IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Каннибализм
Поделиться
Безбашенный
сообщение 10.11.2007, 21:37
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 10.11.2007, 20:31) *
Все мы когда либо до чего либо не доживем, раз альтернатива есть, о чем беседуем?
О том, что может наклюнуться в случае камешка или каких ещё схожих с ним по последствиям передряг. Как говорится, предупреждённый - вооружён.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 10.11.2007, 22:39
Сообщение #32


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Безбашенный @ 10.11.2007, 18:22) *
Та линия гоминид, что привела к нам, никогда не была полностью вегетарианской. Моллюски и ракообразные на мелководьях рек и озёр, трупы крупной живности в саваннах. Любителями мяса наши предки стали задолго до овладения огнём и освоения охотничьих приёмов.


- Трупы это слишком, разве что свежачек, человеческий желудок не предусмотрен для переваривания тухлой пищи, как у медведей или у крокодилов (крокодилы жертву спецом затухляют). На севере употребляют рыбу с душком - это не тухлая рыба, это больше заквашенная рыба. Насчет остального готовлюсь.

- Насчет моего предложения Вы со своими родственниками готовы включиться в лотерею? Если наклюкается камешка, кердык будут полный, с учетом нашей техноцивилизации. Но есть что-то большее чем этот мир и всем воздастся по заслугам. Не хотелось бы смотреть в лицо убитым тобой людям, а съеденным ... тем более.

- В современном обществе людоедство (каннибализм) является его несомненной составляющей частью. Просто принимает другие формы и называется немного по другому. Едят народ сейчас не столько физически, а сколько психологически. Так что, в случае большого кердыка переход к трупоедству займет мало времени. Благо обучаются не только нормальные люди, но и нехорошие.

- Но есть альтернатива этому погрязшему в грехе и грязи миру. Нейросоц (можно найти на яндексе)

Сообщение отредактировал nikao - 10.11.2007, 22:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 11.11.2007, 0:21
Сообщение #33


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Прочитал тему с недоумением.
В лесу средней полосы России умереть с голоду (изголодаться до такой степени, чтоб жрать человечинку) надо умудриться.
Даже зимой.
Я уже молчу про возможность занятий с/х, что гораздо продуктивнее охоты и собирательства.
Даже при "камешке" - теплицы (закрытый грунт) никто не отменял.
Разруха (в данном случае - каннибальская) как всегда в головах. Так, на случай глобального 3,14 вместо того, чтоб всей толпой латать теплотрассу к теплице, дефектные особи вначале будут отсиживаться по квартирам, проклиная власти и всё на свете, а потом с увлечением гоняться друг за другом и друг друга жрать.
Да, ещё хорошо бы вспомнить, сколько времени чел может жить СОВСЕМ без пищи.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 11.11.2007, 0:42
Сообщение #34


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(nikao @ 10.11.2007, 21:39) *
- Трупы это слишком, разве что свежачек, человеческий желудок не предусмотрен для переваривания тухлой пищи, как у медведей или у крокодилов (крокодилы жертву спецом затухляют). На севере употребляют рыбу с душком - это не тухлая рыба, это больше заквашенная рыба. Насчет остального готовлюсь.
В африканской саванне падаль не залёживается до протухания. Первыми её обнаруживают грифы, а за ними наблюдают прочие хищники и падальщики. Ну и, само собой, чешут следом. Кто не успел - тот опоздал. Так что нашим предкам собирателям не было нужды приспосабливаться к тухлятине. Надо было просто успеть до подхода львов, а в идеале - и пятнистых гиен, которые тоже не склонны уступать добычу кому попало.
Цитата
- Насчет моего предложения Вы со своими родственниками готовы включиться в лотерею? Если наклюкается камешка, кердык будут полный, с учетом нашей техноцивилизации. Но есть что-то большее чем этот мир и всем воздастся по заслугам. Не хотелось бы смотреть в лицо убитым тобой людям, а съеденным ... тем более.
Те, что решатся первыми - спрашивать готовность не станут. Наоборот, постараются застичь врасплох тех, кто не готов и даже представить себе подобное не в состоянии. И ничьё морализаторство их не остановит.
Цитата
- В современном обществе людоедство (каннибализм) является его несомненной составляющей частью. Просто принимает другие формы и называется немного по другому. Едят народ сейчас не столько физически, а сколько психологически. Так что, в случае большого кердыка переход к трупоедству займет мало времени. Благо обучаются не только нормальные люди, но и нехорошие.
Энергетический вампиризм - это немного из другой оперы. wink.gif Не так уж сложно научиться противодействовать ему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 11.11.2007, 0:48
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 10.11.2007, 23:21) *
Прочитал тему с недоумением.
В лесу средней полосы России умереть с голоду (изголодаться до такой степени, чтоб жрать человечинку) надо умудриться.
Даже зимой.
Я уже молчу про возможность занятий с/х, что гораздо продуктивнее охоты и собирательства.
Даже при "камешке" - теплицы (закрытый грунт) никто не отменял.
Разруха (в данном случае - каннибальская) как всегда в головах. Так, на случай глобального 3,14 вместо того, чтоб всей толпой латать теплотрассу к теплице, дефектные особи вначале будут отсиживаться по квартирам, проклиная власти и всё на свете, а потом с увлечением гоняться друг за другом и друг друга жрать.
Да, ещё хорошо бы вспомнить, сколько времени чел может жить СОВСЕМ без пищи.
biggrin.gif Это только до тех пор, пока ты один такой умный, а все остальные отсиживаются по квартирам и проклинают власти. biggrin.gif А потом в лес ломанутся толпы, после которых ты ни черта съедобного в нём не найдёшь. Затем тебе придётся круглосуточно охранять свою теплицу и прочие сельхозугодья. Ну и на сколько суток тебя хватит? И только после этого наступит расклад, соответствующий теме... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 11.11.2007, 1:18
Сообщение #36


