя я за параллельную установку, это может быть субъективно : в этом у меня опыт приличный (бывало до двадцати осей на компе одновременно), а виртуальными машинами пользовался редко. Если поделитесь опытом, будет полезно.
Набор книг по Линуксу у нас разный. А дистрибутивы покупаю через Интернет в Линуксцентре или (с недавних пор) получаю как приложение к "ЛинуксФормату".

Цитата
Появился на корневом каталоге подселенец....

Очень интересно. Как он выглядел? Я с вирусами в Линуксе не сталкивался вообще. Тогда как виндовых вирусов у меня сидит под арестом 6 штук - наловил (на чужих компах, флэшках и т. п.) за последние примерно 3 месяца (раньше не коллекционировал, просто давил). Если Вам есть что рассказать подробнее про общение с линуксовым вирусом, то это тоже прошу вынести в отдельную тему.

Цитата
Главное - чтоб Ваша подопечная держала хвост пистолетом: "Винда? Каменный век! на ней сейчас только лузеры..." (может это и не так, но для успеха пропаганды, психологический настрой штука немаловажная.

Не такая уж Юля внушаемая. smile.gif Если в самом деле взялась за Линукс, то не бросит. Агитировать её излишне. А вот помогать нужно.
Сейчас как раз у них винда перешла в контрнаступление : подключили их (Юлю с соседками по комнате) к безлимитному Интернету - в винде, понятно, в Линуксе мастера не умеют, и теперь вместо них я должен это проделать - дистанционно, находясь в деревне. Вот это точно нужно намного больше, чем любая агитация.

Сообщение отредактировал IVK - 16.9.2009, 14:22


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 16.9.2009, 16:52
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1798
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Да, Вы правы. Мусорить конкретную тему - некорректно. А вот что до контрнаступления... Меня тоже даванули: роутер D-Link2300 с линуксом не дружил категорически. Пока его в режим bridging не перенастроил (PPPoE).Так ещё и догадаться надо было... А как они могли только по винде? Ведь пакетам всё равно кто их ловит? Может они (да как и наши тоже) просто не смогли настроить подключение линукс-компа? Если вдруг у них не DHCP а PPPoE, то Альт с этим не дружит.Уж не помню что, но что-то надо загружать дополнительно.Неплохо бы Юлии клавишу PrintScreen потыкать на винде, чтобы Вы могли увидеть происходящее там и отослать рецепт.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 16.9.2009, 18:52
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Дело было так. Решили три студентки подключиться всей комнатой к Интернету по анлиму. Пришли мастера, настроили соединение в Windows, а при виде Линукса удивились и сказали, что в нём не разбираются.
А ведь очевидно, что для большинства основная ОС - та, через которую выходишь в Интернет - слишком уж многое к нему привязано. То есть фактически у Юли Линукс превратился опять во второстепенную систему. Непорядок. Обсудили обстановку по аське, выяснилось следующее : сеть АТК-Интернет, к каждому компьютеру подведён отдельный ethernet-кабель, прокси-сервера в настройках не видать. Маловато информации. Тем более что я со сколь-нибудь крупными сетями, основанными на ethernet, никогда не сталкивался и мало смыслю в этом вопросе. Поглядел в Интернете про эту сеть; там в основном пишут про её возможности, а технических подробностей что-то не видно. Лучше попробовать посоветоваться с архангельскими линуксоидами. Правда, никого из них лично не знаю. Зашёл на их форум http://alug.org.ru/forum/index.php . Глянув на даты последних сообщений, убедился, что форум по-прежнему в спячке (года два уже, наверное; куда уж до него медведю smile.gif , а потому задавать тут вопросы глупо. Затем обнаружил на http://aradm.ru сайт "Архангельский админ", где много интересного, в том числе и про Линукс. Здесь я быстро получил даже конкретные рекомендации по настройке в Альте, а главное - узнал, наконец, что интересующая меня сеть скорее всего построена на технологии PPPoE. Остаётся подождать, когда у Юли будет время этим заняться.
У них. кстати, ещё проблема : если на двух компьютерах анлим работает хорошо, то на третьем связь не устанавливается или слетает. В техподдержке АТК-Интернет сказали, что это вирус. Вообще-то вирус традиционно выполняет роль козла отпущения, на которого можно повесить всё, что угодно, но в данном случае, похоже, виноват действительно он. Теперь вот ловят его Каспером и Авастом; не знаю ещё, поймали или нет. В сущности. радикальное решение состоит в том, чтобы настроить и на этом компе анлим из Линукса (он там есть - я выше описывал, как Юля его устанавливала); тогда вопрос о вирусе теряет актуальность.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 16.9.2009, 19:41
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1798
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Тогда могу дать ссылочку: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=54806.0
По крайней мере у кого-то из них можно поинтересоваться конкретикой. Есть и @ и ICQ. А насчёт непроходимости - тут может и не вирус: если винда не лицензионная, а как у меня - возможны фобосы да деймосы и без вирусов.

