IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Жив ли Линукс в российских школах?
Поделиться
alexander.sasha
сообщение 14.9.2022, 19:10
Сообщение #181


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 16.2.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 3133
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Обсуждается полная замена Windows на Linux в школах


“Коммерсант” узнал , что российские разработчики софта просят Минцифры и Минпросвещения обеспечить совместимость ГИС «Моя школа», которая должна стать единой экосистемой образовательных учреждений страны, с российским программным обеспечением (ПО). Они опасаются, что система будет работать только с ПО Microsoft, что осложнит импортозамещение. По данным издания, обсуждается и возможность комплексного замещения ПО от Microsoft российскими операционными системами на базе Linux. Но это может вызвать серьезные проблемы, признают эксперты, как с программами, так и с оборудованием.

Источники издания на российском рынке ПО утверждают, что в последние несколько месяцев разработчики, Минцифры и Минпросвещения обсуждают идею централизованной замены Windows и офисных пакетов от Microsoft на российские аналоги (Astra Linux, Alt Linux и др.) во всех образовательных учреждениях.

Информацию подтвердил глава совета директоров «Базальт СПО» (разрабатывает Alt Linux) Алексей Смирнов. По его словам, с инициативой обеспечить массовую поставку российских ОС в школы выступил бизнес.

Эти планы не совсем реальны, считает гендиректор НТЦ ИТ РОСА Олег Карпицкий. По его словам, заменить зарубежную ОС одномоментно нельзя, так как «99% прикладного софта работает под Windows». К нему относятся не только компьютеры, но и, например, лабораторные устройства.

В 2021 году более 85% школ в качестве основной ОС использовали Windows и только в 6% применялись российские ОС, однако, при этом более 45% школ так или иначе использовали отечественное или свободное офисное ПО. В 2022 году ситуация постепенно меняется, поставка российских ОС выросла в несколько раз по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

Зависимость российских образовательных учреждений от иностранного ПО близка к критической, подтверждает директор по разработке и развитию продуктов «Новые облачные технологии» (офисное ПО «МойОфис») Дмитрий Комиссаров:

«Исторически школы и вузы стремились развивать у учащихся навыки работы с иностранным ПО, поэтому переход на отечественные решения будет зависеть не только от оснащения классов новыми продуктами, но и потребует переработки учебных программ».

Linux вызвали к доске

Цитата
Более того, источники “Ъ” на российском рынке ПО утверждают, что в последние несколько месяцев разработчики, Минцифры и Минпросвещения обсуждают идею централизованной замены Windows и офисных пакетов от Microsoft на российские аналоги (Astra Linux, Alt Linux и др.) во всех образовательных учреждениях.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 14.9.2022, 19:23
Сообщение #182


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9810
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(alexander.sasha @ 14.9.2022, 18:10) *
в последние несколько месяцев разработчики, Минцифры и Минпросвещения обсуждают идею централизованной замены Windows и офисных пакетов от Microsoft на российские аналоги (Astra Linux, Alt Linux и др.) во всех образовательных учреждениях.

Это не аналоги Windows. Наши дистрибутивы основаны на системе Linux, которая создана, поддерживается, развивается в основном отнюдь не российскими программистами. И об этом нам всегда могут в той или иной форме напомнить.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 14.9.2022, 20:00
Сообщение #183


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1604
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(alexander.sasha @ 14.9.2022, 19:10) *
что российские разработчики софта просят Минцифры и Минпросвещения обеспечить совместимость ГИС «Моя школа»


> Минцифры и Минпросвещения

там одни неосиляторы.
всех уволить smile.gif




Не совсем понятно что будет в декабре - годовая лицензия как раз в середине учебного года заканчивается.
Если мелкомягкие не позволят продать - лицухи нет и софт надо сносить, оставаясь на оем винде.
А если мелкомягкие продадут - какого хрена деньги из РФ пойдут в Ирландию...
Вот и не знают неосиляторы, что им делать...


Сообщение отредактировал YYY - 14.9.2022, 20:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 14.9.2022, 20:59
Сообщение #184


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 503
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 14.9.2022, 18:23) *
Это не аналоги Windows. Наши дистрибутивы основаны на системе Linux, которая создана, поддерживается, развивается в основном отнюдь не российскими программистами. И об этом нам всегда могут в той или иной форме напомнить.

