IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русификация.
Поделиться
А.И.Агафонов
сообщение 19.12.2009, 2:07
Сообщение #1


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Частично из http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...30&start=30 .

Катастрофично нынешнее положение с электронными СМИ, превращёнными в разящее оружие гено- и этноцида – а воспроизведение оного ещё и в бурно развивающейся посредством… «IT-технологий» инфосфере есть полная катастрофа.
Вот и сей оборот - «IT-технологии», наглядный пример формирования ступенчатой иерархии доступа к информации: нужно знать язык и усвоить культуру,- вплоть до жаргонных её областей, чтобы понимать значение иноязычных аббревиатур. Если же человек будет занят изучением чужой культуры, то ему недосуг будет осваивать свою – не говоря уж о её сохранении и развитии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.12.2009, 13:57
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Насчёт электронных СМИ согласен. Одно беспрерывное зомбирование телерекламой чего стоит (всем советую отключать звук при появлении рекламы - эффективное средство для сохранения психики).

Цитата(А.И.Агафонов @ 19.12.2009, 1:07) *
«IT-технологии», наглядный пример формирования ступенчатой иерархии доступа к информации: нужно знать язык и усвоить культуру,- вплоть до жаргонных её областей, чтобы понимать значение иноязычных аббревиатур

Вряд ли существующее российское линукс-сообщество может излечиться от этой болезни. А вот всенародное линукс-сообщество изначально должно основываться на приоритете русской культуры (и других национальных культур; но на практике тут всё зависит в основном именно от русской) над субкультурой компьютерщиков (линуксоидов). Прежде всего - в сфере языка. Я считаю, что тарабарский язык компьютерщиков - признак их культурной отсталости, и усвоение его - путь отнюдь не вперёд. Я не отрицаю права компьютерщиков на профессиональный жаргон, так что вопрос тут очень сложный. Меру надо знать. Дело в том, что этот жаргон распространяется уже столь широко, что перестаёт быть личным делом компьютерщиков и превращается в угрозу русскому языку. А значит, надо приводить его в порядок независимо от того, согласны ли с этим сами компьютерщики.

Сообщение отредактировал IVK - 19.12.2009, 14:00


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 19.12.2009, 16:15
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Цитата(IVK @ 19.12.2009, 12:57) *
Насчёт электронных СМИ согласен. Одно беспрерывное зомбирование телерекламой чего стоит (всем советую отключать звук при появлении рекламы - эффективное средство для сохранения психики).

Решил вопрос еще более радикально - просто не смотрю TV. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.12.2009, 16:23
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(kostyalamer @ 19.12.2009, 15:15) *
Решил вопрос еще более радикально - просто не смотрю TV

Да я, в общем, тоже. Мой совет адресован, в основном, тем, кто ещё смотрит.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 19.12.2009, 20:50
Сообщение #5


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Не поленюсь и "вывалю" сюда часть латинских аббревиатур из энциклопедии "Аппаратные средства IBM PC" (Михаил Гук, С-Пб, "Питер", 2000).

Additional ROM BIOS
ADPCM
AGP
APIC
ARCnet
ARLL
ATA
ATAPI
ATASPI
ATM
ATX

BEDO
BIOS
BitBLT

CD-E
CD-R
CD-ROM
CD-RW
CD-WORM
CDDI
CGA
CHS
CMOS RTC
CS

DCD
DDC1
DDC2
DIMM
DIP switch
DMA
DPMS
DRAM
DSP
DVD
DVI

E-IDE, EIDE
EBDA
ECHS
ECP
ECU
EDO
EGA
EISA
EMS
EOI
EPP
EPROM
ESDI

"Букв немного - всего лишь пяток, но какие из них комбинации!"

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 19.12.2009, 20:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.12.2009, 21:05
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Перенесено из темы Открытое и закрытое ПО.
Проблема совместимости прежде всего в том, что компьютерщикам необходим какой-то один международный язык, и таковым в обозримом будущем останется английский. Это просто очевидный факт. Без учёта его невозможно выстраивать стратегию русификации того ПО, которое применяется в России. Кстати, поэтому же весьма сомнительна выгода от замены английских аббревиатур на русские. А насчёт "юзер, саммит, хеппи ендЪ" - другой вопрос, он связан прежде всего с культурой.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 19.12.2009, 21:17
Сообщение #7


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
компьютерщикам необходим какой-то один международный язык, и таковым в обозримом будущем останется английский. Это просто очевидный факт
Разделю на две части.
Более всего "один международный" язык необходим тем, кто желает установить глобальный контроль (ну и, далее, оный язык очень нужен тем, кто собрался кого-то догонять - например, нашим отечественным Homo Economicus или китайцам). А зачем такой язык нашим компьютерщикам?
Если у них будет отечественное оборудование, описание коего - на русском, и в основе коего - русский же, то международный язык им будет совершенно не нужен.
Международная же стыковка оборудования, повторю, осуществляется на техническом уровне - обеспечивается совместимость технических параметров (кстати, очень радует тот факт, что переход от системы СИ к "дюймам-фунтам"... и цуням... до сих пор не состоялся, хотя, борьба продолжается). Стыковка программного обеспечения - другой вопрос. Частично оная осуществляется на языке математическом, универсальном.
А там, где необходимо выходить в сферу языка живого,- там нужно создавать настоящий международный язык, не хватаясь за то, что под рукой.

