IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Каннибализм
Поделиться
Shadow
сообщение 15.9.2007, 1:56
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Приведу выдержку из интересной книжки Христианство и Спорынья http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_01_preface.htm
Цитата
... распространенность каннибализма в доисторические времена - сомнений не вызывает. Не найдено не одной стоянки древнего человека, где бы не было разделанных для вынимания мозга костей - в том числе и человеческих. За последнее время таких археологических находок добавилось очень много - в Испании (нагорье Сьерра Атапуэрка - Eudald Carbonell), Франции (П. Вилла), Англии (Dr Mark Horton) и в России - (грот Еленева - Тернер, на Валдае и в Прикарпатье - Русанова) и т.д. Известно, что наши прямые предки - кроманьонцы, придя в Европу, решили проблему уже живших там неандертальцев быстро - их попросту съели. Людей продолжали поедать и в последующие тысячелетия, о чем свидетельствуют анализы, проведенные недавно группой Ричарда Марлара и доказывающие присутствие человеческого миоглобина в кухонных горшках, найденных на территории нынешнего юго-западного Колорадо. Марлар обнаружил гемоглобин людей также и в человеческих копролитах – окаменелых испражнениях. Более убедительного доказательства существовавшей практики каннибализма найти было бы трудно.


А зачем они ели друг друга??


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 15.9.2007, 11:20
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Shadow @ 15.9.2007, 1:56) *
А зачем они ели друг друга??
Хотели кушать - вот и съели Кука. smile.gif Если серьёзно - то тут, конечно, сложнее. Жаль, нигде в Сети не выложена статья Дольника "Путешествие в мир предков", так что ссылку, увы, дать не могу. У меня-то она в книге есть, но уж очень здорова, в лом перепечатывать. smile.gif Суть, как я её понял, вот в чём. Благосостояние охотников-кроманьонцев зависело от поголовья живности на территории племени. А раз так - нечего на ней делать чужакам. Для торговли есть регламентированные места и дни, для дипломатических сношений - свой регламент. Все прочие случаи - заведомый криминал по статьям "Шпионаж" и "Браконьерство". В целях недопущения подобного безобразия воинам охотничьего племени приходилось постоянно патрулировать свою территорию. А племя маленькое, а территория большая... А браконьеры тоже по одному не ходят - ведь фактически это охотничья бригада соседнего племени, решившая поберечь "свою" живность и подхарчиться за счёт раззяв-соседей. Т.е. силы примерно равные, и вместо административного ареста светят настоящие боевые действия. А в силу малочисленности задействованных отрядов они носят характер разведывательно-диверсионной тактики спецназа. А на войне - как на войне. Охотиться для прокорма зачастую нельзя (либо некогда, либо по конспиративным соображениям). И тут - бой, святой и правый. Ура, наши победили. Вот только пока ещё не окончательно, так что война продолжается, а есть охота, а мясо - вот оно. Убитый враг. Чужак и преступник - не человек. Животное такое, сильно на человека смахивающее. А хороший охотник разве оставит мясо пропадать? Тем более, что охотиться пока нельзя, а жрать охота - спасу нет... wink.gif Так что каннибализм охотников-кроманьонцев носил прежде всего вынужденный военно-прикладной характер. Как и у современных "коммандос", кстати говоря. Во всяком случае, инструкции соответствующие на сей счёт существуют... Так и продолжался он в умеренной военно-прикладной форме не один десяток тысячелетий. И вдруг - бац! - камешек Щербакова. И живности, и охотников резко поубавилось, а прирост численности низкий, и восстанавливалась она медленно. И тут не пойми откуда появляются размножающиеся кроличьими темпами недотёпы - носители культурных признаков мезолита и неолита. Но этих недотёп много, и охотиться с умом они не умеют. Безудержной загонной охотой они быстро истребляют дичь, и жрать становится катастрофически нечего. А из уцелевшей дичи человек - самая лёгкая и самая мясистая добыча. Со всеми вытекающими... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 15.9.2007, 13:14
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


А что такое "камешек Щербакова"? извиняйте мое незнание smile.gif

То есть морально-этических норм которые бы запрещали есть человека не было?
А откуда же они теперь взялись, да такие сильные, что вызывают чувство тошноты у некоторых особенно эмоциональных людей когда им задается вопрос "а могли бы вы съесть человеческое мясо?" ?

А может оно полезно, человеческое мясо?


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 15.9.2007, 15:05
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Shadow @ 15.9.2007, 13:14) *
А что такое "камешек Щербакова"? извиняйте мое незнание smile.gif
Подробнее я выкладывал тут и тут.
Цитата
То есть морально-этических норм которые бы запрещали есть человека не было?
А откуда же они теперь взялись, да такие сильные, что вызывают чувство тошноты у некоторых особенно эмоциональных людей когда им задается вопрос "а могли бы вы съесть человеческое мясо?" ?
Инстинктивный "запрет" на каннибализм и основанные на нём морально-этические нормы были всегда. Отклонения в ту или иную сторону, вызванные усилением или ослаблением инстинкта в силу индивидуальных генетических особенностей (инстинкт поддерживается генетикой тушки) тоже всегда были. Но запрет расчитан на "повседневно-бытовую" обстановку, а не на форсмажор. В экстремальных условиях (война, голод и т.п.) одерживают верх более приоритетные базовые инстинкты, что работает на ослабление запрета. Т.е. вообще-то, конечно, нельзя, но ввиду особых обстоятельств временно - можно и нужно. Если эти "особые обстоятельства" затягиваются надолго (что и произошло в мезолите) - получают преимущество и размножаются мутанты с ослабленным инстинктивным запретом - и каннибализм продолжается, становясь неотъемлемым элементом образа жизни племени. Неважно, что еды давно уже хватает. Наши деды ели, наши отцы ели - и мы ели, едим и будем есть. Традиция. А ну, кто тут что имеет против нашей этнической самобытности?! biggrin.gif Если, наоборот, продовольственная проблема решается быстро - склонных к каннибализму истребляют как выродков, а преимущество получают (и размножаются) мутанты, которых тошнит от одной только мысли о том, чтобы перекусить человечинкой. Как раз этот процесс и характерен для нашей нынешней цивилизации. С эпизодическими исключениями при форсмажоре... wink.gif
Цитата
А может оно полезно, человеческое мясо?
biggrin.gif Поскольку сам не пробовал - судить не берусь. Но думаю, что не хуже и не лучше других... гм... сортов. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 15.9.2007, 17:24
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