И все это не может не печалить. biggrin.gif
Кто виноват?
Сами виноваты. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 15.9.2022, 16:46
Сообщение #185


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9810
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(YYY @ 14.9.2022, 19:00) *
> Минцифры и Минпросвещения

там одни неосиляторы.
всех уволить smile.gif

Не совсем понятно что будет в декабре - годовая лицензия как раз в середине учебного года заканчивается.
Если мелкомягкие не позволят продать - лицухи нет и софт надо сносить, оставаясь на оем винде.
А если мелкомягкие продадут - какого хрена деньги из РФ пойдут в Ирландию...
Вот и не знают неосиляторы, что им делать...

Так вопрос в том, возможно ли заменить неосиляторов осиляторами smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 15.9.2022, 19:19
Сообщение #186


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 90
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(ИВК @ 15.9.2022, 19:46) *
Так вопрос в том, возможно ли заменить неосиляторов осиляторами smile.gif

Попросите толкового и активного ученика, точнее группу учеников и они быстро и разработают под любую операционку нужный софт, и обучат учителей и остальных учеников с этим софтом работать!

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 15.9.2022, 19:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 15.9.2022, 19:30
Сообщение #187


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 90
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(ИВК @ 14.9.2022, 22:23) *
Это не аналоги Windows. Наши дистрибутивы основаны на системе Linux, которая создана, поддерживается, развивается в основном отнюдь не российскими программистами. И об этом нам всегда могут в той или иной форме напомнить.

Пусть напоминают. Повытаскивайте все патчи присланные российскими программистами и посмотрим, насколько ядро будет "юзабельным" и "безглючным".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 15.9.2022, 20:13
Сообщение #188


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 90
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(alexander.sasha @ 14.9.2022, 22:10) *
«Исторически школы и вузы стремились развивать у учащихся навыки работы с иностранным ПО, поэтому переход на отечественные решения будет зависеть не только от оснащения классов новыми продуктами, но и потребует переработки учебных программ».

Я, как-то, выкладывал ссылку на один документальный фильм в котором объясняли, как Microsoft "лоббировала" предустановку своих продуктов и продление контрактов в европейских странах, таких как Франция и Германия...
Вот ссылка на оригинал:
https://www.youtube.com/watch?v=_ZaDuinGf2o
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 15.9.2022, 22:54
Сообщение #189


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 503
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(gostsdmitry @ 15.9.2022, 18:19) *
Попросите толкового и активного ученика, точнее группу учеников и они быстро и разработают под любую операционку нужный софт, и обучат учителей и остальных учеников с этим софтом работать!

Иван правильно сказал, софт импортный. Тут проблема намного глубже, решить ее разумеется можно, но сделать это в разумный промежуток время крайне сложно. В РФ одна из лучших математических школ и великолепные программисты и вопреки общему мнению программистов в стране хватает, но программист не может работать в кредит, надо ставить задачи и делать заказы иначе откуда ему знать что вам надо, а уезжают те кто не находит применение себе тут и это далеко не лучшие кадры, лучших разбирают уже в институтах наши компании. Главная проблема, что компаний в РФ мало и им не нужно столько специалистов сколько выпускают ежегодно.

Другая глобальная проблема состоит в аппаратной части. Если сделать ОС она будет обязана работать с командами импортных процессоров и с импортными портами потому что они стандартизированы. Таким образом вы все равно будете зависимы от импортного оборудования и пакетов драйверов, а значит подчиняетесь иностранным стандартам. Для примера есть Эльбрус и чтобы он работал нужно специальную мать под него (вообще дело в слоте и кэше), а порты на ней стандартные, чтобы он нормально работал с ОС, все ПО нужно под него компилировать. Я не беру в расчет что он может работать в режиме 64х это сейчас не важно. Выходит что если хочется полной независимости то нужно писать весь софт и делать все железо включая периферию, что точно не дело ближайшего время и сомнительной необходимости.

Другой вариант забить на полную независимость, мир такой какой он есть и делать для начала хотя бы процессоры стандартных архитектур, ну раз есть Эльбрус то развивать его, это очень неплохой процессор, а все остальное оставить совместимым я о портах. Это сделать возможно и достаточно быстро и насколько я знаю как раз это сейчас и делают. Тут возникает другая проблема на чем печатать матрицу? К счастью эта проблема сегодня тоже решилась так как в РФ стали выпускать свои печатные станки, однако нарастить количество это будет еще одна проблема, особенно сложно это сделать с русской традицией за всякую фигню заламывать баснословные деньги и единичные выпуски экземпляров станков. В итоге самый страшный враг своего развития мы сами.

Кроме того можно пойти китайским путем купить (вернее стырить) архитектуру, модифицировать ее и на этой базе выпускать свои очень даже неплохие процессоры которые сейчас во многих их телефонах, планшетах и нареканий к ним нет.

