IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> История и авторитеты, Считаться ли с авторитетами при изучении истории?
Поделиться
Tanya
сообщение 3.6.2010, 16:47
Сообщение #61


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 226
Регистрация: 25.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 1822
Страна: Россия
Город: Дубна/Московской
Пол: Жен.



Репутация: 3


К сожалению, при изучении истории постоянно учитывается мнение авторитетов. Никого не интересует, почему у авторитета такое мнение.
Были ли у него подлинные источники или сомнительные копии. Поэтому сейчас мы не знаем свою настоящую историю. rolleyes.gif


--------------------
Знания-свет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 3.6.2010, 20:45
Сообщение #62


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9974
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Tanya @ 3.6.2010, 16:47) *
Никого не интересует, почему у авторитета такое мнение.
Были ли у него подлинные источники или сомнительные копии

Ну почему же никого? Это как раз интересует любого, кто самостоятельно интересуется историей smile.gif Ни один вопрос истории нельзя всерьёз обсуждать, не разобравшись со степенью достоверности (а значит - и авторитетности) источников.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tanya
сообщение 7.6.2010, 17:12
Сообщение #63


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 226
Регистрация: 25.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 1822
Страна: Россия
Город: Дубна/Московской
Пол: Жен.



Репутация: 3


Здравствуйте,IVK
Если вы хотите сделать карьеру, то вы должны считаться с авторитетами. А если не будете с ними считаться, то вас почти никто слушать не будет. Вот возьмем Куликовскую битву. В Тульской области, где битву размещают историки, следов великой битвы нет. Но ее следы есть в Москве. И есть братская могила на территории Старого Симонова монастыря около церкви Рождества Богородицы. « ВСЯ ЗЕМЛЯ ВОКРУГ ЦЕРКВИ В РАДИУСЕ ОКОЛО СТА МЕТРОВ И НА ГЛУБИНУ В НЕСКОЛЬКО МЕТРОВ БУКВАЛЬНО ЗАБИТА ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЧЕРЕПАМИ И КОСТЯМИ. Более того, площадь старого захоронения возможно даже больше, но выяснению этого мешают заводские постройки, плотно обступившие церковь. Как нам сообщили, еще при постройке завода был обнаружен целый СЛОЙ ИЗ КОСТЕЙ. Эти древние кости тогда ВЫКАПЫВАЛИСЬ В ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ И ПРОСТО ВЫБРАСЫВАЛИСЬ.» (А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский)
Почему историкам совершенно неинтересно: чьи же это останки? А еще совершенно нет подтверждения, что это была битва русских с татарами. « Древне-русские миниатюры, изображающие Куликовскую битву, ОДИНАКОВО ИЗОБРАЖАЮТ РУССКИХ И ТАТАР - одинаковые одежды, одинаковое вооружение, одинаковые шапки и т.д.» Есть икона Сергия Радонежского, где изображена Куликовская битва, как битва русских с русскими. Но историки не хотят признавать свои ошибки и переписывать историю. Есть и другие примеры. sad.gif


--------------------
Знания-свет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.6.2010, 17:38
Сообщение #64


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9974
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Здравствуйте, Таня!
То, что в традиционном описании Куликовской битвы возможны существенные неточности - вполне вероятно; круг источников об этих событиях невелик, проверка затруднена. Но вот встречный вопрос (прямо то теме) : Фоменко и Носовский для Вас - авторитеты? То есть Вы серьёзно проверяли их сведения и выводы, изучали их критику со стороны других учёных - или просто верите Фоменко и Носовскиму на слово? То есть Вы в самом деле отвергаете авторитеты как таковые или просто заменяете авторитет традиционной исторической науки авторитетом тех или иных её ниспровергателей?

Сообщение отредактировал IVK - 7.6.2010, 17:42


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tanya
сообщение 7.6.2010, 18:17
Сообщение #65


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 226
Регистрация: 25.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 1822
Страна: Россия
Город: Дубна/Московской
Пол: Жен.



Репутация: 3


Здравствуйте, IVK.
У Фоменко и Носовского много фактов, много фотографий, много карт. Выводы у них порой не правильные и просто удивляют.
Но факты надо учитывать. Они доказали искажение нашей истории.
Был поляк Фаддей Воланский. Его сожгли на костре из собственной книги, в которой он доказывал древность русской письменности.
Хотя сейчас проф.Чудинов и др.пытаются доказать тоже самое. Почему не хотят, чтобы у русских было великое прошлое.
В первом издании Британской энциклопедии, 1771года, была самая большая страна - это Россия (Великая Тартария). Во втором издании
Британской энциклопедии ее уже нет. Почему в зарубежных источниках можно найти больше о нашей истории, чем у нас. За чем Петр 1
приказал под страхом смерти собрать все ценные книги и потом они исчезли, а остались только сомнительные копии.
Что вы думаете по поводу Славяно-арийских вед?