В целом довольно логичное объяснение.
Но мне хотелось бы привести еще несколько выдержек из той же книги
Цитата
Что, казалось бы, может быть общего между "гормоном радости" и каннибализмом?
То, что низкий уровень серотонина коррелирует с повышенной агрессией проверено уже многократно. Сначала корреляция была отмечена у животных. Наблюдения Мелмана (Mehlman et al., 1994) за макаками-резус показали, что импульсивность и агрессивность связаны, в том числе, с низким уровнем серотонина у этого вида.

И.М. Кветной указывает, что у больных депрессиями, покончивших жизнь самоубийством, содержание серотонина в мозге было значительно ниже, чем у людей, умерших при других обстоятельствах. Зависимость между склонностью к деструкции и уровнем серотонина подтверждают и экспериментальные исследования животных. ...
Таким образом, концентрация серотонина в ткани мозга человека оказывает определенное влияние на деструктивную деятельность. (И.В. Лысак ЧЕЛОВЕК - РАЗРУШИТЕЛЬ: деструктивная деятельность человека как социокультурный феномен Таганрог 1999 ББК)

....
Чем был вызван столь широко распространенный каннибализм? И, кстати, какие части тела являлись наибольшим деликатесом? В случае, например, асматов их название - "охотники за головами" - как раз и произошло из за предпочитаемой ими диеты.
....
Почему каннибалы часто едят именно мозг? Может им просто не хватает каких-нибудь находящихся там веществ? Точно также, как иногда детям и беременным не хватает кальция и они начинают есть мел? Может дело вовсе не в символической плаценте, как полагает Ллойд де Моз, а в простой биохимии?
...
Предлагаем вашему вниманию теорию Оскара Кисса Маэрта о том, что человек по существу настоящий монстр. В книге "Начало было концом" он говорит, что эволюция человека началась благодаря каннибализму . Он основывается на доказанном факте, что каннибализм был распространен во всех частях мира. В соответствии с теорией Маэрта начало его следует искать среди человекообразных обезьян - предков человека, которые поедали мозг своих жертв, что делают некоторые охотники и сегодня. Мозг человека ценился из-за того, что усиливал сексуальную потенцию, говорит Маэрт. Только позже выяснилось, что поедание мозгов положительно влияет на умственные способности, причем эта тяга остается на всю жизнь и передается по наследству. Различные биологические перемены, например потерю волос, автор связывает с химическим дисбалансом, возникшим в результате поедания гипофиза тысячу лет назад. (Непомнящий Н.Н. Необъяснимые явления)
....
...Маэрту в то время также вряд ли были известны такие доказательства, как связь каннибализма и болезни "куру" на Папуа Новая Гвинея - доктор D. Carleton Gajdusсk получит Нобелевскую премию за вскрытие такой связи лишь в 1976 году - через пять лет после выхода книги Маэрта. Прекратить эпидемию куру оказалось очень просто - власти Папуа Новая Гвинея строго запретили населению есть мозг умерших родственников. Болезни не стало. Недавние же исследования Саймона Мида и Джона Коллинджа из Центра изучения прионовых инфекций лондонского University College показали, что большинство людей обладают защитным геном MV, позволяющим не заразиться прионовыми инфекциями (куру) при поедании мозга. От куру умерли только те, кто такой защитой не располагал. "Комбинация MV доминирует у исследованных популяций во всем мире", - утверждает Мид. Так как ареал распространения таких генов покрывает 4 материка, ученые заключили, что это может быть своеобразным последствием естественного отбора при каннибализме.

http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_13_se...cannibalism.htm - ссылка на страницу книги.

Ваше мнение.


