IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Тактическая задача, Тактическая задача
Поделиться
Релодырь
сообщение 29.2.2008, 15:41
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Предлагаю Змею и Никао решить тактическую задачку.
Безбашенному не предлагаю, он уже облажался в роли командира батальона и теперь на выбор:
1) С винтовкой в руках с сорванными офицерскими погонами (петлицами) является ничего не решающим рядовым.
2) Если сильно выёживался smile.gif - лежит с дыркой в голове, расстреляный перед строем полковым особистом за измену Родине, выразившуюся в открытом неповиновении вышестоящему начальнику smile.gif
Итак:
Цитата
Зима (январь-февраль 1942 г, Калининский фронт): Холодно: Очень даже: Снег - не менее 25-30 см, до 50. Полдень: Пасмурно:Ветра нет:
Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ - немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку.
Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре - каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Звонарная площадка колокольни кустарно бронирована, предположительно, стрелковыми щитами. В деревне имеется несколько (2-3) каменных 2-х этажных дома (купеческие старой постройки), остальные строения - деревянные избы. Вы находитесь в лесу - противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон - ваших. От опушки до околицы - 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная - от речки небольшое повышение. Укрыться негде - мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.
Разведка докладывает о наличии в деревеньке до пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода.
Вы - командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ - носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца - по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе - 3 Максима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах - по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр.
Артподдержки - нет. Миномётов - нет. Короче - ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ - взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков.
Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот - молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста.
Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи. Обмундированы - хорошо.
Лыж - мало, только на связников-посыльных (10 пар).
Инженерное средство одно - у каждого МПЛ.
Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат.
Бинокли - только у офицеров.
Белые маскхалаты - на весь личный состав.
Рядом с вами расположился такой же батальон, как и Ваш с аналогичной задачей, его командир готов к любому возможному взаимодействию с Вами.
Предлагается принять решение и выполнить приказ командования.
Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие - решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться.

Примечание: задачка не имеет однозначного решения, т.к. в 1942 задача не была выполнена, а штурмующие батальоны - уничтожены (соотношение потерь 8:592).
Мой вариант решения в наличии, подлежит обсуждению, на "ганзе" обсуждался, но был раскритикован кадровым военным, т.к. "убитых мало" smile.gif
Описание событий непосредственным участником имеется, будет выложено в процессе обсуждения.

Сообщение отредактировал Релодырь - 29.2.2008, 16:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 29.2.2008, 18:25
Сообщение #2


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Решение на атаку думаю расписывать не стоит. Не спец по сим делам но попробую.

При невозможности оттянуть до вечера атаку (напоить того же представителя), а там скрытно вырезать немцев.. (+ группа прикрытия – не дать ускользнуть ни одному) Тем более что через 3 часа будут сумерки.

Атака синхронизирована со 2 батальоном, иначе силы на атаку в 2 раза меньше.

Вариант
Распределение сил и средств
4 штурмовых группы 1 волны (взвода 1 роты 1,2 бат) ППШ
4 штурмовых группы 2 волны (взвода 2 роты 1,2 бат)
2 штурмовые отделения на лыжах + Максим

4 группы огневого прикрытия
на каждую группу по 1 Максиму + хорошие стрелки (из всех рот)
места дислокации опушка леса

Передвижение желательно начинать после второй половины смены наблюдателей немцев.

Передвижение штурмовых групп ползком с использованием маскхалатов, в зависимости от глубины снега прямо или небольшим зигзугом. В колонне по 5-6 человек, колоны разнесены до 10 метров. Маршруты выбираются в удобных направлениях, по возможности, глухие стены, дворы и т.д., желательно не напротив тропинок или открытой перспективы улиц, проулков, отдельно стоящих домов с окнами на лес (?), в которых скорее всего сидят наблюдатели. Уличным наблюдателям будет намного виднее, но желания смотреть по сторонам будет меньше.

Штурмовые группы 1 волны достигают речки (все) и под обрывом рассредоточиваются влево - вправо. После чего начинают движение штурмовые группы 2 волны.

После прибытия 2 волны, группы первой волны начинают двигаться от речки к деревне, бойцы 2 волны готовятся к огневому прикрытию.

Задача штурмовым группам незаметно просочится на окраину деревни, определить диспозицию противника и занять удобные позиции для вступления в бой. Пытаться снимать первых встреченных бесшумно. В оптимуме захват домом поочередно, о наличии фрицев узнавать от местного населения (находящихся скорее всего в подсобных помещениях, а не в избах.

Задача группам огневого прикрытия –
Подавление огневых точек противника в ходе боя, обеспечение прорыва штурмовых отделений. Передвижение в деревню поочередно по моей команде.

Задача штурмовым отделениям
По начале боя прорыв к околице деревни и обеспечение огнем действий штурмовых групп.

Начало боя обнаружение противником штурмовых групп.
По обнаружении штурмовые группы 1 волны броском преодолевает открытое пространство и ввязывается в бой на окраине деревни. Шуметь как можно больше – стараться устроить панику у немцев.
Все остальные «давят» огневые точки противника, при достижении 1 волной околицы, 2 волна в зависимости от местонахождение или продолжает переползания или совершает аналогичный бросок.

Важные моменты:
- Пресечь шапкозакидательские отношения и желание атаковать аля «Мы из Кронштадта».
- Обеспечить взаимное опознавание в т.ч. и в темное время суток
- Проверить готовность солдат к атаке и знание ими маневра
- Провести рассказ о атаке Шведов русскими (при Петре 1) по льду Финского залива с акцентом на то что русские после 2 (или3) суток хождения по льду озверев порвали шведок как Тузик тапки – но соблюдали все то что было приведено в «решении». + Невская битва Александра Невского.

Обнаружение от 2/3 до 1/3 дистанции лес – деревня, огневых средств 2 батальонов достаточно для значительного ослабления прицельного огня пулеметов противника, проблема миномет – управление подразделениями попавшими под минометный огонь разноцветными сигнальными ракетами по ориентирам каждой из групп (Беги – ползи).

Можно две волны пустить сразу, но тогда копошащаяся масса будет замечена на много раньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 29.2.2008, 18:55
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Никао, принято.
Теперь ждём Змея.

Предварительно - решение мало отличается от принятого в 1942-м.
Цитата
управление подразделениями попавшими под минометный огонь разноцветными сигнальными ракетами по ориентирам каждой из групп

Сигнальных ракет - НЕТ. Напоминаю
Цитата
Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат.


Сообщение отредактировал Релодырь - 29.2.2008, 18:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 1.3.2008, 23:49
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Намеренно не читал ответ nikao, чтобы "не забивать мозги". Так что если допущу те же ошибки - уж извините =)
P.s. неплохо бы карту, а то извините тут слишком много нюансов получается, о которых можно вечно спорить.

Итак, моя задумка такова.
Сначала анализируем данные разведки. Примем, что в деревеньке 2 взвода вермахта с 8 пулеметами (не важно, MG-34 или 42). Очевидно, что противник ожидает нападения, следовательно наверняка есть оборудованные огневые точки, соединенные между собой траншеями глубиной минимум для переползания (а скорее для передвижения согнувшись).
Имеются 2-3 каменных дома, т.е. капитальных огневых точек минимум 10-15. Имеем также церквушку - еще около 10. Снабжение наверняка хорошее, есть боеприпасы и даже стрелковые щиты. Возможны МВЗ на подходе к деревне, а также нехорошие вещи а-ля колючая проволока, спирали бруно и.т.п.

Итак первые действия.
Объединение двух батальонов под одним началом.
в общей сложности мы имеем 660 чел., 6 пулеметов "максим", 120 чел. с ППШ-41, 480 бойцов - с СВТ-40.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 2.3.2008, 0:19
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Далее разбиваем их на 3 группы - группу огневого подавления, группу блокирования деревни, и штурмовую группу.
Одновременно выбираем из л/с охотников, стрелков-спортсменов, просто хороших стрелков и т.д. Их направляем в специальную группу (зачем - объясню позднее).

Штурмовая группа:Численность - 150 чел. Сюда войдут все "штурмовики" с ППШ + 30 чел. с СВТ-40. Сюда отибраем физически самых крепких и выносливых ( ну и с головой тоже ))

Проводим короткий инструктаж по технике боя в городе (не бог весть что но все-таки). Разбиваем на пятерки - 4 штурмовика и один "шарпшутер" с СВТ-40. Передаем все гранаты штурмовой группе.


Группа блокирования деревни

Численность - 400 чел. Задачи - прикрытие штурмовой на подходе к деревне. Вооружение - только СВТ-40.

Группа огневого подавления
Численность - 50 чел., в т.ч. пулеметный взвод. Вооружение - "максимы" и СВТ-40. Задачи - месить через головы своих и не давать противнику опониться, а также уничтожить известные огневые точки врага в начале боя.

Специальная группа
Численность - 30 чел. Задачи - выявление огневых точек противника с дальней дистанции, целеуказание для пулеметов трассирующим боеприпасом, борьба с вражескими снайперами, разведка.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 2.3.2008, 12:22
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
целеуказание для пулеметов трассирующим боеприпасом,

Трассеров - НЕТ, иначе задачу можно решить вообще не городя весь огород, а тупо трассерами поджечь избы и под прикрытием дыма от пожара занять деревню...
МГ-42 у фрицев НЕТ, ещё не сделали, так что они работают с МГ-34-ми.
По ТТХ пулемётов (условно - уточнение разведки):
- 2 машинки на станках с оптикой, одна - в варианте ручного пулемёта.
Насчёт 8-ми пулемётов - ХЗ, 3 шт есть - гарантия.

Сообщение отредактировал Релодырь - 2.3.2008, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 2.3.2008, 16:01
Сообщение #7


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Во бл.. даже мерзлой картошки не отрыть, для ЦУ по жопе отдельных разгильдяев.

Змей, а как атаковать будешь?

Конечно, хорошо идти, когда огневые точки подавленны, но на ВОВ так далеко не всегда бывало. ХЗ переодеть "дранг нах бригаду" (дык наверное будут отличия в масхалатах, палках и куче прочих деталей) под немцев и на лыжах шурнуть из их тыла к деревне, и когда та будет подъезжать - начать атаку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 2.3.2008, 19:00
Сообщение #8


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Змей, требую продолжения банкета (с).
Или на изложенном тобой работа комбата закончена?
Если ты отстрелялся - дай знать.
Тогда вывешу своё решение и начнём "разбор полётов".
Цитата
Во бл.. даже мерзлой картошки не отрыть...

Именно так, а Вы, дорогой Никао, хотели в полигонных условиях воевать?
Цитата
Конечно, хорошо идти, когда огневые точки подавленны, но на ВОВ так далеко не всегда бывало.

Если не подавить (или хотя бы попытаться) огневые точки противника, то прийдётся рвать на груди тельняшку.
В вашем случае:
Цитата
Задача группам огневого прикрытия –
Подавление огневых точек противника в ходе боя, обеспечение прорыва штурмовых отделений. Передвижение в деревню поочередно по моей команде.

Скорее всего тельняшка sad.gif, после того, как фрицы при помощи миномёта в течении нескольких минут выбъют выползшие из леса пулемёты: перелёт - недолёт - 10 мин в быстром темпе, расчёт "Макса" геройски погиб в бою за социалистическую Родину sad.gif. И так 6 раз подряд.
А после этого со станкача с оптикой засадят очередь в "Ивана" с биноклем на груди, размахивающего руками и что-то кричащего.
Пардон, не удержался.

Цитата
и на лыжах шурнуть из их тыла

Напоминаю:
Цитата
Лыж - мало, только на связников-посыльных (10 пар).