--------------------
Знания-свет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.6.2010, 18:36
Сообщение #66


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9974
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Tanya @ 7.6.2010, 18:17) *
У Фоменко и Носовского много фактов, много фотографий, много карт. Выводы у них порой не правильные и просто удивляют.
Но факты надо учитывать. Они доказали искажение нашей истории.

Наличие в истории всяческих искажений не надо доказывать - оно очевидно любому, кто мало-мальски интересуется историей. Вопрос в степени искажения. Вот её, на мой взгляд, Фоменко и Носовский преувеличивают сверх всякой меры. В этом они не оригинальны : таких ниспровергателей всего и вся пруд пруди.

Цитата(Tanya @ 7.6.2010, 18:17) *
Почему не хотят, чтобы у русских было великое прошлое.

А что, разве по традиционному представлению об истории, у русских не великое прошлое?

Цитата(Tanya @ 7.6.2010, 18:17) *
В первом издании Британской энциклопедии, 1771года, была самая большая страна - это Россия (Великая Тартария).

Мало ли глупостей о России можно найти в зарубежных изданиях?

Цитата(Tanya @ 7.6.2010, 18:17) *
За чем Петр 1
приказал под страхом смерти собрать все ценные книги и потом они исчезли, а остались только сомнительные копии.

Откуда такие сведения? А летописи - разве не ценные книги? Почему их не уничтожили?

Цитата(Tanya @ 7.6.2010, 18:17) *
Что вы думаете по поводу Славяно-арийских вед?

Не читал, честно говоря. Только "Велесову книгу".
Знаете, что больше всего мешает критикам традиционной картины истории? Отсутствие чувства меры. Они обычно с такой яростью нападают на эту картину, изображают историков такими невеждами и/или жуликами, что пропадает всякое желание читать творения этих критиков. Меру надо знать - и уважать мнение других сведущих людей. Ниспровергателям традиционной истории эта простая мысль, видимо, просто недоступна : каждый из них считает умным и честным только себя (и, возможно, ещё маленькую кучку единомышленников). Поэтому с ними никто не считается - кроме них самих.



--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slavianin
сообщение 7.6.2010, 22:00
Сообщение #67


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Регистрация: 21.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Курчатов
Пользователь №: 1697
Страна: Россия
Город: Курск
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Tanya @ 7.6.2010, 18:17) *
За чем Петр 1 приказал под страхом смерти собрать все ценные книги и потом они исчезли, а остались только сомнительные копии.

Насколько мне помнится из истории Петр велел сжечь не "все ценные книги", а родословные книги бояр, чтобы они не кичились своим происхождением, а занимались государственными делами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tanya
сообщение 9.6.2010, 17:09
Сообщение #68


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 226
Регистрация: 25.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 1822
Страна: Россия
Город: Дубна/Московской
Пол: Жен.



Репутация: 3


Здравствуйте, уважаемый IVK .Очень рада, что вы считаете , что у русских было великое прошлое. Надеюсь, что и будущее будет великим. Почему вам кажется подлинное издание Британской энциклопедии, 1771года, глупостью. Каким же источникам вы доверяете? Очевидно, летописям.

В предисловии к 38 тому издания ПСРЛ Я.С.Лурье сообщает: "РАДЗИВИЛОВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ - ДРЕВНЕЙШАЯ, ДОШЕДШАЯ ДО НАС".
Радзивиловская (Кенигсбергская) летопись является основным списком Повести временных лет. Но доказательств подлинности Радзивиловской летописи нет. А в основе всех остальных летописей лежит именно она.

О Петре 1 приведу цитату:16 февраля 1722 года <<Петр I издал указ всем епархиям и монастырям "ВЫСЛАТЬ В МОСКВУ, в Синод, находящиеся у них хроники и хронографы, писанные на пергаменте или бумаге"; при этом ЗАПРЕЩАЛОСЬ УТАИВАТЬ ЧТО-ЛИБО и объявлялось, что по снятии с них копий они будут возвращены. Одновременно Синод получил приказание разослать несколько лиц для осмотра и собирания этих рукописей>> [Шлецер А.Л. Общественная и частная жизнь Августа Людвига Шлецера, им самим описанная. - В сер.: Сборник Отд. рус. яз. и словесности Имп. Акад. Наук. т.13. - Спб., 1875.], с.58. И еще в 1699 году Петр 1 приказал лето 7208 от сотворения мира в Звездном храме считать 1700 годом от р.х., то есть выкинул 5508 лет нашей истории (это есть в учебниках). А сотворение мира было после войны Славяно-Арийской империи с Китаем.
Прикрепляю файл из «Славяно-Арийских вед». Всего вам доброго.