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 15.9.2007, 18:45
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата
Почему каннибалы часто едят именно мозг? Может им просто не хватает каких-нибудь находящихся там веществ? Точно также, как иногда детям и беременным не хватает кальция и они начинают есть мел? Может дело вовсе не в символической плаценте, как полагает Ллойд де Моз, а в простой биохимии?
Вполне возможно. Но вещества, имеющиеся в человеческом мозге, имеются и в мозге животных. Недостаток качества (допустим, мал %) может быть компенсирован количеством. Так что и тут какая живность водится в изобилии - ту и едят.
Цитата
Предлагаем вашему вниманию теорию Оскара Кисса Маэрта о том, что человек по существу настоящий монстр. В книге "Начало было концом" он говорит, что эволюция человека началась благодаря каннибализму . Он основывается на доказанном факте, что каннибализм был распространен во всех частях мира.
Всё правильно. Мегафауна плейстоцена была истреблена практически всюду, а примитивные неолитические варианты земледелия и животноводства не могли покрыть всех потребностей. Урожай - его ведь ещё вырастить надо, а есть каждый день хочется. Аналогично и со скотом. А боги гневаются, новых мамонтов не посылают, своих виновных (т.е. неугодных вождю и шаману) давно разоблачили и слопали, значит - виновны чужаки. Коверкают священный язык предков (и хватает ещё наглости нас в том же самом обвинять biggrin.gif ), обычаи у них неправильные какие-то, всё делают не так, как у людей принято. Да ещё и (вот ужас!) богов какими-то неправильными именами кличут. Да ведь эти святотатцы самим своим существованием оскорбляют мудрых и справедливых богов! А на нас боги разгневаны за то, что терпим такое святотатство. Вот перебьём их (и съедим, само собой, жрать-то охота biggrin.gif ), покончим с безобразием - боги смилостивятся и пошлют наконец страждущему народу новых мамонтов (или бизонов, гигантских кенгуру и вомбатов, гигантских ленивцев, эпиорнисов - нужное подчеркнуть). biggrin.gif
Цитата
В соответствии с теорией Маэрта начало его следует искать среди человекообразных обезьян - предков человека, которые поедали мозг своих жертв, что делают некоторые охотники и сегодня. Мозг человека ценился из-за того, что усиливал сексуальную потенцию, говорит Маэрт. Только позже выяснилось, что поедание мозгов положительно влияет на умственные способности, причем эта тяга остается на всю жизнь и передается по наследству.
Вообще-то по наследству передаются только генетические качества, а они заложены от рождения. Поэтому думаю, что взаимосвязь тут другая. Мозг - элитное блюдо, и получает его победитель-доминант. А чтобы быть таковым - требуется превосходить... гм... среднестатистических. Вот превосходство-то и наследуется - с вытекающим из этого правом на поедание мозга. smile.gif
Цитата
Различные биологические перемены, например потерю волос, автор связывает с химическим дисбалансом, возникшим в результате поедания гипофиза тысячу лет назад. (Непомнящий Н.Н. Необъяснимые явления)
biggrin.gif Долго смеялся... Что ж тогда леопарды шерсть не сбросили? А ведь охотятся на обезьян (и на людей при случае) регулярно и черепушку раскусывают играючи... Наследуется генетика, а не приобретённый при жизни признак. Чтобы случайная мутация закрепилась и распространилась на всю популяцию - её носитель должен получить ощутимые преимущества перед остальными. Настолько ощутимые, чтобы стать доминантом в стаде. Тогда все самки - его. Шерсть сбросили те млекопитающие, которые вели водный или полуводный образ жизни. Я не нашёл в Сети, но временами вижу в магазинах никоновский "Апгрейд обезьяны" - там есть глава с неплохим изложением полуводной гипотезы происхождения предков человека. Первым же её в более-менее вменяемом виде (т.е. пресноводном, а не морском) озвучил шведский натуралист Ян Линдблад в своей последне книге "Человек - я, ты и первозданный". Русское издание было только одно, я читал его в библиотеке, а затем купил на лотке у перекупщика. Кто заинтересуется - ищите в крупных библиотеках.
Цитата
Недавние же исследования Саймона Мида и Джона Коллинджа из Центра изучения прионовых инфекций лондонского University College показали, что большинство людей обладают защитным геном MV, позволяющим не заразиться прионовыми инфекциями (куру) при поедании мозга. От куру умерли только те, кто такой защитой не располагал. "Комбинация MV доминирует у исследованных популяций во всем мире", - утверждает Мид. Так как ареал распространения таких генов покрывает 4 материка, ученые заключили, что это может быть своеобразным последствием естественного отбора при каннибализме.
Логично. Каннибализм был распространён практически повсюду. И сохранялся там, где другая мясная пища была в дефиците.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 17.9.2007, 1:00
Сообщение #7


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


http://www.2lib.ru/book/win/1391.html
о каннибализме с улыбкой biggrin.gif
статья небольшая, почитайте smile.gif

Теперь серьезно
Цитата(Безбашенный)
Но вещества, имеющиеся в человеческом мозге, имеются и в мозге животных. Недостаток качества (допустим, мал %) может быть компенсирован количеством. Так что и тут какая живность водится в изобилии - ту и едят

Я сомневаюсь что химический состав мозга человека такой же как у животного. Я возможно попробую найти данные, хотя это будет не просто (с химией никогда не дружила).
Но человек отличается от животного тем что способен абстрактно мыслить, склонность к абстрактному мышлению отличает нас от животных и поднимает на более высокую ступень развития. Я сомневаюсь, что Вы, Безбашенный, стремились бы к дальнейшему энергетическому развитию если бы химический состав Вашего мозга не отличался от животного.

Вопрос ко всем.
Могли бы вы съесть человеческое мясо?


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 17.9.2007, 6:29
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Shadow @ 17.9.2007, 1:00) *
http://www.2lib.ru/book/win/1391.html
о каннибализме с улыбкой biggrin.gif
статья небольшая, почитайте smile.gif
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Цитата
Теперь серьезно

Я сомневаюсь что химический состав мозга человека такой же как у животного. Я возможно попробую найти данные, хотя это будет не просто (с химией никогда не дружила).
Но человек отличается от животного тем что способен абстрактно мыслить, склонность к абстрактному мышлению отличает нас от животных и поднимает на более высокую ступень развития. Я сомневаюсь, что Вы, Безбашенный, стремились бы к дальнейшему энергетическому развитию если бы химический состав Вашего мозга не отличался от животного.
Отличия, конечно, есть. Белки синтезиируются генами, и чем ближе генетика поедаемого мяса к нашей - тем легче и полнее организм его усваивает. Ну и, само собой, %-ный состав нужных веществ. Для мозга - его кора. Понятно, что мозг животных ими беднее, и в нём они трудноусваимее. Но всё-таки...
Цитата
Вопрос ко всем.
Могли бы вы съесть человеческое мясо?
В экстремальных условиях "Большого 3,14... ца" и ему подобных. С отвращением, конечно, но выживать-то надо... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
belozor
сообщение 19.9.2007, 15:06
Сообщение #9


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Регистрация: 16.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 333
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 2


Однозначно сказать не могу. С одной стороны, боюсь, что да, а с другой - боюсь, что нет.


