IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Оружие на новых физических принципах в войнах шестого поколения
Поделиться
Миг
сообщение 13.9.2009, 22:45
Сообщение #31


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 22.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 508
Страна: Украина
Город: Симферополь
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Релодырь @ 13.6.2008, 17:31) *
Очень интересно, как можно увеличить ДПВ в 3-4 раза у старого доброго АКМ?
Допустим, ДПВ у АКМ (согласно НСД) по грудной фигуре - 350 м, по ростовой - 525 м.
Увеличиваем, ну, хтябы ДПВ по грудной фигуре в 3 раза - это 1000 м (округляем в меньшую сторону).
Для достижения ДПВ 350 м начальная скорость у АКМ - 715 м/с.
Какая начальная скорость пули должна быть, чтобы ДПВ достигла 1000м???
И какая энергия у неё же должна быть. И выдержит ли человек отдачу при выстреле из такого оружия без потери боеспособности?
Наверно открытие тянет на Нобелевскую премию smile.gif

И, главное, зачем весь этот огород?
уже винтовочные патроны конца 19 века по своей точности, дальности полёта пули и т.п. превысили физические возможности человека-стрелка.
Пуля 7,62х54R, если мне не изменяет память, имеет максимальную дальность полёта в 3000 м и на этой дальности сохраняет достаточную для убийства двуного энергетику.
А можно ли на 3 км прицелится с открытого прицела? Нет. Возможен только огонь по площади, например из пулемёта или в составе подразделения залпом, эффективность которого по одиночной цели практически нулевая.
Развитие оптики несколько приблизили возможности человека-стрелка к возможностям его оружия, подняв дальность эффективного (действительного) огня с 300-400 до 800-1000 м.
Но даже 1000 м сильно не дотягивает до уже озвученных 3000 м - дальности полёта пули 7,62х54R.
Т.е. получается, что в настоящий момент стрелковое оружие (с унитарным патроном) достигло вершины своего развития и никакими усилиями уже не выжмешь из него больше.

Солдат, вооружённый старой доброй "трёхлинейкой" образца 1891 года, но обученный и умеющий стрелять ничуть не уступит бойцу вооружённому М-4 или АК сотой серии. По крайней мере на Европейском ТВД в обороне.
Т.е. все телодвижения с новым оружием имеют прежде всего экономические цели, потому как "малокалиберный" патрон 5,45х39 или 5,56 Rem значительно дешевле ( в разы) чем старые винтовочные 7,62х54R или .30-06 при сопоставимых ТТХ на реальных дистанциях боя (до 800-1000м). Что при миллиардных расходах патронов в войне имеет решающее значение.
Даже создание патрона с ТТХ, аналогичными 7,62х54R в габаритах 9Х19 не даст решительного превосходства в бою.
А раз так, какой смысл в разработке такого патрона???



"Товарищи бойцы, к нам на вооружение поступили ядерные ручные гранаты. Радиус поражения двадцать километров. Боекомплект - по две гранаты на бойца".

Постоянно разрабатыватся новые боеприпасы для стрелкового оружия. В частности, разработаны и выпускаются активно-реактивные "интеллектуальные" пули, реагирующие на сигнал "свой-чужой". Что-то мне подсказывает, что в будущем таковые будут применяться на роторных пулеметах вертушек, беспилотников и прочей кибернетической мерзости. Уже созданы ядерные пули из изотопов с малой критической массой. При попадании в цель материал уплотняется - и "бах". Штучки дорогие, но для определенных задач ведь за ценой не постоят. Почти "пушечный" вариант ядреной бомбы. Есть много и других наработок, кардинально увеличивающих боевую мощь легкого стрелкового оружия. Что касается акустического оружия, о котором упоминалось ранее, то оно тоже серийно выпускается. Причем инфразвуковые излучатели оригинально сделаны гетеродинированием частот двух ультразвуковых излучателей, что позволяет достигнуть больших мощностей простыми средствамии и сделать установку компактной. По другому сделать компактный инфразвуковой излучатель нельзя - слишком велика длина волны. Ну, эти излучатели - для людей. Другие частоты используются, например, для дистанционного разрушения ВВ.

