IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Путин и дети, Сексуальность=энергия жизни
Поделиться
Егор
сообщение 14.12.2007, 11:07
Сообщение #1


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Милые дамы, а так же уважаемые мужчины!
Я прекрасно понимаю что вы подумали, увидев название новой темы и ее автора rtfm.gif shok.gif bomb.gif
Но не торомитесь с выводами и не ставьте телегу впереди коня biggrin.gif
Речь пойдет совсем о другом.
Статья конечно старовата, но актуальной будет еще очень-очень долго. Тема - формирование здоровой личности человека, подростковое сексуальное воспитание, а так же откуда берутся маньяки. Читайте внимательно и не торопясь. Автор вдумчивый и интересный, хоть и малоизвестный.
Ссылка на статью:
http://analysisclub.ru/index.php?page=russia&art=2433

Собственно статья:

Путин и дети



На прошлой неделе случилось событие, которое само по себе может быть и не стоило бы упоминания, если бы не дало пищу большому числу кривотолков и обсуждений, которые стали хорошим индикатором положения дел в российском обществе и за его пределами.
Президент РФ В.В.Путин, проходя то ли по Соборной, то ли по Ивановской площади, мимоходом приласкал и поцеловал в животик маленького мальчика. Проявление нежности к ребенку – вполне здоровое проявление здоровой человеческой психики. Ни о чем другом оно свидетельствовать не может, по крайне мере для здорового человека. Однако же, обсуждения этого события показали, что здоровые психически люди в большинстве далеко не везде.
Прежде всего, всякого рода комментаторы то впрямую, то грязными намеками стали усматривать в этом простом поступке некую педофилию. Появилось огромное количество стишков и анекдотов на эту тему. Пошел целый вал сплетен и обсуждений, где уже небылицы стали нагораживаться одна на другую, выявляя всю извращенность психики их авторов.
Почему же реакция в обществе и в «мировом сообществе» на этот вполне здоровый поступок оказалась столь нездоровой? Объяснение, вроде бы, лежит на поверхности: общественная психика чем-то явно больна. Но остается вопрос – а чем?
Давайте с этим вопросом разберемся.
*
Прежде всего – о происхождении слова «педофилия». В переводе с греческого это всего на всего «любовь к детям». Как говорится в известном анекдоте о разнице между педагогом и педофилом: педофилы на самом деле любят детей.
Всякая любовь носит сексуальный характер. Сексуальный инстинкт есть, по сути, инстинкт жизни, Все эмоциональные отношения, глубокая чувственность, строятся на сексуальности. Любовь ребенка к родителю и любовь родителя к ребенку, любовь к красоте и любовь к Богу, Любовь Господа к людям и любовь к ближнему – все это сексуальные чувства. Сексуальность – очень широкий инстинкт.
В низах современного общества понятие о сексуальности очень ограничено, и сведено к банальной порнографии. Ребенок из нижних классов получает представление о сексе в подворотне, и секс для него сводится к траханью и сдавленному хихиканью. Причина этого проста: в основе современной культуры лежит жесткое репрессирование сексуальности. Запреты на сексуальность сажаются ребенку в раннем возрасте, закладываются в бессознательное бессознательной же трансляцией этих запретов родителями. В результате широкий мир сексуальности для человека оказывается закрыт.
Исторически такой тип культуры возник потому, что общество нуждается в воспитании рабов. В психике все взаимосвязано: стереотипы поведения в сексуальной сфере неизбежно переносятся на поведение в любой другой сфере. Чем больше запретов у человека в сексуальном поведении, тем больше у него внутренних ограничений в социальной конкуренции, тем в большем он уступит, тем больше отдаст более свободному человеку, хозяину жизни.
В силу этого все институты формирования массовой психологии и системы ценностей для социальных низов – педагогика, церковь, зона, армия – поддерживают очень жесткое репрессирование сексуального поведения, запреты на все формы сексуального поведения, кроме небольшого количества разрешенных для данной культуры. Набор этих разрешенных форм реализации сексуальности меняется во времени и пространстве (например, еще в 70е годы в СССР миньет считался извращением, а в Китае и теперь считается, гомосексуализм был запрещен в 60е годы в большинстве стран, а сейчас – только в Индии и Иране, где когда-то был возведен в культ и поощрялся и так далее).
Результатом такого социального давления оказывается глубокая сексуальная неудовлетворенность в обществе и порожденное ей истерическое поведение большинства населения. У детей в странах западного типа культуры педагогическая литература даже отмечает наличие «латентного периода сексуальности», когда с 5 до 12 лет сексуальные вопросы вообще не интересуют ребенка, а потом начинается «пубертатный период». Ни у одного биологического вида такого извращения нет, в норме этого нет и у человеческих детенышей. Но извращенная культура так давит на ребенка, что вытесняет у него самую мысль о сексуальности, сексуальный инстинкт долго вытесняется, сублимируется и инверсируется, чтобы в 13 лет вырваться уже в извращенно-агрессивной форме, которая и составляет суть «пубертатного поведения», которого в норме у ребенка просто не должно быть.
Результатом такого перекоса в сексуальном воспитании является инвалидность в этом вопросе на всю жизнь. Большинство наших современников не представляют себе реализации сексуальности иначе как в истерически-агрессивных формах, 60% мужчин к 40 годам становятся импотентами, а 30% женщин изначально фригидны, 70% семей в западных странах и России не живут сегодня сексуальной жизнью вообще, не то что регулярно. Эта ужасная статистика не обсуждается, так как ее обсуждение заставило бы сделать следующий шаг и задуматься о социальных последствиях всего этого.
А социальные последствия таковы. 90% наших сограждан в принципе не готовы не только отстаивать свои интересы, но и осознавать их. 50% наших сограждан стыдятся взять деньги за свои услуги, если это не оклад. 90% наших сограждан не способны проявить инициативу ни в чем. 60% наших сограждан никогда не говорят правду. 90% сограждан не способны делать то, что хотят и всегда пытаются понять, что делать «надо» (не задумываясь, кому надо, чтобы они так действовали). Это и есть то глубочайшее внутреннее рабство, которое держит в социальных низах большинство населения «цивилизованного мира», оставляя радости жизни тем, кто по каким-то причинам не полностью задавлен прессом сексуально-культурных запретов.
*
Мифология вокруг «педофилии» лежит в русле этой системы запретов, мало отличаясь от других ее составляющих. Она предельно проста.
Для человека нормального сексуальная любовь к ребенку – естественное проявление его жизненного инстинкта. Ребенок нуждается в этой любви, это предопределено биологически. Ласки, поглаживания, похлопывания, поцелуи, игры, улыбочки и переглядывания – все это необходимо для нормального роста и развития ребенка, для того, чтобы из него не вырос ригидный «человек в футляре», патологический лгун и безынициативная тюря. Не получающий в детстве достаточно ласки ребенок хронически болеет и плохо развивается.
Но если ребенок будет нормально развиваться, чувствовать свою нужность, он постепенно начнет осознавать и свои интересы. А тогда из него получится плохой раб. Или вообще раба не получится. И поэтому в саму систему воспитывающей рабов культуры встроена жесткая мифология, обосновывающая запрет на проявление нормальных человеческих чувств к ребенку.
Например, считается, что ранняя половая связь крайне травмирует душу ребенка и ломает ему жизнь. В действительности, факты свидетельствуют скорее обратное. Мэрилин Монро, к примеру, начала половую жизнь в 7 лет с господином лет пятидесяти. Нельзя сказать, чтобы это плохо отразилось на ее здоровье, психике или карьере. И если посмотреть представителей элиты, которые сделали себя сами, там это скорее правило, чем исключение. Наоборот, при взгляде на невротического вида даму, выглядящую в 30 лет на 40 и живущую по принципу «сгнила, засохла, но не пробита», понимаешь, что уж у нее-то жизнь точно сломана именно потому, что половая жизнь не начата не только вовремя, а часто и никогда.
Но самое главное – обычно педофилические отношения и не содержат в качестве составляющей именно половую связь. Сексуальность в отношении детей проявляется обычно через различные формы нежности, ласк, поддержки, проявления заинтересованности.
Проявление заинтересованности – скорее всего главная составляющая педофилических отношений. Родители, обычно тоже жертвы системы, люди закомплексованные, не только не уделяют детям достаточно ласки, но и не дают им почувствовать их нужность. В результате большинство современных детей растут с ощущением брошенности и никому не нужности. С возрастом это ощущение сохраняется, создавая незавершенную зависимую психику. Такого человека легко разводить, легко встраивать в систему, легко им манипулировать.
Наоборот, общение ребенка с заинтересованным в нем взрослым помогает созреванию детской психики, осознанию себя, своего интереса, способствует возникновению самодостаточной личности. Именно поэтому практически все представители элиты, сделавшие себя сами, имели в детстве какие-то связи педофилического характера (не обязательно именно сексуальную связь). И никаких неврозов и психических проблем это в их психике не оставило, как показывает многолетний объем реальной психотерапевтической практики.
Так что неудачники и невротики – жертвы скорее педагогов, чем педофилов.
*
Что на самом деле наносит серьезный ущерб психике ребенка – так это насилие. И насилие это может быть как сексуального характера, так и не сексуального. В любом случае, источник неврозов – это пережитый ребенком акт агрессии со стороны взрослого.
Изнасилование ребенка в нашем обществе – вещь весьма частая. Но изнасилование это не имеет никакого отношения ни к сексуальности, ни тем более к педофилии. Изнасилование – акт агрессии, а агрессия эта порождается как раз всякого рода сексуальными запретами. И жертвой такой маниакальной агрессии часто становится ребенок.