--------------------
Бешеной собаке семь вёрст - не крюк...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 19.9.2007, 15:23
Сообщение #10


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


belozor, чего боишься?


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 20.9.2007, 21:04
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


А вот, что считает по этому поводу историк А. Буровский: статья "Идиллический палеолит?". Его точка зрения сложнее и полнее той упрощённой схемки, которую набросал я, но сильно перекликается и с ней, и с Дольником.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 8.11.2007, 0:01
Сообщение #12


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Смешным смешно, но с этим бством лично я жить не собираюсь. Что за рассусоливание серотонин, чего-то не хватает организму. Пусть каждый думает что хочет. Но я считаю что принадлежу к той именно ветке гомо сапиенс, где канибализма не было. Поэтому меня в чем-то и прельщает арийско-славянская история.

Касаемо общепланетного масштаба.
Времена Даарии и т.д. брать не будем, там я не силен. Возьмём обозримую историю подтверждаемую морем источников. Русские прошли весь континент на Восток менее чем за 300 лет и хоть один народ уничтожили или устроили ему геноцид? Приводили в порядок, устраняли самые буйны головушки и т.д. Если кто не согласен, то назовите самый населенный регион России начала ХХ века и посмотрите что с ним сейчас стало. А теперь загибаем пальцы: германцы бодричей в XII-XIII в. уничтожили и не только их, другие ууничтожали народы обеих Америк, Африки, Австралии и Тасмании(100%). Пускай скажут это было в древние времена. Но XIX век опиумные войны в Китае, уничтожение трети населения Ирландии, уничтожение 90% населения Парагвая в Латинской Америке. ХХ век первые концлагери и тактика выжженной земли (в англо-бурскую войну), буры сдались потому что поняли еще немного и их все.. Тут также выпестованная англичанами национал-социалистическая партия Германии, начавшая творить зачистку неполноценных рас.

Касаемо индивидуального масштаба.
Надеюсь вы слышали песню "Штиль" группы "Ария", там описывается что-то подобное. Я уважаю Кипелова и люблю его песни. Но это один из элементов оскотинивания народа, типа как 100% мужиков по утрам по маленькому ходят в умывальник. Навязывается срамота - обращаюсь к дамам - надеюсь никто из вас не чистит зубы наклонившись над унитазом, чувства примерно одинаковы. Итак, описанная ситуация характерна для многих народов, описывается в ряде реальных исторических и художественных книг. Так один уважаемый испанский герцог поведал о .. вкусе своего денщика, которого пришлось ... во время осады крепости. Так ему ничего не было. При спасении экспедиции Нобиле вначале нашли троих, один умер, второй умирал, третий цвел и пах (скорее смердел) - естественно чего ему - напялил теплую одежду всех троих, засунул в карман дарственные на тела от спутников и успел пообедать уже умершим. Брр, по РТР показывали. Причем прошу отметить в ту экспедицию дегенератов и люмпенов не брали (типа наших рецидивистов идущих в побег с "поросенком"), там была элита итальянской нации да и не только их.

Иная ситуация - 1970-е Петропаловск-Камчатский, вблизи берега стоит на якоре плавучая баржа, чтоб она часом не утонула, там несется вахтенная служба. 1 старшина второй статьи и 3 матросика, питания при себе - ночью "картофана" нажарить. Штормом её срывает с якоря и мотыляет по Тихому океану больше 40 дней. Пацанов сняла береговая охрана США вблизи Гаваев. Им был устроен почти такой же прием как и нашим первым космонавтам. Каждому предложили "грин кард" и довольно много денег - но наши комсомольцы отказались. В тамошней прессе было много шума о героизме людей согласных умереть с голода, но не нарушить табу.

Воспитание великая вещь, и 100 и 40 лет назад не было кому было осветить этот вопрос в прессе и людям в голову не могло прийти что так можно сделать, а если и приходило то они не представляли как потом можно жить. Многое забыл, эта тема поднималась раньше в другом месте по вопросу выживания в экстремальных условиях.
А то что бывают безвыходные ситуации, что ж настоящие русские никогда не сдаются, даже в безвыходных для них ситуациях.

Сообщение отредактировал nikao - 8.11.2007, 0:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 8.11.2007, 1:12
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


В периоды грандиозных голодух каннибализм бывал и у нас. Не афишировался, конечно, и тем более, не поощрялся. Но существовал. Так что явление это для форсмажора характерное. Что касается истребительных войн писаной истории, то не вижу, откровенно говоря, связи с темой. Истребляли, бывало, но не для еды, а... гм... в несколько иных целях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 9.11.2007, 0:38
Сообщение #14


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Не вопрос последняя такая глобальная голодуха была в войну в Питере. Канибалов делили на неосознанных (которые купили или обменяли мясо на рынке), если это вскрывалось то их журили, сумашедших - таких говорят отправляли лечиться?, осознанным давали жить 12 часов до вынесения приговора.