Не, ну 20 ОСей на компе - это кру-уто,,,


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 16.9.2009, 23:34
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата
Тогда могу дать ссылочку: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=54806.0

Спасибо. Вполне возможно, потребуется. Контакты с архангельскими линуксоидами мне точно нужны.

Цитата
А насчёт непроходимости - тут может и не вирус

Точно вирус. Юля его (вернее, одну копию) уже изловила : флэшку в заражённую винду - потом в Линукс - вируса (в виде папки Recycler) в КПЗ. К тому же он и раньше успел там у них наследить на разных компах. Будет время - погляжу, кто такой. А пока что борьба с ним привела к плачевным последствиям : похоже, винду придётся переустанавливать. Доконали её антивирусы.

Цитата
Не, ну 20 ОСей на компе - это кру-уто

Несколько экземпляров винды, разные Линуксы - рабочие и просто для пробы, FreeBSD, а когда GentooLinux настраивал, то он бывал иногда, пожалуй, в 6 экземплярах одновременно. Если Grub настроен как надо, то количество осей ограничиается лишь объёмом винчестеров и потребностью. А потребность в осях при активном экспериментировании бывает немалая.

и,кстати
Цитата
роутер D-Link2300 с линуксом не дружил категорически. Пока его в режим bridging не перенастроил (PPPoE)

Можно подробнее? Дело в том, что я с PPPoE никогда на практике не сталкивался, а у Юли, вероятно, именно этот вид связи.






--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 17.9.2009, 9:55
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1798
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


М-м-м... Навряд-ли. Сбегал сейчас поглядеть на АТК, похоже это оптоволоконная сеть. А значит где-то в доме стоит коммутатор (мини-сервер, наверное) а от него к домовым компам идут кабели.http://network-evm.narod.ru/lections/application_layer/DHCP/DHCP.htm (моя - телефонный "Авангард")
Ну тут я лучше чирикать не буду: мои познания - как расчёска. Во что утыкался-разбирался - там зубец, а чуть в сторону - полный ноль. Надёжнее посмотреть вот тут: http://www.intuit.ru/department/network/netmsserver2003/1/ и далее по страницам. А вот Альт, когда я его как Live-CD запускал, через DHCP в сеть проскальзывал автоматически. Настройки по-умолчанию именно на это. Мои-то проблемы были с модемом (что-то он такое выдавал, что Мандривой определялось как "щироковещательная рассылка". Убунта молчала, но тоже не проходила. А винда на это не реагировала... И Альт не замечал)
А что до линукс-Архангельска, в общем есть народ http://aradm.ru/distributivyi-linux#ubuntu и похоже крепкий. Вполне приличная компания, каковая может стать командой. Вот только альтовцев я на той страничке не увидел. Может Вам и там отметиться?
Вообще у питерских есть традиция время от времени устраивать где-нибудь в кафе линукс-вечеринки. Собираются линуксоиды разных ОСей ( или одной, как убунтовцы) и общаются так, что у персонала начинает пар из ушей идти (от перегрева) Любопытное явление... По слухам там IT-кадровики инкогнито появляются. присматриваются.

Насколько могу судить по соседу-студенту, в их среде на компах стоят те ОС, что и у лидеров группы. Не старост (или кто теперь там) а именно лидеров. Соседу повезло и сейчас он в полном восторге от Gentoo. А была бы винда у лидера - сейчас восторгался бы семёркой. (Впрочем не уверен: парень не из вед0мых) А у Юлии как с лидерством?


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 17.9.2009, 14:31
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата
похоже это оптоволоконная сеть

....под протоколом ethernet. По-моему, это возможно. Коммутаторы в домах, несомненно, должны быть, но для протокола ethernet они прозрачны. Собственно, я уже выяснил, как подключиться из Альта к АТК-Интернет; вечером постараюсь проверить и сообщу о результате.

Цитата
А что до линукс-Архангельска, в общем есть народ http://aradm.ru/distributivyi-linux#ubuntu и похоже крепкий. Вполне приличная компания, каковая может стать командой.

