IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Долой Путина!" как государственная идея?
Поделиться
Витрук Герман
сообщение 4.5.2012, 17:25
Сообщение #1


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 551
Страна: Россия
Город: Владивосток
Пол: Муж.



Репутация: 0


Посвящается принятию Присяги Президентом России В.В.Путиным.
Размышление в трёх частях.

1. Незнание – сила!
Часть первая посвящена манипуляциям с нашим сознанием…

Ход выборных компаний 2011-2012 гг. продемонстрировал системную подмену понятий как у представителей партии власти, так и у оппозиционеров к ней. Пожалуй, самую реальную победу на выборах одержал не Путин во главе «Единой России», а манипуляторы сознанием, оставшиеся в тени светской и духовной жизни. Поэтому я далеко не разделяю оптимизма уважаемого мной М.Леонтьева по поводу болотной «неструктурной» оппозиции, что она, мол, слаба, малочисленна, не организована, по большей части пассивна и активность её на площадях весьма временна и т.д. – так что и бояться нечего. Увы – есть чего.
Болотная и ей подобные – это лишь фаза мощного, потому как глобального, процесса. Выход людей на площадь – свидетельство того, что процесс набрал в России достаточно сил для открытого и массового заявления о себе.
Число участников митингов никого не должно вводить в заблуждение. Николая II не толпа заставила отречься от престола, а небольшая группа людей. Число революционеров всегда невелико, но они вовлекают в революции миллионы… Глобальные телекоммуникационные сети значительно облегчают это вовлечение. Вполне по праву старинную восточную мудрость про «эффект бабочки» сегодня можно перефразировать в «эффект мышки».
Так что как ни крути, подмена понятий и потеря смыслов одержала над нами очередную победу. Именно эта подмена представляет для выбора нашего пути развития существенно большую опасность, чем подмена бюллетеней. Вынужден констатировать – смута умов пронизывает наше общество от самых низов до самых верхов, потому имеет государственный масштаб, культурно-экономическую и политическую значимость.
Этой проблеме не первый день от роду. Как-то раз ученики спросили Конфуция: «Учитель, чтобы ты сделал в первую очередь, если бы стал императором?». На что получили ответ: «Я вернул бы смысл словам»…
Нетрудно найти смуту смыслов даже в нашей Конституции. Казалось бы, верховный юридический документ, определяющий правовые основы нашего развития, должен способствовать консолидации общества. Но не тут-то было – вы не найдёте в Конституции ни одного упоминания сотрудничества, зато найдёте государственную поддержку конкуренции! А конкуренция – это противоборство. Авторы Конституции даже не заметили противоречия с другим конституционным положением – об идеологическом многообразии. Ведь конкуренция - это идеология, но о противоположной ей идеологии сотрудничества упоминаний нет… Долго ли протянет организация, в которой одни борются с другими? Разве цель права, как и других норм общественного поведения, не в том, чтобы сделать возможным мирное сожительство людей и их созидательное сотрудничество на пути развития?
За словами идут и дела. Самой масштабной финансово-хозяйственной смутой является внедрение в экономику элементов хремастики. Так, например, сегодня в России узаконено организационно-правовое обеспечение лишь одних видов банков – ростовщических. У нас государство до сих пор не даёт никому права для формирования безростовщической (той самой инвестиционной) финансовой системы (банки, кредитные кооперативы и т.д.). Потом удивляемся – почему банки остаются глухи к призывам вкладывать средства в реальный сектор экономики?
Получается, что Христа чтим, лбы крестим, Мухаммеда и Будду прославляем, говорим про духовно-нравственные основу экономики – и своими же руками день за днём роем подкоп под этот фундамент, потворствуя и укрепляя ростовщичество. При этом ждём социально-экономического и культурного развития, как чуда ждём реализации технологий инновационного прорыва, виним во всём Чубайса, и никак не можем выявить причину глобального экономического кризиса… Где же единство нашего духовного и мирского, нашей души и наших дел? Где смысл, братцы христиане, иудеи, мусульмане, буддисты, славянские ведисты? Где национальная гордость и верность заветам предков, братцы русские, татары, чеченцы, калмыки, буряты, азербайджанцы, литовцы, немцы, украинцы, корейцы, грузины и все – все – все???...
Давно известно, действие равно противодействию. Но это всегда верно лишь там, где равенство обеспечивает сама Природа (в физике, биологии и т.д.). В общественных системах это правило выполняется далеко не всегда, так как и для действия и для противодействия нужно кому-то сначала что-то осознать, потом организовать. По этому поводу весьма остроумно кем-то подмечено: «Как было бы легко управлять миром, если бы он не состоял из людей!». Закономерно - процессу смуты умов может быть противопоставлен только процесс просвещения смыслов и очевидности действий такого же государственного масштаба.
Что говорит Путин?
В предвыборных программных статьях сказано много правильных слов про духовно-нравственный и национально-культурный фундамент развития России. Да, наша история это не раз подтверждает. Да, Россия – историческая страна. Но назовите мне неисторическую страну… Раз все страны исторические, то «Россия - историческая», по сути, «Россия – как все»? Но «как все» быть невозможно: Китай – это далеко не Франция и даже не Лаос… Получается, что про нашу культурно-экономическую историческую уникальность сказана «А», да не сказано «Б»? Как будто Владимир Владимирович поднял одну ногу для шага в сторону государственной идеи России, да шага этого не сделал, так и остался стоять на одной ноге… Очень неустойчивая позиция даже для мастера дзюдо – любой новичок может свалить.
Конечно, такую возможность противники ВВП не могли упустить.
Что говорит несистемная оппозиция?
Если подытожить основную суть их требований, то она очень проста: «Долой Путина!». Остальные формулировки – лишь вариации на главную тему. Свержение Путина возведено в ранг государственной идеи. Мол, скинем его – и наступит счастье в России. Но стоит реализовать эту идею, как никакой другой государственной не остаётся. Останется ли при этом государство Россия?
Всё это очень напоминает историю почти вековой давности с лозунгом «Долой самодержавие!», который закономерно перешёл в «До основанья! А затем?..». Авторы лозунга тоже были недовольны работой «социальных лифтов», тоже хотели получить для себя новые властные и прочие привилегии, тоже под прикрытием фраз о народном счастье.
А если снять это прикрытие?
«Большинство наших дворян представляет собой кучку дегенератов, которые, кроме своих личных интересов и удовлетворения личных похотей, ничего не признают, а потому и направляют все усилия на получение тех или иных милостей за счёт народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага…
В конце 19-го и начале 20-го века нельзя вести политику средних веков. Когда народ делается, по крайней мере в части своей, сознательным, невозможно вести политику несправедливого поощрения привилегированного меньшинства за счёт большинства. Правители, которые этого не понимают, готовят революцию, которая взрывается при первом же случае. Вся наша революция (1905 г.) произошла оттого, что правители не понимали и не понимают той истины, что общество, народ двигается. Правительство обязано регулировать это движение и держать его в берегах, а если оно этого не делает, а прямо грубо загораживает путь, то происходит революционный потоп»… Эти слова Сергея Юльевича Витте, пожалуй, стоит дополнить «в начале 21-го века»…
А ведь в те годы государственная идея всё же была. Была на словах, но не было повсеместной реализации её. Как глубоко отметил величайший мыслитель и правовед Иван Ильин «Россия ведь имела счастье быть монархией и почему-то развалилась... Почему? Не оттого ли, что она разучилась иметь Царя? Не от преобладания ли честолюбивой интриги над верностью и преданностью? Не оттого ли, что монархизм карьеры вытеснил монархизм служения?».
И далее сложно не согласиться с ним: «Что же, дело с тех пор усовершенствовалось? И притом значительно? Научились ли русские люди иметь Царя? Или они опять предадут его за свой частный прибыток на растерзание?»… Вынужден признать, что мы так и живём – «без Царя в голове»… А тут ещё и президент на одной ноге…
И нам это нужно очень помнить при выборе направления и названия Пути нашего развития. Вопрос этот далеко не праздный. Название характеризует не только направление, но и методологию реализации, то есть единство системы социально-экономических отношений, которое является сутью общественно-политического устройства.
Пожалуй, поговорим об этом в следующей части…

2. Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт! – закон единства формы и содержания.
Часть вторая посвящена соответствию названия системы и качествам процессов в ней…

Попробуем рассмотреть – как государственная идея связана с содержанием и методологией развития.
Государственная идея – это выражение иерархии (системы приоритетов) ценностей активных граждан страны.
Наличие государственной идеи означает определённую зрелость общества, когда имеющиеся у народа нематериальные ценности перешли из неосознанного пассива в осязаемый актив. Таким образом, государственная идея способствует капитализации нематериальных активов всех структур общества (власть, бизнес, наука, общественные организации) в масштабах страны, что повышает ценность жизни в этой стране и улучшает её инвестиционный климат.
Важно ещё и то, что государственная идея – это юридически закреплённая иерархия ценностей, поэтому она находит своё утверждение как системообразующий принцип во всей правовой системе общества. Без данного правового утверждения идея лишается силы и смысла, превращаясь в пустые слова. Последствия этого видны в истории России не раз, наиболее ярко в 1917, 1991 гг. Система приоритетов определяет качество всех процессов, которые организуются внутри неё и процессов взаимодействия с другими «внешними» системами.
Даже рабовладельческий строй является правовым государством, если в нём все элементы согласованы друг с другом вокруг идеи прав одних и обязанностей других. Поэтому важно не столько построение правового государства как такового, важно осознание и согласие – какую систему права (систему ценностей) мы считаем наиболее полезной для нашего развития в данных исторических условиях:
Демократия – приоритеты прав и интересов большинства (над меньшинством?).
Либерализм – приоритеты прав и интересов меньшинства (над большинством?).
Соборность – приоритеты развития лучших качеств всех.
Державность – приоритеты ответственности каждого за успех (неуспех) общего дела.
То есть державность – качество держать пред Богом личный ответ за дела в своей стране, за состояние здоровья своей малой и большой Родины. В этом, кстати, заключён смысл самодержавия, когда каждый сам держит ответ перед своим царём в голове, а царь – единолично за всех. Как только хотя бы один из этих качественных аспектов ослабевает – самодержавие лишается одной своей ноги, наступает смута со всеми вытекающими желаниями «до основанья…».
Как это подмечено Блоком в поэме «Двенадцать», которую он написал в период торжества «Долой самодержавие!»:
Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!
Тра-та-та!
Холодно, товарищ, холодно!

...Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз –
Впереди - Исус Христос.

Собственно говоря – вот и весь выбор нашей государственной идеи и Пути развития – сотворения Живого Образа будущей России.
В какую сторону сделает свой шаг Президент России Владимир Владимирович Путин? Скоро мы узнаем об этом. Впереди принятие Присяги Президента, открытие «Русского моста»: что он этот «Русский мост» соединяет – по мнению Президента? Впереди формирование новой президентской команды и кабинета министров… И в каждом этом действии будет проявлена или опровергнута иерархия ценностей, о которых говорил ВВП в предвыборных статьях.
Какую систему выберет для себя Президент? Демократическую? Либеральную? Соборную и державную? В сторону какой государственной идеи сделает свой шаг? Пока неизвестно. Но известно другое – если этот шаг будет согласован с историческим Путём России – Президент будет твёрдо стоять на ногах и уверенно вместе с нами идти по предначертанному Пути России – Она сама будет помогать ему и нам. Если этот шаг будет не согласован с нашей историчностью, то Президент хотя и будет стоять на двух ногах, но по отношению к Пути России ноги будут как бы закручены вокруг друг друга, лишая какой либо возможности движения вперёд…
Так что такое она - наша историчность? Чтобы её, родимую и лично любимую, возвести в ранг нашей государственной идеи и соответствующее название нашего Образа утвердить? Нам ещё предстоит найти ответ...

3. Радость бремени: двое в комнате – я и Путин…
Часть третья посвящена личной ответственности не столько Президента страны, сколько каждого гражданина…
Каждый миг вечен.
Неразрушимо звено
Неразорванной цепи
Вечного свершения.
В нем я живу...
Роберто Бартини,
итальянец, русский авиаконструктор