Если не вдаваться в детали, когда за деревьями не видно леса, то даже упоминание наличия этого факта сильно оттеняет величие подвига ленинградцев. Безусловно наличие аппарата управления (пусть репрессивного) много сыграло, но даже угроза реальной смерти не нарушила управления. А теперь посмотрите любой американский фильм, вспомните последствия урагана "Катрин" - вот где настоящие людоеды. Так к чему стремится будем господа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 9.11.2007, 19:07
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(nikao @ 8.11.2007, 23:38) *
А теперь посмотрите любой американский фильм, вспомните последствия урагана "Катрин" - вот где настоящие людоеды. Так к чему стремится будем господа.
Благодаря этим фильмам и информации о реальных беспорядках нормальный американский обыватель знает, чего можно ожидать от люмпенов, уверенных в безнаказанности. В результате те, что умнее и предусмотрительнее, не окажутся в случае чего застигнутыми врасплох. У нас же зима всегда наступает внезапно.
Цитата
А теперь загибаем пальцы: германцы бодричей в XII-XIII в. уничтожили и не только их, другие ууничтожали народы обеих Америк, Африки, Австралии и Тасмании(100%).
Кстати, что касается истории - стоит ли принимать на веру официоз? Я про судьбу полабских славян. Фон Полански, фон Бюлов, фон Тресков, фон Странски - чьи это фамилии? smile.gif В числе таких немало и баронских, не говоря уже о мелкопоместных рыцарях. Так что, господ оставляли и онемечивали, а простонародье истребляли? Чтоб потом и для себя, и для онемеченной славянской верхушки привести крепостных людишек с Рейна?smile.gif А тамошние господа их, конечно, отпускали?smile.gif А лужичан (или лужицких сербов) куда денем? biggrin.gif Это так, к слову о птичках... И, плавно возвращаясь к теме. Человеческие жертвоприношения - самый явный пережиток людоедства. Чем принято угощать добрых и справедливых богов? Естественно, самым лучшим блюдом. Так вот, Святовита полабские славяне потчевали человечинкой вволю. У нас - Перуна (правда, с нарезов его жрецы сорвались как раз при том самом Владимире Красном Солнышке, который потом заделался Святым и Равноапостольным). Литовский Перкунас (прототип нашего Перуна), кстати, вёл себя не в пример смирнее. Тоже, конечно, человечинкой баловался, но гораздо реже и умереннее. Конечно, в то время жрецы уже вряд ли доедали то, что не съедено самими добрыми и справедливыми богами, но в более древние времена без этого не обходилось. Впрочем, справедливости ради добавлю, что даже в самый оголтелый период славянские жрецы так и не сумели переплюнуть кельтских друидов, не говоря уж об ацтеках и им подобных. Ацтеки же, кстати, страшно гордились своим величайшим достижением - ограничением и упорядочиванием каннибализма. Они сумели приурочить его к большим праздникам с их массовыми жертвоприношениями, полностью искоренив его как повседневно-бытовое явление. Прогрессоры однако... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 9.11.2007, 23:12
Сообщение #16


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


- "У нас зима наступает внезапно" что за уничижение - сирые, мы убогие, все у нас не так как у людей. Амеры готовились к Катрине, да обломались по самое немогу. А у нас на Черноморском побережье под Сочи в 2003 году смерч был действительно как снег на голову, народа пострадало порядочно, смывало в море и рафтеров и дикарей. Так там помогали друг другу, вплоть до того что отдыхающие братки участвовали. Сам там не был, информацию постарался срисовать через новостные каналы, в том числе и Евроньюс, горя было много, но люди застигнутые врасплох смогли собраться и попытаться противостоять стихии.

- " Стоит ли воспринимать официоз" - конечно не стоит, все на самом деле гораздо хуже. Племя пруссов (П-руссов) какой было национальности и есть ли выходцы из него в германской аристократии. А среди чеченского народа есть, кстати, и этнические русские.

- В том, что до христианства на Руси было язычество "знают" все, с жертвоприношениями и тд и тп. Но до христианства на Руси была ведическая вера, единый бог был триедин и множествен в различных ипостасях. Данную сложность кажется до сих пор не достигла ни одна из современных мировых религий. То что талдычит официоз означает лишь то что эта идея ему люба. Что немцу хорошо (Мюллеру) то русскому смерть. И значит это все что на специально дурят.

- Внедрение на Руси культа Перуна было попыткой оформления общегосударственной церкви Святославом Игоревичем, в результате его сыну пришлось принять матушкину волю. В этом отношении очень показательна книге А. Бушкова «Россия которой не было» как переписывалась история. Наш цивилизационный враг постоянно меняет все с ног на голову. И древняя русская вера оплевана и т. д. и т. п. Касаемо не столь давних примеров Иван Грозный IV по переписке английских дипломатов умен, образован (одно его музыкальное сочинение до сих пор используются в православной церкви на службах), начитан, строгих моральных правил. Для своего населения была выпущена брошюра, где на царя и на всю нашу страну вылили ушат грязи. И по какому документу нас учат уму разуму. Год назад по России движение «Несогласных» провело ряд акций, в некоторых наших СМИ пытались прорекламировать это движение, но их быстро прикрыли. В Евроньюс тон репортажей был как будто у нас началась оранжевая революция.

Также и уничтоженные ацтеки (как народ) и уничтоженные (на центральной части Великобритании) кельты. Если есть враг то его надо оболгать, очернить а потом уничтожить как исчадие ада. Да что далеко ходить ранее я указывал какие народы уничтожены уже в новейшей истории.

А вопрос каннибализма рассматриваться в настоящее время:
1 как норма (надеюсь отрицается однозначно) – «не суди и не судим будешь»
2. как экстренное средство выживания
3. как абсолютно недопустимое патологическое явление

Нелюдям хорошо жить в обществе где следуют их законам. Одна паршивая овца способна испортить все стадо. Наблюдал один раз, как рабочий коллектив новичком был переформирован в бредлам. В котором все грызли друг друга, а эта падла цвела и пахла.

Вот поэтому у нас и насаждается и либерализм и либерастизм и прочие измы. Тупым стадом проще управлять и проще ему потакать. Система не обращенная к Свету к развитию обречена. Цивилизация европейских народов в своем психологическом состоянии близка к древнему Риму времен поздней республики. Поэтому многие аналитики и предрекают закат белой расы.