Главная задача «педофилической мифологии» - скрыть реальное положение вещей, которое заключается в том, что детей насилуют не педофилы, а как раз естественные продукты стандартного воспитания – извращенцы-маньяки, у которых вытеснение нормальной сексуальности привело к тому, что они на проявление этой нормальной сексуальности не способны и сексуальное поведение у них может проявляться только в насильственных формах.
Наоборот, когда в поле зрения репрессивных органов попадает настоящий педофил, дети-партнеры обычно всеми силами выгораживают его, так как никогда не видели от него ничего, кроме хорошего (а хорошее часто только от него и видели). В конечном счете, конечно, они его обычно предают, так как подвергаются сильнейшему прессингу, да и предыдущим воспитанием заточены под предательство. Здесь заставить ребенка предать – дело принципа для системы, так как имеет важную педагогическую функцию: чем больше ты предал, тем лучший из тебя раб, тем проще ты предаешь себя и свои интересы.
*
Я мало задумывался на педофилическую тему, так как сам не вижу сексуальных объектов за пределами возраста от 18 до 28, и потому интерес педофилов к малолеткам был мне непонятен. Задуматься над самой этой проблемой меня заставило несколько лет назад довольно анекдотичное событие.
Когда я в 2003 году выдвинулся кандидатом в губернаторы Санкт-Петербурга (тогда еще губернаторов якобы выбирали, а не присылали), в моем подъезде тут же распространили листовку о том, что я страшный педофил, от которого надо беречь детей, и что меня разыскивает по этому поводу милиция. Валентина Ивановна утверждает, что к этой листовке не имела никакого отношения. Я ей верю.
Не знаю, поверили ли читатели листовки, что милиция не может найти кандидата в губернаторы, проживающего по адресу прописки, но единственным следствием этого события стало то, что соседский мальчик из коммуналки стал поджидать меня в подъезде или у лифта, ловить мой взгляд, пытаться познакомиться и вообще всячески обратить на себя внимание. Поскольку подозрения в провокации отпали почти сразу, я задумался над мотивами подобного поведения ребенка.
Мотивы эти хорошо поясняет известный анекдот о положении детей 90х годов:
- Папа, папа, я кушать хочу!
- Я в твои годы хотел стать космонавтом!
Основатель монетаризма Милтон Фридман, ознакомившись с мерами правительства российских «монетаристов» образца 1992 года, заметил со вздохом: «наверное, эти ребята очень хорошо кушали в детстве…». Он сразу понял, что жертвами этих обожравшихся гайдаров-авенов-чубайсов станут русские дети, обреченные на голод и брошенность.
В 70е была довольно развитая система детского досуга, да и кризис семьи не зашел так далеко. Но уже и тогда появилась, а в 80е стала быстро расти прослойка брошенных детей, ощущающих свою ненужность. Я в детстве не испытывал дефицита внимания в семье и в обществе, а потому вырос довольно жизнерадостным парнишкой. Но уже и тогда я часто встречал ребят, прямо страдавших от ощущения своей ненужности. У этих ребят был очень популярен Цой, певший о чувствах именно этой прослойки, к которой принадлежал. И сегодня именно Цой у молодежи намного популярней, чем был в 80е, хотя остальные идолы тогдашнего рока в большинстве своем уже давно ушли в забвение. Значит, потерянных ребят стало больше.
Потерянные девочки и мальчики ищут внимания, а взрослые сторонятся их, боятся, ненавидят, отгораживаются мифами об их порочности и врожденной преступности. Большинство детей не только лишено внимания со стороны мира взрослых, но и сталкиваются с его враждебностью к себе, выращенной системой воспитания рабов с ее мифами о педофилии и склонных к преступности детях.
И только педофилы смотрят на детей без этой враждебности, ненависти и злобы. Их сексуальное влечение заставляет их смотреть на ребенка как на личность, формирует искреннее внимание и интерес к этой личности. Ребенок часто впервые с таким человеком чувствует свою нужность, инстинктивно ищет, но довольно редко находит такого партнера. Еще реже такие романы продолжаются достаточно долго, чтобы дать ребенку все, что ему нужно: помощь, покровительство, партнера для откровенных разговоров, советчика в неизбежных в детстве сложностях.
Когда я задумался над этим фактом, я вдруг обнаружил среди своих знакомых достаточно много педофилов. Я стал расспрашивать их бывших, уже повзрослевших, партнеров о том, что они думают о своих бывших «друзьях-покровителях». Оказалось, что не просто хорошо думают, но и очень благодарны, и до сих пор сохраняют очень дружеские отношения. И тогда я понял, что что-то я упустил в детстве потому, что мне не встретился такой человек.
*
Первое и очевидное, что бросается в глаза – источником истошных визгов о борьбе с педофилией и охоты на ведьм в этой сфере открыто является главная «Империя зла» сегодняшнего мира – США. Но ограничиться констатацией этого факта и посчитать, будто все зло идет из Америки, было бы, как всегда, сильным упрощением. На самом деле проблема глубже и коренится в общественной психологии вообще. Просто в США, переживающих глубочайший нравственный кризис в своей истории, эта проблема встала острее других.
Степень истерии, до которой доведена эта проблема в США, действительно удивляет. Огромные ресурсы тратятся на поиск «ужасных педофилов». Тысячи агентов ФБР днюют и ночуют на Интернет-чатах, изображая из себя «лиц, не достигших 21 года», в надежде, что какой-то лох попадется на удочку и назначит через Интернет свидание «малолетке». Это уже является составом преступления и грозит бедняге судом и тюрьмой.
Когда известный психолог из России, приглашенный в американскую семью для консультации, начал разговор с ребенком с того, что посадил девочку себе на коленку и погладил по головке, перепуганный отец вскочил и стал задергивать все шторы на окнах. Когда один европейский турист на улице погладил по головке что-то у него спросившего малыша, дело чуть не кончилось высылкой и судом. Примеры такие можно приводить уже миллионами.
Подобная невротическая реакция на вполне естественные действия здоровых психически людей является симптомом не только глубочайшего нравственного кризиса, но и крайней тоталитарности американского общества. Разумеется, невротический страх перед педофилией существует и в других странах. В том числе и в России. Но здесь он существует на уровне предрассудка и не более того. Другое дело, если этот предрассудок возводится в ранг государственной политики. Такой предрассудок сразу становится формой фашизма, несущей угрозу человечеству.
Например, такой предрассудок, как антисемитизм, существует в любом обществе. Значительная часть читателей «нового Петербурга» тоже его разделяет. И разумеется, каждый имеет право на любые убеждения, включая и антисемитские. Другое дело, когда в Германии при Гитлере этот предрассудок оказался возведен в ранг государственной политики тоталитарным режимом. В этом качестве он нанес равный ущерб как адресату политики, так и титульной нации, всему германскому обществу в целом, породив кризис, который на три поколения вперед лишил Германию статуса мировой державы.
Американский тоталитаризм в процессе своего становления избрал в качестве жертв несколько социальных групп, в числе которых оказались и педофилы. Этот выбор вполне логичен для тоталитаризма: педофилы и правда сильно препятствуют изготовлению из детей послушный и безынициативных рабов, а потому сам факт их существования враждебен любой форме тоталитаризма.
Два главных тоталитаризма современного мира – американский пострейганизм и исламский фундаментализм – в равной мере сегодня преследуют те или иные меньшинства. И если исламский фундаментализм выбрал себе более традиционные группы типа евреев, гомосексуалистов, иногда эмансипированных женщин, то американский, по причине наличия в США заранее выстроенных этими меньшинствами оборонительных механизмов, пришлось всю свое нерастраченное зверство сосредоточить на не имеющих нормального юридического представительства в гражданском обществе педофилах.
*
Тот факт, что российский президент может себе позволить во время прогулки приласкать ребенка, и вполне откровенным образом поцеловать его в животик, в то время как американский президент может стать жертвой импичмента даже если просто с интересом на ребёнка поглядит, очень многое говорит о разнице политических режимов. При всех недостатках нынешнего российского режима, он выглядит гораздо свободнее, а российское общество – существенно здоровее американского.
Конечно, и в российском обществе имеет место бурчание носителей различных предрассудков, но оно никак не возводится на уровень государственной политики. Даже если какая-нибудь склизка в очередной раз устроила бы визг в Думе о борьбе с педофилией и своих подозрениях в отношении поцеловавшего ребенка президента, это имело бы не больше последствий, чем известные демарши Васи Шандыбина, периодически уличавшего на сессии то одного, то другого депутата в педерастии. На такие выступления всем было бы скучно наплевать, что и является наиболее здоровой на них реакцией.
Иное дело – в Конгрессе США. Если бы там показали видеосюжет, как американский президент гладит ребенка по головке (! уже преступление!), а затем еще с ним о чем-то разговаривает (!вне протокола – ну явный педофил!), а потом еще и задирает мальчику футболку и целует в животик – тут уже был бы импичмент по полной программе. Помнится, прошлый президент чуть не попал под импичмент, когда просто случайно выяснилось, что он не импотент и пробавляется миньетами…
*
Итак, российский президент прилюдно поцеловал мальчика. Значит – целовать детей в России можно. Значит – у русских детей есть право на ласку. И может быть, растущее сейчас поколение будет чуть посвободнее и научится улыбаться той улыбкой, которую не встретишь у поколения, выросшего при Ельцине – поколения лишенного детства.
(Продолжение следует)