P.S.
Как всегда новое - хорошо забытое старое. В создании нового оружия часто использованы наработки 60 и даже 30-х годов прошлого века. Например, анизотропные свойства литосферы, или свердальнее ( на тысячи км.) распостранение акустических волн в воде открыты десятки лет назад, и конечно, используются.

Далее.
Цитата "-все телодвижения с новым оружием имеют прежде всего экономические цели, потому как "малокалиберный" патрон 5,45х39 или 5,56 Rem значительно дешевле ( в разы) чем старые винтовочные 7,62х54R или .30-06 при сопоставимых ТТХ на реальных дистанциях боя"

Нет, это не совсем так. На малоимпульсный патрон перешли не только из-за удешевления. Тут целый ряд показателей, таких, как улучшение баллистики, кучности боя, поражающей способности скоростной пули (гидравлический эффект и расширяющаяся ударная волна в тканях организма, возникающие только при скорости пули, близкой или выше 100 м/сек), возможность использования затвора без механизма запирания, цельносгорающих гильз и прочее. Кстати, головастые японцы пользовались мелкокалиберными винтовками еще в войне 1905 года.

Сообщение отредактировал Миг - 13.9.2009, 23:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 21.9.2009, 1:45
Сообщение #32


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


К сожалению, давно не заходил на форум, а тут заглянул и решил ответить smile.gif.

Опять таки, к сожалению, вынужден констатировать факт, что наш дорогой Лорд Рандом весьма далёк от армейской рутины (в армии не служил) и от знаний в области стрелкового оружия wink.gif.
Цитата(Lord Random @ 2.7.2008, 8:32) *
Дайте-ка мне хороший НИИ под это дело и брошу все и начну отвечать на Ваши вопросы...

Гы. Возьмите подшивку журнала "Калибр" или Калашников" и изучите вопрос. Таблица распределения энергии при выстреле была и там и там. Лень искать.
Цитата(Lord Random @ 2.7.2008, 8:32) *
Солдатик своим шомполом с этим слоем ничего сделать не сможет - 80 ед. по Роквеллу.

Батенька, чувствуется что Вы ни разу не присутствовали на чистке оружия в казарме славных ВС РФ smile.gif. Несомненно, за ОДНУ чистку покрытию ничего не сделается. Но рано или поздно "раструб" в стволе/истирание покрытия начнёт появляться.
Цитата(Lord Random @ 2.7.2008, 8:32) *
Срок службы ствола увеличится минимум в 4 раза, отдача снизится, перегрев исчезнет. .

Ресурс ствола прежде всего зависит от режима огня и ушатать в хлам его можно за час или при должном уходе и соответсвуюшем режиме огня использовать десятилетиями.
Возможно, увеличится "гарантийный настрел" в определённых/полигонных условиях. Сейчас у АК-74 ЕМНИП он в районе 12-15 тыс выстрелов. Увеличив его в 4 раза Вы тупо получите ушатанный в хлам автомат при стволе в более- менее нормальном состоянии. Общий ресурс оружия зависит не только от ресурса ствола.
Отдача при возрастании начальной скорости пули (при прочих равных) увеличится (физика, 8 класс), нагревание ствола при выстреле никуда не денется, или раскалённые пороховые газы чудесным образом перестанут воздействовать на ствол? разве что уменьшится нагрев ствола из-за трения пули об него.
Цитата(Lord Random @ 2.7.2008, 8:32) *
"Бодаться" и "растопыривать пальцы" не буду. Буду отвечать на нормальные посты. Доказывать не считаю нужным, все давно доказано и... замалчивается. А вот почему? - отдельная тема для размышлений.

А чем мой пост не нормальный?
Заданы элементарные вопросы стороной, имеющий некоторый опыт в эксплуатации АКМ и АК-74, и вместо ответа - обидчивое фыркание.
или мне надо было начаьб Вас хвалить?