На форуме АЛУГа народу было намного больше, и тем не менее форум уснул sad.gif . Не хватает чего-то. Объединяющей идеи, наверное.
Люди собрались просто потому, что есть общие увлечения, а не для того, чтобы делать некое общее дело. В Питере подобный форум жив?

Цитата
Может Вам и там отметиться?

Отмечусь. Когда идея возникнет подходящая.

Цитата
Насколько могу судить по соседу-студенту, в их среде на компах стоят те ОС, что и у лидеров группы.

По-моему, тут важнее не просто лидеры, а лидеры компьютерные. Если самый крутой компьютерщик, к которому все идут за помощью, пользуется, допустим, Альтом, то очевидно, что качественнее всего (и охотнее всего) он поможет именно тем, у кого Альт. А для новичка гарантированная возможность получить помощь обычно важнее различий между системами (тем более что он мало смыслит в этих различиях). А просто лидер - ну, увлечёт своим авторитетом, а дальше?

Цитата
А у Юлии как с лидерством?

Жизнь покажет.

Вы, кстати, разбираетесь в переустановке винды на ноутбуках? Я занимался этим несколько раз; похоже, там много разных вариантов; а я предполагаю, что в самое ближайшее время придётся это делать снова, причём дистанционно и на малознакомом ноуте.

Сообщение отредактировал IVK - 17.9.2009, 14:47


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 18.9.2009, 0:55
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Дополнение насчёт сети, к которой студентки подключились. Выяснили, что там не PPPoE , а PPTP. Вроде всё настроили как надо, адрес VPN-сервера указали, но после команды service pptptunnel start получаем ответ "tunnel not defined!" Надо вспоминать, что там и как, а то я PPTP давно не использую - с тарелкой Спринт гораздо лучше.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 18.9.2009, 12:34
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1798
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Иногда бывает ощущение, что те, кто работает в "техподдержках" провайдеров и сам себя именуют "инженерами", суть не более чем компутерные сантехники. Жёстко заточенные под винду и работающие по вызубренным алгоритмам. Вспоминаю, как пытался от них хоть какую-то информацию о конкретике соединений выцарапать, а в ответ - "нажмите кнопку "пуск"... Ладно, ЕГЭшники, чего с них требовать...
Да-а, задачка у Вас. На Мандриве всё это в графике настраивается. Такое чувство, что попонятнее будет и РРРТР в т.ч.
А точно там надо настраивать? Насколько помню - провайдёры стараются по-максимуму упростить подключение. Воткнул - и работает. Может ПППТП - это до распределителя, а с него уже что-то попроще на компы ползёт? Не пробовали студентки DHCP? В Альте по-моему такая штучка тоже есть . И что говорит "ifconfig" (Или "ipconfig" на винде)? Какие интерфейсы подняты и что на них светится?

С Виндой я не разбираюсь совсем (если честно - побаиваюсь её) и - увы- помочь не смогу, яко ноль есьм.
Про питерских - ну, в основном оне на линуксфоруме (в разделе встреч) или http://linux.spb.org/ (У меня до такого - нос не дорос. Да и время не даёт) И тоже, вроде "по увлечениям"
Насчёт отметиться - ну это я на перспективу, чтоб у школьников (буде таковые перейдут-таки) было с кем посовещаться.
А лидеров не столько уважают, сколько им подражают. Это я ещё со школьных лет помню. какой-то значок "свой-чужой" да был. Как определитель: в стае ты или вне её.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 18.9.2009, 16:09
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Побродил по инету, более-менее просветился насчёт VPN и PPTP. В нашем случае, похоже, дело обстоит так.
Есть общегородская сеть АТК-Интернет (оптоволоконная или ещё какая - здесь несущественно). В ней VPN-сервер, предоставляющий всем желающим выход в Интернет. В общежитии сеть ethernet - то ли просто используемая АТК-Интернетом, то ли специально созданная как его продолжение. Эти сети соединены,понятно, шлюзом.
Итак, подумаем, как из общежития подключаются к Интернету по PPTP? Для соединения точка-точка с интернетовскими серверами здесь используется туннель. То есть при отправке запроса в Интернет ppp-кадр упаковывается в ip-пакет, а тот - в ethernet-кадр. В упомянутом шлюзе ip-пакет извлекается из ethernet-кадра и пакуется в другой (какой нужен в сети АТК) и в таком виде идёт на VPN-сервер. А оттуда ip-пакет дойдёт куда угодно.
В Альте PPTP тоже настраивается графически, через Центр управления системой, и тут вроде всё (адрес VPN-сервера и логин/пароль) правильно прописано. Так откуда "tunnel not defined"?
Вот что озадачивает. В конфиге, который мне предложили на "Архангельском админе", прописан GW=172.18.255.254 - это явно адрес шлюза (точнее. его обращённого к общаге интерфейса); а в Центре управления системой шлюз не упоминается вообще. а как пакеты доходят тогда до него? И можно поставить галочки "маршрут по умолчанию через VPN" и "шифрование MPPE", смысл которых мне, честно говоря, не вполне ясен.
А про ifconfig я вчера и не вспомнил. Сегодня надо будет глянуть, что он покажет.