Евгений Гильбо
Дата опубликования: 03.07.2006
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 14.12.2007, 13:17
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Всю статью пока нет времени читать, но в глаза бросилась подмена понятий. Давайте не будем путать интерес к ребенка "как к личности" и сексуальный интерес к нему же. Автор статьи явно отождествляет эти понятия. У Путина в его, соглашусь, нормальном поступке, явно не было сексуального мотива.
Педофилия была, есть и, надеюсь, останется преследуемым по закону деянием как
Цитата
ПЕДОФИЛИЯ (от греч. pais, род. п. paidos - дитя и ...филия), разновидность полового извращения; половое влечение к детям.
,
точнее, как материализация этого влечения.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 14.12.2007, 14:14
Сообщение #3


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Скорее автор по - своему понимает термин "педофилия".
Да и сама статья отнюдь не в защиту педофилов, а об особенностях современного воспитания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 14.12.2007, 14:30
Сообщение #4


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Статью прочитала. С Княжной согласна - автор проводит подмену понятий. И явно с педофилией знаком просто по разговорам. К тому же говоря о здоровье и успешности Мерилин Монро он как-то забыл, что она покончила жизнь самоубийством, а до этого долго страдала от одиночества и непонимания (не помню - наркомания там была или нет, во всяком случае антидепресанты были)...

Так и хочется сказать автору - давайте отсортируем - "мухи отдельно - котлеты отдельно".

Внимание к ЧЕЛОВЕКУ - хоть к взрослому, хоть к ребенку, которое может выражаться и в прикосновениях тоже не обязательно связано с тем, что этот человек рассматривается как сексуальный объект.

Ну к другу, например, можно прикасаться, обнимать его, поцеловать, но сексуальным объектом он являться не будет.
То что жизненная энергия находится в тандеме второй чакры, не означает, что человек уделяет внимание какому-то объекту или человеку именно в сексуальном аспекте. Вторая чакра - это еще и творчество biggrin.gif И вообще - энергия, это просто энергия - куда ее направлять, это другой вопрос.

Та же система тайского массажа (не путать с массажем для туристов, ищущих экзотики) предназначена для взаимообмена энергиями между людьми путем прикосновений, изменения положения тел, воздействия на энергетические каналы...

То что американское общество все сводит к жестким формальностям и естественные проявления и выражения душевных чувств зачастую пытается выдать за "отклонение" - так больное это общество. Но автор статьи по-моему не далеко ушел, просто пытается поменять оценки - с "плохо" на "хорошо"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 14.12.2007, 15:03
Сообщение #5


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Девушка моей мечты @ 14.12.2007, 13:30) *
Внимание к ЧЕЛОВЕКУ - хоть к взрослому, хоть к ребенку, которое может выражаться и в прикосновениях тоже не обязательно связано с тем, что этот человек рассматривается как сексуальный объект.

Ну к другу, например, можно прикасаться, обнимать его, поцеловать, но сексуальным объектом он являться не будет.
То что жизненная энергия находится в тандеме второй чакры, не означает, что человек уделяет внимание какому-то объекту или человеку именно в сексуальном аспекте. Вторая чакра - это еще и творчество biggrin.gif И вообще - энергия, это просто энергия - куда ее направлять, это другой вопрос.

Та же система тайского массажа (не путать с массажем для туристов, ищущих экзотики) предназначена для взаимообмена энергиями между людьми путем прикосновений, изменения положения тел, воздействия на энергетические каналы...

То что американское общество все сводит к жестким формальностям и естественные проявления и выражения душевных чувств зачастую пытается выдать за "отклонение" - так больное это общество. Но автор статьи по-моему не далеко ушел, просто пытается поменять оценки - с "плохо" на "хорошо"...


Полностью согласен.
Хочу сделать небольшую оговорку: по-моему, не стоит понимать сексуальность как качество, обязательно предполагающее половой акт. Например, один довольно уважаемый мной источник мне говорил, что в Древней Руси была очень развита культура тактильных ласк - прикосновений. А сам половой акт гм... некотировался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 14.12.2007, 15:33
Сообщение #6


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Да, Егор. Я с тобой согласна.
Просто автор статьи делает упор почему-то именно на педофилию. А педофилия - это когда дети именно как сексуальный объект и именно с самим половым актом. Это психическое отклонение, когда человек боится иметь партнера такого же "взрослого" как и он сам, а к детям тянется именно потому что не видит в них опасности (как от взрослого партнера).

Так что я - за прикосновения и внимание людей друг к другу, но без педофилии biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 14.12.2007, 15:48
Сообщение #7


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


что бы сказать такое по теме... обойдя стороной обсуждение самой статьи, и ее автора....?

сексуальность = энергия жизни
Цитата(Егор)
Тема - формирование здоровой личности человека, подростковое сексуальное воспитание, а так же откуда берутся маньяки.

Про сексуальное воспитание у нас есть тема (http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=270), правда у нас там детей, а не подростков...
Формирование здоровой личности - очень сложный вопрос.
что такое "здоровая личность" мы даже толком не можем определить, мы даже не можем четко установить, что называть извращением, а что нет... (и об этом есть тема - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=308 smile.gif )
то есть скользко со всех сторон.

Откуда берутся маньяки...
почитала одну тему на другом форуме, вкратце вот так.
молодую девушку изнасиловал и избил причем очень жестоко один парень, она выжила, аборт делать не стала, насильника посадили.
родила ребенка, вышла замуж, воспитали вырастили, мальчик хороший.
заинтересовались вопросом почему он к 21 году еще ни разу не встречался с девушками и не бегает на свидание.
мальчик откровенно рассказал маме что влюбился, но почему-то захотелось ему не приласкать девушку а как раз наоборот, причинить ей боль, заломать руки, ударить и прочее. и вообще когда видит красивую девушку у него возникает желание причинить ей боль. одним словом вылитый папаша (которого он и не знал).

вот один из вариантов откуда берутся маньяки - генетика.

а какая роль воспитания в этом??