Россия – историчная: изобретать велосипед или наступать на грабли?
Так в чём наша историчность, в чём наша уникальность и неповторимость? Ответ на этот вопрос нам жизненно необходим, так как в современном мире только уникальное может быть глобальным и обеспечить ту самую конкурентоспособность в мировой глобальной экономике.
Раз уж вопрос о нашей историчности, то не грех обратиться за советом к историческим личностям. Не исключено, что наши «независимые» поиски могут оказаться подобными изобретению велосипеда. Особенно с учётом: все мы (родом из детства!) – потомки российского периода «до основанья, а затем…», дети периода разрушения этой самой историчности. А так хочется не наступить на старые грабли!
Вот что, например, говорит по этому поводу мыслитель и правовед Иван Александрович Ильин, периодически цитируемый нашими Президентами. И вполне заслуженно – читая Ильина, наслаждаешься не только глубиной мысли, но и виртуозным владением русским языком. Эта согласованность образует симфонию смыслов, правильных в своей красоте. Как редко, например, мы говорим о процессе рождения – разрешилась от бремени. Бремя – это непростая, но святая ноша, непременное условие рождения чего-то нового, нашего развития и продолжения нас самих во всех сферах: будь то дела, будь то дети – дальнейшего совершенствование нашего рода и народа… И какую светлую радость дарует нам успешное разрешение от бремени, будь то новая жизнь или результат нового творческого акта!
Размышляя о рождении и развитии нашей историчности, Иван Александрович идёт именно от бремени: «Ни один народ в мире не имел такого бремени и такого задания, как русский народ. И ни один народ не вынес из таких испытаний и из таких мук — такой силы, такой самобытности, такой духовной глубины. Тяжек наш крест…». О каком бремени России идёт речь? О самых главных трёх: бремя земли, бремя природы и бремя народности.
Бремя земли – это бремя необъятного нашего пространства, которое не мы «взяли» - оно, беззащитное, само заставило овладеть им. «Россия имела только два пути: или стереться и не быть; или замирить свои необозримые окраины оружием и государственною властью… Россия подняла это бремя и понесла его; и осуществила единственное в мире явление».
Бремя природы – это не только бремя природных богатств, которое не каждому даётся, но это и суровость климата. Эта богатая и суровая природа стала нашей судьбою.
Для нас наиболее важно понимание самих себя, потому не буду перетолмачивать выводы Ильина про бремя народности: «Сто семьдесят миллионов людей, то сосредоточенных, то рассеянных в степях, то затерянных в лесах и болотах; до ста восьмидесяти различных племен и наречий; и до самого двадцатого века — целая треть не славян и около одной шестой нехристианских исповеданий. Мы должны были принять и это бремя: не искоренить, не подавить, не поработить чужую кровь; не задушить иноплеменную и инославную жизнь; а дать всем жизнь, дыхание и великую родину. Найти ту духовную глубину, и ширину, и гибкость творческого акта, в лоне которых каждое включаемое племя нашло бы себе место и свободу посильно цвести, — одни доцветая, другие расцветая.
Надо было создать духовную, культурную и правовую родину для всего этого разноголосого человеческого моря; всех соблюсти, всех примирить, всем дать молиться по-своему, трудиться по-своему, и лучших отовсюду вовлечь в государственное и культурное строительство. Но для этого мы должны были — прежде всего — сами расти, молиться, творить и петь. И вот Россия подъяла и бремя своих народностей, подъяла и понесла его; — единственное в мире явление…
Нам дано было огромное обилие пространств и племен, несвязанных, несопринадлежащих, тянущих врозь, посягающих и распадающихся; и трудные, суровые условия жизни и борьбы. Мы должны были создать в этих условиях, из этого обилия, в три-четыре века единое великое государство и единую великую духовную культуру».
Так открывается нам исторический Образ России – собирательницы порой суровых, но всё же прекрасных качеств пространства, времени и людей – России Соборной. И вся эта уникальность базируется на качествах русского народа:
«Вот она — эта удоборастворимость русской души: способность умилиться без сентиментальности; простить от всей души; закончить грешную разбойную жизнь подвижничеством.
Вот она — русская воля к совершенству…
Вот оно — русское мечтание о полноте и всецелости…
Вот она — эта склонность русского народа взращивать те общественные формы, которые покоятся на братстве или зиждутся жертвою и любовию…» И. Ильин.
Сложно найти лучшее основание, чем это наше уникальное наследие, для модернизации России, для интеграции ЕврАзийского Союза, для восстановления духовного единства России – единства нас и потомков беженцев Гражданской войны… Державность, соборность, братство, жертвенность, любовь – наши качественные преимущества в мировой глобальной экономике.
Так хватит ли силы духа и личного мужества у Владимира Владимировича Путина, чтобы сделать решающий и решительный шаг в сторону нашей исторической миссии и уникального образа Великой России «Россия – Земля Соборная»? Чтобы мобилизовать политическую волю народа в служение России и предстояние перед Богом? Чтобы испытать светлую радость от творческого акта исторического бремени России?
Хватит ли силы духа «нам-каждому» на своём месте принять своим «умом-сердцем» это служение и качеством личной воли наполнить политическую волю народа? Сделать государственную идею России идеей и методологией своего Дела? Собрать свою жизнь воедино – соборовать свой духовный и материальный мир – и предстать в полной мере ответа пред своими предками и своими потомками, перед Россией исторической – Россией будущего?
Или всё-таки идея «Долой Путина!» с каждым днём будет приобретать новых сторонников? Как, впрочем, «Долой!...» и каждого из нас – неспособного к самодержавию и соборности?…
Скоро мы узнаем ответы на эти вопросы от Владимира Владимировича. И это, конечно, очень важно.
Но есть и вторая, ещё более важная, сторона медали «Великая Россия» – когда он узнает ответы наши?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 4.5.2012, 19:11
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


"Долой Путина!" и "За Путина!" - лозунги, давно уже утратившие смысл. Большинство голосовало за кандидата от "партии власти" не потому что она хороша, а потому что её всё равно нечем заменить. И вообще вопрос о власти в наше время имеет не такое уж большое значение. Гораздо важнее, чтобы каждый хотел и умел действовать с учётом общенародных интересов. Без этого никакая смена власти нам не поможет, а с этим вопрос о власти оказывается попросту второстепенным.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витрук Герман
сообщение 7.5.2012, 3:03
Сообщение #3


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 551
Страна: Россия
Город: Владивосток
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 4.5.2012, 23:11) *
...Гораздо важнее, чтобы каждый хотел и умел действовать с учётом общенародных интересов.


Разве не об этом говорится в статье? mellow.gif
Общенародные интересы как раз и выражаются в государственной идее, в иерархии ценностных приоритетов.
Нет идеи - нет и осознания приоритетов, нет системы ценностей, нет суммирования общенародных интересов... со всеми вытекающими последствиями.

Так из рассмотренных вариантов иерархии ценностей
- какая система вам более по душе,
- какая является наиболее достойной для общенародности?

Сообщение отредактировал Витрук Герман - 7.5.2012, 3:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 7.5.2012, 8:42
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Витрук Герман @ 7.5.2012, 2:03) *
Общенародные интересы как раз и выражаются в государственной идее, в иерархии ценностных приоритетов.
Нет идеи - нет и осознания приоритетов, нет системы ценностей, нет суммирования общенародных интересов... со всеми вытекающими последствиями.