Кроме того, в своём решении Вы ничего не сказали о направлении в обход 10 отморозков с ППШ, под завязку нагруженными ручными гранатами.
Так что, после драки кулаками не машут sad.gif.
Условно принимаю, что сия здравая мысль посетила Вас, когда Вы лежали под обрывом речушки, истекая кровью от нескольких осколков прилетевшей в мёртвую зону пулемётов 50-мм мины или (если пулемётчик не промахнулся по челу с биноклем на груди, размахивающему руками) с пулей 7,92 в животе посреди поля.
Цитата
когда та будет подъезжать - начать атаку

Прикиньте расстояние и скорость движения лыжников.
Ваша задача в течение часа взять дереню.
Что вы скажите ком. полка, если вместо того, чтобы быть в деревне Вы и Ваши люди всё ещё сидят в лесу?
Боюсь, что Вы имеете хорошие шансы повторить судьбу Безбашенного, но с формулировкой не "за измену Родине", а "за проявленную в бою трусость".


Уточнени разведки для Змея:
Цитата
Возможны МВЗ на подходе к деревне, а также нехорошие вещи а-ля колючая проволока, спирали бруно и.т.п.

Признаков МВЗ и каких-либо искусственных препятствий на подходе к деревне не обнаружено.
Но снега - по яйца!!!
Цитата
до 50 см
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 4.3.2008, 10:55
Сообщение #9


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Нет, не отстрелялся))) Просто времени очень мало - учеба + 2 работы. Вот и торможу))))

Счас отрабатываю схему действий на плане (пришлось потратить лист А3, нарисовать все).

Просто хочу чтоб все обдумано было. Схема наступления продумана, просто писать ее тут - долго.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 4.3.2008, 11:25
Сообщение #10


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Счас отрабатываю схему действий на плане (пришлось потратить лист А3, нарисовать все).

Сделай скан или фотку схемы.
Будет интересно.
Я тоже нарисую схему к своему решению, сравним.
Цитата
Схема наступления продумана, просто писать ее тут - долго.

Если продумана - должна быть не большой.
В реальности у тебя на обдумывание - написание - доведение до личного состава 20-30 минут.
Всё таки перед тобой (в худшем случае) - 2 жалких взвода.
У тебя преимущество 20-ти кратное!!! Чай не Бородинскую битву готовишь и не Ватерлоо smile.gif.

Сообщение отредактировал Релодырь - 5.3.2008, 0:50
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1116839.jpg ( 89.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 6.3.2008, 1:00
Сообщение #11


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Моё решение:
posted 31-12-2007 02:06 http://talks.guns.ru/forummessage/47/262838-8.html
--------------------------------------------------------------------------------
Уточнение.
Мало исходной информации.
Вопрос 1: Сколько времени я нахожусь в должности командира батальона?
Вопрос 2: Нет ясности какие типы патронов 7,62х54R в моём распоряжении? Из условий создаётся впечатление что только тип ПС (со стальным сердечником), а хотелось бы хоть несколько сотен трассеров или бронебойно-зажигательных.
Штат:
Отделение: Всего - 10 чел.
Взвод: 3 отделения по 10 чел + ком. Взвода. Взвод всего - 31 чел.
Рота: 3 взвода + ком. Роты. Рота всего - 94 человека.
Батальон: 3 роты по 94 человека=282 человека.
Пулемётный взвод - 3 расчёта <Максим> по 5 человек = 15 человек.
Итого: 297 чел.
Я+ медик+писарь (мой ординарец  ) Всего: 300 чел.
Вооружение:
1. СВТ-40 - 240 шт.
2. ППШ-41- 60 шт.
3. <Максим>-3 шт.
4. Гранаты ф-1 - 300 шт.
5. Патроны: 7,62х54R:
У стрелков с СВТ: 240х120=28800 шт.
У пулемётчиков: 3х6х250=4500 шт.
6. Патроны: 7,62х25
у автоматчиков с ППШ: 3х72х60=12960 шт.
Имущество:
Лыжи:
(Только у связных и посыльных) условно принимаю 10 пар.
На пулемётах (на них поставлены станки) - 3 пары.
Маскировочные халаты (белые) на весь личный состав.

Условно считаю, что подчинённый личный состав не выполнил залачу родить (подобрать, сменять, украсть и т.п.) <тяжёлое> вооружение, которое пригодится в наступлении, как-то:
1) 45-мм противотанковую пушку+10 выстрелов к ней;
2) 50-мм или 82-мм миномёт+20 мин к нему;
3) 14,5-мм ПТР+50 патронов к нему
Про ДШК с парой лент или 37-мм зенитный автомат только мечтаю .


Ответ:
При условии, что в должности я нахожусь хотя бы неделю, то ЕЩЁ ДО наступления я предпринимаю следующие действия:
1. Провожу в батальоне спортивные соревнования.
В ходе соревнования выявляю самых сильных и выносливых бойцов. Соответственно, составляю пофамильный список, из которых мне нужны верхние 60 чел.
2. Провожу в батальоне стрелковые соревнования.
В ходе соревнования выявляю лучших стрелков.
Соревнования можно заменить опросом (комсомольцы не должны врать командиру) но это снизит эффективность последующих действий.


Провожу в батальоне организационное мероприятие:
1. 60 самых здоровенных бойцов концентрирую в 1-м и 2-м взводах 1-й роты.
2. 30 лучших стрелков концентрирую в 3-м взводе 1-й роты.
3. 90 оставшихся хороших стрелков концентрирую во 2-й роте.
4. Из оставшихся формирую 3-ю роту.
5. Условно считаю, что пулемётные расчёты подготовлены удовлетворительно и в моём <марлезонском балете> с перестановками они не участвуют.

Провожу <обмен> оружием в ротах:
В 1-й роте:
В 1-м и 2-м взводах 1-й роты:
Выдаю на отделение:
8 ППШ + 2 СВТ.
Таким образом получаю 2 <штурмовых> взвода, имеющих по:
25 ППШ (24 в отделениях+1 у командира взвода) и 6 СВТ (у лучших стрелков с хорошей физподготовкой).
В 3-м взводе 1-й роты оставляю только СВТ (условно принимаю, что <тёхлинеек> в батальоне у меня нет, хотя штук 20-30 пригодились бы, особенно с оптикой, для лучших стрелков).
Таким образом получаю <снайперский> взвод .
Изымаю гранаты Ф-1 у <снайперского> взвода и 2-й роты, передаю их в <штурмовые> взводы, доводя их кол-во до 4-х шт. у каждого бойца.

Во 2-й роте:
В роте сконцентрированы хорошие стрелки.
Вооружены все СВТ-40, гранат нет.

В 3-й роте:
Оставшиеся бойцы (<пушечное мясо> )
В каждое отделение роты выдаю по одному ППШ (командиру отделения) - 9 шт.
Оствшийся последний ППШ оставляю у своего писаря-ординарца.
Остальной л/с роты вооружён СВТ-40 и одной Ф-1.


После получения задачи:

1. Осматриваю местность : Вы находитесь в лесу - противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон - ваших. От опушки до околицы - 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная - от речки небольшое повышение. Укрыться негде - мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.
2. Оцениваю вероятность нанесения противником удара во фланг батальона через лес как крайне маловероятную.
3. Сразу же ставлю задачу 1-й роте:
А) 1-му <штурмовому> взводу 1-й роты:
- немедленно в пешем порядке выдвинуться на левый фланг, с целью атаки деревни со своего фланга. Направление атаки - допустим, отдельно стоящее дерево - дом с красной крышей на краю деревни.
- для осуществления огневой поддержки взводу придаю 2-е <снайперское> отделение.
- для обеспечения выдвижения - 3 пары лыж, в т.ч. 1 пара снятых с пулемёта (всё таки двигаться не по целине, а по лыжне, по которой прошли 3 лыжника гораздо легче и быстрее, кроме того, первая тройка лыжников, выдвинувшаяся на исходный рубеж может осавить на исходном пару стрелков отправить назад одного с 2-мя парами лыж, в результате будет накатываться лыжня и каждый раз 2 лишних человека проделывать путь на лыжах, один из которых будет возвращаться с парой лыж)
- атаку начинать через 10 минут после выхода на исходный рубеж (чтоб отдышались после выдвижения) не ранее, чем через 60 минут после начала боя, преодолеть открытое пространство по возможности скрытно (<ура> не кричать, первыми огонь не открывать).
- <снайперское> отделение во время атаки находится на опушке леса в готовности открыть огонь по огневым точкам противника из положения для стрельбы лёжа либо как удобнее.
- после выхода на окраину деревни поджечь деревянные строения, для подачи сигнала батальону и прикрытия дымом выдвижения из леса отделения <снайперов> (во первых это будет сигнал о возможности атаки основными силами, во вторых сигнал <снайперам> о прекращении огня <по всем кто шевелится> на улицах деревни, командиру взвода проверить наличие спичек и/или зажигалок у всего л/с взвода).
- продолжить атаку на колокольню и 2-х этажное каменное сооружение (предположительно, в них противник может разместить огневые точки и/или наблюдательные пункты).
- <снайперам> вести огонь по выявленным огневым точкам противника, по возможности, залпами, по команде командира отделения, как во время поддержке атаки, так и в процессе штурма (после проникновения <снайперского отделения> в деревню)
Внимание: Передвижения по открытому пространству согласовывать со стрельбой своих подразделений залпами и огнём пулемётов длинными очередями.

Б) 2-му <штурмовому> взводу 1-й роты:
- немедленно в пешем порядке выдвинуться на правый фланг, с целью атаки деревни со своего фланга. Направление атаки - допустим, кусты на опушке леса - дом с соломенной крышей на краю деревни.
- для осуществления огневой поддержки взводу придаю 3-е <снайперское> отделение.
- для обеспечения выдвижения - 3 пары лыж, в т.ч. 2 пары снятых с пулемёта (всё таки двигаться не по целине, а по лыжне, по которой прошли 3 лыжника гораздо легче и быстрее, кроме того, первая тройка лыжников, выдвинувшаяся на исходный рубеж может осавить на исходном пару стрелков отправить назад одного с 2-мя парами лыж, в результате будет накатываться лыжня и каждый раз 2 лишних человека проделывать путь на лыжах, один из которых будет возвращаться с парой лыж)
- атаку начинать через 10 минут после выхода на исходный рубеж (чтоб отдышались после выдвижения) не ранее, чем через 60 минут после начала боя, преодолеть открытое пространство по возможности скрытно (<ура> не кричать, первыми огонь не открывать).
- <снайперское> отделение во время атаки находится на опушке леса в готовности открыть огонь по огневым точкам противника из положения для стрельбы лёжа либо как удобнее.
- после выхода на окраины деревни поджечь деревянные строения, для подачи сигнала батальону и прикрытия дымом выдвижения из леса отделения <снайперов> (во первых сигнал о возможности атаки основными силами, во вторых сигнал <снайперам> о прекращении огня <по всем кто шевелится> на улицах деревни, ком взвода проверить наличие спичек и/или зажигалок у всего л/с взвода).
- продолжить атаку на колокольню и 2-х этажное каменное сооружение (предположительно, в них противник может разместить огневые точки и/или наблюдательные пункты).
- <снайперам> вести огонь по выявленным огневым точкам противника, по возможности, залпами, по команде командира отделения, как во время поддержке атаки, так и в процессе штурма (после проникновения <снайперского отделения> в деревню)
Внимание: Передвижения по открытому пространству согласовывать со стрельбой своих подразделений залпами и огнём пулемётов длинными очередями.


В) 1-му <снайперскому> отделению занять позицию на опушке леса по фронту не менее 500 м с интервалом между стрелками не менее 50 м. Открывать огонь без команды по выявленным целям противника. Патроны беречь. При наблюдении огня на правой и/или левой окраине деревни (сигнал о выходе туда <штурмовых> взводов) сосредоточить огонь на огневых точках противника.
На правом и левом фланге стрелкам держаться парой (по очереди: один ведёт огонь - другой наблюдает и обеспечивает охрану пулемёта).