Сообщение отредактировал Shadow - 14.12.2007, 15:49


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 14.12.2007, 23:24
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


В общем, да, много мы пытались рассуждать в области "секс и дети"...
Shadow, я лично не верю в маньячность по наследству. Подобные желания (как у описанного тобой мальчика), да, собственно, вообще любые сексуальные пристрастия и склонности формируются в раннем детстве и юношестве, являясь следствием воспитания, окружающей обстановки, наличия/отсутствия отца/матери, плюс конституционные особенности (телосложения и пр.). Так что в данном случае мне видится скорее совпадение.
Прочитала статью. Впечатление только ухудшилось. Вдумчивости не увидела вообще. Автор очень небрежно обращается с информацией, что сразу вызывает недоверие. ("То ли по Соборной, то ли по Ивановской" - ему без разницы. Мелочь, но дальше - больше.)
Соответственно, я лично не верю ни единой цифре, приведенной им. Начиная с
Цитата(Егор @ 14.12.2007, 10:07) *
30% женщин изначально фригидны,

Собственно, это медицински установленный факт: диагноз "первичная фригидность" имеют максимум 5 процентов женщин. Или что афффтар подразумевает под словом "изначально"?
Цитата(Егор @ 14.12.2007, 10:07) *
педофилы и правда сильно препятствуют изготовлению из детей послушный и безынициативных рабов

Значит, давайте все же договоримся. Педофилами мы называем взрослых людей, склоняющих детей (до 16 лет) к половому акту или совершающих с с детьми действия сексуальной направленности. Поглаживания по голове, целования в живот и сажание на колени сюда не относятся. Автор, конечно, имеет право подразумевать под словами всё, что угодно, но тогда он сильно рискует быть непонятым.
Соответственно. Педофилы именно что изготавливают из детей послушных и безынициативных рабов. Поскольку вынуждают детей делать/терпеть то, что детям самим и не хочется. Запугиванием, угрозами, манипуляциями - без разницы. Факт налицо: это и есть насилие.
В общем, сему автору, не брезгующему, кстати говоря, походя оскорбить женщину (да даже если бы и мужчину), я не доверяю.
Кстати, на поставленный самим собой вопрос
Цитата(Егор @ 14.12.2007, 10:07) *
общественная психика чем-то явно больна. Но остается вопрос – а чем?

он так и не ответил.
А вот это:
Цитата(Егор @ 14.12.2007, 10:07) *
Значит – у русских детей есть право на ласку. И может быть, растущее сейчас поколение будет чуть посвободнее и научится улыбаться той улыбкой, которую не встретишь у поколения, выросшего при Ельцине – поколения лишенного детства.

уже можно обсудить. И в его попытке выяснить причины появления "поколения, лишенного детства" есть здравые зерна. Но тоже, знаете ли, не пророщенные smile.gif либо выращенные с применением таких удобрений... smile.gif)


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 15.12.2007, 0:37
Сообщение #9


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


С Княжной согласна полностью.

По поводу приведенного Тенью примера...

У человека есть память клеток - с момента зачатия (даже есть память нескольких дней сперматозоида и яйцеклетки до оплодотворения), не говорю уже что с самого момента зачатия АБСОЛЮТНО весь опыт человека (звуки, вес, ощущения, эмоции окружающих людей, ощущения от других людей) - "записывается" в памяти и его можно вспомнить. Так что мальчик просто помнит поведение своего отца, а так как это неосознанный опыт (мальчик не знает, что так вел себя отец), то отождествляется с этим опытом, возникает определенный сценарий поведения - мужчина причиняет боль женщине, женщине больно. Человек может принять подобный сценарий поведения потому, что такое поведение оказалось " победным" - т.е. человек с таким поведением вышел "победителем" - добился чего хотел, а проигравший претерпел боль. И к тому же этот опыт уже сидит в подсознании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 15.12.2007, 0:55
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Девушка моей мечты, это типа ты со мной согласна... даааа...
Девушка, иногда банан - просто банан. Записывается весь опыт - да, но имеет прямое влияние - не сказала бы. Влияет многое, и с перинатального уровня, и с прочих бессознательных, но вот каков будет результирующий вектор - сказать нереально.
К тому же сфера перинатального мало изучена, мало что можно однозначно утверждать.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 15.12.2007, 2:21
Сообщение #11


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Княжна, не вижу противоречий smile.gif Генетически - это одно, личная память клеток, это другое biggrin.gif

В данном случае в момент зачатия опыт повлиял.
Я знаю случаи, что у женщин , зачатых в подобной ситуации, повторялся опыт матери - их насиловали. Причем этот сценарий начинал проигрываться в детстве в виде игр с куклами, где мужчина насилует женщину.

В момент зачатия мать испытывает боль при насилии, этот опыт записывается как значимый для выживания. Распределение ролей - очевидно.
Впоследствии может быть много чего smile.gif и рестимулировать момент боли будут схожие ситуации - вплоть до просмотренного фильма с похожим сюжетом. В итоге к моменту взросления есть сильный сценарий поведения, неосознанный к тому же, в смысле причины...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 15.12.2007, 11:32
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Девушка моей мечты @ 15.12.2007, 1:21) *
Я знаю случаи, что у женщин , зачатых в подобной ситуации, повторялся опыт матери - их насиловали. Причем этот сценарий начинал проигрываться в детстве в виде игр с куклами, где мужчина насилует женщину.

Полагаю, на сценарий гораздо бОльшее влияние имеет сама мать, стиль ее общения с ребенком, собой и миром. Дитя ведь растет рядом с матерью, связь огромная, и именно совместная жизнь рядом с матерью, имевшей опыт насилия над собой, и взращивает этот сценарий. А не память, извини, клеток.

И возвращаясь к вопросу темы - как сделать так, чтобы дети вырастали здоровыми и в плане сексуального здоровья тоже. Помимо напрашивающегося решения - оградить женщин от насилия, необходима работа и с других сторон.
1. Поскольку мир все же всякий, и полностью избавиться от негативных факторов невозможно, необходим крепкий институт, работающий с женщинами, пострадавшими от насилия. В том числе и от семейного насилия.
2. Я ни в коей мере не поддерживаю тезиса "сама виновата", но тем не менее существуют женщины, как бы притягивающие к себе... неприятности. Значит, необходима превентивная работа с женщинами в нескольких направлениях. В первую очередь, по формированию своей самоценности, умению понимать и отстаивать свои желания и, извиняюсь, права.
3. И в этом отношении роль отца в воспитании девочки сложно переоценить.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 15.12.2007, 15:13
Сообщение #13


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата
Полагаю, на сценарий гораздо бОльшее влияние имеет сама мать, стиль ее общения с ребенком, собой и миром. Дитя ведь растет рядом с матерью, связь огромная, и именно совместная жизнь рядом с матерью, имевшей опыт насилия над собой, и взращивает этот сценарий. А не память, извини, клеток.


Княжна, про стиль взаимодействия с миром - согласна полностью. И про ограждение женщин от насилия. Тогда может ты объяснишь - почему возникает стиль поведения насильника? Ведь это зачастую люди, получившие обычное воспитание, не подвергавшиеся насилию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 16.12.2007, 3:16
Сообщение #14


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Сейчас я выдеру из статьи куски, очень сильно меня зацепившие.

Цитата
Всякая любовь носит сексуальный характер. Сексуальный инстинкт есть, по сути, инстинкт жизни, Все эмоциональные отношения, глубокая чувственность, строятся на сексуальности. Любовь ребенка к родителю и любовь родителя к ребенку, любовь к красоте и любовь к Богу, Любовь Господа к людям и любовь к ближнему – все это сексуальные чувства. Сексуальность – очень широкий инстинкт.
В низах современного общества понятие о сексуальности очень ограничено, и сведено к банальной порнографии. Ребенок из нижних классов получает представление о сексе в подворотне, и секс для него сводится к траханью и сдавленному хихиканью. Причина этого проста: в основе современной культуры лежит жесткое репрессирование сексуальности. Запреты на сексуальность сажаются ребенку в раннем возрасте, закладываются в бессознательное бессознательной же трансляцией этих запретов родителями. В результате широкий мир сексуальности для человека оказывается закрыт.
Исторически такой тип культуры возник потому, что общество нуждается в воспитании рабов. В психике все взаимосвязано: стереотипы поведения в сексуальной сфере неизбежно переносятся на поведение в любой другой сфере. Чем больше запретов у человека в сексуальном поведении, тем больше у него внутренних ограничений в социальной конкуренции, тем в большем он уступит, тем больше отдаст более свободному человеку, хозяину жизни.