Согласен. А теперь конкретизируем. С точки зрения государственной идеи, России необходима, кроме прочего, и независимость в области программного обеспечения - короче, чтобы работоспособность наших компьютеров не зависела и дальше от закрытого американского ПО. Вот мы занимаемся развитием и продвижением свободного ПО, особенно отечественного - по собственной инициативе. Как от существующей власти, так и от оппозиции толку в этом плане мало. Дело тормозится бюрократией во власти и равнодушием большинства. Ну и ладно, работаем, не глядя ни на власть, ни на большинство. Если с кем есть смысл координировать свои действия, то с другими людьми, которые тоже по собственной инициативе заняты чем-то полезным для общества (в любой сфере). Вот исходя из этого я и смотрю на выборы и на послевыборные страсти... и пока не вижу там ничего заслуживающего внимания.

Цитата(Витрук Герман @ 7.5.2012, 2:03) *
Так из рассмотренных вариантов иерархии ценностей
- какая система вам более по душе,
- какая является наиболее достойной для общенародности?

Честно говоря, неохота уже отвечать. Устал от теоретизирования, из которого не следует никаких реальных дел. Не всё ли равно, какой вариант иерархии ценностей кто-то на словах выберет?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витрук Герман
сообщение 7.5.2012, 17:18
Сообщение #5


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 551
Страна: Россия
Город: Владивосток
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 7.5.2012, 12:42) *
Согласен. А теперь конкретизируем. С точки зрения государственной идеи, России необходима, кроме прочего...
Честно говоря, неохота уже отвечать. Устал от теоретизирования, из которого не следует никаких реальных дел. Не всё ли равно, какой вариант иерархии ценностей кто-то на словах выберет?


1. Кроме прочего... А этого прочего нет до сих пор... То есть нет государственной идеи, поэтому нет и прочего.

2. Вы же при составлении программ пользуетесь определённым алгоритмом, то есть последовательностью действий. при нарушении алгоритма - программа или не получится вообще, или будет очень кривая. И это очень конкретное единство теории и практики. Уберите эту теорию - практики не будет никакой. За каждой практикой стоит теория. Так же и здесь: сначала государственная идея, потом суммирование усилий отдельных людей и компаний. Отказ от теории - это отказ от реальной практики. отсутсивие выбора на словах - это отсутствие согласованности реальных дел.

3. Если просуммировать всё, что вы сказали, то получается - вы лично отказываетесь от согласованных действий с кем-либо... Тем самым встаёте на путь разсогласованности и развала страны... Такая вот получается практика, очень реальная...

Увы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 7.5.2012, 20:55
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Государственная идея нужна для согласования полезной деятельности отдельных людей, так? Этот вопрос на форуме не раз уже поднимался; например, в теме Взаимосвязь наших проектов. Какой смысл обсуждать его в теме под названием "Долой Путина!" как государственная идея?" ? Разве тут много сторонников такой анекдотической "государственной идеи"? Сами же говорите :
Цитата(Витрук Герман @ 4.5.2012, 16:25) *
Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт! – закон единства формы и содержания

Это же и к темам на форуме относится. Разве можно всерьёз говорить о государственной идее в теме, в заголовок которой вынесена вышеупомянутая анекдотическая "государственная идея"? Тогда уж откройте тему с адекватным названием; скажем. просто "Государственная идея" - там и поговорим.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витрук Герман
сообщение 8.5.2012, 7:56
Сообщение #7


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 551
Страна: Россия
Город: Владивосток
Пол: Муж.



Репутация: 0


Государственная идея формируется в современных условиях. Мне знакомы немало формулировок идеи. К тому же многие люди употребляют словосочетание "национальная идея". Этпа тема на разобсуждалась и на других сайтах, например, "Однако".
"Долой Путина!" на сегодня самая не анекдотичная, а самая вредная формулировка. Но это данность сегодняшнего дня - эту идею пропогандируют миллионы наших граждан и не учитвать этого никак нельзя. Можете вы назвать другую идею, которую столль же массово пропагандируют сейчас в России?
Именно поэтому мной выбран данный заголовок.
Неужели если вам не нравится какя-либо формулировка государственной идеи, то вы отказываетесь обсуждать эту тему вообще? Странно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.5.2012, 8:57
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Витрук Герман @ 8.5.2012, 6:56) *
Неужели если вам не нравится какя-либо формулировка государственной идеи, то вы отказываетесь обсуждать эту тему вообще?

Просто у меня уже аллергия на оффтоп smile.gif Из заголовка данной темы следует, что она открыта для обсуждения государственной идеи "Долой Путина!" Ну так обсуждайте её с теми, кому интересна именно данная формулировка государственной идеи. А я вообще не усматриваю связи между сутью настоящей государственной идеи и вопросом о личности Путина. Потому и не хочу говорить о государственной идее в теме с таким названием, которое искусственно пристёгивает это обсуждение к гораздо более частному вопросу, а именно к спорам вокруг личности Путина.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витрук Герман
сообщение 8.5.2012, 19:46
Сообщение #9


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 551
Страна: Россия
Город: Владивосток
Пол: Муж.