Лично я за полную анафему каннибализму и за реальные исследования по истории каннибализма в мире за наши финансы, а не за гранты фонда дяди Сема.

Касаемо - если ты вляпался в ситуацию, когда нечего есть, то виноват ты сам и выкручивайся, как можешь, хоть как та украинская свинка для тещи. Но если оставлять на неприкосновенный запас своих сограждан или признавать вынужденный каннибализм, то это уже сознательное допущение, то есть выбор №1.

Следовательно ты или каннибал или не каннибал и третьего не дано.

Признавая каннибализм надо быть готовым к тому, что в качестве жертвы могут выбрать тебя, твою женщину, твоих детей - «По ком звонит колокол». А то будем как тот бандеровец из анекдота : Ты куда – Пойду москалив пострыляю – А если они тебя – А меня то за шо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wind
сообщение 10.11.2007, 9:16
Сообщение #17


Любитель
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 64
Регистрация: 14.10.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 357
Страна: Узбекистан
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(nikao @ 9.11.2007, 22:12) *
Также и уничтоженные ацтеки (как народ).

Ацтеки как народ составляют около 700 000 человек. Источник "Этнография народов мира" Москва 1985 год.
Не думаю что во временя Монтесумы их было намного больше
Цитата(nikao @ 9.11.2007, 22:12) *
И уничтоженные (на центральной части Великобритании) кельты.

Уэльсцы кто по Вашему? Принц Уэльский наследник английского престола не слишком похож на главу уничтоженной нации.
Цитата(nikao @ 9.11.2007, 22:12) *
Если есть враг то его надо оболгать, очернить а потом уничтожить как исчадие ада.

Что обожала делать советская пропаганда, американцы тоже поступали не лучше, одним словом имперская политика с обеих сторон.
Цитата(nikao @ 9.11.2007, 22:12) *
Да что далеко ходить ранее я указывал какие народы уничтожены уже в новейшей истории.

Зато что-то никто не вспоминает геноцид уйгуров китайцами, геноцид джунгаров китайцами когда было вырезанно ВСЕ мужское население джунгар. Почему так? Китай русским "как бы друг", вот и молчим. Так что в двойных стандартах обвинять кого-либо не корректно.
Цитата(nikao @ 9.11.2007, 22:12) *
Система не обращенная к Свету к развитию обречена. Цивилизация европейских народов в своем психологическом состоянии близка к древнему Риму времен поздней республики. Поэтому многие аналитики и предрекают закат белой расы.

Римская Республика была ЛУЧШИМ государством того времени. И была обращена к Свету. Только когда говорят обращена к Свету каждый понимает это по своему. На счет белой расы не беспокойтесь, вполне вероятно что остальные расы протянут не дольше.






--------------------
Можно обманывать большое количество людей короткое время.
Можно обманываь малое количество людей долгое время.
Но, нельзя обманывать большое количество людей долгое время.

Авраам Линкольн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 10.11.2007, 13:12
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Мне не хочется "дисциплину баловать и порядок хулиганить", продолжая оффтопик, но... да простит меня модератор... smile.gif
Цитата(nikao @ 9.11.2007, 22:12) *
Племя пруссов (П-руссов) какой было национальности и есть ли выходцы из него в германской аристократии.
Русы вместе с готами, герулами, вандалами и некоторыми другими племенами представляли из себя реликтовую ветвь индоевропейцев, не размежевавшуюся на германцев, балтов и славян (это произошло позднее). Поэтому пруссы - литовское племя. Вместе с аукшайтами (основателями Великого княжества Литовского) и жемайтами (историческая Жмудь, предки современных литовцев) составляли литовский племенной союз. Я сейчас уже не вспомню, где вычитал (это было давно, ещё в советские времена и из советского же источника) показательный факт. Кондрад фон Валленрод - прусского происхождения. Будучи комтуром Ордена, под Грюнвальдом возглавлял войска, брошенные в контратаку против литовско-татарской конницы Витовта. Это так, для справки. А теперь вдумаемся. 24 комтура - это орденская верхушка. Они избирают из своей среды Великого комтура, маршала Ордена и самого Великого магистра. И вот один из этих 24-х - прусс. И это почти через 200 лет после "истребления пруссов". Орден - рыцарско-монашеский. Законного потомства у "белых плащей" быть не может, а незаконное не может официально числиться потомством. smile.gif Прусс при таком раскладе мог вступить в Орден и сделать в нём карьеру лишь в одном случае - если его предки были светскими вассалами Ордена, которых было гораздо больше, чем "белых плащей". Что будем делать? Приписывать фрицам суперинтернационализм ( которым они отродясь не страдали ) или признаем наличие достаточно многочисленных коренных пруссов среди орденского рыцарства?
Цитата
А среди чеченского народа есть, кстати, и этнические русские.
Да, я в курсе. Читал Лёму Усманова.
Цитата
- В том, что до христианства на Руси было язычество "знают" все, с жертвоприношениями и тд и тп. Но до христианства на Руси была ведическая вера, единый бог был триедин и множествен в различных ипостасях. Данную сложность кажется до сих пор не достигла ни одна из современных мировых религий. То что талдычит официоз означает лишь то что эта идея ему люба. Что немцу хорошо (Мюллеру) то русскому смерть. И значит это все что на специально дурят.
Это значит лишь то, что сейчас создаётся очередной пропагандистский миф. И если факты противоречат ему - тем хуже для фактов. biggrin.gif
Цитата
Наш цивилизационный враг постоянно меняет все с ног на голову. И древняя русская вера оплевана и т. д. и т. п. Касаемо не столь давних примеров Иван Грозный IV по переписке английских дипломатов умен, образован (одно его музыкальное сочинение до сих пор используются в православной церкви на службах), начитан, строгих моральных правил.
А его совсем уж дураком никто никогда и не считал. Вот только... Отправиться с настоящим военным походом на собственные города, которые и не думали против него восставать - до этого, конечно, ни один европейский король ни в жизнь бы не додумался... wink.gif
Цитата
Также и уничтоженные ацтеки (как народ) и уничтоженные (на центральной части Великобритании) кельты. Если есть враг то его надо оболгать, очернить а потом уничтожить как исчадие ада.
Вот только куда девать упрямые факты? С примерно 1300 испанцев Кортес не в состоянии удержать Теночтитлан и даже при прорыве из него на оперативный простор терпит сокрушительный разгром (знаменитая "Ночь Печали"), а затем через год берёт его с меньшими силами (около 900 испанцев). А вся разница - в численности, стойкости и надёжности индейских союзников. Почему-то с каждым годом индейские племена всё лояльнее и лояльнее к Кортесу. Неужто воспылали к испанской солдатне пламенной любовью? biggrin.gif Или дело всё-таки в "оболганных и очернённых" ацтеках? И такая же картина в Перу с инками, такая же и в Колумбии с муисками... И только среди карибов в Гвиане испанцы союзников не находят - не против кого дружить.
Цитата
Нелюдям хорошо жить в обществе где следуют их законам. Одна паршивая овца способна испортить все стадо. Наблюдал один раз, как рабочий коллектив новичком был переформирован в бредлам. В котором все грызли друг друга, а эта падла цвела и пахла.
И кого это в большей степени характеризует? "Эту падлу" или этот коллектив?
Цитата
Тупым стадом проще управлять и проще ему потакать.
Вот именно. Надо только не забывать гладить его при этом по шёрстке и повторять, что они - самые лучшие, и их предки всегда были самыми лучшими, а любое иное мнение - гнусная вражья пропаганда, а все подтверждающие её факты, естественно, вражинами же и состряпаны. biggrin.gif С какой целью? Известно с какой. Обмануть и сбить с пути "лучших и правильных". Ведь в этом и есть цель и смысл жизни для вражин, без этого им и делать-то абсолютно нечего. smile.gif
Цитата
Лично я за полную анафему каннибализму и за реальные исследования по истории каннибализма в мире за наши финансы, а не за гранты фонда дяди Сема.