Цитата
Для человека нормального сексуальная любовь к ребенку – естественное проявление его жизненного инстинкта. Ребенок нуждается в этой любви, это предопределено биологически. Ласки, поглаживания, похлопывания, поцелуи, игры, улыбочки и переглядывания – все это необходимо для нормального роста и развития ребенка, для того, чтобы из него не вырос ригидный «человек в футляре», патологический лгун и безынициативная тюря. Не получающий в детстве достаточно ласки ребенок хронически болеет и плохо развивается.


Цитата
Что на самом деле наносит серьезный ущерб психике ребенка – так это насилие. И насилие это может быть как сексуального характера, так и не сексуального. В любом случае, источник неврозов – это пережитый ребенком акт агрессии со стороны взрослого.
Изнасилование ребенка в нашем обществе – вещь весьма частая. Но изнасилование это не имеет никакого отношения ни к сексуальности, ни тем более к педофилии. Изнасилование – акт агрессии, а агрессия эта порождается как раз всякого рода сексуальными запретами. И жертвой такой маниакальной агрессии часто становится ребенок.


Собственно, здесь вся суть статьи. Еще раз хочу обратить внимание, что автор довольно специфично понимает не только педофилию, но и вообще сексуальность. И слово это у него однозначно не связано с половым актом.
Из своего опыта могу поделиться вот чем. Помню, в пять лет во время игры со своей сестрой, которая была на 5 лет меня старше я обнял ее за талию. Это было совершенно новое, незабываемое ощущение! Примерно в возрасте от 5 до 7 лет мне было очень приятно проявление ко мне интереса со стороны женщин, особенно молодых и красивых. Естественно, приятно было общение с любым взрослым человеком - если от него исходили добрые чувства. Но по отношению к женщинам все же были особые эмоции, особенно если общение сопровождалось прикосновениями. И больше всего для описания этих чувств подходит именно понятие "сексуальность". Правда автор пишет что ребенок испытывает такие чувства к взрослым вообще, с чем я не соглашусь. К мужикам подобного испытывать в детстве не доводилось biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Вторая важная мысль в статье - это животная сторона сексуальности, доставшаяся человеку в наследство от обезьян. В животном мире секс - как правило процедура грубая и жестокая. Насилие и склонность к нему отнюдь не психическое отклонение, а совершенно здоровое чиста неандертальское качество wink.gif Кто сомневается - может спросить у Безбашенного, он вам расскажет... И что бы избавиться от этого, надо не правила идиотские выдумывать - на какие части тела можно смотреть только с 16 лет, а на какие процессы - с 21. Гораздо эффективнее познакомить ребенка именно человеческим вариантом сексуальности, не грубым и ненасильственным... Не непосредственно на нем - а через кино, через литературу.

Далее я поделюсь еще одним случаем из своей жизни, рассказать о котором в рамках нормативной лексики мне будет крайне затруднительно, но я очень-очень буду стараться...
Дело было в середине 80-х годов. Тогда в советский кинопрокат вышел японский фильм "Легенда о нарайяме". Фильм очень философский и глубокомысленный, но советского гражданина, замученного запретом на эротику он привлекал именно интимными сценами.
Да, именно так - совковые придурки тащились на двухсерийный фильм что бы увидеть пару довольно малоподробно показанных сцен. Ну и естественно, почти поголовно на фильм валили те кто мог сойти за 16-летнего - ученики старшик классов. Я тогда был в пятом классе. Излюбленной темой старшеклассников была тема обсуждения акта зоофилии в фильме. Особенно любили обсуждать подробности - как Вонючка поймал несчастную собаку, как простите, пер ее вдоль и поперек, как она бедная орала-визжала как резаная и в ходе этого акта скончалась. В обсуждении участвовали как парни, так и девки - с интересом, с милыми улыбками, с прекрасным настроением. Тогда это стало одним из самых сильных потрясений в моей жизни. Особенно шокировало то, что практически все старшие сверстники находили такой жестокой и извращенный секс нормальным явлением, не видели в нем ничего дурного. Тогда это очень здорово поломало меня - в подкорке прописалось: секс=мерзость=жестокость=боль. Естественно, это очень здорово поломало всю мою молодость. Потом я естественно понял, что это далеко не так, но на это потребовались годы... Кстати на самом деле в фильме сцена была не мерзкой и не жестокой, но обезьяны как выяснилось, любят давать волю фантазии когда дело касается их животных инстинктов mad.gif

Сообщение отредактировал Егор - 16.12.2007, 3:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 16.12.2007, 8:34
Сообщение #15


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата
Насилие и склонность к нему отнюдь не психическое отклонение, а совершенно здоровое чиста неандертальское качество wink.gif


Тогда получается стоит подумать о том, как воспитывать так, что бы ребенок не остановился бы на этом уровне неандертальца biggrin.gif

Цитата
Гораздо эффективнее познакомить ребенка именно человеческим вариантом сексуальности, не грубым и ненасильственным...


По-моему это могут сделать только родители, которые сами далеко ушли от неандертальца - и именно прикосновениями, лаской и любовью. Кино и литература, конечно то же может помочь, но по-моему действеннее именно живой пример.

Егор, я с тобой согласна и понимаю тебя, но дедушка Фрейд оказал всем нам медвежью услугу. Понятие сексуальности сейчас очень прочно завязано на взаимоотношениях полов и именно с половым актом.

В самом начале осознания себя и мира - в детстве, человек учится управлять своей энергией. Учится , как бы поднимать ее по чакрам, управлять ею. Если человек научился управлять ею, то жизненная энергия направленная на ребенка будет энергией сердечной чакры, т.е. любовью. А если не научился, то любовь может оказаться просто половым влечением - энергией выпущенной из второй чакры - как на объект полового влечения.

Поэтому я и стараюсь разделить эти понятия, что бы потом не стало возможно утверждения, что педофилия -это нормально biggrin.gif

Цитата
Но по отношению к женщинам все же были особые эмоции, особенно если общение сопровождалось прикосновениями. И больше всего для описания этих чувств подходит именно понятие "сексуальность".


ну естественно - это так - ребенок ведь учится на опыте своих ощущений smile.gif

Ну а если не научится - вот тогда, по-моему, энергия и прорывается сметая все на своем пути - и в виде жестокости тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 16.12.2007, 14:01
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Егор @ 16.12.2007, 2:16) *
Не непосредственно на нем - а через кино, через литературу.

Цитата(Егор @ 16.12.2007, 2:16) *
Тогда это очень здорово поломало меня - в подкорке прописалось: секс=мерзость=жестокость=боль. Естественно, это очень здорово поломало всю мою молодость.

Вот именно поэтому и следует сильно стараться ограждать малых детей (в моем представлении в среднем лет до 14-15) от созерцания сексуальных сцен. Потому что даже обычный, "человеческий" секс может выглядеть в глазах ребенка насилием.
Егор, я тоже понимаю сексуальность в широком смысле. Я уже выкладывала ссылку на одну интересную статью, вот кусочек из нее:
Цитата
В древности психологии секса уделялось огромное внимание. Каждую минуту, каждую секунду вы должны помнить о том, что перед вами не просто женщина или мужчина, отец или мать ваших детей, перед вами ваш сексуальный партнер, требующий ласки и внимания, любви и преданности. "Не каплей сильна река, а своим потоком. Не мгновением важна любовь, а целой жизнью". Прелюдия сексуальных отношений должна начинаться в тот самый момент, как закончилась предыдущая любовная игра.

Но из этого не следует, что вся сексуальная жизнь родителей должна протекать на глазах у детей. Как негативно сказывается на детской психологии отсутствие нежности, ласки и заботы в родительских отношениях, так же негативно может отозваться и случайно увиденный половой акт.

Фильм, кстати, я смотрела, но мне было уже... эээ smile.gif) в общем, когда в университете училась. И хоть к тому моменту я еще, пардон, была девственна, но какого-то определяющего влияния он на меня не оказал. Всему свое время, Егор.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 16.12.2007, 14:08
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Девушка моей мечты @ 16.12.2007, 7:34) *
Тогда получается стоит подумать о том, как воспитывать так, что бы ребенок не остановился бы на этом уровне неандертальца

По этому поводу вспомнился афоризм Белинского: "Человек не зверь и не ангел; он должен любить не животно и не платонически, а человечески".
И кстати еще один. Блез Паскаль: «Человек не ангел и не зверь. Но кто хочет обратить его в ангела – делает зверя».

Я ведь все к тому же. Нельзя недооценивать/игнорировать/принижать нашу животную часть. Чревато.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 16.12.2007, 14:17
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Девушка моей мечты @ 16.12.2007, 7:34) *
По-моему это могут сделать только родители, которые сами далеко ушли от неандертальца - и именно прикосновениями, лаской и любовью.