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 10.11.2007, 23:48) *
biggrin.gif Это только до тех пор, пока ты один такой умный, а все остальные отсиживаются по квартирам и проклинают власти. biggrin.gif А потом в лес ломанутся толпы, после которых ты ни черта съедобного в нём не найдёшь. Затем тебе придётся круглосуточно охранять свою теплицу и прочие сельхозугодья. Ну и на сколько суток тебя хватит? И только после этого наступит расклад, соответствующий теме... wink.gif


Ну я же и говорю, разруха в голове.
Вот тебя взять, для примеру:
Вместо того чтоб со мной кооперироваться для охраны теплицы, ты начинаешь уже загодя оправдывать свой каннибализм.
А теперь вопрос на засыпку smile.gif, стоит ли с тобой, таким высокоранговым и низкопримативным кооперироваться, ведь неровен час, зажуёшь напарника и не подавишься sad.gif.

Вопрос не в сутках, а в патронах, что кончится раньше, они или желающие проникнуть в "теплицу". Кстати, в лесу квартирные сидельцы вряд-ли переживут зимой несколько ночей.
Проблема в другом, я то в лесу выживу, мож и ряху ещё наем, но куда девать жену и детёнышей? Это тебе просто, без дены и детей тут рассуждать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 11.11.2007, 1:25
Сообщение #37


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 10.11.2007, 23:21) *
Разруха (в данном случае - каннибальская) как всегда в головах. Так, на случай глобального 3,14 вместо того, чтоб всей толпой латать теплотрассу к теплице, дефектные особи вначале будут отсиживаться по квартирам, проклиная власти и всё на свете, а потом с увлечением гоняться друг за другом и друг друга жрать.

Вот наверно первый раз согласна с Релодырем smile.gif
Уж в ремонте теплотрассы Релодырь можете на меня расчитывать smile.gif


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 11.11.2007, 1:30
Сообщение #38


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Релодырь @ 10.11.2007, 23:21) *
Разруха (в данном случае - каннибальская) как всегда в головах. Так, на случай глобального 3,14 вместо того, чтоб всей толпой латать теплотрассу к теплице, дефектные особи вначале будут отсиживаться по квартирам, проклиная власти и всё на свете, а потом с увлечением гоняться друг за другом и друг друга жрать.


- The best по теме. Но однако - в лесу средней полосы России, без спецподготовки, просто выжить летом и в начале осени. В другое время проблемно. Наши зеки в основном уходили в Сибири в побег в благоприятное время и всеравно брали с собой "поросенка".

- Re Безбашенный Ну да людоедов и в наше время хватает. Насчет охраны собственных угодий думаю 500 км от Москвы и Питера ???, 200 от крупного города??? 100 км от маленького является достаточным расстоянием чтоб всякая ... просто напросто не дошла (если естественно не знают зачем идут). У моих родителей дача за 30 км от города с население около 200 тысяч бомжы не доходят. В случае чего им проще будет друг друга жрать. А для поселений будет проще всего сварганить на окраине домик как будто не охраняемый - внутри еда и выпивка (с добавками). Приманку и следы переодически менять. А ломанувшиеся толпы в лес опасны как зомби в фильмах ужасов - своей одновременно наваливающейся массой. На всяк случай надо купить не только боеприпасы, но и хороший углепластовый лук и железа достойного пока есть где достать.

Сообщение отредактировал nikao - 11.11.2007, 1:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 11.11.2007, 1:44
Сообщение #39


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 11.11.2007, 0:18) *
Проблема в другом, я то в лесу выживу, мож и ряху ещё наем, но куда девать жену и детёнышей? Это тебе просто, без дены и детей тут рассуждать.