4. Ставлю задачу пулемётному взводу:
1-му расчёту занять позицию левее 200-250 м моего наблюдательного пункта.
2-му расчёту занять позицию правее 200-250 и моего НП.
3-му расчёту занять позицию правее 100 м НП.
Огонь вести по выявленным огневым точкам противника длинными очередями не менее 50 и не более 100 патронов в очереди, помнить, что начало очереди является сигналом для начала передвижения пехотинцев по полю.
Перерыв между очередями не менее 2-х - 3-ти минут.
Сигнал на открытие огня - начало огня расчёта N 3.
Предположительно, основная цель 1-го расчёта - возможная огневая точка противника на колокольне, цель 2-го расчёта - огневая точка на крыше 2-х этажного каменного дома.
Поле подавления <своей> цели - вести огонь по оставшейся цели.
3-й расчёт ведёт огонь по цели, указанной командиром 2-й роты.
Смена позиции осуществлять произвольно, во избежание поражения пулемёта огнём противника.

5. Ставлю задачу 2-й роте:
Занять позицию для стрельбы на опушке леса по фронту 300 м и изготовиться к стрельбе залпами по выявленным огневым точкам противника по команде ком. роты
Огонь вести по 5 залпов подряд, с интервалом между залпами 3 секунды (считать 22-22-22).
Ком. Роты - управлять стрельбой роты и пулемётного расчёта N3.

6. Ставлю задачу 3-й роте:
А) Первому взводу сдать по 90 патронов 7,62х54R (к СВТ) с человека, оставив себе по 30 шт на винтовку)
Б) Второму взводу сдать по 60 патронов 7,62х54R (к СВТ) с человека, оставив себе по 60 шт на винтовку)
В) Третьему взводу сдать по 30 патронов 7,62х54R (к СВТ) с человека, оставив себе по 90 шт на винтовку)

(Таким образом я получаю 27х90=2430 патронов в 1-го взвода, 27х60=1620 патронов со 2-го взвода и 27х30=810 патронов с 3-го взвода, ИТОГО: 4860 патронов.
Их я распределяю:
по 30 патронов выдаю каждому из 90 стрелков 2-й роты (2700 шт), таким образом доводя БК каждого стрелка до 150 шт.
Оставшиеся 2160 шт. отдаю пулемётным расчётам: по 720 патронов на пулемёт, таким образом увеличивая их БК с 6 лент по 250 шт. до почти 9 лент (в 9-й будет 220 патронов), т.е. в 1,5 раза.

Г) 1-му взводу 3-й атаковать деревню!!!!!!! Направление опушка леса-поворот реки-колокольня.
Интервал между бойцами в цепи не менее 10-12 м (по фронту - 300-350 м).
Двигаться медленно, огня не открывать, ура не кричать.
Задачи атаки взвода:
1. Проложить (протоптать) проходы в снегу до реки.
2. Вызвать на себя огонь противника с целью выявления его огневых точек.
3. Открытие пулемётного огня противником является командой <ложись>.
4. Командами <встать, вперёд> являются: свисток командира взвода, залп 2-й роты (первый залп - встать, вперёд, пятый- ложись. Огонь ведётся по 5 залпов подряд, с интервалом между залпами 3 секунды) или длинная очередь своих пулемётов, длительность очереди не менее 5 и не более 10 секунд.
5. При достижении <мёртвой зоны> огня вражеских пулемётов (обрыв на берегу речки) залечь и ожидать подхода 2-го и 3-го взводов роты.
6. При наблюдении горящих изб на правом и/или левом фланге или по команде командира роты броском вперёд преодолеть оставшееся расстояние до деревни и уничтожить противника гранатами, огнём в упор или в рукопашном бою.
7. При движении в атаку МПЛ достать из чехла и засунуть рукояткой за пояс на животе.

Д) 2-му взводу 3-й роты начать движение в атаку по проходам, проложенным певым взводом после удаления его от опушки леса на 150-200 м или по команде. Задача атаки та же.

Е) 3-му взводу 3-й роты начать движение в атаку по проходам, проложенным певым и вторым взводами после удаления второго взвода от опушки леса на 150-200 м или по команде. Задача атаки та же.
Ж) Прошу командира 2-го батальона выделить в моё распоряжение пулемётный взвод. Пулемёты пульвзвода 2-го батальона устанавливаю в непосредственной близости от своих с целью выполнения всё той же задачи, но уже огнём 6-ти пулемётов одновременно.

З) Прошу его также подкинуть патронов моей 2-й роте за счёт уменьшение своего БК.

Его батальон находится в резерве, в готовности послать на <убой> свой первый взвод, если мои кончатся ранее, чем <штурмовые> взводы выдут на фланги и дадут сигналы.

Суть всего замысла:
1. 3-я рота повзводно ведёт демонстративную фронтальную атаку, с целю выявления огневых точек противника (мы ведь по условиям задачи так и не знаем, где они и сколько их - фактически производится разведка боем)
2. 6 пулемётов и 2-я рота ведут организованный сосредоточенный огонь по выявленным огневым точкам (по условиям задачи расстояние до целей до 400 м, т.е. огонь из СВТ и <Максимов> всё ещё действительный, даже у АКМ дальность действительного огня 400 м, а 7,62х54R мощнее). Даже при условии бронирования колокольни стрелковыми щитами, сосредоточенный огонь 6-ти пулемётов и 90 винтовок должен поразить амбразуры как максимум и как минимум не давать вести из них прицельный огонь во время залпов 2-й роты и сосредоточенного огня своих пулемётов.
3. Пока взводы 3-й роты будут елозить по полю под огнём противника, при первых же его очередях падая в снег, а не подставляясь по пули, у 1-й роты (<штурмовых> взводов) будет время выйти на фланги, т.к. в реальном примере бой длился гораздо дольше часа.
4. Поскольку атака <штурмовых> взводов будет осуществляться с задержкой по времени на флангах, есть вероятность того, что противник, занятый отстрелом взводов 3-й роты её не заметит. Если заметит - то огонь по взводам 3-й роты будет ослаблен.
5. В условиях сосредоточенного огня по амбразурам единственным действенным огневым средством противника будет миномёт, но ему мы ничего в данных условиях противопоставить не можем, но он один и нанести неприемлемых потерь не сможет.
6. Скорее всего, от 3-й роты мало кто останется жив, потому у них и изымается часть патронов, т.к. расстрелять их всё равно бойцы не смогут.
7. Огонь второй роты залпами с опушки будет в любом случае эффективней, чем неорганизованная пальба пробежавших 100 м по снегу и запыхавшихся солдат из реального примера. Тем более, что 2-й роте никто не мешает в качестве упоров использовать вещмешки, что во время атаки по колено в снегу невозможно.
8. Также противника должны непрерывно обстреливать между залпами лучшие стрелки батальона из <снайперского> отделения (1 отд 1 взвода 1-й роты).

Сообщение отредактировал Релодырь - 6.3.2008, 1:07
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________..jpg ( 107.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 6.3.2008, 1:13
Сообщение #12


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Как было дело:
Цитата
взято с "десантуры.ру" (на "десантуре" не нашёл - взято с "Ганзы" http://talks.guns.ru/forummessage/47/262838-4.html
историческая подоплёка...
:
по мотивам рассказа Даниила Матвеевича Сухомлинова, гвардии младшего лейтенанта запаса

Было это под Москвой. Зимой уже. Не то январь, не то февраль был. Немца от столицы уже откинули и пытались успех развить. Я воевал тогда новобранцем в сорок третьей у Голубева. Ну и дали нам задание пробить коридор навстречу тридцать третьей, что в окружение попала. Вот!
Помню, было это где-то у речки Угра, за Износками. Диспозиция простая. Два батальона пехоты и поселочек с гулькин нос прямо перед нами. А за ним километрах в пяти - шести, что ли - ефремовцы, с которыми нам соединиться надо. И немцев в селе вроде как немного. Разведка доложила, что их тут пару взводов всего и есть, не больше. Остальные отошли куда-то севернее, где соседняя дивизия ихнюю оборону таранила. А наши батальоны - свеженькие в новенькой же форме с СеВеТешками при трех 'Максимках'. Боеприпасы имеются и харч тоже. Вот только артиллерия наша застряла где-то в снегу, минометов нет, да танков ни одного. Поломались все.
Ну а вдарить по немцу надо было крепко и быстро, иначе тридцать третьей, что в тылу у немцев уже месяца два сидела, капут наставал. К немцам подкрепления большие двигались, так что второй такой возможности у нас могло и не быть.
А поселок тот располагался на берегу речушки. Название какое-то грустное, я его уже запамятовал. Речушка была неширокой, так метров с полста шириной, но пойменные луга по берегам широкие. И большой такой подковой эта речка с лугами охватывала то село с трех сторон. Как раз с наших.
Наши стратеги и придумали атаковать село с двух направлений, чтобы огонь у немца, значит, разделился. Уж не знаю, какие там соображения об том у них были, но так мы и разошлись. Первый батальон, значит, севернее, наш - южнее.
Разошлись, залегли стройными рядами, доложились. И вдруг совсем неожиданно команда: 'Встать! Бегом вперед! За Москву! За Родину! УРА!' Мы поднялись и побежали. Да. Побежали, а только едва двигались мы по тому снегу. Выше колена он был.
Но сперва все тихо было. Нам и надо-то было всего-то метров триста-четыреста преодолеть. Быстрым шагом это три-пять минут. Бегом - минуты две, не больше: Летом: А тогда мы изо всех сил бежали, а втрое медленней идущего двигались. Прямо как тараканы беременные. Да!
Ну вот, значит, не то бежим, не то ползем мы и 'Уря' тянем. Только вдруг вижу я, впереди словно мышь по снегу пробежала. Только не мышь то была, а цепочка пуль, что фрицы по нас пустили. Но не сразу понял я это. Только когда падать начала передняя цепь и услышал я посвист возле левого виска, сообразил я, наконец, что происходит, и залег. А пробежал-то всего метров 30, или там 40. Не больше.
Лежим, кукуем. Справа уже лопатка зазвенела - окапываются, значит. И тут же окрик: 'Не копать! Встать! Вперед бегом! УРА!!!' И опять пытаемся бежать, но, несомненно, ползем заплетающимися в снегу ногами по этой целине и тянем осипшими глотками что-то похожее на 'Га-а!!!' И опять от села по нам: 'Вжик! Вжик! Ти-у!' И опять народ падает пачками. И мы падаем. Ну, пробежали всего, пожалуй метров сто пятьдесят, или чуть меньше. Еще столько же осталось. И тут от них летит: 'У-у-у-ах! У-у-у-ах! У-у-у-ах-ах!!' Миномет запел. Ну труба, думаю! А по цепи несется: 'Первая рота - обнаружить и уничтожить вражеские огневые точки! Вторая и третья роты встать! В атаку бегом! УРА!!!' Я сам из первой роты был. Ну, думаю, сейчас мы им всыплем! Передернул свой СВТ. Стараюсь углядеть, откуда немец стрелять будет? А он меня долго морочить не стал. Аккурат на колокольне слабый огонек такой задрожал.
А у меня задача - огонь по нему. Ну я и разряжаю свою десятизарядку по этому огоньку. И не один я. Рядом братцы по нему тоже хлопают. Справа по нему и 'максимка' затакал. Но толку - чуть. Потухнет огонек, помолчит чуток, а как славяне 'уря' затянут, так и опять оживает. А чуть погодя еще один огонек проснулся. На крыше дома каменного, что на берегу речки стоял. Сколько я на них патронов выжег - одному богу ведомо. Но все без толку.
А тут настал наш черед на село бежать. Поднялись, побежали, только гляжу я, что-то мало нас от роты осталось. С полсотни всего. Дело дрянь. Ну, короче, по следам второй и третьей рот быстро мы выдвинулись и прямо к береговому откосу. Он только от немецких пуль и спас. А под откосом остатки от тех рот, что атаковали. Ой, лишенько! Их-то тоже раз, два и обчелся.
Пополнили нас какими-то дедами в ватниках, и только в бой собрались, как осколок прилетел и капитан наш ничком упал. Ждем, кто командование примет. Ну и принял старшина из этих, из дедов который. Старше командиров уж нет.
А ему приказ короток - деревню взять и вся недолга. А нас - сотня не набирается. Из батальона-то. А до деревни еще метров сто, наверное. И немец через каждые пять секунд мины начал кидать прямо на лед перед нами. И каждые пять секунд кого-то из нас осколок ранит, или даже убивает. Короче - сидим мы в мертвой зоне от пуль, но минами нас достает он. Делать нечего идти только вперед надо, назад - это метров под двести с хреном и опять по чисту пространству.
А дальше я и не помню, что было. Поверишь ли, нет ли, не помню, и все тут. Как обрезало. Куда бежал, что делал? Очнулся уже меж домов. Со мной всего трое мужиков из этих: Из стариков. Точнее - это я с ними, а не они со мной. Ходил за ними, как телок на привязи. Помню, что зачем-то долго искал штык свой, чтобы примкнуть его к винтовке, а он на поясе у меня болтался. Тьфу! Зачем, скажи, он мне нужен был? Понятия не имею. Но искал я его долго. Пока не нашел. А нашел и примкнул и забыл про него. А потом мы начали к церкви двигаться. Немцев искать. А их нету. Заходим в дома, а их нету. И жителей нету. Никого!
А потом нас человек десять уже стало, и вдруг пулемет! И давай лупить по нам в упор, да по жидкой цепи, что за нами в село входила. А мы как-то проскочили. А может он по нас и не лупил вовсе, у меня память начисто обрезало. Ну мы с дедами от дома к дому перебегаем и к церкви. А фрицы там на колокольне наверху сидят. Стрелковыми щитками от пуль кругом закрылись, а по лестнице в поднимающихся наверх - лимонки с ребрышком катают. И фрицев-то вроде как немного, а хрен возьмешь их оттуда. Артиллерии-то у нас никакой! А без нее тут делать нечего. Да и в живых нас осталось от двух батальонов всего ничего - человек не то двенадцать, не то пятнадцать.
Село-то вроде как и наше, а ничего не сделаешь - господствующая высота с колокольней и четырьмя пулеметами - у них в руках. Они-то вишь, когда жареным запахло, собрались все там, в надежде, что пересидят, пока ихние войска в помощь не подойдут. Вот так сидели мы в церкви и не могли на улицу нос казать - сразу из-под кумпола 'колотушка', или 'лимонка' вылетали и бабах! И у нас еще раненые добавлялись.
Тут видим, как от леса к нам еще народ движется. Роты две, наверное. Ну и эти с колокольни давай по них с пулеметов пулять. Выкашивают первые ряды. Ну а наши в ответ по колокольне с 'максимок' огонь открыли. Но одна беда - выкосят они наших-то. Как нас выкосили. Обида такая нас взяла, что шестеро невредимых нас влетели в колокольню и полезли по лестнице вверх. Даже не полезли - побежали! Не заметил, как полпути позади осталось. Уже только один пролет перед нами и люк в потолке. Как гляжу - люк приоткрывается. Уж не знаю, кто надоумил, сорвал с плеча СВТ и выстрела три, что ли, по люку дал. Там заорал кто-то и вдруг бабах! Граната у них рванула, которую вражина в нас запустить хотел.
Ну тут нам словно скомандовал кто. Открыли мы беглый огонь по крыше этой. Точнее - по полу колокольного зала. Из винтовок, СВТ и одного ППШ. А пол тот из брусьев и толстых досок был. Понятно, что пули его пробивали насквозь. Ну и фрицев, конечно мы снизу тоже как следует изрешетили. Я так с полста патронов на них извел не меньше. Автоматчик наш - оба магазина по ним выпустил. Перестали, только когда тарахтенье пулеметов сверху стихло. Ну тогда мы потихоньку вышли наверх.
А наверху нашли мы семь трупов при трех пулеметах и миномете, да двоих живых, которых мы быстренько прикололи. Восемь нас всего и было, кто невредимыми дошел до пулеметов-то и село освободил. От двух батальонов восемь всего осталось!!! А фрицев против нас всего девять и было.
Вот так, стало быть и освободили мы село то. Только вот некому было дальше наступление развивать, чтобы до 33-й дотянуться. Резервов у нас уже не было. Так и не прорвали мы тогда немецкое окружение тридцать третьей.