В завершении хочу сказать что если вы владеете железом и его создали полностью понимая как оно работает, то написать ОС проблем нет совершенно и тут не надо десятков миллионов строк кода. Виндовс такой большой потому что он адаптирован к огромному количеству оборудования, а если вы выпускаете только Эльбрус и плату под него вам больше ничего не надо, а вот как правильно заметил Иван, написать ядра для всего необходимого софта ну допустим того же офиса и всего другого свои собственные это жопа еще та...

Вообще вот.

Сообщение отредактировал Koi.v2 - 15.9.2022, 22:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 15.9.2022, 23:22
Сообщение #190


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 90
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Koi.v2 @ 16.9.2022, 1:54) *
Иван правильно сказал, софт импортный. Тут проблема намного глубже, решить ее разумеется можно, но сделать это в разумный промежуток время крайне сложно. В РФ одна из лучших математических школ и великолепные программисты и вопреки общему мнению программистов в стране хватает, но программист не может работать в кредит, надо ставить задачи и делать заказы иначе откуда ему знать что вам надо, а уезжают те кто не находит применение себе тут и это далеко не лучшие кадры, лучших разбирают уже в институтах наши компании. Главная проблема, что компаний в РФ мало и им не нужно столько специалистов сколько выпускают ежегодно.

Ты сказал ставить задачу. И здесь возникает вопрос - какую? Вот представь молодого, энергичного парня (или девушку), которым ставят задачу. Разработать очередной шагомер (коих - тысячи) - это раз, это приложение должно быть адаптировано под Android и IOS - два. Чаще, тем-же школьникам вообще никаких задач не ставят. Лишь-бы сделали что-нибудь.

Цитата(Koi.v2 @ 16.9.2022, 1:54) *
Другая глобальная проблема состоит в аппаратной части. Если сделать ОС она будет обязана работать с командами импортных процессоров и с импортными портами потому что они стандартизированы. Таким образом вы все равно будете зависимы от импортного оборудования и пакетов драйверов, а значит подчиняетесь иностранным стандартам. Для примера есть Эльбрус и чтобы он работал нужно специальную мать под него (вообще дело в слоте и кэше), а порты на ней стандартные, чтобы он нормально работал с ОС, все ПО нужно под него компилировать. Я не беру в расчет что он может работать в режиме 64х это сейчас не важно. Выходит что если хочется полной независимости то нужно писать весь софт и делать все железо включая периферию, что точно не дело ближайшего время и сомнительной необходимости.

Я думаю, что у нас, да и у других стран - тоже, полного технологического суверенитета никогда не будет.

Цитата(Koi.v2 @ 16.9.2022, 1:54) *
Другой вариант забить на полную независимость, мир такой какой он есть и делать для начала хотя бы процессоры стандартных архитектур, ну раз есть Эльбрус то развивать его, это очень неплохой процессор, а все остальное оставить совместимым я о портах. Это сделать возможно и достаточно быстро и насколько я знаю как раз это сейчас и делают. Тут возникает другая проблема на чем печатать матрицу? К счастью эта проблема сегодня тоже решилась так как в РФ стали выпускать свои печатные станки, однако нарастить количество это будет еще одна проблема, особенно сложно это сделать с русской традицией за всякую фигню заламывать баснословные деньги и единичные выпуски экземпляров станков. В итоге самый страшный враг своего развития мы сами.

Вот с "русской традицией" - да, беда. Сколько там планшет с Астрой стоит???

Цитата(Koi.v2 @ 16.9.2022, 1:54) *
Кроме того можно пойти китайским путем купить (вернее стырить) архитектуру, модифицировать ее и на этой базе выпускать свои очень даже неплохие процессоры которые сейчас во многих их телефонах, планшетах и нареканий к ним нет.

За китайцев обидно, прям smile.gif Американцы сами перевели всё высокотехнологичное производство в Китай, прежде-всего на Тайвань. У китайцев есть другое - они частенько занимаются обратной разработкой. Покупают. Смотрят внутренности. Пытаются повторить и модернизировать. И пойди докажи потом, что они что-то "стырили" smile.gif

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 16.9.2022, 0:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 16.9.2022, 0:07
Сообщение #191


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 503
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(gostsdmitry @ 15.9.2022, 22:22) *
Вот с "русской традицией" - да, беда. Сколько там планшет с Астрой стоит???

Самое главное в таком деле не планшет и не ОС, а прилепить наклейку "высокая защита". Тогда можно просить много).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 16.9.2022, 0:26
Сообщение #192


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 90
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Koi.v2 @ 16.9.2022, 3:07) *
Самое главное в таком деле не планшет и не ОС, а прилепить наклейку "высокая защита". Тогда можно просить много).