Надо не допустить рукотворного 3,14, тут я тоже вас поддержу.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 11.11.2007, 12:38
Сообщение #40


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 11.11.2007, 0:18) *
Вот тебя взять, для примеру:
Вместо того чтоб со мной кооперироваться для охраны теплицы, ты начинаешь уже загодя оправдывать свой каннибализм.
А теперь вопрос на засыпку smile.gif, стоит ли с тобой, таким высокоранговым и низкопримативным кооперироваться, ведь неровен час, зажуёшь напарника и не подавишься sad.gif.
biggrin.gif Ну, это смотря какой напарник попадётся. Для того и не спешу кучковаться, чтоб потом не приходилось решать неприятных вопросов. Сам ведь знаешь, немало таких, которых проще... гм... того, чем мозги им вправить. wink.gif
Цитата
Вопрос не в сутках, а в патронах, что кончится раньше, они или желающие проникнуть в "теплицу". Кстати, в лесу квартирные сидельцы вряд-ли переживут зимой несколько ночей.
Вопрос именно в сутках. Зацени площадь, нужную для прокорма одного человека, прикинь минимально потребную численность, помножь и прикинь охраняемый периметр. К этому добавь осложняющий фактор в виде семей - и ты поймёшь, почему средневековые замки тянулись ввысь, а не вширь и почему никто даже не пытался никогда включать в охраняемый периметр сельхозугодья. Лес, кстати, в распоряжении осаждающих. Т.е. топливо для них - не проблема. А зажевать они могут и кого-нибудь из своих низкоранговых, "внезапно обнаружив" за ним какую-то серьёзную провинность. Впрочем, кого-то ты ведь подстрелишь, так что им будет и с этим меньше проблем.
Цитата
Проблема в другом, я то в лесу выживу, мож и ряху ещё наем, но куда девать жену и детёнышей? Это тебе просто, без дены и детей тут рассуждать.
Вот именно. На досуге поразмысли, что тянуло палеолитические группы к холодным и сырым пещерам, в которых всё равно приходилось ставить те же самые палатки и шалаши?.. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 11.11.2007, 13:00
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(nikao @ 11.11.2007, 0:30) *
- Re Безбашенный Ну да людоедов и в наше время хватает. Насчет охраны собственных угодий думаю 500 км от Москвы и Питера ???, 200 от крупного города??? 100 км от маленького является достаточным расстоянием чтоб всякая ... просто напросто не дошла (если естественно не знают зачем идут). У моих родителей дача за 30 км от города с население около 200 тысяч бомжы не доходят. В случае чего им проще будет друг друга жрать. А для поселений будет проще всего сварганить на окраине домик как будто не охраняемый - внутри еда и выпивка (с добавками). Приманку и следы переодически менять. А ломанувшиеся толпы в лес опасны как зомби в фильмах ужасов - своей одновременно наваливающейся массой. На всяк случай надо купить не только боеприпасы, но и хороший углепластовый лук и железа достойного пока есть где достать.
Тут дело в том, что сработает закон экологической цепочки. Сожрав всех крыс, собак и кошек, бомжары и люмпены столкнутся с тем, что низкоранговые особи, предназначенные быть "поросятами", тоже должны чего-то жрать. Так что исход этого отребья из городов также предрешён. И знать, куда и зачем они идут, они будут. И тут на первый план для них выйдет уже вопрос не сиюминутного прокорма, а базы. Проще говоря - крепости. Собственно, это главное, что будет толкать их на захват имеющихся посёлков, всё остальное - просто "заодно". Поэтому приманка тут не поможет. Что касается мер выживания, то для этого есть тема про "Большой 3,14" в соседней ветке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 11.11.2007, 14:46
Сообщение #42


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Как печально - бросаю все и ухожу со своим калашом к Rinusy в экопоселение, спасибо деду к сельской работе приучен. Насчет базы – будут кочевать от одного поселения к другому.

Кстати а как оценить распространение русских в степь в XV-XVII веках. Засечная черта с её охраной была преодолимой, поселения русских жестко страдали от набегов степняков, но выживали и постепенно продвигались все дальше. Современная русская деревня способна жить без услуг цивилизации, длительное время (более нескольких лет). А правильно организованное экопоселение и того дольше. Внешняя угроза конечно опасно, но я думаю, что не летально, если далеко от города, есть нормальная сторожа и чем можно драться. Конечно лучше 3,14 не допустить, но согласно здравому смыслу полагается иметь запасной аэродром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 11.11.2007, 15:59
Сообщение #43


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(nikao @ 11.11.2007, 13:46) *
Как печально - бросаю все и ухожу со своим калашом к Rinusy в экопоселение, спасибо деду к сельской работе приучен. Насчет базы – будут кочевать от одного поселения к другому.
biggrin.gif Ну, это-то не поздно и вскоре опосля камешка (пока социум прожирает "закрома родины" и ещё в ус не дует). То, что на данный момент является криминалом, естественно, не обсуждаем - правила есть правила. smile.gif У каждого предполагается собственный котелок на плечах. Посёлок сельского типа - не есть оптимум в силу трудностей с его обороной. Многоквартирный городской дом в этом отношении гораздо удобнее. В принципе существуют модели "городского агропрома", но это уже явно не по этой теме.
Цитата
Кстати а как оценить распространение русских в степь в XV-XVII веках. Засечная черта с её охраной была преодолимой, поселения русских жестко страдали от набегов степняков, но выживали и постепенно продвигались все дальше.
За счёт выдвижения к засечной черте на опасный период года поместного ополчения (дворянской конницы). Мобильность позволяла ей успевать к местам прорывов. Если успевала и сил хватало - прорыв ликвидировался. Если нет - лихие джигиты вели в Крым ясырь, а разорённую волость приходилось восстанавливать с нуля. Но собственных сил приграничному населению однозначно не хватало.
Цитата
Современная русская деревня способна жить без услуг цивилизации, длительное время (более нескольких лет). А правильно организованное экопоселение и того дольше. Внешняя угроза конечно опасно, но я думаю, что не летально, если далеко от города, есть нормальная сторожа и чем можно драться. Конечно лучше 3,14 не допустить, но согласно здравому смыслу полагается иметь запасной аэродром.
Удалённость от города хороша только одним - возможностью подготовить заранее то, что не должно афишироваться до "всякого пожарного". smile.gif Горожанам в этом плане несколько сложнее. С этой точки зрения весьма полезное дело делают "толкиенутые", приучая толпу, а главное - "людей в сером" к виду свободного ношения специфических железяк. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 11.11.2007, 17:40
Сообщение #44


