IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О деградации России
Поделиться
efan81
сообщение 17.4.2020, 8:02
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1525
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 10


Выделено из темы " Унификация человечества"

Цитата(IVK @ 13.2.2020, 15:36) *
В связи с этим обсуждением хочу добавить (к первому посту данной темы) следующее. Сейчас унификаторством занимается прежде всего Запад, из чего многие делают вывод, что сама эта угроза по сути своей связана именно с западной цивилизацией. Но переделать весь мир на свой лад стремились многие, эта болезнь свойственна человечеству в целом и вытекает из пренебрежения к человеку, уверенности в том, что из него можно произвольно слепить что угодно. К примеру, желание распространить на всё человечество свою религию - тоже унификаторство. Просто у Запада сейчас огромные возможности навязывать всем свой образ жизни - дело только в этом. Или же кто-то считает, что другая цивилизация, обладая такими же возможностями, не поддалась бы подобному соблазну? У нас самих разве такой прочный иммунитет к нему?

Цитата(IVK @ 13.2.2020, 15:36) *
Просто у Запада сейчас огромные возможности навязывать всем свой образ жизни - дело только в этом. Или же кто-то считает, что другая цивилизация, обладая такими же возможностями, не поддалась бы подобному соблазну? У нас самих разве такой прочный иммунитет к нему?


Да нет никакого иммунитета. Любая человеческая общность, набрав вес и бОльшую структурированность чем соседи начинает экпансию вовне в той или иной форме. Или мы только "духовностью" выросли с городка и двух городищ - Московское княжество - до относительно унифицированного государства размером с треть континента?
кстати, насчёт спора двух камрадов тут - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4568

Почему то бездуховный Запад "который всех только грабил" сегодня и является сокровищницей мировой культуры, как ни странно, так что вопрос этот сложный... Не менее интересен вопрос о том почему в мире все так любят "этих грабителей"...
Испанская, французская и британская колониальные экспансии привели к впечатляющим результатам: испанский язык стал родным для целых континентов, а английский – мировым языком. Помимо миллионов проданных негров нельзя выключать и цивилизаторскую функцию колонизаторов. Это разумеется касается и России, освоившей колоссальные пространства и принесшей свет просвещения десяткам и сотням народов. Но вот когда дело касалось народов уже развитых.... тут всё становилось плохо и для "бездуховного" Запада и для нас. Запад приходил к нам сколько раз со своей "цивилизаторской миссией" и столько же раз уходил оставляя в Русском Мире стойкое своё неприятие. Россия хлебала тоже по полной - когда шла колонизировать более развитые территории, получая ненависть в виде русофобии не взирая на всю свою "духовность"...
Особенно ярко это было выражено во времена СССР. В комплекте с флагом с серпом и молотом, значком Ленина на груди в дремучие африканские саванны, аизиатские пустыни и латиноамериканские джунгли шла цивилизация. Тысячи африканцев и азиатов, отучившихся в советских вузах на врачей, инженеров и педагогов, так же способствовали приобщению своих стран к культуре, как их соплеменники, получившие образование в Европе и Америке. Но той же Венгрии и Польше СССР ничего принципиально нового дать не мог - и реакцией была все та же русофобия.
Поэтому на первом плане должно стоять именно наше собственное развитие. Мы страшно деградировали... а что
путинская сегодняшняя Россия проецирует вовне? Пресловутый "Русский мир" с попами-мракобесами, обезьяничаньем с того же Запада самого низкопробного, пошлость, как культурный эталон, воровство, как путь к успеху, криминал и мафиозная субкультура. И что Россия получит в ответ? Восхищения? Нет, реакцией будет одно – старая добрая русофобия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 17.4.2020, 12:01
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8071
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(efan81 @ 17.4.2020, 7:02) *
Поэтому на первом плане должно стоять именно наше собственное развитие.

Вот это главное. Меня почему так отталкивают призывы типа "вернуть нам Украину и Белоруссию"? Вернуть - а зачем? Вместе водку пить? Ну это условно, конечно, насчёт водки; имею в виду, что расширение России сейчас - несерьёзная идея, вместо этого надо сосредоточиться на обустройстве страны. Развитая во всех отношениях (а главное - попросту здоровая) Россия в нынешних границах - несравненно лучше, чем Россия, вернувшая под свой контроль бывшие ССР (все или некоторые), но внутренне остающаяся в нынешнем состоянии. А настоящей сосредоточенности на внутреннем развитии у нас до сих пор нет - вот что плохо.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 28.4.2020, 19:36
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1525
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 10


Цитата(IVK @ 17.4.2020, 16:01) *
Развитая во всех отношениях (а главное - попросту здоровая) Россия в нынешних границах - несравненно лучше, чем Россия, вернувшая под свой контроль бывшие ССР (все или некоторые), но внутренне остающаяся в нынешнем состоянии. А настоящей сосредоточенности на внутреннем развитии у нас до сих пор нет - вот что плохо.