Сообщение отредактировал Релодырь - 6.3.2008, 1:18
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________1942_____.bmp ( 1.29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 6.3.2008, 18:29
Сообщение #13


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Вернулся из подполья, скидываю давно уже готовый ответ на пост от 2 марта

Цитата(Релодырь @ 2.3.2008, 18:00) *
Именно так, а Вы, дорогой Никао, хотели в полигонных условиях воевать?

Просто нас раз преподаватель картошкой обстрелял за лень smile.gif вспомнилось. А по условиям - а что делать, тяжела и неказиста жизнь военного связиста и пох какая Т за окном.

Цитата(Релодырь @ 2.3.2008, 18:00) *
Если не подавить (или хотя бы попытаться) огневые точки противника, то прийдётся рвать на груди тельняшку.

А тогда условие задачи называется порвать Ж... на британский флаг, причем самостоятельно.

Цитата(Релодырь @ 2.3.2008, 18:00) *
Скорее всего тельняшка sad.gif, после того, как фрицы при помощи миномёта в течении нескольких минут выбъют выползшие из леса пулемёты: перелёт - недолёт - 10 мин в быстром темпе, расчёт "Макса" геройски погиб в бою за социалистическую Родину. И так 6 раз.

Ну понятно если народ горячий, но лопоухий, и свалить с сторону не догадается аж целых 10 минут, тут вопрос настройка немцами мин - взрыватели будут реагировать на ветки - тады жесть.

Через сколько метров будет обнаружена 1 волна.

Цитата(Релодырь @ 2.3.2008, 18:00) *
Кроме того, в своём решении Вы ничего не сказали о направлении в обход 10 отморозков с ППШ, под завязку нагруженными ручными гранатами. Так что, после драки кулаками не машут sad.gif.

Мысль не здравая. А что махать руками - отморозки то есть, и время им обойти деревеньку было, но тождественную схожесть наших фуфлыжников и немецких не обеспечить, неизвестна система опознавания, немецкой формы, оружия нет. smile.gif А ППШ слишком неадекватная вещуга для фрицев, даже если найдут "жертву" - "пленного русского" - которого будут "пиз..ть" всю дорогу для отвлечения внимания "деревенских".

Цитата(Релодырь @ 2.3.2008, 18:00) *
Условно принимаю, что сия здравая мысль посетила Вас, когда Вы лежали под обрывом речушки, истекая кровью от нескольких осколков прилетевшей в мёртвую зону пулемётов 50-мм мины или (если пулемётчик не промахнулся по челу с биноклем на груди, размахивающему руками) с пулей 7,92 в животе посреди поля.

Слушай, а один миномет на три направления главного удара, превосходство наших пулеметов над немецкими в 2 раза, + необходимость немецким "поливать" не только лес но и поле перед ними, в трех направлениях.

Цитата(Релодырь @ 2.3.2008, 18:00) *
Что вы скажите ком. полка, если вместо того, чтобы быть в деревне Вы и Ваши люди всё ещё сидят в лесу?
Боюсь, что Вы имеете хорошие шансы повторить судьбу Безбашенного, но с формулировкой не "за измену Родине", а "за проявленную в бою трусость".

А не пох, когда сдохнуть, во время атаки или и как бы не от пули сзади (если тупо гнать народ на убой). А что до затяжки времени - 50 минут можно проваландать. И чем больше проверяющий орать будет тем, лучше (конечно лучше спектакль, чем в реале, но скорее всего не пристрелит)

Кстати настоятельно предлагаю послушать Безбашенного (дать ему возможность искупить вину кровью), человек всетаки старается, а если будет полный 3,14 - по в подчинении кадровых военных (если еще останутся) пойдет такие "институтские" военные. Вышка есть – «младшого» на плечи - пшел. Сантиментов не будет.

Цитата(Релодырь @ 2.3.2008, 18:00) *
Уточнение разведки для Змея: Признаков МВЗ и каких-либо искусственных препятствий на подходе к деревне не обнаружено. Но снега - по яйца!!!

Вот это аппарат, снега то максимум 50 см. laugh.gif

По ссылке
Дык смотри, пошли они значиться на село, дозорный их заметил, причем о наших пулеметах вроде бы ни слова значит не было как и миномета у немцев, начал стрелять, через минуту остальные 7 немцев подобрались и начали жучить в 4 ствола.

даже пара Максимов, сосредоточив усилия по единственной цели колокольне, короткими очередями, обеспечили бы менее прицельную стрельбу немцев.

+ еще в чем дело, атака по правилам "Уря" и все такое, а надо бы тупо вышли и поперли, а лучше всего поползли. А вот когда уже заметили тады жилы и рвать надо. Кроме того не было организованно огневое сопровождение. Заявленное тобой отношение потерь – не совсем корректное (обыкновенная клюква времен перестройки – выжило только 8 человек, это добралось до колокольни dirol.gif

Кроме того, все наши варианты не столь и отличаются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 6.3.2008, 21:51
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(nikao @ 6.3.2008, 17:29) *
Кстати настоятельно предлагаю послушать Безбашенного (дать ему возможность искупить вину кровью), человек всетаки старается, а если будет полный 3,14 - по в подчинении кадровых военных (если еще останутся) пойдет такие "институтские" военные. Вышка есть – «младшого» на плечи - пшел. Сантиментов не будет.
biggrin.gif В порядке дежурного ёрничанья - я ещё младшой и взводный или уже на батальоне? biggrin.gif Впрочем, от этого зависят только детали - или даю команду, или убеждаю батальонного (в надежде, что въедет и даст соответствующую команду. Поскольку с решением Релодыря был знаком ещё до открытия этой темы, воленс-неволенс имею фору. В целом считаю его схему наиболее близкой к оптимуму. Моя отсебятина:
Цитата
Условно считаю, что подчинённый личный состав не выполнил залачу родить (подобрать, сменять, украсть и т.п.) <тяжёлое> вооружение, которое пригодится в наступлении, как-то:
1) 45-мм противотанковую пушку+10 выстрелов к ней;
2) 50-мм или 82-мм миномёт+20 мин к нему;
3) 14,5-мм ПТР+50 патронов к нему
Про ДШК с парой лент или 37-мм зенитный автомат только мечтаю .
Как "институтский", исхожу из того, что кое-что можно и сварганить из подручных материалов. Естественно, заранее, едва попав на должность - учитывая высокую вероятность подобного рода задач. А как "чёрный" - просто обязан быть хитрожопым. Суть - если миномётов нет и не предвидится - нужен хотя бы суррогат. Например, аналог немецких катапульт а-ля ПМВ. Монтировать на ручных носилках для удобства переноски. Боеприпасы - Ф-1 и бутылки с коктейлем Молотова. Естественно, пристрелка агрегатов при первой же возможности для тренировки расчётов. Если это удалось, то в данной операции задача катапульт - поработать вместо трассеров, которых Релодырь мне не даёт:
Цитата
Трассеров - НЕТ, иначе задачу можно решить вообще не городя весь огород, а тупо трассерами поджечь избы и под прикрытием дыма от пожара занять деревню...
Реально из-за снега значительная часть выстрелов всё равно пропадёт впустую, но шансы устроить пару-тройку пожаров и получить хоть какую-то дымовую завесу всё-же есть. Всё-таки изба - не такая уж и мелкая цель. Это во-первых. Во-вторых - вряд ли комполка откажет в просьбе подбросить патронов и гранат от соседей. Кроме того, есть шансы, что и компанейский парень в синей фуражке не откажется поделиться заградотрядовским БК. В случае совсем уж фантастического везения - может и пару "максимок" с расчётами выделить в дополнение к имеющимся. Шансы малы, но попытка - не пытка. Наконец, если повезёт совсем уж небывало - у заградотряда могут оказаться и БА-10 с 45-мм танковой пушкой. В этом случае набраться наглости и попросить "ментов" помочь - выслушать все их вздорные обвинения и все вполне реальные угрозы, но выцыганить поддержку - моя святая обязанность. Словом, сделать всё для увеличения БК и усиления тяжёлым вооружением. В конце концов, цена вопроса - головы моих башибузуков, не чьих-то там.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.3.2008, 1:02
Сообщение #15