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Гы "люди в сером" сие определение не знаю (милиция что-ли). А так одобрямс, кроме того что усадьбы были способны выдержать небольшой налет или при большом податься в леса, овраги (укромные места).

Сообщение отредактировал nikao - 11.11.2007, 19:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 11.11.2007, 20:46
Сообщение #45


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(nikao @ 11.11.2007, 16:40) *
Гы "люди в сером" сие определение не знаю (милиция что-ли).
biggrin.gif Они самые.
Цитата
А так одобрямс, кроме того что усадьбы были способны выдержать небольшой налет или при большом податься в леса, овраги (укромные места).
Думаю, что при прорывах малыми налётами не ограничивалось. Шляхте Речи Посполитой, нэзалэжной та нэзаможной, никто не мешал отгрохивать настоящие замки, а не просто усадьбы. И ничего, брали татары и их, если помощь не подоспевала раньше. Князьям Вишневецким проблем с ними было - выше крыши. Но так или иначе, у полноценного замка продержаться до подхода помощи шансов уж всяко поболе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 12.11.2007, 10:46
Сообщение #46


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 11.11.2007, 19:46) *
biggrin.gif Они самые. Думаю, что при прорывах малыми налётами не ограничивалось. Шляхте Речи Посполитой, нэзалэжной та нэзаможной, никто не мешал отгрохивать настоящие замки, а не просто усадьбы. И ничего, брали татары и их, если помощь не подоспевала раньше. Князьям Вишневецким проблем с ними было - выше крыши. Но так или иначе, у полноценного замка продержаться до подхода помощи шансов уж всяко поболе.


Безбашенный, спустись с высот ДЭИР на грешную землю.
Замки росли ввысь, пока не было огнестрельного оружия.
Как только появились пушки - сразу крепости стали рости вниз (чем выше стена -тем легче попасть и проще пробить).
См. - Петропавловская крепость.
С современной артиллерией и это не поможет (сколько залпов из уже древнего "Града" надо, чтобы поразить всю территории всё той же Петропавловской крепости? А сельским хозяйством ты в подземных казематах собираешься заниматься?

Единственная защита гипотетического поселения - скрытность (в дебрях лесов) и конкретно непроходимые дороги к нему (в угрожаемый период устраиваются рвы и засеки, желательно с минами и поддерживаемые пулемётным огнём, по образцу "предполья" Линии Маннергейма ).
И непрерывное патрулирование "дальнего" периметра, технические средства смогут лишь сократить количество патрулей и не более того.

И главное: В наших условиях всё мной изложенное - ненаучная фантастика, потому что нет ни средств, ни физических возможностей что-то подобное замутить. Даже людей для этого нет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 12.11.2007, 11:28
Сообщение #47


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Отправиться с настоящим военным походом на собственные города, которые и не думали против него восставать - до этого, конечно, ни один европейский король ни в жизнь бы не додумался...

Да-да. В это самое время английский король Георг уничтожил 60000 за бродяжничество, которое сам устроил лишив крестьян земель (огораживание, "овцы съели людей" (Томас Мор)).
И еще в это же самое время чокнутый французский король со своей мамашей Медичи уничтожили за одну ночь 10000 человек в Париже (Варфоломеевская ночь), затем еще 70000, а затем еще 200000 в других городах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 12.11.2007, 20:48
Сообщение #48