Чет меня пробило smile.gif)
вспомнила опять эпизод с маршруткой smile.gif. Сидела я. Напротив меня - парочка. Бомжи. Классические. Грязные и вонючие. Старые. Ну, лет по 45-50 на вид, но учитывая их образ жизни... в общем, выглядят ужасно. Ребят... как они глядели друг на друга, как поглаживали ручки друг другу, как он ее обнимал, как она склоняла голову ему на плечо... любовь так и изливалась, они действительно были единым целым. Это было что-то.
Так что... кто там что про неардельтальцев? smile.gif Много вы знаете высокодуховных-развитых, способных на такое проявление любви? У нас же культивируется сдержанность в проявлении чувств.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 16.12.2007, 14:59
Сообщение #19


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата
Я ведь все к тому же. Нельзя недооценивать/игнорировать/принижать нашу животную часть. Чревато.


Но и ставить ее во главу угла и объявлять ее единственно определяющей я бы не стала. И культивировать единственно животную часть.

Цитата
Много вы знаете высокодуховных-развитых, способных на такое проявление любви? У нас же культивируется сдержанность в проявлении чувств.


Княжна, духовность и умение любить от толщины кошелька и места жительства не зависят.

Цитата
Так что... кто там что про неардельтальцев?


А с чего ты решила - что неандерталец - это бомж? Неандертальцами мы тут называли тех, для кого секс - это жесткий и жестокий вид животных утех, без учета других человеческих составляющих.

А про сдержанность в проявлении чувтв, мы тут уже говорили и никто в пользу этой сдержанности не высказывался.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 17.12.2007, 0:59
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Девушка моей мечты @ 16.12.2007, 13:59) *
А про сдержанность в проявлении чувтв, мы тут уже говорили и никто в пользу этой сдержанности не высказывался.

Ну, девушка smile.gif)) ну не высказался smile.gif ну и что? из этого не следует, что все тут раскованно и искренне проявляют свои чувства smile.gif в жизни, я имею в виду smile.gif.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 17.12.2007, 3:37
Сообщение #21


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Княжна @ 16.12.2007, 13:01) *
Фильм, кстати, я смотрела, но мне было уже... эээ smile.gif) в общем, когда в университете училась. И хоть к тому моменту я еще, пардон, была девственна, но какого-то определяющего влияния он на меня не оказал. Всему свое время, Егор.

Княжна, да какое он может произвести впечатление? Что там было показано? Я же писал, что впечатление произвел не фильм, а обезьяньи фантазии на его тему. Фильм я тогда не видел.

Цитата(Девушка моей мечты @ 16.12.2007, 13:59) *
Княжна, духовность и умение любить от толщины кошелька и места жительства не зависят.

А очень часто как раз преуспевающие люди и оказываются неандертальцами. Так устроено современное общество, что носителям этих инстинктов легче добиваться успеха. Это между прочим единственный факт, из-за которого мне гм... как-то не в кайф строить карьеру. Очень ненравится контингент, с которым прийдется общаться dry.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 17.12.2007, 3:49
Сообщение #22


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата
Ну, девушка smile.gif)) ну не высказался smile.gif ну и что? из этого не следует, что все тут раскованно и искренне проявляют свои чувства smile.gif в жизни, я имею в виду smile.gif.


Княжна, это означает, что этого искренне хотят, даже если в силу каких-то причин стесняются smile.gif и испытывают искренние чувства. smile.gif

С Егором согласна. Но уже, к счастью, многие замечательные люди научились добиваться успеха, так что скоро и среди успешных людей не будет одиноко biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 17.12.2007, 3:58
Сообщение #23


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Егор @ 17.12.2007, 2:37) *
А очень часто как раз преуспевающие люди и оказываются неандертальцами.

Не всегда. Базовые ценности есть базовые ценности. Отклонения активно всплывают в моменты потрясений и возвращаются на исходную позицию. Развернуло меня во мнении случай из недавнего прошлого. Преуспевающая (мягко говоря семья) в которой парализовало мужа переломила ситуацию, жена (имеющая в наличии свою недвижимость, неслабую сумму в валюте и брильянтах и имеющая возможность к любым действиям) самолично выхаживала мужа, не доверяя ему сиделкам и прочим, несчастье случилось через два года после свадьбы. И самое интересное, что выходила (медицина сказала, что она бессильна независимо от денег). В данный момент ждут второго ребенка, все относительно.....

Другой пример у меня из настоящего. Работающая у нас девушка, бывшая фотомодель (действительно редкостная красавица, 23 года) встречалась с бизнесменом, когда он ее забирал с работы все злостно завидовали и жутко шипели вслед (ну что он ей нужен из-за денег, а она ему понятно зачем, я думаю тексты сплетен все представляют). Ну и ладно бы, но тут он попал в аварию и ситуация развернулась наоборот - все дружно начали и шипеть и в открытую говорить девушке зачем ей нужен калека и т. д. Я случайно узнала подробности (есть знакомые медики, она просила их координаты для консультаций) - волосы встали дыбом, ибо реально он был практически не жилец (переломы позвоночника, хотели ампутировать ногу), из потом узнанных подробностей еще более было жутко, "друзья" моментально испарившись, умудрились еще и обчистить квартиру, а совладельцы бизнеса постарались обойтись без него. В общем резюме - она с помощью родителей и друзей (те, которые настоящие) выходила (чего ей это стоило я не могу представить, ибо это девушка стоик и не одним жестом не выдавала своих тягот, худела только и бледнела). В общем в данный момент также ждут ребенка, а я от всего виденного и слышанного, начинаю смотреть на жизнь философски....

Сообщение отредактировал Ника - 17.12.2007, 4:15


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 17.12.2007, 10:34
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Егор @ 17.12.2007, 2:37) *
Княжна, да какое он может произвести впечатление? Что там было показано? Я же писал, что впечатление произвел не фильм, а обезьяньи фантазии на его тему. Фильм я тогда не видел.

Я поняла, что не видел. Но я бы не стала однозначно утверждать, что после его просмотра в твоей подкорке засело бы, что секс - это волшебно и ангельски. Фильм сильный. Я говорила в общем, про любые впечатления в детском возрасте, хоть фильм, хоть обсуждения, хоть книжки. В этом возрасте имеет значение всё.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 17.12.2007, 11:14
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


да, кто про что запомнил ))) в Легенде о Нарайме)). Меня , например, в нем потряс факт, что старенькихз на гору отводили умирать с котомкой за спиной)).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 17.12.2007, 12:19
Сообщение #26


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Неожидал, что тема вызовет такое непонимание, но да ладно. Прийдется долго и нудно объясняться.

Цитата(Княжна @ 16.12.2007, 13:08) *
По этому поводу вспомнился афоризм Белинского: "Человек не зверь и не ангел; он должен любить не животно и не платонически, а человечески".
И кстати еще один. Блез Паскаль: «Человек не ангел и не зверь. Но кто хочет обратить его в ангела – делает зверя».
Я ведь все к тому же. Нельзя недооценивать/игнорировать/принижать нашу животную часть. Чревато.

Не думаю что это высказывания в защиту полового садизма.
Белинский жил в 19 веке, Паскаль кажется, еще раньше. Сексуальной революции тогда еще не наступило, и тут речь явно идет о борьбе с неизжившим еще себя церковным догматизмом, морализаторством и ханжеством. Это высказывания в защиту плотских удовольствий вообще, и конечно, с ними следует согласиться. Не потому что мы обезьяны - а потому что имеем биологические тела smile.gif

Цитата(Княжна @ 17.12.2007, 9:34) *
Я поняла, что не видел. Но я бы не стала однозначно утверждать, что после его просмотра в твоей подкорке засело бы, что секс - это волшебно и ангельски. Фильм сильный. Я говорила в общем, про любые впечатления в детском возрасте, хоть фильм, хоть обсуждения, хоть книжки. В этом возрасте имеет значение всё.