--------------------
Знания-свет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slavianin
сообщение 9.6.2010, 21:42
Сообщение #69


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Регистрация: 21.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Курчатов
Пользователь №: 1697
Страна: Россия
Город: Курск
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Tanya @ 9.6.2010, 17:09) *
О Петре 1 приведу цитату:16 февраля 1722 года <<Петр I издал указ всем епархиям и монастырям "ВЫСЛАТЬ В МОСКВУ, в Синод, находящиеся у них хроники и хронографы, писанные на пергаменте или бумаге"; при этом ЗАПРЕЩАЛОСЬ УТАИВАТЬ ЧТО-ЛИБО и объявлялось, что по снятии с них копий они будут возвращены. Одновременно Синод получил приказание разослать несколько лиц для осмотра и собирания этих рукописей>> [Шлецер А.Л. Общественная и частная жизнь Августа Людвига Шлецера, им самим описанная. - В сер.: Сборник Отд. рус. яз. и словесности Имп. Акад. Наук. т.13. - Спб., 1875.], с.58.

И о чём нам должна поведать сия цитата? Пётр как мы из неё видим стремился упорядочить исторические знания, для чего и велел собрать рукописи, отсюда вовсе не вытекает что все они были после этого сожжены, как вы утверждали ранее.

Цитата(Tanya @ 9.6.2010, 17:09) *
И еще в 1699 году Петр 1 приказал лето 7208 от сотворения мира в Звездном храме считать 1700 годом от р.х., то есть выкинул 5508 лет нашей истории (это есть в учебниках). А сотворение мира было после войны Славяно-Арийской империи с Китаем.

Смена точки отсчета означает выкидывание пяти с половиной тысячелетий? Громкое, но абсолютно необоснованное заявление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 9.6.2010, 21:48
Сообщение #70


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Вот "немножко ближе к телу" (к современности): http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry21512 .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.6.2010, 22:24
Сообщение #71


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9974
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Tanya @ 9.6.2010, 17:09) *
Почему вам кажется подлинное издание Британской энциклопедии, 1771года, глупостью.

Я этого не говорил. Я лишь говорил, что в иностранных источниках встречается немало глупостей о России. В том числе они могут быть и в Британской энциклопедии. А почему, кстати, вы этой иностранной энциклопедии верите, а отечественным историкам не верите, раз уж отвергаете традиционную картину русской истории?

Цитата(Tanya @ 9.6.2010, 17:09) *
Но доказательств подлинности Радзивиловской летописи нет. А в основе всех остальных летописей лежит именно она.

Ничего подобного. Вы историю летописания серьёзно изучали? Древнейшие летописи (11-12 веков) вообще не сохранились в первоначальном виде - только в составе более поздних летописей, в том числе и Радзивилловской (13 века; она, кстати, есть у меня дома; жаль, что без рисунков).

Что касается "войны Славяно-Арийской империи с Китаем" и т.п., то вопрос к вам : вы считаете, что та история человечества, которая сейчас преподаётся в школах, кем-то фальсифицирована, а настоящая история совсем иная? Тогда почитайте, пожалуйста, дискуссию на эту тему и выскажите своё мнение. Дело в том, что сама возможность такой глобальной фальсификации истории крайне сомнительна и нуждается в серьёзном обосновании. Без этого обсуждение темы не имеет смысла.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tanya
сообщение 10.6.2010, 21:38
Сообщение #72


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 226
Регистрация: 25.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 1822
Страна: Россия
Город: Дубна/Московской
Пол: Жен.



Репутация: 3


Здравствуйте, уважаемый IVK .С интересом прочитала дискуссию на тему «Мир на Земле, Должны ли люди стать одинаковыми» Во многом с вами согласна. В частности, со словами «Ключевой вопрос для человечества : как обеспечить мир на Земле?» и в том, что семья очень важна для человека. Я считаю, что от правильного воспитания зависит вся дальнейшая жизнь человека. Не совсем согласна с тем, что

«…войны возникают не потому что кто-то хочет войны, а потому что каждому нужен мир именно на его условиях - и поэтому вопрос "как обеспечить мир на Земле" всегда ключевой для человечества.»

Причины войн были разные, но последнее время войны устраивают ради наживы и господства. Война дает большую прибыль тем, кто не воюет, а снабжает обе воюющие стороны.
И еще ваши слова:

«Ну не верю я в то, что люди, посвятившие жизнь летописанию и вообще занятиям историей (тяжелейшее дело, и часто неблагодарное) были большей частью жулики, ну а дураками и невеждами они и подавно быть не могли.»

Конечно, они ими не были, но они выполняли заказ своих правителей. А непокорных людей просто уничтожали.
Мы с вами опять приходим к тому, что нужно верить кому-то. Но поверят скорее известному авторитету, чем незнакомому лицу.