Репутация: 0


Вы статью дальше заголовка прочитали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.5.2012, 20:04
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Витрук Герман @ 8.5.2012, 18:46) *
Вы статью дальше заголовка прочитали?

Прочитал. Она о выборе государственной идеи вообще, а не только об идее отстранения Путина от власти, как заявлено в заголовке. Но сколько можно говорить об этом несоответствии? smile.gif Лучше скажите кратко :что вы предлагаете прямо сейчас делать всем, и в частности тем, кто уже занят чем-то полезным для России?



--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
time
сообщение 9.5.2012, 14:04
Сообщение #11


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 282
Регистрация: 14.7.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1870
Страна: Россия
Город: Брянск
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата
Но это данность сегодняшнего дня - эту идею пропогандируют миллионы наших граждан и не учитвать этого никак нельзя.

Пока долларов можно печатать сколько потребуется США, самой массовой идеей будет та, что хорошо оплачена Госдепом.
А у русских код - СОВЕСТЬ, а не выгода.
Поэтому, г. Витрук не отвлекайте нас от безвозмездной работы на благо России.
А, если вы ещё не знакомы с русской идеей, то наберитев поисковике "Концепция Общественной Безопасности".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 9.5.2012, 16:49
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(time @ 9.5.2012, 13:04) *
Пока долларов можно печатать сколько потребуется США, самой массовой идеей будет та, что хорошо оплачена Госдепом.

Госдеп госдепом, но идея "Долой Путина!" (которая в нынешней обстановке на деле означает "Круши всё подряд!") в гораздо большей степени подпитывается косностью нашей власти, которая желает властвовать над толпой слепых исполнителей, а не сотрудничать с гражданским обществом, то есть с людьми, которые имеют собственные представления о том, что полезно для России и что нужно делать. Такая власть и без помощи госдепа способна восстановить против себя даже нормальных людей. Нужен союз здоровой части власти с сознательной частью общества.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 9.5.2012, 19:31
Сообщение #13


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 540
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


У ельцина была идея - победим коммунизм клептократией. Так и вышло. Но почему? Ведь было, есть и ежедневно придумывается множество гораздо лучших идей...

Сообщение отредактировал and - 9.5.2012, 19:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 9.5.2012, 19:44
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(and @ 9.5.2012, 18:31) *
У ельцина была идея - победим коммунизм клептократией. Так и вышло. Но почему?

Потому что идея проста и доходчива wink.gif

Цитата(and @ 9.5.2012, 18:31) *
Ведь было, есть и ежедневно придумывается множество гораздо лучших идей...

А им простоты и доходчивости недостаёт mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 9.5.2012, 19:47
Сообщение #15


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 540
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 9.5.2012, 18:44) *
Потому что идея проста и доходчива wink.gif


А им простоты и доходчивости недостаёт mellow.gif


Тогда должен был победить Жирик: "Каждой бабе по мужику!" biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 9.5.2012, 19:59
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(and @ 9.5.2012, 18:47) *
Тогда должен был победить Жирик: "Каждой бабе по мужику!" biggrin.gif

Система клептократии хоть как-то работает, и непонятно, чем её заменить, не вызвав полного развала страны. Чтобы её заменить чем-то лучшим, сам народ должен стать лучше. А Жирик и так устроился в этой системе неплохо; он получил то, что реально мог получить wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
time
сообщение 10.5.2012, 0:39
Сообщение #17


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 282
Регистрация: 14.7.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1870
Страна: Россия
Город: Брянск
Пол: Муж.



Репутация: 3


Время одноходовых решений и простых комбинаций давно кануло в лета, а управленцы на местах это обстоятельство игнорируют, поскольку низкоквалифицированны и безнравствены, а некоторые ещё остались со времён "малышей-плохишей"-предателей Гайдара.
Сразу их не удалишь - будет усиление террора, саботажа, коррупции, а где-то и срыв управления как после революции. Короля делает свита.
Королю сейчас нужна последовательная смена нынешнего управленческого корпуса на талантливых (не путать с умными) представителей народного корпуса и наша поддержка таких решений и представителей этого корпуса. Как это сделать надо думать нам, тут внизу.
PS. на уроке мужества в школе показывали листовку Геббельса "Смерть Сталина спасёт Россию". Как это близко призыву стартового топика "Долой Путина". Один и тот же почерк. Только война пока - информационная без сочетания с "горячей".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 10.5.2012, 11:34
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(time @ 9.5.2012, 23:39) *
Королю сейчас нужна последовательная смена нынешнего управленческого корпуса на талантливых (не путать с умными) представителей народного корпуса и наша поддержка таких решений и представителей этого корпуса. Как это сделать надо думать нам, тут внизу.