Вот именно - развитие!
Сегодня рентный экономический уклад - нефть в обмен на потребительские товары - ведет нас в могилу уже не только в переносном, но и в прямом смысле слова. Единственная возможность выжить – переход к экономике, где национальный доход создает добавленная стоимость труда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 29.4.2020, 15:00
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1394
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


Цитата
Мы страшно деградировали..

По сравнению с чем? Не), то что, деградировали, я понимаю. И то, что нужно собственное развитие , тоже прекрасно понимаю. Не понимаю только как это сделать в существующих условиях и при существующем строе..
Получается, что деградировали по сравнению с СССР - вот, когда было плановое хозяйство и ценники на товары печатали прямо на заводах, иногда прямо отливали в чугуне ( на сковородках, например). Это к тому, что оно все планировалось, СССР был весь под санкциями, как я понимаю с самого начала и потому, на самообеспечении всем от лекарств до туалетной бумаги.
Мне не очень понятно, каким образом в западной экономике есть все - кто регулирует, что именно нужно и кому это делать. Простите, вопрос наивный. Госзаказы? Или как это происходит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 29.4.2020, 23:49
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1525
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 10


Попробуем по порядку.
Итак деградировали...
Цитата(zeep @ 29.4.2020, 19:00) *
По сравнению с чем? Не), то что, деградировали, я понимаю.

По сравнению с СССР. СССР было государством с ПРОИЗВОДЯЩЕЙ экономикой 4-го индустриального уклада, РФ сейчас - это непроизводящая страна с РЕНТНОЙ экономикой.
Показать деградацию РФ по сравнению с СССР я предлагаю на таком примере.
Представьте себе колхоз «Заветы Леонида Ильича», который живет бедно, но в целом самодостаточно – есть и пашни, и луга и свой маслозаводик. В плохие годы колхозники выживают за счет картохи, в хорошие – могут позволить себе купить мотоцикл. Это - СССР!
И тут вдруг на колхозников падает манна небесная – через их землю пролегает платная автотрасса от столицы к буржуйским коттеджным поселкам. Колхоз берёт плату с проезжающего и на колхозников обрушивается лавина рентных денег.
Крестьянский труд становится полностью нерентабельным, ржаное поле превращено в поле для гольфа, кукурузное превратилось в охраняемую автостоянку, на месте коровника возводится элитный торговый центр, где бывшие доярки, побрив ноги и сделав себе силиконовые сиськи, успешно торгуют в бутиках. Вдоль трассы стремительно растет инфраструктура: СТО по обслуживанию лимузинов, публичные дома, рестораны. Речка запружена, на берегу пруда воздвигнут аквапарк и банный комплекс. В пожарном пруду разводят форель, для VIP-рыбалки.
Разве можно сказать, что бывшие колхозники – бездельники и лентяи? Нет, они отчаянно вкалывают, проявляя чудеса предприимчивости, и потому рост их благосостояния вроде бы обоснован. Но этот рост имеет на 100% рентный характер. Основа их процветания – платная автотрасса.
Теперь представьте, что появилась другая автодорога от столицы к буржуйским поместьям, а наш VIP-автобан обанкротился вследствие почти полного прекращения трафика.
В итоге наш колхоз полностью потерял рентные платежи, в бутики и рестораны разорились из-за отсутствия клиентуры. Да, у колхозников остались джипы, которые они накупили в тучные годы и шикарные коттеджи, достойные верхнего слоя среднего класса. Но у них теперь НЕТ ДОХОДА! Вернуться к крестьянскому труду они не смогут как из-за утраты навыков, так и по причине отсутствия капитала, то есть средств производства – все трактора уже сданы на металлолом, комбайны проданы, стадо пущено под нож, молокозавод перепрофилирован в стриптиз-клуб, агрономы и зоотехники стали менеджерами и барменами.
Аналогия ясна?
РФ дала нам пример такого же колхоза, который забросил ПРОИЗВОДСТВО ради ПОТРЕБЛЕНИЯ, которое обеспечивалось сырьевой РЕНТОЙ. Да, вроде бы все работали – и дизайнеры, и мерчендайзеры, и стриптизерши, и продавцы айфонов с риэлторами. Но вся эта ЭКОНОМИКА ПОТРЕБЛЕНИЯ питалась исключительно за счет РЕНТНЫХ СВЕРХДОХОДОВ.
Цитата(zeep @ 29.4.2020, 19:00) *
Мне не очень понятно, каким образом в западной экономике есть все - кто регулирует, что именно нужно и кому это делать. Простите, вопрос наивный. Госзаказы? Или как это происходит?