Что вы думаете о Фестском диске , найденном на острове Крит, или о так называемой «Карте Создателя», которую обнаружили в районе Южного Урала около деревни Чандар в 1999 году и передали в МГУ(Это - каменная плита, на которую была нанесена рельефная карта Западно-Сибирского региона, выполненная технологиями, неизвестными современной науке.). Как вы относитесь к тому, что китайскую стену строили не китайцы и она со стороны Китая в два раза выше. Почему китайцы молчат о сотне пирамид на своей территории. Почему за Уралом, в Сибири, никогда не было крепостного права. Дата отмены крепостного права известна, а дата введения- размыта. Всего вам доброго.


--------------------
Знания-свет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.6.2010, 22:39
Сообщение #73


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9974
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Tanya @ 10.6.2010, 21:38) *
Причины войн были разные, но последнее время войны устраивают ради наживы и господства.

В том числе и для этого. А не потому что нравится война. Это я и имел в виду.

Цитата(Tanya @ 10.6.2010, 21:38) *
Война дает большую прибыль тем, кто не воюет, а снабжает обе воюющие стороны.

Конечно. Но чтобы появились воюющие стороны, нужно, чтобы какие-то народы не могли договориться о том, как им жить в мире. То есть они сами виноваты, что передрались, а если кто-то третий этим пользуется - другое дело.

Цитата(Tanya @ 10.6.2010, 21:38) *
Цитата
Ну не верю я в то, что люди, посвятившие жизнь летописанию и вообще занятиям историей (тяжелейшее дело, и часто неблагодарное) были большей частью жулики, ну а дураками и невеждами они и подавно быть не могли.


Конечно, они ими не были, но они выполняли заказ своих правителей. А непокорных людей просто уничтожали.

1. Далеко не всегда и далеко не везде правители обладали такой властью.
2. А что, сами правители всегда были жуликами-дураками-невеждами? Я вообще не вижу оснований считать, что власть имущие в среднем хуже тех, кем они управляют - просто на них традиционно валят чужие грехи. И далеко не всегда они заинтересованы в искажении фактов - особенно когда те их напрямую не касаются.

Цитата( @ 10.6.2010, 21:38) *
Мы с вами опять приходим к тому, что нужно верить кому-то

Своё мнение об этом я высказал в первом же посте этой темы.

Цитата(Tanya @ 10.6.2010, 21:38) *
Почему за Уралом, в Сибири, никогда не было крепостного права. Дата отмены крепостного права известна, а дата введения- размыта.

У нас в Поморье крепостного права тоже никогда не было. Причины этого вроде легко объясняются традиционной историей , и я не очень понимаю, к чему тут об этом упомянуто.

Цитата(Tanya @ 10.6.2010, 21:38) *
Что вы думаете о Фестском диске , найденном на острове Крит, или о так называемой «Карте Создателя», которую обнаружили в районе Южного Урала около деревни Чандар в 1999 году и передали в МГУ(Это - каменная плита, на которую была нанесена рельефная карта Западно-Сибирского региона, выполненная технологиями, неизвестными современной науке.). Как вы относитесь к тому, что китайскую стену строили не китайцы и она со стороны Китая в два раза выше. Почему китайцы молчат о сотне пирамид на своей территории.

Чтобы углубляться в обсуждение таких вопросов, нужны серьёзные причины - во всяком случае, у занятых людей. Где эти причины? То, что в истории много неясного - очевидно; но разве само по себе это означает, что традиционная история - выдумка?
Всё-таки что вы думаете о возможности фальсификации в прошлом исторических первоисточников в глобальном масштабе? Я полностью отрицаю такую возможность - и аргументировал свою позицию; А.Кочегаров - также; а у вас определённое мнение на этот счёт есть? Вот ответьте на этот вопрос - тогда мне хотя бы станет яснее, к чему вы говорите о пирамидах в Китае и т.п. Если определённого мнения у вас нет - то это тоже будет вполне определённый ответ smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 10.6.2010, 23:08
Сообщение #74


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Действительно, так много на сегодняшний день имеется архео-артефактов - в т.ч., здесь упомянутых - "рубящих официальную историческую ёлочку" (посаженную и усердно взращиваемую круглым счётом в течение последнего тысячелетия) "под самый корешок", что возможность их тотальной (иль глобальной) фальсификации (подделки, то бишь - в каковых неизменно обвиняют многих энтузиастов) представляется бесконечно малой.

Ps: забавно - тот, кто ввёл обычай ёлочки рубить, свою же и не уберёг (речь - не о Петре Алексеиче, тот больше соснами занимался).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tanya
сообщение 15.6.2010, 14:34
Сообщение #75


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 226
Регистрация: 25.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 1822
Страна: Россия
Город: Дубна/Московской
Пол: Жен.