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 12.11.2007, 9:46) *
Замки росли ввысь, пока не было огнестрельного оружия.
Как только появились пушки - сразу крепости стали рости вниз (чем выше стена -тем легче попасть и проще пробить).
Не любые пушки, Релодырь. Фальконеты годились только против обычных усадеб, а тяжёлые осадные бомбарды типа нашей Царь-пушки (тьфу на её нынешний бутафорский лафет) для татар были слишком громоздки. Ну и для бомжар с люмпенами тяжёлое вооружение с хорошим запасом боекомплекта - чрезмерная обуза. Для них и нынешняя-то нормальная и достаточно непыльная работа невыносима, а ты их полной армейской выкладкой нагрузить собрался. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 12.11.2007, 21:36
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Ну, ещё никто не пересчитал точное число жертв в Торжке, Новгороде и Пскове. Те 3 000 или 4 000 голов, которые вменяются лично Ивану свет Василичу - это представители боярских родов, без государева повеления неприкосновенных. Сильно сомневаюсь, чтобы бравые молодцы в опричных рясах цацкались с мелкими людишками.
Цитата(KVZ @ 12.11.2007, 10:28) *
Да-да. В это самое время английский король Георг уничтожил 60000 за бродяжничество, которое сам устроил лишив крестьян земель (огораживание, "овцы съели людей" (Томас Мор)).
Стоп. Какой такой Георг? № его, если не затруднит. smile.gif А то я что-то для того времени только Генриха VIII Тюдора припоминаю. Так вот, на правление означенного Генриха №8 начислено теми же самыми... гм... историками около 80 000 голов. С одной только небольшой разницей - во всей Англии, и никто не приписывает их всех лично Генриху №8. Ей-богу, не монаршее это дело - каждого бродягу к пеньковому галстуку приговаривать. На то в каждом городишьке имелся местный суд и местная исполнительная власть - и не требовалось никакой чрезвычайщины типа опричной... гм... госбезопасности. Это во-первых. Во-вторых, означенные крестьяне имели возможность наняться в солдаты, матросы, мануфактурные рабочие или завербоваться в колонисты-переселенцы. Вербовали, кстати, даже арестованных в первый раз бродяг, давая тем шанс одуматься. В третьих, вышеозначенный мистер Томас Мор был привлечён к ответу за базар лишь после того, как был прокачен на очередных выборах в парламент и лишился таким образом парламентской неприкосновенности. А до тех пор, пока он её имел, то словесно имел и Генриха №8, и тот ни черта не мог с этим поделать. И что самое интересное, даже не пытался, хоть и не замечен, вроде, в особой мягкотелости. Вот в этом и заключается основная разница между европейским абсолютным монархом и простым московским самодержцем. wink.gif
Цитата
И еще в это же самое время чокнутый французский король со своей мамашей Медичи уничтожили за одну ночь 10000 человек в Париже (Варфоломеевская ночь), затем еще 70000, а затем еще 200000 в других городах.
Откровенно говоря - дурной тон, конечно. Как-никак, перемирие на тот момент действовало. Но вообще-то шла долгая гражданская война, и к тому моменту обе стороны успели набедокурить преизрядно. И те города, которые штурмовались, находились в состоянии открытого мятежа и сопротивление оказывали по всем правилам военного искусства. Ла-Рошель, например. Есть разница между подавлением открытого мятежа и расправой с городом, и не думавшим закрывать перед своим царём ворота?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belyakin
сообщение 13.11.2007, 12:38
Сообщение #50


Специалист
****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 153
Регистрация: 4.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 9
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Товарищи, вы стали отходить от темы — военное дело здесь: http://forum.russ2.com/index.php?showforum=22

Добавлено:
последние сообщение по, явно, другой теме перенёс сюда: Оружие кризиса., После "Большого 3,14"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миг
сообщение 23.6.2008, 15:40
Сообщение #51


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 22.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 508
Страна: Украина
Город: Симферополь
Пол: Муж.



Репутация: 0


Итак, вернемся к столь интригующей теме - есть себе подобных, или не есть. Все нравственные ограничения, религиозные или социальные, изначально базировались на первичном Знании. И только в наше время, отступив от такового в свое время, теперь начинаем обретать кусочки того, что в состоянии осмыслить. Только сейчас, узнав, что и биологически люди отличаются от животных - например, только люди имеют несколько групп крови, и то, что пища определяет не только здоровье, но и уровень сознания, можно потихоньку начать связывать концы с концами. Известно, что одной из важных функций живой материи является борьба с энтропией. Т.е. поедая биомассу уровнем меньше своей собственной, организм борется с энтропией, а если пожрал уровнем выше себя - он наоборот, ее увеличивает. Соответственно, если уровень совпадает, никакого прогресса нет. Это на уровне энергий, но есть и другие уровни, например генетический. Т.е сожрав, например, свинью, вы не только приблизитесь вплотную к ее интеллектуальному уровню, но и можете вызвать в себе, например, генетический сбой, который приведет к раку. И в таком случае эту связь не проследит никакой врач. Простое переливание крови многое меняет в реципиенте, вплоть до измения характера. А пожирание человеческой плоти вызовет полный хаос. Ведь мы в конце концов есть лишь сборище клеток, объединенных неким консенсусом. Если этого согласия нет, что будет объединять? Человеческая воля? Да нет, тот, кто это делает, уже не является человеком. А животное не имеет и сотой доли жизнеспособности человека. Так что за нравственными законами лежит многое, что мы не в состоянии понять, нам это вручили в дар, и можно просто пользоваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 13.1.2009, 2:50
Сообщение #52


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Миг @ 23.6.2008, 14:40) *
Итак, вернемся к столь интригующей теме - есть себе подобных, или не есть.

Послушаем...
Цитата(Миг @ 23.6.2008, 14:40) *
Т.е. поедая биомассу уровнем меньше своей собственной, организм борется с энтропией, а если пожрал уровнем выше себя - он наоборот, ее увеличивает. Соответственно, если уровень совпадает, никакого прогресса нет. Это на уровне энергий, но есть и другие уровни, например генетический. Т.е сожрав, например, свинью, вы не только приблизитесь вплотную к ее интеллектуальному уровню, но и можете вызвать в себе, например, генетический сбой, который приведет к раку.