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Что -то не въехал, а где табуретки в моё решение???
Или всем понравилось?
Мои "косяки":
1) Не определено место в бою командиру 3-й роты.
Комментарий - по определению, ком. роты должен действовать в составе одного из взводов (к примеру, камандир 1-й роты в составе своего 1-го взвода идт в обход).
Таким образом, командир 3-й роты в составе своего 1-го взвода (как честный офицер) идёт "на убой", что не рационально. Гораздо целесообразнее было бы отрядить его в составе 2-го взвода 1-й роты в обход - и вероятность гибели меньше и вероятность выполнения взводом задачи выше.
2) Не продумано решение по закрыванию "мышеловки" - пресечению подхода подкреплений фрицев по дороге.
Комментарий - надо бы обратиться к командиру 2-го батальона с просьбой выделить ДРГ в составе 3-х человек на лыжах (больше лыж всё равно не получится выделить) с СВТ и 10 "лимонками" на брата. В составе одного из моих взводов 1-й роты ДРГ выходит на фланг противника, а затем и в тыл, где перекрывает дорогу. Установив 30 гранат "на растяжку", а то просто тупо положив рычажком в снег в колею и заняв позицию метрах в 200 от дороги, они точно не дадут смотаться фрицам из деревне и изрядно поколотят подкрепление.
3) Не уточнёт порядок движения в атаку "штурмовых" взводов 1-й роты, ведь может ума хватить выстроиться цепью, а не бежать 3-мя колоннами (по числу отделений) по следам 3-х лыжников.
Больше вроде "ляпов" не вижу.

И ещё. Расстрел с моей подачи 3-й роты - это, конечно, разведка боем, НО И прикрытие моей задницы. Когда через час (допустим, протянут телефон мне на НП), ком полка спросит о выполнении задачи - я с чистой совестью отвечу, что веду бой, преодолевая упорное сопротивление противника. Ком полка услишит в трубку крики умирающих на поле солдат, лай пулемётов и размеренные залпы 2-й роты. На войне как на войне. Хотя, можно было бы тупо сидеть в лесу, пока деревню не обложили бы со всех сторон и фрицы, не желая попасть в окружение смотались бы и без стрельбы, потом счастливо подорвавшись на заминированной ДРГ дороге.


Сообщение отредактировал Релодырь - 7.3.2008, 1:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.3.2008, 1:16
Сообщение #16


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Безбашеному.
В порядке ёрничанья - в данном случае с тебя взятки гладки, как с гражданского smile.gif
Цитата
Суть - если миномётов нет и не предвидится - нужен хотя бы суррогат. Например, аналог немецких катапульт а-ля ПМВ. Монтировать на ручных носилках для удобства переноски. Боеприпасы - Ф-1 и бутылки с коктейлем Молотова. Естественно, пристрелка агрегатов при первой же возможности для тренировки расчётов. Если это удалось, то в данной операции задача катапульт - поработать вместо трассеров, которых Релодырь мне не даёт

Нереально.
На 400 м никакая "лимонка" с бутылкой не улетят. Даже если гранату отправлять в чайном стакане, чтоб раньше не взорвалась. Да и где в поле взять стаканы?
Цитата
...БА-10 с 45-мм танковой пушкой.

Не реально. И даже не потому, что не дадут, а потому, что колёсный броневик застрянет в таком снегу до весны.
Быть может только колёсно-гусеничный БТР "Ганомаг" фрицев смог бы ускользнуть по грейдеру (если бы оказался в деревне).


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.3.2008, 1:48
Сообщение #17


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


А теперь возьмусь за Никао.
Цитата
И чем больше проверяющий орать будет тем, лучше

Какой такой проверяющий? И кого это Вы собирались поить для отмены атаки (но потом стёрли)?
Цитата
посыльный из штаба полка

И никаких проверяющих, только Вы и Ваша честь офицера. Или без заградотряда и дяди в синей фуражке с "Наганом" не могём?

Цитата
Передвижение желательно начинать после второй половины смены наблюдателей немцев.

А как Вы узнаете о сменах наблюдателей???
Впрочем, у Вас жёсткий приказ -
Цитата
Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ - немедленно продолжить наступление


Цитата
Передвижение штурмовых групп ползком с использованием маскхалатов, в зависимости от глубины снега прямо или небольшим зигзугом.

Самоубийственное решение.
1) Ползти по снегу глубиной 35-50 см (а может и глубже, сказано же - по яйца, его что, линейкой меряли???) технически не возможно.
Через 20-30 метров бойцы встанут на ноги, проклиная долбо..ба командира (тем более, что противник огня не открывает).
2) Но дело сделано. СВТ это Вам не трёхлинейка и даже не АКМ. Набившегося в механизм при ползании снега хватит, чтобы винтовки начали давать отказы при стрельбе. И % отказавших винтовок предугадать невозможно, могут все до одной. Вы сам превращаете своих солдат в идущих на пулемёты с ассегаями зулусов. Если живы останетесь - трибунал 100%.

Цитата
Через сколько метров будет обнаружена 1 волна.

Да сразу же и будет обнаружена. Но стрелять начнут не сразу, а когда волна в снегу завязнет, солдатики выдохнутся (чтобы прицельно стрелять не могли) и уже никуда с поля не могли убежать.
Цитата
Штурмовые группы 1 волны достигают речки (все) и под обрывом рассредоточиваются влево - вправо. После чего начинают движение штурмовые группы 2 волны.

Нерационально.
Как только первая волна отойдёт от опушки на 100-150 м (ни туда - ни назад по глубокому снегу), вот тут то и заработают пулемёты.
В примере организовали три "волны" и это рациональнее, чем две - каждая последующая движется по протоптанным дорожкам быстрее предыдущей.
Ваши потери будут ещё больше, чем в примере, т.к. люди будут двигаться медленнее и дольше находиться под огнём.

Цитата
Задача группам огневого прикрытия –
Подавление огневых точек противника в ходе боя, обеспечение прорыва штурмовых отделений. Передвижение в деревню поочередно по моей команде.

Как только по вашей команде пулемёты вытащат из леса и удалятся от опушки метров на 50 - по ним и заработает миномёт. Я об этом уже написал.
Цитата
и свалить с сторону

Если оттащить пулемёт от опушки можно легко (благо - несколько метров в лес и тебя не видно, а в какую сторону - гадай. То на поле оттащить в сторону не удастся - снег не даст.
Так что вытащить пулемёты из леса - 100% их потерять. Да и вытаскивать незачем, из "Макса" можно на 3 км шмалять... Умеючи если.

В принципе, Ваше решение - вариант решения 1942 года.
Такая же "шапкозакидательская" кровавая лобовая атака.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 7.3.2008, 17:34
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 0:16) *
На 400 м никакая "лимонка" с бутылкой не улетят. Даже если гранату отправлять в чайном стакане, чтоб раньше не взорвалась. Да и где в поле взять стаканы?
Это если тупо копировать немецкий мини-онагр. Но на рессорах от раздолбанного грузовика выйдет не в пример мощнее. Наконец, если мало и этого, можно скрестить онагр с фрондиболой, заменив ложку пращой. Это для бутылок. Для гранат оптимальна аркобаллиста, бьющая стрелами. Вместо стакана - расщеплённый и обвязанный бечевой наконечник, разрушающийся от удара при попадании в цель. Естественно, для подстраховки чека выдёргивается только перед выстрелом.
Цитата
Не реально. И даже не потому, что не дадут, а потому, что колёсный броневик застрянет в таком снегу до весны.
Быть может только колёсно-гусеничный БТР "Ганомаг" фрицев смог бы ускользнуть по грейдеру (если бы оказался в деревне).
Ну, какую-то часть пути он проедет по уже накатанной или натоптанной дороге (не за одни же сутки эту прорву снега навалило), а оставшуюся часть до опушки придётся, конечно, расчищать и утаптывать. Как раз работа для второго батальона, который в резерве и будет иметь время передохнуть. А главное - он кровно заинтересован в том, чтобы его атака не понадобилась. Так что, если у синефуражечников БА-10 имеются, то весь вопрос - в доброй воле командира заградотряда. Учитывая его возможности убеждать противящихся и урезонивать саботажников smile.gif , намёк на то, что водочное довольствие убитых пропадать не должно, может оказаться и решающим. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.3.2008, 19:15
Сообщение #19


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 7.3.2008, 16:34) *
Это если тупо копировать немецкий мини-онагр. Но на рессорах от раздолбанного грузовика выйдет не в пример мощнее. Наконец, если мало и этого, можно скрестить онагр с фрондиболой, заменив ложку пращой. Это для бутылок. Для гранат оптимальна аркобаллиста, бьющая стрелами. Вместо стакана - расщеплённый и обвязанный бечевой наконечник, разрушающийся от удара при попадании в цель. Естественно, для подстраховки чека выдёргивается только перед выстрелом.
Ну, какую-то часть пути он проедет по уже накатанной или натоптанной дороге (не за одни же сутки эту прорву снега навалило), а оставшуюся часть до опушки придётся, конечно, расчищать и утаптывать. Как раз работа для второго батальона, который в резерве и будет иметь время передохнуть. А главное - он кровно заинтересован в том, чтобы его атака не понадобилась. Так что, если у синефуражечников БА-10 имеются, то весь вопрос - в доброй воле командира заградотряда. Учитывая его возможности убеждать противящихся и урезонивать саботажников smile.gif , намёк на то, что водочное довольствие убитых пропадать не должно, может оказаться и решающим. biggrin.gif


Это фантастика cool.gif .
Безбашенный, твои попытки в данном конкретном случае "достать туз из рукава" бессмысленны.
Кто и когда будет что-то мастерить, если уж элементарные снегоступы сплести из веток оказались не в состоянии sad.gif.
Чем варить, сверлить, склёпывать части мудрёно называющихся никем не виданных агрегатусов?

Про БА-10 вообше бред. Прям таки за каждым кустом НКВДшник на броневике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 7.3.2008, 21:07
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 18:15) *
Это фантастика cool.gif .
Безбашенный, твои попытки в данном конкретном случае "достать туз из рукава" бессмысленны.
Кто и когда будет что-то мастерить, если уж элементарные снегоступы сплести из веток оказались не в состоянии sad.gif.
Чем варить, сверлить, склёпывать части мудрёно называющихся никем не виданных агрегатусов?
Релодырь, если исходить из условий задачи (времена и социально-национальный состав элитных ДШБ), то твои снегоступы - ещё большая фантастика. Сам посуди. Во-первых, до них надо додуматься. Книга Воловича "Человек в экстремальных условиях природной среды" написана в 70 - 80 гг., так что наши с тобой двойники 40 гг. с ней незнакомы. Во-вторых, их надо уметь плести. Сколько в твоём элитном ДШБ ненцев, нгагасан или чукчей? biggrin.gif Так что о снегоступах забудь. Тогда тебе - не сейчас. В то же время в 40 гг. книг по древнему и средневековому оружию уже хватало. Некоторые из тех, что переиздаются сейчас, написаны в 19 в. В элитной части людей, кое-что читавших на эту тему, даже среди солдат - хоть несколько человек, да наберётся. Заводских рабочих не самой хреновой квалификации - тем более (отбор ведь был и по социальному происхождению). Таким образом, нужен только командир-технарь (лучше инженер), чтобы понять идею и не зарубить сходу. В том, что в реальном примере таковых не нашлось, я не виноват.
Цитата
Про БА-10 вообше бред. Прям таки за каждым кустом НКВДшник на броневике.
Не за каждым, конечно. Но те кусты, за которыми он имеется - заведомо известны всей дивизии. Ну а не оказалось - ладно, обойдёмся архаикой. В следующий раз будут уже трофейный миномёт и пара трофейных МГ. Если повезёт - с неразбитой оптикой и трассерами в БК. На бумаге, естественно, числятся уничтоженными, компанейскому парню в синей фуражке за это щедро налито и подарен (скрипя сердцем и прочими внутренними органами) трофейный унтер-офицерский парабеллум. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.3.2008, 22:31
Сообщение #21


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Во-первых, до них надо додуматься.