Касаемо - если ты вляпался в ситуацию, когда нечего есть, то виноват ты сам и выкручивайся, как можешь, хоть как та украинская свинка для тещи. Но если оставлять на неприкосновенный запас своих сограждан или признавать вынужденный каннибализм, то это уже сознательное допущение, то есть выбор №1.

Следовательно ты или каннибал или не каннибал и третьего не дано.

Признавая каннибализм надо быть готовым к тому, что в качестве жертвы могут выбрать тебя, твою женщину, твоих детей - «По ком звонит колокол». А то будем как тот бандеровец из анекдота : Ты куда – Пойду москалив пострыляю – А если они тебя – А меня то за шо?
Не надо подменять понятия и мешать всё в одну кучу. Везде и всюду, где каннибализм возникал, он возникал как исключительная мера выживания при форсмажоре. А форсмажор тем и отличается от нормального расклада, что при нём как не крутись - еду не выкрутишь. Нет её, и никто не продаст - у самих нет. Всё вокруг сожрано. И никто при этом никогда не рассматривал в качестве добычи ближайшего соседа и его семью. Соседи для того и нужны, чтоб было под чьей защитой оставить семью, отправляясь в рейд за мясом. Есть своя группа и есть чужие. Они не лучше и не хуже, они просто враждебны в силу форсмажорного расклада. Вот о чём тема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 10.11.2007, 15:51
Сообщение #19


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Aleksandrov @ 10.11.2007, 8:16) *
Римская Республика была ЛУЧШИМ государством того времени. И была обращена к Свету.

Нууу, у Момзема несколько другое мнение. А он это государство 42 года изучал, прежде, чем свое мнение выразить.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 10.11.2007, 15:58
Сообщение #20


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 10.11.2007, 12:12) *
Везде и всюду, где каннибализм возникал, он возникал как исключительная мера выживания при форсмажоре.

А какой такой форсмажор возникал во времена собирателей? Аборигены Австралии не имели никаких форсмажоров, плотность населения у них была распределена по площади для нормального пропитания, чтобы не было перенаселения они контролировали рождаемость. Стало быть и форсмажор и каннибализм появился под влиянием мутации, которая ухудшила навыки по сосущестованию со средой и привела к ухудшению свойств организма. Мутантов в топку.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 10.11.2007, 17:04
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 10.11.2007, 14:58) *
А какой такой форсмажор возникал во времена собирателей? Аборигены Австралии не имели никаких форсмажоров, плотность населения у них была распределена по площади для нормального пропитания, чтобы не было перенаселения они контролировали рождаемость. Стало быть и форсмажор и каннибализм появился под влиянием мутации, которая ухудшила навыки по сосущестованию со средой и привела к ухудшению свойств организма. Мутантов в топку.
Австралия не всегда была такой, какой её застали европейские мореплаватели. В плейстоцене (когда она, собственно, и заселялась) материк (не так опустыненный, как сейчас) имел свою мегафауну. Современный большой рыжий кенгуру не был тогда самым крупным. Был вид трёхметрового роста. Был гигантский вомбат с хорошего медведя величиной. И был ещё зверь величиной с носорога, имевший небольшой хоботок и зачатки бивней. Это всё сумчатые. Кроме них имелись курообразные бегающие михиранги (рост - до 3,6 м) и вараны покрупнее комодского. Так что палеоавстралоидам было на кого охотиться. И они это делали с умом, не истребляя мегафауну. Вплоть до конца последнего оледенения. А затем случилось то же, что и везде. Откуда-то (скорее всего, с затопленного ныне шельфа) пришли олухи царя небесного, абсолютно не способные просчитать последствия своих действий. Они в считанные столетия истребили мегафауну загонными охотами, после чего принялись охотиться на мелочь с огнём. В результате выжгли и растительность, и органику из почвы и опустынили солидную часть материка. И естественно, были вынуждены приняться друг за друга. Потом-то, конечно, научились и рождаемость контролировать (что их предшественники-охотники умели всегда), но соблазн расшириться за счёт соседей никогда не исчезал, а у соседей на сей счёт несколько иные планы, а на войне - как на войне. wink.gif Сейчас утихомирились, поскольку англо-австралийские власти имеют своё мнение на предмет допустимого, и плевать им на "самобытные традиции". Вот и приходится теперь думать головами. У многих даже начинает получаться... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 10.11.2007, 17:24
Сообщение #22