Репутация: 3


Здравствуйте, уважаемый IVK. Например, Сантии в Славяно-Арийских ведах выполнены из золотых пластин, аналогичных Сантиям Даков.«...В Румынии, в 1875 году, во время возведения хозяйственных построек для монастыря, построенного в 17-м веке на месте древнего Ведического Капища, было обнаружено около четырёхсот золотых пластин с древними письменами, которые получили название Сантии Даков. Румынский король Карл I, приказал переплавить большую часть этих пластин, чтобы пополнить свою пустую казну, но, перед переплавкой, он приказал сделать точные свинцовые копии переплавляемых золотых пластин-страниц. Благодаря этому, до наших дней дошли не только избежавшие переплавки золотые пластины, но и свинцовые копии переплавленных, что позволяет получить цельное представление о том, что содержалось в этих пластинах. Сантии Даков записаны славяно-арийскими рунами, и никто не сможет опровергнуть их реальность и достоверность (см. журнал «Ведическая Культура», выпуск 15, за сентябрь 2007 года)...».
А Радзивиловская летопись представляет из себя обычную рукописную книгу с бумажными страницами и переплетом XVIII века. См. [Радзивилловская летопись. ПСРЛ (Полное собрание русских летописей), том 38, Л.: Наука, 1989] Это - не архаичный пергаментный свиток, с какими художники любят изображать древних русских летописцев. И в этой рукописи очень много странностей , я не буду их перечислять, вы можете сами заняться подробным их изучением.
Я согласна с вами ,что «хорошо знать историю должны все».
Причиной, по которой меня интересует история, является боль за Россию и геноцид основного населения страны. 10 июня 2010 года в Государственной Думе Российской Федерации состоялся круглый стол «К вопросу о признании геноцида русского народа» (http://ru-an.info/news_content.php?id=160)
Если вам интересно, то посмотрите Хьюстонский проект уничтожения России http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/222
Анализируя многие артефакты, прочитав различные книги и статьи , а особенно, прочитав книгу Н.В.Левашова «Россия в кривых зеркалах»( см. пост 4 http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry21573 ), я сделала для себя вывод «о фальсификации в прошлом исторических первоисточников в глобальном масштабе» Желаю вам добра.


--------------------
Знания-свет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 15.6.2010, 16:56
Сообщение #76


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9974
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Не будем отвлекаться на второстепенные детали (их можно обсуждать до бесконечности), сосредоточимся на сути дела. Итак, есть настоящая история человечества. Мы привыкли судить о ней по массиву первоисточников, которые традиционно считаются более-менее достоверными (те же Геродот, Плутарх, Тацит, наши летописи, китайские, японские, западные и прочие источники, фольклор, данные археологии, антропологии, лингвистики и т.д.) и в совокупности дают довольно непротиворечивую картину истории человечества. Поэтому возможны всего два варианта.
1. Эти первоисточники в целом достоверны.
2. Кто-то целенаправленно фальсифицировал их, создав ложную, но притом весьма целостную и правдоподобную картину - что возможно лишь при фальсификации в глобальном масштабе.
Второй вариант явно нуждается в пояснении : кто, когда, зачем и - главное! потому что именно это очень трудно представить - как, какими средствами осуществил эту фальсификацию? И какова хотя бы в общих чертах настоящая история - и по каким первоисточникам можно её изучать; то есть какие первоисточники не фальсифицированы?.

Сообщение отредактировал IVK - 15.6.2010, 17:00


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 16.6.2010, 10:23
Сообщение #77


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Мы привыкли судить
"От имени и по поручению" - кого?
Цитата
возможны всего два варианта.
1. Эти первоисточники в целом достоверны.
2. Кто-то целенаправленно фальсифицировал их, создав ложную, но притом весьма целостную и правдоподобную картину - что возможно лишь при фальсификации в глобальном масштабе
Есть третий вариант: НЕТ целостной и правдоподобной картины, есть несколько – не менее трёх – радикально отличающихся, версий глобального исторического процесса (ветвящихся, в свою очередь, множеством подверсий).
Об одной из множества «мин» - или, если угодно, «второстепенных деталей» - кои тщательно обходят многие «системные» историки (ещё бы,- заденешь – костей не соберёшь!): http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry21589 .

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 16.6.2010, 10:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 16.6.2010, 17:58
Сообщение #78


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9974
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(А.И.Агафонов @ 16.6.2010, 10:23) *
Цитата
Мы привыкли судить

"От имени и по поручению" - кого?

Я имел в виду "чему нас учат в школе" - примерно так.

Всё упирается в критерии достоверности источников. Моя позиция по этому вопросу такова.
Я "по умолчанию" доверяю всем источникам (письменным, фольклорным, археологическим и т.д.). Критерий достоверности источника для меня - способность его выдержать проверку сравнением с другими источниками. Если он во многом противоречит другим или здравому смыслу, то я его отвергаю (целиком или частично) или ставлю под сомнение. Массив источников, более-менее согласующихся между собой, считаю дающим в целом достоверную картину истории человечества.
Таковы мои критерии определения достоверности исторических источников. Если не совсем понятно объяснил - спрашивайте, уточню.