Пол России ещё в лаптях ходит, чего тут додумываться???
Даже, О УЖАС, часть призывников одевали в лапти, у меня об этом есть воспоминание ветерана, один из сборников Драбкина.
Цитата
В то же время в 40 гг. книг по древнему и средневековому оружию уже хватало.

Ну говорю же бред.
Нет никаких технических возможностей для изготовления. Голову включи, что ты можешь изготовить в лесу за 30 минут имея из инструмента МПЛ и штык-нож к СВТ?.
Раньше не изготовишь, потому что агрегатус просто тупо будет брошен на марше, не на горбу же тащить?
Почему артиллерии нет?
а) Потому что в снегу пушки застряли, лошади из сил выбились и писец.
А единственного на всю дивизию арттягача "Комсомолец" движок или стуканул или блок разморозили.
Война.
б) Господство в воздухе авиации противника и банальный расстрел "Мессерами" всего что движется на дорогах в дневное время.
Цитата
Таким образом, нужен только командир-технарь

Наивный, ты как будто в армии не служил smile.gif.
В пункте постоянной дислокации на базе части имеющий хотя бы рем. взвод можно мудрить и то не факт, потому что работы неотложной всегда до хрена и больше.
В поле НЕ ВОЗМОЖНО.

Но, допустим, таки что то соорудили. Твой "требушет" (видел, как англы на конкурсе собрали агрегатус за день при наличии современного инструмента, гвоздей верёвок и т.п. и потом бросали камень размером с яблоко на 200 м достаточно точно: в стену высотой метра 3 и шириноё метров 5, "яблочко" мишени - окно, в которое таки умудрились попасть), надо будет вытащить из леса. Прямо под огонь противника и 200 м под этим самым огнём тащить по полю. Конструкцию высотой метров 5 и весом далеко за тонну, только противовес с камнями у них был килограммов 300. Боюсь, если агрегатус останется цел и кто-то останется жив из расчёта, то первым снарядом в противника полетит голова командира, в которую пришла такая идея.
Есть у меня знакомы старичок апологет арбалетов, так он в пылу дискуссии договорился до того, что арбалет круче по своим ТТХ 45-мм противотанковой пушки обр. 1942 г shok.gif
Твой флуд из той же серии. wink.gif

Цитата
В следующий раз будут уже трофейный миномёт и пара трофейных МГ.

Если только оба батальона не лягут перед деревенькой, как в реальном примере и варианте Никао.
Погугли на досуге "Ванька ротный". Может найдёш воспоминания ветрана о бойне на Калининском фронте. Там дофига стенаний об зря убиенных солдатиках и мало полезной информации, но в целом описываемая ситуация аналогична нашему примеру. Народ гнали на убой каждый день и даже были не в состоянии использовать огонь 45-мм противотанковых пушек - из них палили перед атаками "для поднятия боевого духа".

В целом же ситуёвина укладывается в следующий материал (воевать надо уметь тем, что есть, а не надеяться на "рояли в кустах"
Цитата
Для затравки, любителям финской войны.
N 120 16 мая 1940 г.
Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии.
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками поставленных им боевых задач.
Войска не были подготовлены к боевым действиям в сложных условиях, в частности к позиционной войне, к прорыву УР, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу.
Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота - батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом.Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск.
Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии.
Артиллерия, танки и другие рода войск также имели ряд недочетов в своей боевой выучке, особенно в вопросах взаимодействия с пехотой и обеспечения ее успеха в бою.
В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям.
Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям.Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов.
Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.
Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта.
Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Командный состав запаса был подготовлен исключительно плохо и часто совершенно не мог выполнять свои обязанности.
Штабы по своей организации, подбору и подготовке кадров, материально-техническому оснащению не соответствовали предъявляемым к ним требованиям: они работали неорганизованно, беспланово и безынициативно, средства связи использовали плохо, и особенно радио. Информация была плохая. Донесения запаздывали, составлялись небрежно, не отражали действительного положения на фронте. Иногда в донесениях и докладах имела место прямая ложь. Скрытым управлением пренебрегали.
Командные пункты организовывались и несли службу плохо, неумело переходили с одного места на другое.
Боевой опыт не изучался и не использовался. Штабы слабо занимались подготовкой войск к предстоящим действиям.
Управление войсками характеризовалось поспешностью, непродуманностью, отсутствием изучения и анализа обстановки, предвидения последующего развития событий и подготовки к ним. Часто имело место излишнее вмешательство старших начальников в работу младших. Старшие начальники, увлекаясь отдельными эпизодами, упускали управление частью или соединением в целом.
Разведывательная служба организовывалась и выполнялась крайне неудовлетворительно. Разведорганы войсковых штабов, разведывательные подразделения частей и соединений были подготовлены плохо. Войска неумело вели разведку в условиях леса, зимы и укрепленной полосы противника, не умели брать пленных.
Во всех родах войск особенно плохо была поставлена служба наблюдения.
Командование и штабы всех степеней плохо организовали и неумело руководили работой тыла. Дисциплина в тылу отсутствовала. Порядка на дорогах, особенно в войсковом тылу, не было.
Организация помощи раненым была нетерпимо плохой и несвоевременной.
Войска не были обучены переездам по железным дорогам.
Все эти недочеты в подготовке армии к войне явились в основном результатом неправильного воинского воспитания бойца и командира, ориентировавшихся на легкую победу над слабым врагом и неверной системой боевого обучения, не приучавшей войска к суровым условиям современной войны..................
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 15, д. 30, л. 336-356, Типогр. экз.

Написано как вчера про наш конкретный пример sad.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 8.3.2008, 12:50
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 7.3.2008, 21:31) *
Раньше не изготовишь, потому что агрегатус просто тупо будет брошен на марше, не на горбу же тащить?
Только на момент обстрела "Мессерами". После чего я буду сильно удивлён, если увижу в нём хоть одну пулевую пробоину. Сказал же русским языком, что монтироваться будет на носилках. И кстати, "максимки" ты на чём тащишь? smile.gif
Цитата
Но, допустим, таки что то соорудили. Твой "требушет" (видел, как англы на конкурсе собрали агрегатус за день при наличии современного инструмента, гвоздей верёвок и т.п. и потом бросали камень размером с яблоко на 200 м достаточно точно: в стену высотой метра 3 и шириноё метров 5, "яблочко" мишени - окно, в которое таки умудрились попасть), надо будет вытащить из леса. Прямо под огонь противника и 200 м под этим самым огнём тащить по полю. Конструкцию высотой метров 5 и весом далеко за тонну, только противовес с камнями у них был килограммов 300. Боюсь, если агрегатус останется цел и кто-то останется жив из расчёта, то первым снарядом в противника полетит голова командира, в которую пришла такая идея.
rofl.gif Как всегда, понимаешь с 5-го на 10-е, а понятые крохи дополняешь собственными измышлениями, с которыми и воюешь с пылом и жаром. biggrin.gif Применение грузов - самый нерациональный способ метания. Нахрена, когда есть рессоры? Сказал же по-русски, что от фрондиболы берётся праща. Если ты не в состоянии вообразить себе то, чего не видел вживую или по ящику, то в этом я, уж извини, не виноват. Небольшие аркобаллисты (с луками, качество которых не шло ни в какое сравнение с рессорой) брали 500 - 700 м. На рессорах аппарат будет гораздо компактнее и легче. И никакого груза, напоминаю специально для тебя. Онагры на скрученных канатах расчитывались на те же 500 - 700 м - но опять же, на рессорах получится гораздо легче и компактнее.
Цитата
В целом же ситуёвина укладывается в следующий материал (воевать надо уметь тем, что есть, а не надеяться на "рояли в кустах"
Тем более, учитывая реальный бардак (того, что должно быть, скорее всего не окажется в нужный момент), надо иметь и неучтённые козыри в рукаве. За которые, заметь, никто не расстреляет. И напоследок:
Цитата
Пол России ещё в лаптях ходит, чего тут додумываться???
Даже, О УЖАС, часть призывников одевали в лапти, у меня об этом есть воспоминание ветерана, один из сборников Драбкина.
Какова вероятность попадания "лапотника" в элитный ДШБ? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 8.3.2008, 18:24
Сообщение #23


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
фрондиболы берётся праща....Небольшие аркобаллисты (с луками...Онагры на скрученных канатах...

Вот теперь, батенька, заводи темку, выкладывай чертёжики сих чудо-девайсов, а потом мы на коленке прикинем технический процесс изготовления агрегатусов.
Напоминаю, из инструмента у тебя - МПЛ и штык-нож от СВТ (у него, вроде, была пилка с обратной стороны, но не уверен).
По поводу рессоры с разбитого авто, батенька, изволите зубками раскручивать гайки на стремянке рессоры на морозе в -20? (если найдёте ещё с чего снимать).
500-700 м - ненаучная фантастика, посчитай необходимую энергию для сжатия упругого элемента, сколько надо будет рычагов-блоков?

ИМХО такой же флуд как и про луки. Имей армии в средние века такие аппараты, то с пушками НИКТО и НИКОГДА не стал бы заморачиваться.
Цитата
Какова вероятность попадания "лапотника" в элитный ДШБ

25% - личного состава.
Сколько было в %-ном соотношении горожан на 41-й год? Припоминаю, что около 30%. Накидываем 20 % на элитность, остаётся половина (50%) деревенских. Из них не менее половины в детстве ходили в лаптях.
Цитата
"максимки" ты на чём тащишь?

На лыжах.
Цитата
В пулемётном взводе - 3 Максима (стандартные станки поставлены на лыжи).

И больше свободных лыж у нас нет:
Цитата
Лыж - мало, только на связников-посыльных (10 пар).

Читать когда внимательно будешь условия?

Так что дополнительно тащить на носилках (фактически - на горбу) никто ничего не будет, хватит выше крыши оружия и снаряжения с боеприпасами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 8.3.2008, 19:11
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 17:24) *
Напоминаю, из инструмента у тебя - МПЛ и штык-нож от СВТ (у него, вроде, была пилка с обратной стороны, но не уверен).
По поводу рессоры с разбитого авто, батенька, изволите зубками раскручивать гайки на стремянке рессоры на морозе в -20? (если найдёте ещё с чего снимать).
Набор инструментов для водилы прилагался к каждому "студебеккеру", не говоря о прочих "виллисах". Так что гаечные ключи достать вполне реально. А уж топоры и пилы коммуниздятся в любой раздолбанной деревеньке. Кто озаботился этим - тот достанет.
Цитата
500-700 м - ненаучная фантастика, посчитай необходимую энергию для сжатия упругого элемента, сколько надо будет рычагов-блоков?
Сколько надо - столько и будет.
Цитата
Имей армии в средние века такие аппараты, то с пушками НИКТО и НИКОГДА не стал бы заморачиваться.
200 лет соперничества (с конца 13 по конец 15 в.) говорят сами за себя. При том, что полноценной рессорной стали не было, и многие были вынуждены довольствоваться описанными тобой выше "требюшетами".
Цитата
25% - личного состава.
Сколько было в %-ном соотношении горожан на 41-й год? Припоминаю, что около 30%. Накидываем 20 % на элитность, остаётся половина (50%) деревенских. Из них не менее половины в детстве ходили в лаптях.
Забудь. ДШБ - это переквалифицированные в пехоту парашютисты-ВДВшники.
Цитата
На лыжах. И больше свободных лыж у нас нет.
Т.е. у тебя и так 3 волокуши. Несколько заборных досок - и у тебя полозья для 4-й. Это в худшем случае. Но вспомни, какие доски идут на ящики к артиллерийским боеприпасам. Тебе не вспоминалась при этом ДСПшная мебель? wink.gif Несколько опустевших зарядных ящиков, выциганенные у артиллеристов, обеспечат тебя высококачественными досками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 8.3.2008, 19:46
Сообщение #25


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Безбашенный @ 8.3.2008, 11:50) *
Какова вероятность попадания "лапотника" в элитный ДШБ?