Послушали и поняли какое мясо надоесть...

Во первых мы не на пустынном острове, во вторых тема провокационная и ведущая к оскотиниванию народа через поднятие и рассмотрение звериной сущности человека не через осуждение, а через её оправдание, пусть и в экстремальных условиях - ТАК НЕ ДОПУСКАЙТЕ ОНЫЕ, если Вы конечно люди!!!

Причем это очень характерно для западноевропейской культуры. Возьмём обозримую историю подтверждаемую морем источников. Русские прошли весь континент на Восток менее чем за 300 лет и хоть один народ уничтожили или устроили ему геноцид? Приводили в порядок, устраняли самые буйны головушки и т.д. Если кто не согласен, то назовите самый населенный регион России начала ХХ века и посмотрите что с ним сейчас стало. А теперь загибаем пальцы: германцы бодричей как этничекий народ в XII-XIII в. уничтожили и не только их, другие уничтожали народы обеих Америк, Африки, Австралии и Тасмании(100%). Пускай скажут это было в древние времена. Но XIX век опиумные войны в Китае, уничтожение трети населения Ирландии, уничтожение 90% населения Парагвая в Латинской Америке. ХХ век первые концлагери и тактика выжженной земли (в англо-бурскую войну), буры сдались потому что поняли еще немного и их все.. Тут также выпестованная англичанами национал-социалистическая партия Германии, начавшая творить зачистку неполноценных рас.

Касаемо индивидуального масштаба.
Надеюсь вы слышали песню "Штиль" группы "Ария", там описывается что-то подобное. Я уважаю Кипелова и люблю его песни. Но это один из элементов оскотинивания народа, типа как 99% мужиков по утрам по маленькому ходят в умывальник ванной - и т.д.. Навязывается срамота - обращаюсь к дамам - надеюсь никто из вас не чистит зубы наклонившись над унитазом, чувства примерно одинаковы. Итак, описанная ситуация характерна для многих народов, в экстремальных условиях и описывается в ряде реальных исторических и художественных книг. Так один уважаемый испанский герцог поведал о .. вкусе своего денщика, которого пришлось съесть во время осады крепости. Так ему ничего не было. При спасении экспедиции Нобиле наши вначале нашли троих, один умер, второй умирал, третий цвел и пах (скорее смердел) - естественно чего ему - напялил теплую одежду всех троих, засунул в карман дарственные на тела от спутников и успел отобедать уже умершим. Брр, по РТР показывали. Причем прошу отметить в ту экспедицию дегенератов и люмпенов не брали (типа наших рецидивистов идущих в побег с "поросенком"), там была элита итальянской нации да и не только их.

Иная ситуация - 1970-е Петропаловск-Камчатский, вблизи берега стоит на якоре плавучая баржа, чтоб она часом не утонула, там несется вахтенная служба. 1 старшина второй статьи и 3 матросика, питания при себе - ночью "картофана" нажарить. Штормом её срывает с якоря и мотыляет по Тихому океану больше 40 дней. Пацанов сняла береговая охрана США вблизи Гаваев. Им был устроен почти такой же прием как и нашим первым космонавтам. Каждому предложили "грин кард" и довольно много денег - но наши комсомольцы отказались. В тамошней прессе было много шума о героизме людей согласных умереть с голода, но не нарушить табу.

Воспитание великая вещь, и 100 и 40 лет назад никто не рассусоливал этот вопрос в прессе и абсолютному большинству в голову не могло прийти что так даже можно сделать, а если и приходило то они не представляли как потом можно жить. А тут такое обсуждение. Подобного рода обсуждаемый скотизм является информационным вирусом.

А вопрос каннибализма рассматриваться в настоящее время:
1 как норма (надеюсь отрицается однозначно)
2 как экстренное средство выживания
3 как абсолютно недопустимое патологическое явление

Нелюдям хорошо жить в обществе где следуют их законам. Одна паршивая овца способна испортить все стадо. Наблюдал один раз, как рабочий коллектив новичком был переформирован в бредлам. В котором все грызли друг друга, а эта падла цвела и пахла.

Вот поэтому у нас и насаждается и либерализм и либерастизм и прочие измы. Тупым стадом проще управлять и проще ему потакать. Система не обращенная к Свету к развитию обречена. Цивилизация европейских народов в своем психологическом состоянии близка к древнему Риму времен поздней республики. Поэтому многие аналитики и предрекают закат белой расы.

Кроме физичекого канибаллизма существую и психологический - который усиленно насаждается в мире и разницы особой в них нет.

Вывод здесь прост - ты или каннибал или не каннибал и третьего не дано. И любой иной разговор от лукавого.

А то что бывают безвыходные ситуации, что ж настоящие русские никогда не сдаются, даже в самых безвыходных. Или побеждают или умирают с ЧЕСТЬЮ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 14.1.2009, 0:03
Сообщение #53


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 867
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Не помню в подробностях, но смотрел по кабельному фильм однажды документальный. Попробую изложить основную мысль, где не помню по факту, не буду уточнять.