Теперь вопрос к другим участникам дискуссии : а каковы эти критерии у вас? Как вы определяете, каким источникам следует доверять, а каким нет?
Без ясного ответа на этот вопрос продолжать обсуждение не вижу смысла.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tanya
сообщение 17.6.2010, 18:14
Сообщение #79


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 226
Регистрация: 25.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 1822
Страна: Россия
Город: Дубна/Московской
Пол: Жен.



Репутация: 3


Здравствуйте, уважаемый IVK. Приведу цитату из книги«Зеркало моей души» академика Николая Левашова: «… никакой Римской Империи в первом веке нашей эры не было, и этому множество доказательств, начиная с того, как нагло современные “историки” фабриковали Историю Древнего Рима! Нет, город Рим был и в античные времена, только не было никакой Римской Империи! И чтобы убедиться в том, что это именно так, а не иначе, достаточно взглянуть на реальную карту Античной Европы, созданную в 1595 году знаменитым на весь мир и признанным картографом средних веков А. Ортелиусом.»
Все государства, которые «учёные» объявили входившими в «Римскую» империю, не находились на положении завоёванных рабов, но были равноправными членами «Союза славянских государств». Такой союз действительно существовал на той территории, которую приписывают «Римской» империи, специально придуманной, чтобы скрыть реальную картину прошлого нашей цивилизации. Об этом Союзе можно узнать, прочитав книгу русского учёного, академика Валерия Чудинова «Вернём этрусков Руси», который расшифровал множество этрусских надписей (в книге приведён подробный анализ 150 артефактов с надписями).Этрусски никуда не исчезли, но подверглись принудительной ассимиляции, их язык запретили, их историю, все документы, их касающиеся исчезли (взять хотя бы 20 томов книг «История этрусков» – 8 томов «Карфагеника» и 12 томов «Тирреника», написанные Клавдием, который, до того, как стать императором, был женат на этрусской принцессе Ургуланилле), а их самих постепенно «ушли» с исторической арены тысячелетия тому назад. См. сайт peshera.org ( Вечные свидетели – «Римские» виллы)
Если у вас будет время, то почитайте книгу В.М. Дёмина «От Ариев к Русичам» « Данный концептуальный исторический очерк вступает в серьёзный спор с официальной исторической наукой в вопросах подходов к изучению происхождения Русского Народа, его развития и национальной идеологии.» В.М. Дёмин использует индийские «Веды», «Славяно-Арийские Веды», «Велесову книгу», «Иоакимовскую летопись», «Мазуринский летописец», сочинения Заратуштры (Зороастра), труды Геродота, Тацита, Платона, Конфуция, а так же Л.Гумилёва, Е.И.Классена и многих других.
Я, к сожалению, не могу предоставить вам краткие конспекты прочитанных мною книг и перечислять все известные мне артефакты. Как я поняла, книгу Н.В.Левашова «Россия в кривых зеркалах» вам тоже некогда читать. http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry21573
В таком случае наш спор бесполезен, я тоже думаю его прекратить.
А доверяю я тем артефактам, которые можно видеть и осязать. Всего вам доброго.


--------------------
Знания-свет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 17.6.2010, 19:19
Сообщение #80


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9974
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Меня вот что интересует. Почему факты, приводимые Левашовым, Чудиновым, Дёминым вы считаете достоверными, а факты, приводимые их оппонентами - недостоверными? Я не знаю, из чего вы исходите, принимая на веру одно и отвергая другое - вот и спрашиваю.
Если это :
Цитата(Tanya @ 17.6.2010, 18:14) *
А доверяю я тем артефактам, которые можно видеть и осязать

и есть ваш ответ, то он явно нуждается в расшифровке.

Сообщение отредактировал IVK - 17.6.2010, 19:20


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slavianin
сообщение 17.6.2010, 19:29
Сообщение #81


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Регистрация: 21.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Курчатов
Пользователь №: 1697
Страна: Россия
Город: Курск
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Tanya @ 17.6.2010, 18:14) *
А доверяю я тем артефактам, которые можно видеть и осязать. Всего вам доброго.

А вы их видели и осязали самолично?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 18.6.2010, 10:05
Сообщение #82


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Критерий достоверности источника для меня - способность его выдержать проверку сравнением с другими источниками. Если он во многом противоречит другим или здравому смыслу, то я его отвергаю (целиком или частично) или ставлю под сомнение
Бывает ещё хлеще — не противоречит другим, а их опровергает (вроде той же версии уничтожения Мохенджо-Даро ядерным ударом, разрушающей одну из трёх основных версий ГИП, глобального исторического процесса,— назову её «атеистически-эволюционной»… можно добавить ещё «панъевропейская» или что-то, в этом же роде; по сути же - библейская).