В первую очередь smile.gif, как морально и физически более подготовленного. Кроме того эти батальоны не "элитные ДШБ"

Re Релодырь
По чести офицера - выполнить боевую задачу с минимумом потерь.
И не надо тут на слабо брать, кроме того учтите победителей не судят и комбату всегда ставится последующая задача, а рассвет или наступление сумерков (через 2-3 часа после полдня) самое то (сумерки при соответствующей готовности л/с к бою ночью, хотя кто когда это спрашивал, опознавание в деревне - мат в бою). Тем более что вечером последующую задачу не выполнить, а только следующим утром. Ночь: разведка, отдых (1-4 часа), выдвижение.

За вариант успешно положить батальон тоже расстрел могут организовать. И заград отрядов под Москвой не было, хотя приказы стрелять по трусам более чем были.

Кроме того Ваш рассказ (история) - в большей степени клюква, уж больно потери преувеличены.

По смене наблюдателей (по возможности), а как тогда разведка установила наличие немцев в селе, а это посложнее...

По передвижению ползком - за УРА и бег до сигнала своего или немецкого - РАССТРЕЛ. Также не утрируйте я ж не сказал по пластунски - они же "утонут" в снегу, кроме того в рассказе и условиях не было слова наст не держащий человека. Средняя полоса России зимой в пасмурный полдень не лучшее время для наблюдения. А что до переползания - дык больше на четвереньках ползти прийдется, конечно медленне чем пешком, хаживал пешком в Заполярье не один год на дежурство по 4 км за смену - если наста нет адское удовольствие, но под возможностью обстрела я бы лучше не бравировал. Бежать по такому снегу невозможно - возможно только медленно медленно идти. Если на лыжах то со скоростью медленно идущего человека. Позти намного медленне, но люди не расходуют столько же сил как при беге - экономят силы для рывка. А что до скорости - первое направление прорвавшееся в деревню получает бонус, самое большое, по возможности, время сна..

Кроме того выдвижение идет не цепью, а колоннами (люди могут и должны меняться)
А это уже теже колонные пути. В итоге первый-третий устают сильно, остальные в режиме самоподогрева. На позициях у противника стоит дежурная смена наблюдателей и каждая минута играет на руку наступающих - в отличии от имевшего места идиотского УРА, когда в атаку шла цепь, не коим образом не формирующая колонных путей, всего лишь взбивающая снежную целину, после чего естественно лучше бежать, но не намного - уж поверьте на слово.

Мое мнение до реки первая волна доберется, на расстоянии 200-400 метров мелкие детали сливаются, биноклем наблюдатель пользоваться не будет - холодно. Да и ждет он ясных целей, а не копошения на пределе возможности зрения - Вы никогда не наводили лазерную указку на расстояние большее чем 20-30 метров - уследить сложно.

Кроме того наличие пулеметов и "снайперов" по единственной огневой точке (колокольне) гарантия что она будет под обстрелом в довольно нервозном состоянии. Для указанной ситуации и онагров с катапультами не надо будет, кроме того вы забыли, что в то время были гранаты метаемые со стволов винтовок. Так что зачем изобретать что либо что может прийти со склада.

Ползущие солдатики выдохнутся медленне чем бегущие, тем более что когда начнется стрельба, никто друг за другом бежать не будет - колонна рассредоточится, тут уж лучше будет организовать перебежки по натаптываемым тропам.

В поле никто пулеметы вытаскивать не будет - дурных нема, увеличивается заметность, осложняется снабжение боеприпасами + огонь по пулеметным расчетам будет вестись не только фронтально. Не зная расположения огневых точек, за каждым расчетом будет закреплен свой сектор - потом маневр.

Вставать из снега никто не будет, как я уже отмечал любая минута протаптывания троп - это сохраненные жизни и выполняемая задача с меньшим расходом сил. Кроме того при обнаружении наступления - охранение отработает выстрелами и ракетой в сторону атакующих. Тут у обнаруженных выбора уже нет - рвать жилы где в + хоть немного но сохраненные силы и действительно продавленные траншеи.

В вашем варианте группа лыжников будет уничтожена в 1 очередь, как самая важная цель наряду с нашими пулеметами.

Почему шапкозакидательская лобовая атака, у Вас тоже самое, только вид сбоку, только вот фора времени в 50-200 метров будет в моем случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 8.3.2008, 22:28
Сообщение #26


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Начну, уже традиционно, с Безбашенного smile.gif
Цитата
Набор инструментов для водилы прилагался к каждому "студебеккеру", не говоря о прочих "виллисах".

А хде, батенька, взять "Студер" или "Виллис" с комплектом инструмента, "Томми-ганом" с "Кольтом-М1911" и несколькими банками "Второго фронта" в бардачке зимой 1941-1942?????
ГАЗ-АА и ЗиС-5 с тремя ключами, разбросанными взрывом по сугробам sad.gif.
А вообще - основной транспорт - уже упомянутые выбившиеся из сил в снегу полуголодные лошадки.
Надо бы реалистичнее смотреть на вещи.
Цитата
А уж топоры и пилы коммуниздятся ...

А через ...дцать км марша бросаются в сугроб, да ещё так, чтобы сержант не заметил, когда бросили и искать не отправил, а на наряды - хрен, под трибунал же за брошенную пилу и топор не отдадут.

Цитата
Сколько надо - столько и будет.

Ты того, схемку то намалюй, а то надоели голословные утверждения wink.gif
Цитата
200 лет соперничества

Так про то и речь, что описанные тобой ТТХ для 15 века для пушек малореальные, а тут какаято приблуда на коленке.
Короче, см. выше.

Надоели опусы диванных историков, которые ты повторяешь и ничего общего не имеющие с реальной жизнью.

Цитата
Но вспомни, какие доски идут на ящики к артиллерийским боеприпасам.

Ящиков нет никаких, что были полные - отстали вместе с батареей, пустые сожгли на костре сами артиллеристы:
Цитата
Зима (январь-февраль 1942 г, Калининский фронт): Холодно: Очень даже

Позже был специальный приказ чуть лли не Сталина, категорически запрещающий жечь снарядные ящики и требующий их сбора и отправки в тыл на повторную "загрузку". Ведь не спроста.

Про деревенских Никао хорошо ответил.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 8.3.2008, 23:55
Сообщение #27


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


теперь держись, Никао wink.gif
По чести офицера
Я отнюдь не "рыцарь без страха и упрёка", но в мою голову не укладываюся сии опусы:

Никао: При невозможности оттянуть до вечера атаку (напоить того же представителя)...
...И чем больше проверяющий орать будет...

Собственно, про это как раз Тимошенко и писал:
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками поставленных им боевых задач.
.....
Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов
.

О чём говорить, если Вы вместо того, чтобы думать как исполнить приказ начинаете думать как увильнуть от его исполнения???? blink.gif
Причём Вам ещё нужен соглядатай-контролёр-заградотрядовец НКВДшник.
Я просто в шоке.

А если Вы получили бы приказ ком. полка не в 12.00, а в 07.00? Вы же должны понимать условность задачи.

Цитата
...уж больно потери преувеличены

Считаем грубо. Всего 600 малоподвижных мишеней.
По 200 на один МГ-34.
Во время службы я лично (а я был не самым лучшим стрелком в части, со своей-то близорукостью) из АК-74 сбивал 10 мишеней (4 "ростовых" -500 м, 2 - "пулемёт с расчётом" - 300м и 4 "Грудных" - 100 м) меньше чем за минуту расходуя меньше 30 патронов ( в магазине патроны ещё были, а мишеней уже нет) тупо одиночным огнём лёжа с упора с открытого прицела.
Простая арифметика: 200 делим на 10 (условно - 10 целей в минуту, 6 секуд на цель - дофига, фриц-пулемётчик разлива 41-го года, прошагавший со своим МГ всю Европу и СССР до Москвы, явно имел стрелковую подготовку ну никак не хуже, чем у меня, дурака) и получаем 20 минут стрельбы. Умножаем на 3 (условно 3 патрона на цель) - 600 патронов.
НО МГ-34 таки имеет не магазин на 30 патронов, а ленту на 250, в крайнем случае - "кекс" с лентой на 50 патронов.
3 ленты (для ровного счёта - 750 патронов) за 20 минут - не напрягаясь, даже ствол перегретый менять не надо будет (зима, холодно). И сколько метров под огнём за 20 минут пройдут бойцы по снегу глубиной "по яйца"?
С учётом того, что огонь ведётся со станка (да хоть бы и сошек), да по условию задачи - с оптикой...
Т.е. в примере даже неоганизованный огонь по колокольне таки снижал эффективность стрельбы у фрицев, причём довольно значительно.
Так что, ИМХО - потери вполне реальные.
Ещё один пулемёт у фрицев или даже пара-тройка перцев с банальными "Маузерами К98" в лёгкую могли обеспечить им победу (жизнь) в том бою.

Цитата
а как тогда разведка установила наличие немцев в селе

Пионер-герой из местной школы вышел на околицу и слил фрицев полковой разведке...
Не зря же потом в примере в деревне нет местного населения. Снег растаит и найдут яму с растрелляными фашистами пейзанами, т.к. когда пионер общался с разведчиками наблюдатель фрицевский его увидел. Разведчиков пулемётным огнём отогнали, сумерки, не гнаться же за ними, а местных потом тупо расстреляли... Что, фантастическая ситуация?
Средняя полоса России зимой в пасмурный полдень не лучшее время для наблюдения.
На 400 м даже бинокль не нужен, а с Цейсовской то просветлённой оптикой... Даже в темноте в бинокль видно явно лучше, чем не вооружённым взглядом, да ещё снег белый отсвечивает...

Цитата
Позти намного медленне

Вы хоть раз ползали по снегу?
Да с винтовкой в руках?
Отстреливать ползущих тоже можно. С одной стороны - мишень гораздо меньше, с другой - под огнём она гораздо дольше.
В конце концов можно применить не "индивидуальный" подход как в моём "прикидочном" расчёте времени и патронов для МГ-34, а опять таки тупо ведя огонь "по площади" специальным механизмом на станке поворачивая ствол с такой скоростью, чтобы на "погоный метр цели приходилось не менее 2-х пуль". Для "станкача" при неограниченном (по условиям задачи количестве патронов) - легче лёгкого.
Я не удивлюсь, что в реальном примере, увлечённый атакой автор не заметил небольшие вешки или ещё какую то-мелочёвку через каждые 50 м от леса до дерени и "карточку огня" у пулемётчика, где УЖЕ проставлены установки прицела на расстояния до каждой вешки.

Цитата
уж поверьте на слово.

Мона я не буду сканровать старые фотки со службы? Сугробы у нас бывали порой в 2 человеческих роста cool.gif

Цитата
поле никто пулеметы вытаскивать не будет ...