Цитата(Миг @ 13.9.2009, 22:45) *
.... Почти "пушечный" вариант ядреной бомбы. ..


Учите матчасть. Ещё в 60-х американцы создали безоткатное!!! орудие "Дэви Крокет", способное стрелять миниатюрной атомной бомбой. Но от его принятия на вооружение отказались ввиду того, что в батальонном звене US ARMY оказалось невозможно обеспечить соответсвующие условия хранения для ядерных боеприпасов smile.gif.
"Атомные снаряды" для более крупных артсистем имелись уже тогда и наверняка имеются сейчас.
Цитата(Миг @ 13.9.2009, 22:45) *
Нет, это не совсем так. На малоимпульсный патрон перешли не только из-за удешевления. Тут целый ряд показателей, таких, как улучшение баллистики, кучности боя, поражающей способности скоростной пули (гидравлический эффект и расширяющаяся ударная волна в тканях организма, возникающие только при скорости пули, близкой или выше 100 м/сек), возможность использования затвора без механизма запирания, цельносгорающих гильз и прочее. Кстати, головастые японцы пользовались мелкокалиберными винтовками еще в войне 1905 года.


Удешевление выстрела -это главное. Остальное - это уже сопутсвующие бонусы/недостатки.
Более того:
- баллистика малокалиберной пули при прочих равных будет хуже "нормальной" из-за сравнительно большего влияния на неё трения об воздух.
- кучность боя больше зависит от состояния ствола и баллистического коэффициента пули, при прочих равных ствол под малокалиберную пулю имеет меньший ресурс и у него раньше " плывёт" кучность. Наши долго бились, пока получили ресурс стволов под 5,45 на уровне 7,62. Почитайте всё тот же "Калашников". Кстати, сам МТК был яростным противником перехода на 5,45.
-Эффект ВПП (временной пульсирующей полости) наблюдается у абсолютно любой пули на скоростях более 300 м/с, независимо от калибра. Более того -больше калибр -больше и эффект.
- Япошки как раз таки занялись "мелкашками" от безысходности, а не от ума: имея по состоянии на начало РЯВ средний рост солдата (ЕМНИП) 152см использовать винтовки "нормального" калибра было тяжко из-за веса самой винтовки, веса БК патронов и тяжёлой отдачи. По мере появления специальных пуль (зажигательных, бронебойных и т.п) производство которых в малом калибре затруднительно - им пришлось в середине 30-х годов вернуться к "нормальному" калибру витовочно-пулемётного патрона (потратив на это кучу бабла). Опять таки, малый калибр не прокатыва в авиапулемётах.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миг
сообщение 23.9.2009, 10:29
Сообщение #33


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 22.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 508
Страна: Украина
Город: Симферополь
Пол: Муж.



Репутация: 0


"Пушечный" вариант атомной бомбы - это не то, что выстреливается из пушки, тем более, что из пушек атомные бомбы не выстреливают. Это ядерный боеприпас, в котором цепная реакция инициируется встречным выстреливанием плутониевых болванок в специальном стволе.

Так что учите теорию. Тоже может пригодиться. Насчет матчасти - вдалбливали в меня данные по вооружением сухопутов и ВВС НАТО, когда был в войсках, про Крокет и ТТХ его боеприпасов меня просветили. Так - навскидку - английский танк "Чифтен" специально разрабатывался для стрельбы ядерными снарядами. И стреляет он этими снарядами получше, чем безоткатка на джипе - на 32 км.

P.S. Кстати, насчет той безоткатки - нам давали ее, как состоящую на вооружении с двумя видами ядерных боеприпасов. Так что у меня есть большие сомнения, что от нее амеры отказались. Наверняка она у них есть, как есть и войска, где все в порядке с порядком. Например силы спецопераций. Все-таки к той лободе, кою пишут в Инете, следует относиться с изрядной долей скептицизма. Насчет батальонного звена - это вообще полный бред. В составе советских МСД были ракетный и реактивный дивизионы. Если очень выкрутить себе мозги, вполне можно углядеть здесь батальонное звено. Действительно, есть ли разница, скажем, у "Точки" и у "Литл Мери" с ее ядерным эквивалентом 400 кг?