Шаг в этом направлении - по собственной инициативе делать хорошо то, что власть делает плохо. Самочинное вмешательство линуксоидов в государственный проект перевода школ на Линукс - как раз эксперимент такого рода smile.gif Не сказал бы, что этот эксперимент оказался успешным, но хотя бы прояснил обстановку, выявил основные проблемы - а это уже что-то wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витрук Герман
сообщение 10.5.2012, 17:03
Сообщение #19


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 551
Страна: Россия
Город: Владивосток
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(time @ 9.5.2012, 18:04) *
А, если вы ещё не знакомы с русской идеей, то наберитев поисковике "Концепция Общественной Безопасности".


Я давно с ней знаком. Там нет формулировки государственной идеи России. Там даже нет формулировки "государственная идея".
Идея безликой не бывает. Предиктор лица не имеет...
Стыдно или страшно?

Если вам известна формулировка госудасртвенной идеи России из КОБы - с радостью с ней познакомлюсь. Желательно - со ссылкой на КОБу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витрук Герман
сообщение 10.5.2012, 17:05
Сообщение #20


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 551
Страна: Россия
Город: Владивосток
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 9.5.2012, 0:04) *
Прочитал. Она о выборе государственной идеи вообще, а не только об идее отстранения Путина от власти, как заявлено в заголовке. Но сколько можно говорить об этом несоответствии? smile.gif Лучше скажите кратко :что вы предлагаете прямо сейчас делать всем, и в частности тем, кто уже занят чем-то полезным для России?


Я вам сказал - сделайте свой выбор из трёх вариантов приоритов ценностей.
В ответ вы сделали всё что угодно, лишь бы от этого выбора уклониться.
Хватит ли мужества сейчас сделать это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витрук Герман
сообщение 10.5.2012, 17:07
Сообщение #21


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 551
Страна: Россия
Город: Владивосток
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(and @ 9.5.2012, 23:31) *
Ведь было, есть и ежедневно придумывается множество гораздо лучших идей...


Один из способов лишить людей единства и способности к согласованным действиясм - предложить множество идей для распыления их сил... Отсюда и в конституции предусмотрено идеологическое многообразие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витрук Герман
сообщение 10.5.2012, 17:12
Сообщение #22


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 551
Страна: Россия
Город: Владивосток
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 9.5.2012, 20:49) *
людьми, которые имеют собственные представления о том, что полезно для России и что нужно делать.


Во я и обращаюсь к такой части общества с предложением сформулировать не только собственную, но и общую государственную идею. Для согласованности собственных же действий. Сумеем согласовать наши действия, мощность наших идей возрастёт - сегодняшняя власть будет с нами и с идеями считаться. Не сумеем - так зачем с нами считаться кому-то, если мы друг с другом договориться не можем?
Вот вам единство теории и практики...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витрук Герман
сообщение 10.5.2012, 17:23
Сообщение #23


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 551
Страна: Россия
Город: Владивосток
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(time @ 9.5.2012, 18:04) *
А, если вы ещё не знакомы с русской идеей, то наберитев поисковике "Концепция Общественной Безопасности".


1. Русская или государсвтенная?
2. Госудасрвтенная идея должна способствовать процветанию старны и народа. То есть повышению эффективнсоти управления. КОБа не даёт этой эффективности на практике. Самый наглядный пример - результаты участия сторонников КОБы в выборах. Другой, более массовый пример - можете поделиться достидениями бизнесменов., которые свой бизнес по КОБе построили?
3. Сторонники КОБы неплохо критикуют, но с формированием эффективной системы управления и сотворением коенцекптуальных образов у них эффективность пока не наблюдается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витрук Герман
сообщение 10.5.2012, 17:24
Сообщение #24


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 551
Страна: Россия
Город: Владивосток
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(time @ 9.5.2012, 18:04) *
А, если вы ещё не знакомы с русской идеей, то наберитев поисковике "Концепция Общественной Безопасности".


1. Русская или государсвтенная?
2. Госудасрвтенная идея должна способствовать процветанию старны и народа. То есть повышению эффективнсоти управления. КОБа не даёт этой эффективности на практике. Самый наглядный пример - результаты участия сторонников КОБы в выборах. Другой, более массовый пример - можете поделиться достидениями бизнесменов., которые свой бизнес по КОБе построили?
3. Сторонники КОБы неплохо критикуют, но с формированием эффективной системы управления и сотворением коенцекптуальных образов у них эффективность пока не наблюдается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 10.5.2012, 18:18
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Витрук Герман @ 10.5.2012, 16:05) *
Я вам сказал - сделайте свой выбор из трёх вариантов приоритов ценностей.
В ответ вы сделали всё что угодно, лишь бы от этого выбора уклониться.
Хватит ли мужества сейчас сделать это?

Да мало ли что вы сказали biggrin.gif Никто не обязан выбирать из вариантов, которые вы навязываете; так что "уклониться от выбора" очень просто. Вы вот это :
Цитата(Витрук Герман @ 10.5.2012, 16:12) *
Во я и обращаюсь к такой части общества с предложением сформулировать не только собственную, но и общую государственную идею.