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 10.11.2007, 16:04) *
Австралия не всегда была такой, какой её застали европейские мореплаватели.

Пока оставим фауну в поке, вполне хватало (и если бы регулирование имело место быть и дальше) флоры.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 10.11.2007, 18:54
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 10.11.2007, 16:24) *
Пока оставим фауну в поке, вполне хватало (и если бы регулирование имело место быть и дальше) флоры.
Какой флоры? Которую выжгли при облавах с огнём? И кстати, эвкалиптовые эфирные масла плохо усваиваются. Австралийские сумчатые приспосабливались к ним постепенно, с самого начала, миллионы лет, если не десятки. У людей этой форы не было. Там и окультурить-то было нечего. Наконец, мясо потомкам охотников было необходимо. Узбек вам что, птичка? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 10.11.2007, 19:00
Сообщение #24


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 10.11.2007, 17:54) *
Какой флоры? Которую выжгли при облавах с огнём?

Я ж и пишу все проблемы от мутаций, коии и привели к обладанию огнем, облавам и прочему мясному питанию и так далее. Однако некоторые племена последствия мутаций искоренили и довольно успешно, так что атавизм полнейший каннибальство, и соотвественно попытки выжить за его счет также атавистичны. В случае же выживания именно такового существа откат назад в плане прогресса произойдет.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 10.11.2007, 19:22
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 10.11.2007, 18:00) *
Я ж и пишу все проблемы от мутаций, коии и привели к обладанию огнем, облавам и прочему мясному питанию и так далее. Однако некоторые племена последствия мутаций искоренили и довольно успешно, так что атавизм полнейший каннибальство, и соотвественно попытки выжить за его счет также атавистичны. В случае же выживания именно такового существа откат назад в плане прогресса произойдет.
Та линия гоминид, что привела к нам, никогда не была полностью вегетарианской. Моллюски и ракообразные на мелководьях рек и озёр, трупы крупной живности в саваннах. Любителями мяса наши предки стали задолго до овладения огнём и освоения охотничьих приёмов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 10.11.2007, 19:27
Сообщение #26


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 10.11.2007, 18:22) *
Та линия гоминид, что привела к нам, никогда не была полностью вегетарианской. Моллюски и ракообразные на мелководьях рек и озёр, трупы крупной живности в саваннах. Любителями мяса наши предки стали задолго до овладения огнём и освоения охотничьих приёмов.

Так ли верна та линия, которая ведет к поеданию себе подобных, всегда есть шанс выйти из наезженной колеи и проложить другую дорогу.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 10.11.2007, 20:07
Сообщение #27


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 10.11.2007, 18:27) *
Так ли верна та линия, которая ведет к поеданию себе подобных, всегда есть шанс выйти из наезженной колеи и проложить другую дорогу.
А кто считает её верной? В нормальной обстановке подобные эксцессы давно уже признаны патологией, а эпизодический форсмажор в силу своей эпизодичности правилом не является. Какой же нормальный человек станет заниматься подобным безобразием, когда без него можно обойтись? Гарантирована эта современная идиллия возможностью купить колбасу или тушёнку на честно заработанные купилки. Пока этот механизм действует - бояться нечего. Но его долговременные сбои могут привести к неприятностям. wink.gif Поскольку выживает при форсмажоре та линия, которая плюёт на стереотипы и делает всё для своего выживания. А проигравший - всегда неправ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 10.11.2007, 20:12
Сообщение #28


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 10.11.2007, 19:07) *
Поскольку выживает при форсмажоре та линия, которая плюёт на стереотипы и делает всё для своего выживания. А проигравший - всегда неправ.

Так как победила в конце концов линия не приветствующая каннибализм , я думаю подобных эксцессов не будет и в будущем. Ну а тот, кто попытается за счет него выжить, пролетит как и те линии, которых сейчас по их пищевым останкам изучают, думаю так.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 10.11.2007, 21:22
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 10.11.2007, 19:12) *
Так как победила в конце концов линия не приветствующая каннибализм , я думаю подобных эксцессов не будет и в будущем. Ну а тот, кто попытается за счет него выжить, пролетит как и те линии, которых сейчас по их пищевым останкам изучают, думаю так.
Выжившая и победившая линия не колебалась применить его при форсмажоре, но немедленно прекращала при появлении альтернативы. В том числе и путём истребления "чересчур увлёкшихся". Правда, тогдашние последователи противоположной крайности до этого момента не дожили... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 10.11.2007, 21:31
Сообщение #30


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 10.11.2007, 20:22) *
Выжившая и победившая линия не колебалась применить его при форсмажоре, но немедленно прекращала при появлении альтернативы. В том числе и путём истребления "чересчур увлёкшихся". Правда, тогдашние последователи противоположной крайности до этого момента не дожили... wink.gif

Все мы когда либо до чего либо не доживем, раз альтернатива есть, о чем беседуем?


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 11:14