Pps. Насчет мелкого калибра -я тоже его не люблю. Но.. у меня один друг получил четыре пули из АКМ в грудь с 30 м. Причем одну - в печень. Можете не верить, но - выжил. С 5.45 такого бы 100% не получилось бы.

Сообщение отредактировал Миг - 23.9.2009, 11:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 23.9.2009, 14:26
Сообщение #34


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Миг @ 23.9.2009, 10:29) *
.....из пушек атомные бомбы не выстреливают.
P.S. Кстати, насчет той безоткатки - нам давали ее, как состоящую на вооружении с двумя видами ядерных боеприпасов. Так что у меня есть большие сомнения, что от нее амеры отказались. ..

Два противоречащих друг другу высказывания, так чему верить?

Цитата(Миг @ 23.9.2009, 10:29) *
Наверняка она у них есть, как есть и войска, где все в порядке с порядком. Например силы спецопераций. Все-таки к той лободе, кою пишут в Инете, следует относиться с изрядной долей скептицизма. Насчет батальонного звена - это вообще полный бред.

Источник моей информации о "Деви крокет" и сопутствующих проблемах из книгм серии "справочник офицера" "Организация и вооружение армий и флотов капиталистических государств" середины 60-х годов, к сожалению, книги сейчас нет на руках чтобы процитировать со ссылкой на год издания и страницу. smile.gif

Стрельба ядерным боеприпасом на 30 км (например, из 155-м орудия) и на 4-6 км (из безоткатки "Деви крокет" имеет совершенно разное предназначение и тип боеприпаса. На 4-6 км предполагалось вести огонь боеприпасом сверхмалой мощности.

Цитата(Миг @ 23.9.2009, 10:29) *
у меня один друг получил четыре пули из АКМ в грудь с 30 м. Причем одну - в печень. Можете не верить, но - выжил. С 5.45 такого бы 100% не получилось бы.

А М.И. Кутузов получил две!!! пули в голову навылет (практически в одно и то же место) и остался жив и в здравом уме и твёрдой пямяти, причём пули тех времён были свинцовыми безоболочечеными и калибром этак в 18-мм, не меньше. По всем законам - даже одно подобное ранение должно было быть гарантированно смертельным.
Просто Вашему другу повезло - живая иллюстрация на тему, что "кому быть повешенному, тот не утонет".
На 30 м и пуля в калибре 7,62 имеет скорость ну никак не меньше 300 м/с и соответственно при попадании в тело даёт ВПП (временную пульсирующую полость).
Возводить чистое везение одного конкретного человека в систему - нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миг
сообщение 23.9.2009, 18:59
Сообщение #35


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 22.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 508
Страна: Украина
Город: Симферополь
Пол: Муж.



Репутация: 0


.....из пушек атомные бомбы не выстреливают.
P.S. Кстати, насчет той безоткатки - нам давали ее, как состоящую на вооружении с двумя видами ядерных боеприпасов. Так что у меня есть большие сомнения, что от нее амеры отказались. ..
Два противоречащих друг другу высказывания, так чему верить?

Из пушек стреляют снарядами, из современных иногда ракетами и минами, а не бомбами. Так что противоречия не вижу.

"Стрельба ядерным боеприпасом на 30 км (например, из 155-м орудия) и на 4-6 км (из безоткатки "Деви крокет" имеет совершенно разное предназначение и тип боеприпаса. На 4-6 км предполагалось вести огонь боеприпасом сверхмалой мощности".

В это трудно поверить, если увидеть снаряд Крокета большей мощности (800 кг экв.) Он диаметром значительно больше 120 мм снаряда пушки Чифтена. (Раза в три, по меньшей мере, насколько можно увидеть на снимках). Но спорить не буду. Мне давали одну информацию, вам другую. А уж выводы каждый делает сам, исходя их своих аналитических способностей. В том числе и о том, каковы средства доставки и тактическое применение ЯО. Кстати, советская и западная доктрина в этом радикально различаются. (Опять-таки, на мой взгляд).