В Западных мегасложнейших структурах развития существует фактор который нам никогда не получить и который нам даже не снился - избыточность ресурсов! Это позволяет Западу проводить промышленные революции и в ногу с ними синхронно менять и модернизировать свои общества. Запад последовательно прошёл через 4 экономических уклада и сейчас успешно проживает в 5-м. Мы проспали первые 3 но дали всем жару в 4-м индустриальном укладе.
Но избыточность ресурсов позволяет Западу вместе с экономическими революциями совершать и кардинальные социальные изменения. Стартовые условия для научно-технической революции в Америке и СССР были примерно равными, что подтверждается советскими успехами в космической гонке и ядерных технологиях. Но в Советском Союзе неадекватной оказалась именно социальная модель, она «застыла» на уровне индустриального рывка 30-х годов и научного прорыва 50-х годов. В СССР наукограды отлично показали себя в условиях послевоенного мобилизационного научного рывка, дав стране атомную бомбу, мирный атом, космическую ракету. Но в Америке проект «Манхеттен» уступил место Силиконовой долине, а у нас этого не произошло, да и не могло произойти при сложившемся общественно-политическом строе, когда политическая система и социальная структура общества перестали развиваться. Прекращение развития означает смерть. Это и случилось с "красным Жругром" так же, как ранее с романовской феодальной империей. Именно поэтому в СССР и произошла революция 1991 г., однако революция неудачная, имеющая характер регрессивный, а не прогрессивный.
Какова же была задача революции 1991 г? Она не выполнена до сих пор – это переход от индустриального к постиндустриальному обществу.
Почему же у Запада всё получалось? А благодаря дополнительным ресурсам, который он мог тратить не только на государственное, экономическое, но и социальное развитие.
Откуда он его брал?
В современной экономической парадигме, господствующей последние лет 300, все страны и народы делятся на две категории - на эксплуататоров и эксплуатируемых. Есть метрополия - есть колонии. Метрополии сосут кровь и развиваются, колонии либо деградируют, либо развиваются но в догоняющем отстающем эшелоне в режиме подъедания объедков...
Кто там тявкнул из задних рядов, что капитализм - это рынок и конкуренция? Эй, рядом сидящие, завалите хлебало этому либерасту ботинком. Нет, конечно, конкуренция существует между белыми людьми за право эксплуатировать папуасов, но к рынку эта конкуренция, опять же, не имеет ни малейшего отношения. Победитель в конкурентной борьбе определялся почти исключительно на полях сражений. Победили голландцы и англичане Испанию - вот и нет конкурента, поток золота из Америки меняет траекторию движения. Победили англичане голландцев - и мировая торговля ведется по правилам, которые диктует Лондон.
Есть ТОЛЬКО колонии и есть ТОЛЬКО МЕТРОПОЛИИ. третьего в нашем мире нету...
Универсальным показателем, определяющим статус страны, является ее внешнеторговый баланс. Если экспорт в течение длительного времени заметно превышает импорт, значит, мы имеем дело с колонией. Если наоборот, то перед нами страна-паразит, живущая за счет нагибалова папуасов. Положительное сальдо внешнеторгового баланса - есть величина, на которую белые дяди грабят колонию. Это, конечно, очень грубая схема, но показывающая в первом приближении текущее положение вещей...
На примере нашей горячо любимой, встающей-с-колен это также хорошо видно. Ежегодная дань Раши внешним рэкетирам составляет порядка 200 миллиардов у.е. Перефразируя Ломоносова, скажу, что богатство Люксембурга Сибирью прирастать будет. Собственно, уже давно прирастает, потому что в оффшорном Люксембурге находится штаб-квартира "Газпрома". Именно благодаря тому что Люксембург является финишной точкой баблопотока "национального достояния" пенсия старенькой люксембургской фрау составляет 240 000 руб. в месяц на наши деньги по нынешнему курсу.
А вот почему Люксембург? Почему не Лондон или Париж со всякими Римами...? А это и есть "суверенный выбор России" - можно было дойки свои вручить и в немецкие и в итальянские и во французские руки..., но там иудин процентик выше.
Эта элита - элита, которая даже свой флаг на спортсоревнованиях боится пронести - а то вдруг хозяева обидятся и ЧТО-ТО конфискуют - никогда не предаст хозяина. Главная задача - не допустить бунта рабов, как это произошло в Иране, который нагло отказался платить дань господам. Главное - не прохлопать появления русского Мосаддыка (Мао, Сталина, Че Гевару). Но и этот контроль пока успешно осуществляется колониальной администрацией. На прожор массам что-то кидают, да и относятся они "с пониманием"....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.4.2020, 3:30
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1525
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 10



Ещё 6 лет назад ответ на вопрос "КАК?" звучал вот так примерно -

http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=38289

Но прошло 6 лет.... и сдвигов нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.9.2020, 0:23