Сообщение отредактировал IVK - 18.9.2009, 16:18


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 18.9.2009, 17:06
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1798
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Есть ещё мысль: на тем компе, где у соседок Юлии стоит винда - в терминале набрать "ipconfig", щёлкнуть клавишей PrintSkreen и результат вложить в письмо Вам. Уже будет яснее: что происходит на том компе, который точно в сети. А от полученной информации и танцевать. (с бубном)
Не знаю, видели, нет ли... http://linux.yaroslavl.ru/docs/altlinux/ma..._u/ch08s04.html

Сообщение отредактировал robinzoid - 18.9.2009, 17:08


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 19.9.2009, 1:00
Сообщение #27


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7506
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Дело в том, что такая Юлина деятельность в Архангельске меня несколько удивила, и мы оказались просто не готовы к столь активному сетевому общению. Так что канал связи оставляет желать лучшего (даже обмен файлами до сих пор не налажен), а приводить его в порядок некогда, особенно с того момента, как три студентки подключились к анлиму и началась эта история с вирусом, антивирусами, убитой виндой и срочной настройкой анлима в Линуксе. Вот и сейчас скриншот (в винде) у Юли не получился, так что она на словах объяснила. что там в винде сказал ipconfig. Похоже, я вписал не тот VPN-сервер (их у АТК несколько); вероятно, отсюда "tunnel not defined!" Завтра проверим. В любом случае, спасибо за совет : ipconfig заметно прояснил дело.

Сообщение отредактировал IVK - 19.9.2009, 1:02


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 19.9.2009, 8:16
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1798
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Во-он оно как...
А я пока нашёл место, могущее быть полезным: http://1io.ru/tester/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1...BE%D1%81-linux/ М-да, ну и ссылочка получилась...


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rybak
сообщение 19.9.2009, 17:45
Сообщение #29


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 15.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1604
Страна: Украина
Город: Полтава
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата
Юлин Линукс изредка зависает при загрузке (на запуске Иксов)
-Просветите пожалуйста что это такое , зачем,как и откуда запускается. У меня тоже ноут и таже ОС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rybak
сообщение 19.9.2009, 21:02
Сообщение #30


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 15.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1604
Страна: Украина
Город: Полтава
Пол: Муж.



Репутация: 0



У меня тоже PPTP. ethernet поднимается автоматам, а VPN настройки (как их делаю для своего соединения) предлагаю в скриншотах:
[attachment=970:_______________VPN.png]
Во вкладке VPN прописать шлюз провайдера и имя пользователя полученные от провайдера при подключении( можно взять из настроек в виндовс)[attachment=971:________VPN.png]
Дополнительно...(кнопка внизу текущей вкладки) убираю галки ненужныхметодов аутентификации и оставляю нужные(берем из настроек в виндовс); так же здесь критичо использование шифрования MPPE -нужно смотреть в настройках виндовс(в моём случае не используется ка-те-го-ри-чес-ки иначе подключения невидать:[attachment=972:_____________.png]
Вкладка "Параметры IPv4": оставляю без изменений: [attachment=973:________...____IPv4.png]
Кнопка Routers оставляю без изменений:[attachment=974:Routers.png]
вот и вся настройка VPN. В трее клик левой по Network Manager > выбрать наше настроеное VPN-соединение > появится диалоговое окно > ввести пароль пользователя полученый от провайдера (при подключении) и поставить галку в графе "запомнить для текущей сессии"> если всё настроено и работает появится (в трее) замочек.
P.S. возможные ошибки: -не правильные настройки VPN (изменить); -не верно введен пароль(ввести правильно только после перезагрузки ПК); -при некорректном разрыве пользователем соединения провайдер отрубит Вас минут на 10-15 от шлюза(зависит от настроек сервера провайдера).
Вроде всё. у меня работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 10:38