Итак..
В средние века в одной из прекрасных просвещенных стран Европы от власти отлучили человека, по должности что-то вроде мэра города. И подвергли его страшной казни вместе с сыном. А именно казнь голодом, его и сына заперли в каземате башенном и давали только воду. Сложилась страшная легенда, что дескать мэр съел своего сына и этим продлил себе жизнь.

Так вот, потомок этого мэра в бог знает каком поколении, наш современник, задумал доказать невиновность своего предка. Нашли и вскрыли их могилы. Анализом ДНК доказали ху из ху. Потом провели кучу всяких анализов, состав зубной эмали, костей и много всего. И все это делалось с юридической процессуальной точностью, на базе этого расследования и родился тот фильм. В итоге человек реально доказал невиновность своего предка.

Это я к тому, что человеку было совсем небезразлично, был ли каннибалом его предок, живший порядка 500 лет назад.


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 14.1.2009, 17:16
Сообщение #54


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Никао, к некоторым вопросам гигиены у разных народов отношение разное, читала как-то рассказ о любви нашего и иностранки, не помню из какой именно страны она была, но - могла запросто помыть волосы в кухонной раковине, или пройтись босиком в общественный туалет, при этом она не была маргиналкой - студентка какого-то универа, в общем, он не вынес этих гигиенических прибабахов) и они расстались.
Что мне понравилось в вашем посте, так это про психологический каннибализм, есть себе подобных нельзя ни в каком виде - ни в физическом, ни в ментальном.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 30.1.2009, 21:01
Сообщение #55


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Цитата(Смит @ 13.1.2009, 23:03) *
Это я к тому, что человеку было совсем небезразлично, был ли каннибалом его предок, живший порядка 500 лет назад
Нее, ему было не безразлично, то что его предка в чем-то обвиняли, типа позор на роду.


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 5.3.2010, 23:16
Сообщение #56


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(zeep @ 14.1.2009, 16:16) *
Никао, к некоторым вопросам гигиены у разных народов отношение разное

... Ну да - папуас папуасу друг, товарищ и корм...

На самом деле с этой темой все гораздо сложнее - здесь надо упомянуть современную транспонталогию и использование вытяжек из плодовых тканей

Привожу выдержку из книги Юрия Воробьевского "Путь к Апокалипсису: стук в золотые врата"

ТАЙНА БЕЗБОЖНОГО ПЕРЕУЛКА
Очерк девятый

К этому расследованию я приступил несколько лет назад, ожидая столкнуться с чем-то ужасным. Но действительность оказалась страшнее самых мрачных догадок. А
началось все с диктофонной записи, которую прокручиваю сейчас снова.

"Было около полуночи. Я вышел на Безбожный переулок. Сзади на тихом ходу подошла "Скорая помощь". Два парня сидят. Предложили подвезти. Выезжаем к перекрестку, где надо делать поворот налево, к моему дому, а они свернули направо. Я вскакиваю: "Ребята, вы же меня не туда везете!" А они: "Сидеть!" И схватили за
руки. Вскоре подъехали к какому-то зданию. Темно. Света нет. В машине еще женщина была. Проходит вперед, мы за ней - в помещение с решетками. Она садится за стол. Молчком. Я - к окну, схватил решетку руками. Она кричит: "Вы что, вдвоем справиться не можете? Ничего, укол сделаем, - сейчас успокоится..." Из соседней комнаты вышел плотного сложения парень. Взял сзади за воротник - и кулаком в лицо. Быстро открывается подпол, меня бросают туда. И все. Но сознание я не потерял. Слышал смех женщины наверху..." Спас его тогда ремонт коммуникаций. Часть фундамента оказалась развороченной, и он сделал подкоп. Потом, дворами, задыхаясь, бежал к своему дому Нашел где-то трубу, и, слава Богу, никто не повстречался на его пути. Боясь погони, убил бы на месте. ...Сейчас, заново переживая все это, он взволнован. Кажется, уже пожалел, что пошел на встречу с журналистом. Фамилии просит не называть. Дома не ночует.

Что это? Мания преследования? Думать так - удобно. Листочек с диагнозом на латыни стал индульгенцией нашего времени. Психиатрия с важным видом отпускает
обществу его грехи.

Вас пытались похитить? Мания преследования! На вас испытывали психотронное оружие? Паранойя! Вы столкнулись с сообществом сатанистов? Конечно, шизофрения! В психушку его! Нет "нормального человека" - нет и реальной проблемы. Одни лишь выдумки журналистов.

Впрочем, наша ситуация вышла за двухмерные пределы газетных публикаций. Она обрела объем, наполнилась красками, запахами и звуками подлинного ужаса. Но -
обо всем по порядку.

"Министерство безопасности Российской Федерации Баранникову В.П.
...Учитывая высокую общественную опасность указанных действий и руководствуясьcm.cm. 108-109 УПК РСФСР, прошу Вас рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела по данным фактам...
Заместитель председателя Моссовета Ю.П. Седых-Бондаренко ".