А М.И. Кутузов получил две!!! пули в голову навылет (практически в одно и то же место) и остался жив и в здравом уме и твёрдой пямяти, причём пули тех времён были свинцовыми безоболочечеными и калибром этак в 18-мм, не меньше. По всем законам - даже одно подобное ранение должно было быть гарантированно смертельным.
Просто Вашему другу повезло - живая иллюстрация на тему, что "кому быть повешенному, тот не утонет".
На 30 м и пуля в калибре 7,62 имеет скорость ну никак не меньше 300 м/с и соответственно при попадании в тело даёт ВПП (временную пульсирующую полость).

Повезло вне всякого сомнения. Я просто имел в виду, что если бы на таком расстоянии он получил одну мелкую пулю скажем, в бедро, кончился бы на месте. Не от обильного кровотечения, а от гидроудара и шока. А если бы получил ее в грудь, то выходного отверстия бы не было, что совсем печально.

Возводить чистое везение одного конкретного человека в систему - нельзя.

Упаси боже. Я стараюсь держаться от систем подальше.

Но мы довольно далеко отвлеклись от темы. Вот пишу, и не могу отделаться от мысли, что переливаю из пустого в порожнее. Это не информация, и даже не дружеская пикировка, а так, словесный мусор.

Сообщение отредактировал Миг - 23.9.2009, 19:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 24.9.2009, 0:55
Сообщение #36


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 869
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Миг @ 23.9.2009, 18:59) *
.....из пушек атомные бомбы не выстреливают.

Источник указать сейчас не могу. Но знаю, что в свое время американцы много эксперементировали со сверхмаломощными ядерными боеприпасам. В итоге сделали крупнокалиберный миномет. Ядерный боеприпас для него начисто убивал все живое в радиусе 200 метров от эпицентра. Но по сообщению того источника, работы были остановлены. Так как период полураспада ядерного материала тех боеприпасов составлял несколько суток. Применение именно этого материала обусловлено его сверхмалой критической массой. То есть оружие создано, но настолько скоропортящееся, что практического применения не нашло вроде-бы.

Кроме этого... У нас на вооружении есть сверхмощные минометы с неядерным оснащением, которые по действию сравнимы с вышеупомянутым ядерным. Они до недавнего времени были глубоко засекречены. Вес боеприпаса велик и для заряжания применяется специальный подъемник. Стрельба из поворотного ствола. Все это смонтировано на гусеничном шасси. Аналогов НАТО нет. Эти минометы применили при штурме Грозного. И тогда генерал Дудаев попытался на весь мир обвинить Россию в применении тактического ЯО. Возможно именно это обвинение привело к раскрытию информации об этих минометах.

Однако атомная артиллерия у нас все же есть. Информацию можно почерпнуть из "Ударная сила" серия 82 http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1634 Там же где-то есть серия про упомянутые выше минометы, но номер серии не помню.



--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 3.3.2010, 0:37
Сообщение #37


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Да из "буратин" по грозному прошлись тогда, вот дудаев и вопил


Цитата
80 ед. по Роквеллу


если это действительно так - то шомпол этому покрытию не страшен.

p.s. новейшие спортивные и охотничьи винтовки делают со стволами из композитов. шикарнейшая вещь, но дорогая)


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Edik
сообщение 18.12.2010, 21:49
Сообщение #38


Начинающий
*

Группа: Неактивированные
Сообщений: 1
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2012
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 0


Судя по всему дело Николы Тесла живёт и побеждает.
Один из жителей города Сарова сфотографировал рядом с испытательной площадкой НЕЧТО, очень напоминающее плазменное образование (см. http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=66243).
Причём, судя по размерам - энергетика должна быть сумашедшей.
А если это так, то мы стоим на пороге создания нового вида оружия.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.JPG ( 5.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 19.12.2010, 4:18
Сообщение #39


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 869
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Судя и по фото, и по ветке форума куда вы сослались - совершенно непонятно, что это вообще такое.


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:13