Astra Linux Special Edition - действительно более защищён, чем другие Linux-дистрибутивы. Точнее управление правами доступа в этом дистрибутиве реализовано несколько иначе, чем в том-же Альте.
Что касается планшета с Астрой, то ценник на него оправдывают ещё и тем, что он может работать при низких температурах.
P.S. Китай - монополист на рынке редкоземельных металлов из которых делают печатные платы. В Китае на законодательном уровне запрещён вывоз редкоземельным металлов из страны в виде сырья. Именно поэтому практически все американские корпорации перевели всё производство в Китай.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 16.9.2022, 0:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 16.9.2022, 10:09
Сообщение #193


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1604
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(ИВК @ 15.9.2022, 16:46) *
Так вопрос в том, возможно ли заменить неосиляторов осиляторами smile.gif


Откопать товарища Берию и попросить поруководить переводом школ на линукс? smile.gif
Я думаю у него бы получилось wink.gif

Ну и там не не только в неоселяторстве/оселяторстве дело - мелкомягкие лоббировали и, ИМХО, руки грели министерские замечательно...
Одна закупка "Первая помощь 2007" и скандалы вокруг нее чего стоит, базовые (ОЕМ) лицензии тогда до школ всей страны не дошли и потерялись незнамо где, а кто этим в министерсте ведал на острова укатили...
Завалить переход (хотя-бы частичный) в 2010 году на линукс было нужно и они это успешно сделали...
И школы оброк мелкомягким платят и за 2022 год
1000 рэ с каждого компьютера * кол-во компьютеров в школе * кол-во школ в РФ...
и так десятилетиями...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 16.9.2022, 13:13
Сообщение #194


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 503
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(YYY @ 16.9.2022, 9:09) *
И школы оброк мелкомягким платят и за 2022 год
1000 рэ с каждого компьютера * кол-во компьютеров в школе * кол-во школ в РФ...
и так десятилетиями...

Разве мокрый софт не отказался поддерживать в РФ свои продукты? Я точно не знаю, но вроде сейчас даже обновить нельзя.
Свифт заблокирован переводы не работают, не через МИР же школы переводят деньги. happy.gif
Линукс в школах неизбежен. biggrin.gif Оле-Оле-Оле))). Линукс вперед.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 16.9.2022, 16:08
Сообщение #195


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 90
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(YYY @ 16.9.2022, 13:09) *
Откопать товарища Берию и попросить поруководить переводом школ на линукс? smile.gif
Я думаю у него бы получилось wink.gif

Ну и там не не только в неоселяторстве/оселяторстве дело - мелкомягкие лоббировали и, ИМХО, руки грели министерские замечательно...
Одна закупка "Первая помощь 2007" и скандалы вокруг нее чего стоит, базовые (ОЕМ) лицензии тогда до школ всей страны не дошли и потерялись незнамо где, а кто этим в министерсте ведал на острова укатили...
Завалить переход (хотя-бы частичный) в 2010 году на линукс было нужно и они это успешно сделали...
И школы оброк мелкомягким платят и за 2022 год
1000 рэ с каждого компьютера * кол-во компьютеров в школе * кол-во школ в РФ...
и так десятилетиями...

Вот переведенный на русский документальный фильм ARD https://rutube.ru/video/3f6b09d7d129f4b44b6f142489ac6ad6/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DanVol
сообщение 19.9.2022, 0:24
Сообщение #196


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 352
Регистрация: 5.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1858
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(gostsdmitry @ 16.9.2022, 15:08) *
Вот переведенный на русский документальный фильм ARD...

Фильм ещё раз показывает, что Майкрософт - это силища, поддерживаемая своим государством и в целях этого государства. В фильме явно показана одна из сторон деятельности компании - что это один из мощнейших инструментов экономического и политического влияния США на остальной мир. И я ни сколько не удивился бы, если бы Майкрософт завтра заявили, что Windows теперь будет на ядре линукс, напридумывали бы всякой хрени по этому поводу,и так же бы продавливали свои решения по всему миру. Поэтому, мне кажется , что Линукс сам по себе не сможет стать противовесом или альтернативой windows или ихнему офису в школах или вузах. Вот если бы это стало очень нужно государству, то совсем было бы другое дело.

Сообщение отредактировал DanVol - 19.9.2022, 0:52


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.9.2022, 20:54
Сообщение #197


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9810
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Ну, скажем, винда на ядре Линукса - фантастика, а вот то, что реально заменить винду другой ОСью может только государство, - несомненно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  « < 5 6 7
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.9.2022, 20:56