всерьёз говорите? Тогда для начала поймите, что никто ваши предложения слушать не станет, если вы будете требовать делать выбор именно из предлагаемых вами вариантов, потому что у людей свои головы есть. Культура общения нужна smile.gif

Цитата(Витрук Герман @ 10.5.2012, 16:12) *
Во я и обращаюсь к такой части общества с предложением сформулировать не только собственную, но и общую государственную идею. Для согласованности собственных же действий. Сумеем согласовать наши действия, мощность наших идей возрастёт - сегодняшняя власть будет с нами и с идеями считаться. Не сумеем - так зачем с нами считаться кому-то, если мы друг с другом договориться не можем?
Вот вам единство теории и практики...

Так об этом многие говорят. Люди, которые сознательно (не по указке власти) занимаются чем-то полезным для России на разных направлениях, должны согласовывать свои действия , чтобы все такие частные проекты соединились в, так сказать, единый всероссийский метапроект - вот его идея, то есть обобщающая идея преображения страны, и будет государственной идеей. Это очевидно. Например. меня к этому призывать смешно, потому что я и сам того же хочу. Только надо от общих слов переходить к конкретике. Вот вы, к примеру, чем полезным для России занимаетесь? То есть в чём именно с вами могут сотрудничать другие люди, согласные с тем, что нужна государственная идея?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
time
сообщение 11.5.2012, 1:24
Сообщение #26


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 282
Регистрация: 14.7.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1870
Страна: Россия
Город: Брянск
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата
Я давно с ней знаком. Там нет формулировки государственной идеи России. Там даже нет формулировки "государственная идея".1. Русская или государсвтенная?

Видать знакомства с первого раза не получилось.
Россия испокон веков была цивилизацией, поэтому и русская идея - цивилизационная. В КОБ она и описана. Предложение Ваше по разработке государственной идеи внутри России не должно противоречить КОБ, как и любой подзаконный акт не должен противоречить закону..

Цитата
Идея безликой не бывает.
КОБ не идея а замысел, на базе которого строятся идеи. Вы же не спрашиваете кто автор Библии?

Цитата
Предиктор лица не имеет...Стыдно или страшно?
Нет необходимости.


Цитата
3. Сторонники КОБы неплохо критикуют, но с формированием эффективной системы управления и сотворением коенцекптуальных образов у них эффективность пока не наблюдается...
Каждый в меру понимания....

Цитата
2. Госудасрвтенная идея должна способствовать процветанию старны и народа. То есть повышению эффективнсоти управления. КОБа не даёт этой эффективности на практике. Самый наглядный пример - результаты участия сторонников КОБы в выборах. Другой, более массовый пример - можете поделиться достидениями бизнесменов., которые свой бизнес по КОБе построили?
просмотрите "сделаноунас.рф", Вообще последний пост, как и знакомство с первым постом наводит на мысль о том, что Вы хотите, чтобы кто-то разгрёб и структурировал Вашу кашу в голове. С КОБ вы познакомились, но то, что ростовщичество- основа христианства, а в Коране ростовщичество карегорически отрицается - Вам не ведомо, если заявляете следующе:?
Цитата
Получается, что Христа чтим, лбы крестим, Мухаммеда и Будду прославляем, говорим про духовно-нравственные основу экономики – и своими же руками день за днём роем подкоп под этот фундамент, потворствуя и укрепляя ростовщичество.
Организатора кровавого расстрела в питтере Витте цитируете, как защитника Русского государства? написан целый лист цитат Ильина - вместо трёх слов -" Код России - совесть," а код запада - выгода.
Вообще я ищу в предложенитях имена существительные т.к. они определяют смысл этих предложений. У Вас все доминируют остальные части речи, кроме существительных. Далеко Вам ещё до государственной идеи. Потренируйтесь на Альт-Линуксе!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 11.5.2012, 18:19
Сообщение #27


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 540
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(Витрук Герман @ 10.5.2012, 16:07) *
Один из способов лишить людей единства и способности к согласованным действиясм - предложить множество идей для распыления их сил... Отсюда и в конституции предусмотрено идеологическое многообразие.


Согласен. Но среди множества вариантов всегда должен найтись какой-то жизнеспособный, а остальные станут не интересны и постепенно отомрут. Но на практике этого не получается. Постоянное броуновское разговорное движение и дальше не идет. Поэтому нет разницы когда говорят о разном или одном и том же, если нет механизма воплощения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 11.5.2012, 21:43
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(and @ 11.5.2012, 17:19) *
нет разницы когда говорят о разном или одном и том же, если нет механизма воплощения.

Вот именно. Ну, допустим, все согласились, что нужны державность, соборность и т.п., и даже в деталях сошлись, а толку-то, если механизма воплощения нет? Рунет забит под завязку самыми разными, часто очень подробными, рассуждениями "державников" о том, как осчастливить Россию (а то и всё человечество), а как к делу переходить? Тогда как взаимодействие между людьми, которые уже сейчас что-то полезное делают - это перспективно : у людей, которые действительно что-то делают, хотя бы есть какие-то наработки, механизмы воплощения их идей, пусть относительно узких - на этой основе можно создавать и общий механизм.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 0:51