А ведь как здорово, сидя в свежем раскопе, аккуратно, мягкой кисточкой счищать песок с тускло блестящего древнего медальона, на котором проступает некий прекрасный лик!.. Или, сидя в прохладном кабинете, не торопясь и вдумчиво рассматривать обработанные спецсоставом ветхие свитки, переводя с арамейского на древнеперсидский… тут, правда, может помешать жена, прервав плавный ход мысли напоминанием: «Вася, ты не забыл, что мы сегодня – к папе?» Приходится прерываться,- «Конечно, Сарочка, как же - помню!»

И не очень здорово время от времени отрываться от производственной деятельности для того, чтобы посетить публичную (слово какое-то нехорошее) библиотеку, дабы ознакомиться с переводом Розенталя Симона Абрамовича… точнее переводом перевода Сторри Снурлусона древнескандинавских текстов «Юной Эдди», написанных почему-то на старофранцузском.
Однако, смутно подозреваю, что все без исключения участники сего обсуждения вынуждены по большей части следовать последнему варианту изучения истории. Поэтому как-то нехорошо выглядят те, кто надувает щёки и делает важный «специальный» вид.

Да-с, критерий здравого смысла может стать хорошим фундаментом для формирования адекватного понимания ГИП (глобального исторического процесса), а может и оказать медвежью услугу, приведя к выводу «такого не может быть, потому, что такого не может быть никогда» (Даро, которое Мохенджо).
О достоверности «первоисточников» (а также «второ-» и тридцать третьих копий-списков) мы уже много, но не очень плодотворно – достоверного описания военных действий «8-8-8» так и не предоставлено - говорили.

Так какие же, Анубис меня раздери, критерии?..
Для формирования верного понимания ГИП следует составить себе очень общую картину оного процесса (вчерась диплодоки, а сегодня – бублики с маком), а потом уже её уточнять — вынужденно оставляя «в резерве» множество подверсий. В такой картине вполне «сливаются» всяческие авторитеты (вроде Геродота) и любители (вроде Асова), зато «слышен» некий общий лейтмотив исполняемых теми или иными «спецами» гимнов и од.
Ну а для составления таковой картины одних ИСТОРИЧЕСКИХ «источников» явно недостаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 18.6.2010, 14:20
Сообщение #83


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9974
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Это ты типа того чтобы объяснил, какими критериями пользуешься для определения степени достоверности первоисточников? Будем надеяться, что кто-нибудь сие объяснение понял smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 18.6.2010, 17:35
Сообщение #84


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


А ты типа того, что не понЯл... и здесь не понЯл, и там - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry21636 - попал в непонятное...
Что ж,
Цитата
надобно повышать меру своего понимания.
Пока ещё поясню: НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ я "первоисточниками",- не бывало у меня в руках ни амулетов, ношенных амазонками, ни пыльных манускриптов.
Ну а Сторри Снурлуссон в переводе С.А.Розенталя первоисточником - типа того чтобы - не является.
Поэтому
Цитата
мы пойдём другим путём!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 18.6.2010, 17:39
Сообщение #85


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9974
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(А.И.Агафонов @ 18.6.2010, 17:35) *
мы пойдём другим путём!

Каким?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 20.6.2010, 17:39
Сообщение #86


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
мы пойдём другим путём!

Каким?
Возьму из http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry21641
Цитата
Когда народ здоров, никакая иностранная агентура его не заставит действовать во вред самому себе.

Когда народ здоров – народ на всё готов,
И пыль, как из ковров, мы выбиваем из дорог!
И не остановиться, и не сменить ноги,
Сияют наши лица, сверкают сапоги…

По выжженной равнине, за метром – метр,
Идут по Украине солдаты группы «Центр»…

я не думаю, что немецкий народ тогда был здоров
Итак,- отложим в сторону набившие оскомину «первоисточники третьей свежести», на основе коих адекватного представления о ГИП не составить, и пойдём путём выяснения - здоров или не здоров народ.
Логично: историю «делают» не отдельные личности, а людские сообщества, и самые дееспособные из них, разумеется, народы.

Хотя, конечно, всему народу сразу температуру не померить и анализы у всех не взять... придётся, видимо, рассматривать отдельных представителей народа,- в т.ч., и из немцев-тевтонов 30-40-ых гг. ХХ века придётся ограничиться рассмотрением нескольких десятков персоналий.
Так что, кто-то из них был болен? Кто и чем?

Если дела довольно-таки давно минувших дней уже неинтересны, то можно то же самое сделать в отношении нынешних российских политических деятелей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.6.2010, 18:04
Сообщение #87


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9974
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Ты этих "немцев-тевтонов 30-40-ых гг. ХХ века" сам, что ли, видел? Нет, ты знаешь их по тем или иным источникам, одним из которых веришь, другим - не очень, третьим - вовсе не веришь. Из чего ты исходишь, оценивая степень их достоверности? Если ты не можешь (или не хочешь) сказать, каким образом отличаешь заслуживающие доверия источники от не заслуживающих доверия, то говорить не о чем.