Про какой возраст мы говорим? Если от 5 до 10 лет - то может быть. Пожалуй соглашусь. Если после 10 лет - то категорически не согласен. Тогда у ребенка начинает формироваться сексуальность, и ограждение от новых ощущений его только искалечит. Это будет пыткой (хорошо помню свои годы). Даже пошлая порнуха в стиле Луки Мудищева не может вызватьв этом возрасте ничего кроме поросячьего восторга (что и было в том числе со мной). Грубый и некрасивый секс едва ли может вызвать шок у 10-12 летнего. Неприятие, брезгливость, отвращение - может, но это все достаточно легко лечится. Это хоть и негативный, но все же полезный опыт (пример как делать ненадо).
Психологический шок могут вызвать только сцены насилия, и не обязательно сексуального. И необязательно у ребенка. Причем если речь идет о садомазохистских сценах (то есть где жертва подвергается насилию по ее предварительному согласию), то они уже относительно безопасные. Если есть понимание что это как бы понарошку - это не страшно.

Цитата(Княжна @ 16.12.2007, 13:01) *
Вот именно поэтому и следует сильно стараться ограждать малых детей (в моем представлении в среднем лет до 14-15) от созерцания сексуальных сцен. Потому что даже обычный, "человеческий" секс может выглядеть в глазах ребенка насилием.

Возможно, но только не до 14-15 лет biggrin.gif
Лет до 10 еще может быть.
У моего поколения и тех кто помоложе в эти годы были настоящие молодежные драки с настоящим холодным оружием и переломаными костями. Дело в том что как раз в 12-13 лет у человека просыпается активный интерес к сексуальности. Не успеете объяснить ее в нормальном человеческом прочтении - за вас это сделают обезьяны wink.gif

Сообщение отредактировал Егор - 17.12.2007, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 17.12.2007, 14:09
Сообщение #27


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Несколько вопросов к предыдущим ораторам smile.gif
Цитата(Княжна)
Shadow, я лично не верю в маньячность по наследству. Подобные желания (как у описанного тобой мальчика), да, собственно, вообще любые сексуальные пристрастия и склонности формируются в раннем детстве и юношестве, являясь следствием воспитания, окружающей обстановки, наличия/отсутствия отца/матери, плюс конституционные особенности (телосложения и пр.). Так что в данном случае мне видится скорее совпадение.

то есть только это??
по твоему генетика оказывает влияние только на внешность и болезни? то есть на физические качества человека.

Цитата(Девушка моей мечты)
У человека есть память клеток - с момента зачатия (даже есть память нескольких дней сперматозоида и яйцеклетки до оплодотворения), не говорю уже что с самого момента зачатия АБСОЛЮТНО весь опыт человека (звуки, вес, ощущения, эмоции окружающих людей, ощущения от других людей) - "записывается" в памяти и его можно вспомнить.

чем отличается генетика от памяти клеток.
и кем и когда был сделан вывод о существовании памяти клеток и на каких основаниях он был сделан?

Цитата(Девушка моей мечты)
но дедушка Фрейд оказал всем нам медвежью услугу. Понятие сексуальности сейчас очень прочно завязано на взаимоотношениях полов и именно с половым актом.

причем тут Фрейд?

И еще вопрос для всех и может быть не по теме, но мне интересно понять вас smile.gif
что такое сексуальность?


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 18.12.2007, 11:29
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Shadow @ 17.12.2007, 13:09) *
по твоему генетика оказывает влияние только на внешность и болезни? то есть на физические качества человека.

Ну да, я думаю так.
Цитата(Егор @ 17.12.2007, 11:19) *
Не думаю что это высказывания в защиту полового садизма.

При чем тут половой садизм? Что, животным только садизм требуется?
Цитата(Егор @ 17.12.2007, 11:19) *
Белинский жил в 19 веке, Паскаль кажется, еще раньше. Сексуальной революции тогда еще не наступило, и тут речь явно идет о борьбе с неизжившим еще себя церковным догматизмом, морализаторством и ханжеством.

Дорогой smile.gif)) нынче ситуация мало изменилась, ей-ей smile.gif)). Особенно по последнему пункту. Да и по второму. Кажется, что и по первому не вот какие сильные сдвиги, ну там я современные взгляды не знаю. Знаю, что вот буквально недавно церковь наконец определилась во мнении не считать календарный способ предохранения богопротивным деянием.
Цитата(Егор @ 17.12.2007, 11:19) *
Про какой возраст мы говорим? Если от 5 до 10 лет - то может быть. Пожалуй соглашусь. Если после 10 лет - то категорически не согласен.

Кто-то недавно говорил про недопустимость называния каких-то цифр и сроков smile.gif.
Егор, я не говорю о том, что до детей до 14-ти нельзя вообще допускать информацию о сексе и околосексуальных действиях. Нет. Я говорила, во-первых, о недопустимости, на мой взгляд, прямого лицезрения полового акта, во-вторых, о том, что до определенного возраста (судя по мне, так лет до 20-22), в общем, в период формирования, очень многое имеет значение, очень многие совпадения могут существенно повлиять на то, что будет человека возбуждать всегда в его взрослой жизни. Если это - девушки в гетрах - бог с ним, а если это няня, шлепающая по попе расческой с острыми зубьями? Как бы вроде ничего, но мужчине с такой связкой оочень тяжело будет найти... понимающего человека.
Цитата(Егор @ 17.12.2007, 11:19) *
Даже пошлая порнуха в стиле Луки Мудищева не может вызватьв этом возрасте ничего кроме поросячьего восторга (что и было в том числе со мной).

На тебя повлиял разговор старшеклассников, на кого-то точно так же может повлиять тов.Мудищев smile.gif, тут не предугадаешь.
Цитата(Егор @ 17.12.2007, 11:19) *
Неприятие, брезгливость, отвращение - может, но это все достаточно легко лечится.

И все-таки я не горю желанием лечить ребенка от отвращения ко всему, что связано с сексом, и не желаю ему таких проблем. Проще smile.gif, я бы сказала, надо подходить. Не заострять внимание специально, но и не ограждать слишком уж рьяно.
Цитата(Егор @ 17.12.2007, 11:19) *
Психологический шок могут вызвать только сцены насилия,

Вот я еще раз повторяю: нет никакой гарантии, что что-то не совпадет, перещелкнет в сознании у ребенка и он не воспримет обычный секс именно как насилие.
Цитата(Егор @ 17.12.2007, 11:19) *
Причем если речь идет о садомазохистских сценах (то есть где жертва подвергается насилию по ее предварительному согласию), то они уже относительно безопасные.

Для участников - да. А для наблюдающего? Тем более если мы говорим о детях?
Цитата(Егор @ 17.12.2007, 11:19) *
У моего поколения и тех кто помоложе в эти годы были настоящие молодежные драки с настоящим холодным оружием и переломаными костями. Дело в том что как раз в 12-13 лет у человека просыпается активный интерес к сексуальности. Не успеете объяснить ее в нормальном человеческом прочтении - за вас это сделают обезьяны

не вполне поняла связь с драками... типа, дерешься - значит, готов к сексу?
Просыпается у всех по-разному. Ну да, в среднем в 13. Но я стояла и стою на том, что первым словом в объяснении секса должна быть любовь. Соответственно, чтобы время начало половых отношений отодвинулось хотя бы лет до 16-ти. Да, потом все равно выяснится, что секс и любовь могут и не совпадать, но пусть лучше поздно, чем рано.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 18.12.2007, 23:33
Сообщение #29


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Не ожидал такой оживленной дискуссии.
Опять прийдется учиться ораторскому искусству.

Цитата
не вполне поняла связь с драками... типа, дерешься - значит, готов к сексу?

К сексу - однозначно не факт. Но если два урода проламывают друг другу головы, она навряд ли испытают шок от увиденной интимной сцены. Конечно все люди разные, и возможны варианты, но скорее всего - нет biggrin.gif

Цитата(Княжна @ 18.12.2007, 10:29) *
При чем тут половой садизм? Что, животным только садизм требуется?

Нет разумеется. Просто меня задели вот эти твои слова:
Цитата
Я ведь все к тому же. Нельзя недооценивать/игнорировать/принижать нашу животную часть. Чревато.