С Лубянки документы о попытке похищения передали на Петровку-38. Однако, от руководства ГУВД г.Москвы нам удалось получить лишь информацию общего свойства.
В письме N 18/2619 сообщается: "В связи с увеличением без вести пропавших граждан, придавая особую важность данному вопросу, руководство ГУВД в октябре
1992 года сформировано отделение по розыску лиц, пропавших без вести и идентификации неопознанных трупов".

О конкретном случае в Безбожном переулке - ни слова.

* * *
Комментарий известного криминалиста-розыскника полковника Ю.Дубягина: "Если у вас украли кошелек, то по заявлению милиция начнет расследование. Если исчез
человек, с заявлением можно не спешить. В лучшем случае розыск объявят через месяц. Когда же находят труп, эксперты судебной медицины отделываются
трафаретной отпиской: ввиду гнилостных процессов труп идентификации не подлежит. О современных методах типа генной дактилоскопии речь, конечно, не идет. (А,
между прочим, за рубежом установление личности происходит через суд). В итоге прокурор дает санкцию на кремацию неопознанного тела. К полному удовлетворению
преступника. Ежегодно в стране пропадают десятки тысяч людей. И тысячи найденных трупов не могут опознать. Побывайте в трупохранилище Москвы. Это в Лианозово".

...Открываются ячейки холодильных камер. Тела завернуты в целлофан. Видны лишь ступни этих несчастных. И привязанные к ногам бирки "Не опознан". В одной ячейке
- голова. Все, что осталось от человека. Исчезло тело - пропало и имя. Оно превратилось лишь в номер в документах трупохранилища.

О душе бывшего живым человека никто не подумает и вовсе. А ведь до революции при кладбищах были божедомы, отвечавшие за захоронение и поминовение сирот и убогих, часто и имени которых никто не знал. Юрий Дубягин рассказывает, что он и его коллеги могли бы предложить Русской Православной Церкви помощь возрождении
такого института, но увы, интерес к этому пока никем не проявляется...

В Лианозово заканчиваются земные судьбы. Прерываются биографии многих из тех, кто живет в теневой части общества. Или их жертв. Сюда попадают в силу действия
процессов, зачастую нам неведомых.

Взять хотя бы рабство. С ним, по словам полковника Дубягина, наши правоохранительные органы столкнулись еще в начале 90-х. Один из чудом спасенных рабов рассказывал: "Когда похитители везли меня в Узбекистан, то называли себя охотниками. Говорили, что их бизнес процветает. Ко мне хозяин относился хорошо. Других русских там, куда я попал, сильно били..."

А вот еще один феномен нашего времени. Так называемые "манекены". Это особоопасные преступники, живущие по биографиям бесследно исчезнувших людей. Под
будущего "манекена", используя технологии спецслужб, выбирают человека, не имеющего родственников и ограниченного в знакомствах...

У нашего потерпевшего - довольно большая семья. Нет, эта причина похищения отпадает. Сходу отвергаем и ряд других версий. В том числе - рэкет или заказное убийство. Потерпевший - не бизнесмен, имеет весьма скромную профессию.

* * *

Нагнетаем ужасы? Такой упрек поневоле рождается в нормальном сознании. Сохраняя себя, оно противится восприятию чудовищной информации. Однако антигерои нашего расследования почти наверняка существуют в некоем антимире. Как бы в ином измерении. И чтобы понять логику их поступков, необходимо попасть в другую,
непривычную смысловую плоскость.

Реальность такова: в измененном сознании многих тысяч людей создана "мотивационная инфраструктура" жутких правонарушений. Действующими лицами здесь являются те социально-психологические мутанты, которых активно формирует "зона". Некоторых из них, ставших по сути дела, биороботами, машинами для убийств, называют "отморозки". Это люди, умершие для общества. Но есть персонажи и похлеще.

...Вместе с полковником Дубягиным просматриваем кадры милицейской хроники. У Юрия Петровича изрядное видеодосье на монстров. Вот широко известный в узких кругах вор в законе. Живет тем, что приводит в исполнение приговоры воровских сходок. Забивает жертве длинный гвоздь в ключицу... А вот изувер Третьяков. На его балконе сушилась кожа двух детей, долгое время находившихся в розыске... А вот сверкает стальными зубами бывший десантник и почитатель оккультных наук
каннибал Джумагалиев. Версии, версии. Мы не отбрасываем и самые невероятные. Понимаем: за похищениями обычно стоят дела более сложные, чем даже за убийствами.

Ю.Дубягин: "Несколько лет назад я получил оперативную информацию. Пропала партия поступившей из-за рубежа медицинской техники. Она предназначалась для нужд трансплантологии. Значит, существует черный рынок подобных услуг?! А если так, то кто становится донорами?"

Стоп! Ключевые слова из рассказа потерпевшего: "Сзади на тихом ходу подошла "Скорая помощь". Это было в Безбожном переулке. Рядом - институт скорой помощи имени Склифосовского. Подозревать сотрудников столь уважаемого учреждения? Нет, не рискнем. Однако...

Сообщение отредактировал nikao - 5.3.2010, 23:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 13:33