Сообщение отредактировал IVK - 20.6.2010, 18:05


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tanya
сообщение 20.6.2010, 19:10
Сообщение #88


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 226
Регистрация: 25.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 1822
Страна: Россия
Город: Дубна/Московской
Пол: Жен.



Репутация: 3


Здравствуйте, уважаемый IVK. Например, Чудинову В.А .я доверяю потому, что когда он узнает о той или иной надписи, то он сам едет и проверяет ее и расшифровывает, если она читаема. Его работы находят подтверждение в книге Иванченко «Путями великого россиянина» и др.авторов. Демину В.М.я верю, так как он сам участвовал в экспедициях, и исследовал богатый материал. Левашов Н.В. вызывает доверие потому, что его главные положения основаны на анализе Торы, Библии, Славяно-арийских ведах ( как вы знаете, золотые пластины существуют). Он приводит подлинные карты и книги, которые ему удалось собрать, благодаря его многочисленным друзьям по всему миру. Человека надо судить по его делам. А у Левашова Н.В. много хороших дел. О нем много отзывов не только отечественных, но и зарубежных авторов. Давайте посмотрим на наших историков. «Кровавое воскресенье организовал священник Г.А.Гапон . Повёл людей к царю, к Зимнему дворцу, когда царя там не было…Толпа демонстрантов была расстреляна.» Но, никто не обращает внимание на то, что первыми из толпы прозвучали выстрелы провокаторов, и только в ответ на это войска открыли огонь. «Николай II выделил 50 тыс. рублей для раздачи пострадавшим 9 января. Гапон написал воззвание с призывом к всеобщему восстанию и скрылся за границей. Целый год он вел разгульный образ жизни.» Вопрос: что же он праздновал? Благодаря кровавому воскресенью и началась первая революция. Наши историки порой приводят правдивые факты, но выводы из них делают странные. А иногда просто пропускают часть информации, или «немного» искажают. А еще, ни один учебник истории не приводит ссылок на конкретные источники. Всего вам доброго.


--------------------
Знания-свет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.6.2010, 19:41
Сообщение #89


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9974
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Tanya @ 20.6.2010, 19:10) *
Например, Чудинову В.А .я доверяю потому, что когда он узнает о той или иной надписи, то он сам едет и проверяет ее и расшифровывает, если она читаема. Его работы находят подтверждение в книге Иванченко «Путями великого россиянина» и др.авторов. Демину В.М.я верю, так как он сам участвовал в экспедициях, и исследовал богатый материал. Левашов Н.В. вызывает доверие потому, что его главные положения основаны на анализе Торы, Библии, Славяно-арийских ведах ( как вы знаете, золотые пластины существуют). Он приводит подлинные карты и книги, которые ему удалось собрать, благодаря его многочисленным друзьям по всему миру. Человека надо судить по его делам. А у Левашова Н.В. много хороших дел. О нем много отзывов не только отечественных, но и зарубежных авторов.

Спасибо за ответ. Но ведь есть огромное число историков, о которых можно сказать примерно то же самое. Почему вы не верите другим историкам, которые тоже сами расшифровывали надписи, участвовали в экспедициях, анализировали Библию и т.п. - но делали выводы, отличные от выводов Левашова или Дёмина? Откуда у вас такое пренебрежение ко всем историкам, кроме немногих избранных?

Сообщение отредактировал IVK - 20.6.2010, 19:43


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slavianin
сообщение 20.6.2010, 23:25
Сообщение #90


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Регистрация: 21.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Курчатов
Пользователь №: 1697
Страна: Россия
Город: Курск
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Tanya @ 20.6.2010, 19:10) *
Давайте посмотрим на наших историков. «Кровавое воскресенье организовал священник Г.А.Гапон. Повёл людей к царю, к Зимнему дворцу, когда царя там не было…Толпа демонстрантов была расстреляна.» Но, никто не обращает внимание на то, что первыми из толпы прозвучали выстрелы провокаторов, и только в ответ на это войска открыли огонь.

Это одна из версий тех событий, не хуже, но и не лучше официальной.
Стоявшие в оцеплении естественно, хотели спихнуть всю вину на "провокаторов" (можно подумать одиночные выстрелы - это хороший повод расстрелять сотни людей, тем более что царя во дворце не было и его жизни ничто не угрожало), революционерам же было выгодно списать все на кровавый царский режим.
Кто прав - достоверно выяснит сейчас не получится, а спорить исходя из противоречивых, а иногда и заведомо ложных свидетельств можно сколько угодно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 13:45