У многих видов животных совокупления в форме изнасилований даже не то чтобы норма, а даже что-то типа правил хорошего тона. Например у кошек (многие наверное слышали т.н. кошачьи концерты), и у близких нам обезьян. Одно дело - плотская, телесная любовь и совершенно другое - вот такие инстинкты. Да вообще много хорошего всего у животных. Например, убийство чужих детенышей (своего же вида). Из рациональных соображений - что бы освободить готовоую нору для своих детенышей, или из нерациональных. Хорошо известны случаи, когда самцы-одиночки убивали самок и чужих детенышей - из злобы.
Я к чему: садистские наклонности, насилие - это тоже 100% наша животная часть. Это инстинкты, реализующие накопленную обиды, злость и вообще весь негатив на слабом существе, неспособном дать отпор обидчику. Таким образом, эти качества тоже помогают выживать обладателю - они избавляют его от накопленных негативных эмоций. Только медведь задерет чужих медвежат (и успокоится), а человечишка, не нашедший сил ответить хаму-начальнику или уличному хулигану, прийдет домой и устроит детям крутую выволочку - за то что пошалили слишком много (и тоже успокоится, а вот у детишек будет проблемка в виде кармочки).
Ну так как, будем недооценивать/игнорировать/принижать нашу животную часть? wink.gif
Вообще у меня есть предположение, что Дьявол , или Сатана - это что-то типа собирательного образа архетипов общественного бессознательного, имеющих очень древнее, животное происхождение.
Но возможно ты имела ввиду что просто нельзя принижать потребности нашего тела? Тогда согласен полностью, и прошу меня извинить smile.gif


Цитата
Дорогой smile.gif)) нынче ситуация мало изменилась, ей-ей smile.gif)). Особенно по последнему пункту. Да и по второму. Кажется, что и по первому не вот какие сильные сдвиги, ну там я современные взгляды не знаю. Знаю, что вот буквально недавно церковь наконец определилась во мнении не считать календарный способ предохранения богопротивным деянием.

Слава богу мы сейчас не слышим рассуждений типа "если хочешь быть праведным - будь чистым и целомудренным, и даже не допускай вожделенных мыслей о женщине", не имеем церковного образования и разводы не запрещены церковью. Есть забитость и закомплексованность отдельных граждан, но их природа совершенно другая, я это объясню позже.


Цитата
Егор, я не говорю о том, что до детей до 14-ти нельзя вообще допускать информацию о сексе и околосексуальных действиях. Нет. Я говорила, во-первых, о недопустимости, на мой взгляд, прямого лицезрения полового акта, во-вторых, о том, что до определенного возраста (судя по мне, так лет до 20-22), в общем, в период формирования, очень многое имеет значение, очень многие совпадения могут существенно повлиять на то, что будет человека возбуждать всегда в его взрослой жизни. Если это - девушки в гетрах - бог с ним, а если это няня, шлепающая по попе расческой с острыми зубьями? Как бы вроде ничего, но мужчине с такой связкой оочень тяжело будет найти... понимающего человека.

Княжна, вы же умная женщина, вы же должны понимать что от всех случайностей ребенка оградить невозможно, нереально это. В каком месте прорвет - неизвестно. Ок, запретим порнуху. Что еще может причинить вред? Девушки в гетрах? Запрещаем. Нянька хлопающая ребенка рассческой по попе? Запретить нянек и рассчески с острыми зубьями. Вы же понимаете, ну абсурд выходит... А есть вещи которые вообще, впринципе нельзя запретить. Нельзя запретить глупость, нельзя запретить жлобство, нельзя запретить жадность biggrin.gif . Вообще административный метод (запретить, разрулить, ограничить) вообще очень плох если пытаться применять его к саморазвивающемуся, стихийному, живому процессу. Это подтверждает опыт СССР, это подтверждает опыт чиновников сегодня и даже ГАИшников. Как у них делается? Сбили в поселке пешехода - положат лежачего полицейского. Сбили другого через пять метров - положат еще одного лежачего полицейского через пять метров. В пределах этого пятачка конечно, больше жертв не будет. Но они будут в других местах, где нет "лежаков". А положить их через каждые пять метров вдоль всех дорог тоже нереально - по ним невозможно будет ездить

Цитата
На тебя повлиял разговор старшеклассников, на кого-то точно так же может повлиять тов.Мудищев smile.gif, тут не предугадаешь.
И все-таки я не горю желанием лечить ребенка от отвращения ко всему, что связано с сексом, и не желаю ему таких проблем. Проще smile.gif, я бы сказала, надо подходить. Не заострять внимание специально, но и не ограждать слишком уж рьяно.

Вот здесь я с вами совершенно согласен. Но есть еще одна возможность, и она практически не используется:

Цитата
Но я бы не стала однозначно утверждать, что после его просмотра в твоей подкорке засело бы, что секс - это волшебно и ангельски.

Возможно должны быть произведения, после которых в подкорке засело именно то что нужно - что секс это волшебно и ангельски? Ну откуда-то должен получить человек положительный сексуальный опыт? Мы же учимся - читать, писать, хорошим манерам, хорошо выглядеть... И только в вопросах секса по-прежнему господствует идиотское соображение де-природа сама поможет и разберется... вот она и разбирается - прорываются самые дремучие инстинкты.

Цитата
Вот я еще раз повторяю: нет никакой гарантии, что что-то не совпадет, перещелкнет в сознании у ребенка и он не воспримет обычный секс именно как насилие.

Княжна, я хорошо знаком с этим утверждением. Я считаю его мифом, стереотипом, притом крайне вредным опасным. Почему - чуть ниже. Я не знаю откуда его корни, но хорошо помню что это цвело буйным цветом в позднем Совке. Обычный, или классический секс не может восприняться как насилие и причинить травму. Это - глубочайшее мое убеждение. Так же как и вид обнаженного тела. Какой нибудь нетрадиционный секс - может быть, но обычный (т.е. классический) не может. По крайней мере, это утверждение высосано из пальца. Ни о каких исследованиях по этому вопросу мне не известно.

И опять вернемся к началу:
Цитата
Дорогой smile.gif)) нынче ситуация мало изменилась, ей-ей smile.gif)). Особенно по последнему пункту. Да и по второму. Кажется, что и по первому не вот какие сильные сдвиги, ну там я современные взгляды не знаю. Знаю, что вот буквально недавно церковь наконец определилась во мнении не считать календарный способ предохранения богопротивным деянием.

А почему ситуация мало изменилась? Я то хорошо помню, как при Совке нашу мораль хранила цензура а толку? А я объясню почему.
1) В условиях информ. изоляции по интимным вопросам подростки как правило все равно получают эту информацию - но "на улице". Это единственный доступный способ, особенно если родители тоже "забиты", а в условиях цензуры так скорее всего и будет. И уличный опыт как правило бывает в наиболее похабной и непотребной форме - просто в силу особенностей его носителей. Товарищи утонченные и культурные с хорошим вкусом как правило, свои вкусы напоказ не выставляют. А обезьяны мало того что любят это демонстрировать, но зачастую и не имеют других тем для обсуждения. Так что "железный занавес" гарантированно реализует именно самое худшее из возможного. Хотелось как лучше, а получилось как всегда.
2) Закрытость информации о сексе реализует психологический комплекс "как это сложно". Если у товарища имеется врожденная скромность - он на 100% огребет проблемы при таком воспитании. Что случилось со многими нашими гражданами.
3) Закрытость информации о сексе реализует сюжет "запретного яблока". То есть подогревает интерес с одной строны и внушает отношение к сексу как к чему-то криминальному, нехорошему, грязному.
Все три фактора в совокупности могут порождать довольно тяжкие кармические комплексы. Иногда совершенно на пустом месте, то есть у совершенно здорового ребенка.

А что же делать? Да все просто - надо показать альтернативу. Красивую и эстетичную эротику (в том числе в литературе и кино), включающую духовные переживания тоже. Кто знаком с эзотерикой - это сочетание качеств свадхистаны и анахаты. Очень приятное сочетание качеств. Если бы я в свое время получил подобный опыт - разговоры обезьян из старших классов не сыграли бы роли. Нужно развивать сексуальную культуру - в этом еще была одна из центральных мыслей статьи. Увы, вы не разглядели ее за педофилами... И мне пришлось писать сочинение.

Р.S.
Европейская цивилизация создала весь современный мир в его облике. Наука, технологии, индустриальная цивилизация - ее детища. Но ни одна из европейских наций не создала культуры секса. Культура флирта есть кое у кого, например у французов, и даже отчасти у нас. Но культуры секса (т.е. аналога камасутры) нет ни у одной европейской нации. Вот и сменяют друг друга целые поколения, не способные получать сексуальное удовлетворение и давать его партнеру.
Не пора ли исправляться?

Сообщение отредактировал Егор - 18.12.2007, 23:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 19.12.2007, 1:18
Сообщение #30


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Так много все написали. А вывод скорее всего в том, что в основном дети повторяют поведение собственных родителей и от родителей то и зависит как будет вести и воспринимать действительность ребенок, а затем взрослый когда вырастет, что будет он видеть "прозу жизни", что нет. ИМХО.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:56