А это как понимать???
Цитата
4 группы огневого прикрытия
на каждую группу по 1 Максиму + хорошие стрелки (из всех рот)
места дислокации опушка леса....
.....Задача группам огневого прикрытия –
Подавление огневых точек противника в ходе боя, обеспечение прорыва штурмовых отделений. Передвижение в деревню поочередно по моей команде.

Цитата
Кроме того при обнаружении наступления - охранение отработает выстрелами и ракетой в сторону атакующих.

Охранение что, идиоты???
Наблюдатель (какое охранение - обороняется неполное отделение), кричит в люк на полу колокольной площадки что то -типа "Ахтунг, "Иваны" зашевелились!!!" , а затем покрутив ручку полевого телефона сообщит то же самое на огневую точку в каменном доме.
Атакующи НИЧЕГО не услышат и не заметят.
Цитата
В вашем варианте группа лыжников будет уничтожена в 1 очередь, как самая важная цель наряду с нашими пулеметами.

Вполне возможно.
Но не забывайте, бой идёт уже час, пару взводов у "Иванов" уже расстреляли, лишний раз высовываться под сосредоточенным огнём никто не хочет (а кое кто с пулей в голове может быть уже и не может - ведь в амбазуру может при планируемой плотности огня что-то и влететь да рикошетом погулять внутри забронированного пространства). Тут уже чистый расчёт на психологию - если за час ничего не случилось, то дальше всё будет ОК + усталость, таки час боя не шутка. А может и не час. Вдруг за час не выйдут на исходную? Так что может быть и полтора часа.
Цитата
Почему шапкозакидательская лобовая атака

Не знаю, слово "обход" или "охват" в Вашем решении не прозвучало blink.gif
Цитата
только вот фора времени в 50-200 метров будет в моем случае.

Время измеряют в секундах, минутах или часах, но не в метрах.
Но форы у Вас не будет, т.к. огонь будет в обоих случаях открыт тогда, когда наступающие отойдут от опушки на 100-150 м (ни туда - не назад).
В моём случае есть большая вероятность, что по атакующим фланги "штурмовым" взводам огонь не будет открыт вообще или открыт, но с задержкой (когда/если заметят).
Взводы же 3-й роты, выполняющие "демонстративную фронтальную атаку", да я это и не скрывал, идут на расстрел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 9.3.2008, 0:48
Сообщение #28


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Фотки с форума исторических реконструкторов в тему топика.


Огонь из СВТ-40 с опушки леса

Ползком по снегу (обратите внимание на забитый снегом ствол винтовки), причём высота снежного покровы явно меньше, чем по условию задачи...

Сообщение отредактировал Релодырь - 9.3.2008, 2:35
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _ORL6778.JPG ( 50.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  _ORL7052.JPG ( 11.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 9.3.2008, 14:29
Сообщение #29


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Я отнюдь не "рыцарь без страха и упрёка", но в мою голову не укладываюся сии опусы:

Задачу надо выполнить любой ценой, так что не надо в обморок падать как курсистка от соленого словца. Тем более что по условиям готовится атака на как минимум ВОП (по данным разведки). А по «соглядатаю» - посыльный принес и испарился – пинать меня не кому и бегом выполнять задачу на пулеметы фрицев не полезу – не нравлюсь комполка, так пусть вначале найдет замену. А что до трусости, то …… Днем выбрать охотников, тертых бойцов, разного рода фраерков, да и вырезать фрицев ночью, раз их там с гулькин нос окажется. Той же ночью выдвижение к следующей цели и её штурм по наступлении рассвета. Как отдохнуть зимой – мы все таки парашютно-десантный батальон, что купол второй не сберегли – три небольших ели связать, купол на верх, лапник на низ и топить паром smile.gif. Кроме того 3 часа не срок – а что до команды на атаку в 7 утра, так это уже другой коленкор и кроме того приходится использовать все возможности.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Считаем грубо. Всего 600 малоподвижных мишеней. По 200 на один МГ-34.

По условиям задачи (ВОП)было бы еще хуже.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Средняя полоса России зимой в пасмурный полдень не лучшее время для наблюдения.
На 400 м даже бинокль не нужен, а с Цейсовской то просветлённой оптикой... Даже в темноте в бинокль видно явно лучше, чем не вооружённым взглядом, да ещё снег белый отсвечивает...

Во блин фрицы то тренированные орлы – так сразу все и заметят. То есть тупо переть от опушки в полный рост или пытаться скрытно сократить дистанцию атаки на 50, 100, 150 метров абсолютно равнозначно. Хорошо что хоть орать УРА от опушки не призываете или таблички на грудь – «даст иш русиш»

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Вы хоть раз ползали по снегу? Да с винтовкой в руках?

Нет, только ходил по снегу в котором Бураны тонули, барханчики знаете тверденькие, а между ними насыпало мягонького снежка. Фотографии симпатичные, только вот скажите как боец ползший забил снегом ствол. Да и винтовка у него не в установленном положении. Кроме того и я и Вы забили мудрость полярного медведя – не отсвечивать (когда он закрывает лапой нос и тихонько подбирается к тюленю)

Все равно не смотря на сложность и трудность я бы дал команду таким образом сокращать дистанцию для рывка, а о занятии огневых позиций можно было бы понять по начавшейся суете в деревне (все-таки атакуем ВОП) после чего очередь Максима и УРА…

Даже если стоял бы один наблюдатель на колокольне из-за стрелковых щитов ему наблюдательствовать было бы сложно – и находился бы он в более заметном месте.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
А это как понимать???

Пулеметы займут позицию на самом краю опушки, или даже немного вглубь её с условием обстрела нарезанного участка.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Охранение что, идиоты???
Наблюдатель (какое охранение - обороняется неполное отделение), кричит в люк на полу колокольной площадки что то -типа "Ахтунг, "Иваны" зашевелились!!!" , а затем покрутив ручку полевого телефона сообщит то же самое на огневую точку в каменном доме.
Атакующи НИЧЕГО не услышат и не заметят.

Что там отделение мы не знаем – готовимся штурмовать ВОП. По такому виду оповещения – не вариант, Вы ему еще уоки-токи выдайте для удобства. И как это вы представляете крикнуть в люк – немцы что ваще обмороженные постоянно сидеть в холодном помещении колокольной лестницы или церкви (+ еще одна-две двери) , а не в тепле небольшой, но нормально натопленной избы. Пусть вы даже протянете сигнальный шнур – суету можно будет заметить. Но даже если обстрел начнется учтите что сил у солдат бежать будет больше чем в Вашем варианте, кроме того будет с 20-40 более или менее продавленных тропинок хоть на 50-150 метров в отличии от вашей «ровно взбитой» целины.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Не знаю, слово "обход" или "охват" в Вашем решении не прозвучало

Прикиньте ширину деревушки и где Вы думаете разместить направления выдвижения 4 штурмовых групп + 2 штурмовых отделения на лыжах, в притык что-ли пойдут. Или комбат Господь Бог и способен обежать всю околицу и каждой группе нарезать сектора.

Кроме того в моём «сетовании» что нельзя дождаться сумерков и их вырезать было предложение выставить группу прикрытия – чтобы никто не вырвался – с целью лишения немецкого командования информации о прорыве 2 пдб и утреннего им сюрприза.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Время измеряют в секундах, минутах или часах, но не в метрах.

Жизнь часто в бою можно измерить в метрах добежал или sad.gif.

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
Но форы у Вас не будет, т.к. огонь будет в обоих случаях открыт тогда, когда наступающие отойдут от опушки на 100-150 м (ни туда - не назад).

На месте немчуры, я бы народ пропустил до речки – 50 метров простреливаемого пространства с минимальной высотой снега. Хотя штыков у них мало начнут молотить издали.

Ну Вас то точно заметят сразу как только Ваши цепи пройдут метров 20-40 от опушки.
А по ползущим и матерящим меня бойцам есть хорошая пословица – «жить захочешь не так раскорячишься». Хотя – картина: строятся штурмовые группы (у вас 3 рота) и говорится братцы – такая вот петрушка получается …. но НАДО, ОЧЕНЬ НАДО - можно пешочком под ясны фашистские очи или стоит ползти по самое не хочу, а там уж как карта ляжет. И что Вы думаете солдатики скажут. smile.gif

Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 22:55) *
В моём случае есть большая вероятность, что по атакующим фланги "штурмовым" взводам огонь не будет открыт вообще или открыт, но с задержкой (когда/если заметят).
Взводы же 3-й роты, выполняющие "демонстративную фронтальную атаку", да я это и не скрывал, идут на расстрел.

Штурмовые взвода – угу 20 человек на лыжах остальные 40 со скоростью не намного большей бегущих по вспаханной целине их не догоняют проваливаясь в «накатанную» лыжню – вводная очень холодно – лыжню Вы не накатаете. За час наши пулеметы как Вы считаете немчурой подавлены, после речки атакующие выстреливаются, а не добежавшие до неё эпизодически. И тут появляется эскадрон «гусар летучих», как вы думаете на колоколенке немцы все как один выперлись в один простенок….без разницы есть МГ или нет.

Кроме того Вы не забывайте мои штурмовые отделения + Максим все на лыжах вступающих в движении при начале боя, при том что немцы обнаружили выдвижение атакующих с 6 сторон причем в 2 волны, как бы они желтеньким снежок не окропили.

Или вы считаете, что атака, растянутая на несколько часов, значительно усложнит работу немецких пулеметчиков. Как раз нет.

В воем предложении - главная задача скрытного выдвижения сократить время боя (неравноценного огневого соприкосновения) – максимальное сближение, рывок под огнем с разных сторон, гранатные броски – штыковая. Вы меня умиляете своими наступающими утаптывателями снега – ничего абсолютно они не утопчут – только целину разобьют. Постепенно под огонь противника подсовываете свои роты – чтобы немцы успевали их расстреливать – тоже наверно к особисту полка захотелосьsmile.gif компания там теплая собралась smile.gif Один Змей еще держится – темпоральные хронокапсуляры – весчь.

Сообщение отредактировал nikao - 9.3.2008, 14:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 9.3.2008, 15:28
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 8.3.2008, 21:28) *
ГАЗ-АА и ЗиС-5 с тремя ключами, разбросанными взрывом по сугробам sad.gif.
И даже в этом случае с нескольких раздолбанных можно набрать необходимый минимум. Спасибо Гансу на "Мессере", едрить его налево. smile.gif
Цитата
А через ...дцать км марша бросаются в сугроб, да ещё так, чтобы сержант не заметил, когда бросили и искать не отправил, а на наряды - хрен, под трибунал же за брошенную пилу и топор не отдадут.
Только не зимой. Заготавливать топливо для костров штык-ножами и МПЛ - ищи энтузиастов-стахановцев. biggrin.gif Тем более, что без волокуш всё равно не обойтись.
Цитата
Ты того, схемку то намалюй, а то надоели голословные утверждения wink.gif
Тема по античным прототипам тут. К сожалению, нигде не нашёл рисунков и ТТХ немецких и французских катапульт-гранатомётов ПМВ. В имеющейся у меня "Иллюстрированной истории оружия" показан небольшой рисунок мини-онагра на витой пружине, работающей на растяжение, метательный рычаг с ложкой взводится рукой. По габаритам конструкция сопоставима с "максимкой". Очевидно, что при взводе рычагами можно добавить пружин, а праща вместо ложки удлиннит плечо броска.
Цитата
Ящиков нет никаких, что были полные - отстали вместе с батареей, пустые сожгли на костре сами артиллеристы:
Позже был специальный приказ чуть лли не Сталина, категорически запрещающий жечь снарядные ящики и требующий их сбора и отправки в тыл на повторную "загрузку". Ведь не спроста.
Ну, тут цена вопроса - в "нутряном горючем". После чего пара-тройка ящиков переходят в разряд "уничтоженных прямым попаданием противника" и списываются с баланса. Ну а при полном отсутствии вариантов сгодятся и заборные или половые доски.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:02