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 20.12.2009, 18:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.12.2009, 22:02
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(А.И.Агафонов @ 19.12.2009, 20:17) *
А зачем такой язык нашим компьютерщикам?

Документация (в самом широком смысле, имею в виду даже комментарии в исходниках) обычно пишется на английском, чтобы была понятна всем компьютерщикам. Если бы каждый писал её на своём родном языке, то разработка, к примеру, Линукса и СПО вообще столкнулась бы с огромными трудностями, потому что ведётся программистами самых разных национальностей по всему миру. Так что нужен некий "язык по умолчанию". Причём альтернативы английскому тут не видно : слишком велика роль англоязычных программистов в создании СПО.

Цитата(А.И.Агафонов @ 19.12.2009, 20:17) *
Если них будет отечественное оборудование, описание коего - на русском, и в основе коего - русский же, то международный язык им будет совершенно не нужен.

Вот когда всё это действительно будет - тогда другое дело. А я имею в виду современную обстановку - ту, в которой мы должны работать.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 20.12.2009, 18:46
Сообщение #9


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Причём альтернативы английскому тут не видно : слишком велика роль англоязычных программистов в создании СПО.
Вполне согласен со второй частью: слишком велика роль - будем уменьшать.
Цитата
Если бы каждый писал её на своём родном языке, то разработка, к примеру, Линукса и СПО вообще столкнулась бы с огромными трудностями, потому что ведётся программистами самых разных национальностей по всему миру. Так что нужен некий "язык по умолчанию".
Язык по умолчанию уже есть - математика.
Упрощённо говоря: ВСЕ действия, кои выполняет вычислительная (не зря её так назвали при создании; только потом оное - соответствующее сути процессов - название дебилизаторы заменили на "компуттер") техника (вплоть до перевода с одного живого языка на другой), есть набор алгоритмов математических и сигнальных (возможно, словосочетание не совсем точнО).
И только на следующем уровне появляются "маски", изготовленные из материалов живого языка - вроде обозначения пакета указанных алгоритмов "command" и проч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.12.2009, 19:39
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Всё это верно. Но где документация на "математическом языке"? В действительности, когда мне надо разобраться в каких-то компьютерных тонкостях, я ищу описание на русском, если нет (или некогда искать), то - на английском. Вот так на самом деле решаются проблемы. Далеко не всё можно найти на русском; чтобы это исправить , нужно множество переводчиков и много лет работы; вообще, организовать это способно лишь государство.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 21.12.2009, 12:24
Сообщение #11


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
организовать это способно лишь государство
В общем-то, про "это" - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry18404 .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.12.2009, 14:59
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Ну и ответ на это там же. Надо чётко различать то, что мы сами можем сейчас сделать, и то, чего можно добиться лишь в отдалённой перспективе и/или с помощью власти. Полностью русская документация - это, в лучшем случае, одна из тем для статьи в СНР. Тогда как подчинение "компьютерного диалекта" русскому литературному языку может быть достигнуто и на отдельно взятом форуме. Я уже здесь говорил об этом, просто скопирую сюда :
Цитата
А вот взаимосвязь между общим падением уровня грамотности и тарабарским языком компьютерщиков - это здесь в тему. На форумах зачастую даже трудно понять, умышленно тот или иной человек коверкает русский язык или просто безграмотен : первое легко переходит во второе и наоборот. Мне, например, это осточертело, так что стараюсь (по возможности) избавляться от компьютерного жаргона - даже нелюбимую мною самую популярную ОС предпочитаю называть не виндой или ещё как-то, а Windows. И слово "Линукс" пишу с заглавной буквы не из почтения, а потому, что имя собственное по правилам русского языка должно писаться именно так. Наверное, иные компьютерщики морщатся от такого моего "слишком правильного" языка - и пусть. Компьютерный жаргон должен подстраиваться под русский литературный язык, а никак не наоборот. И это имеет самое прямое отношение к вопросу распространения Линукса : едва ли его могут успешно нести в народ люди, не умеющие изъясняться на общепонятном русском языке.

Словом, и тут надо сразу отличать предложения, связанные с текущей работой, от идей для статьи. Последние лучше высказать в соответствующей теме, причём так, как это уже сделали главный редактор и я : только общий план статьи, идеология и тематика.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 14.2.2010, 22:30
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вообще-то самое радикальное средство для русификации ПО - создание русской ОС с нуля. Разговоров вокруг этого много, а насколько это вообще реально - или говорить тут просто не о чем? Кто что об этом думает?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 14.2.2010, 22:41
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Пока из всех систем, что я пробовал максимальная русификация у Альта ( что вполне закономерно , так как разработчики и мантейнеры на территории СНГ сидят большей частью ), Хотя в современных версиях пингвина если не лезть в консольные приложения с русификацией более - менее нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 14.2.2010, 22:48
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Я имел в виду идею перехода России не на Линукс, а на свою, с нуля в России созданную ОС. В связи с тем, что Дмитрий говорил здесь - и ссылки дал соответствующие. Да и раньше эта тема уже всплывала.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 14.2.2010, 23:04
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


МВС это полный бред по утверждению знающих товарищей из хакерской среды ( вообще на эту тему писать не очень рекомендую, за нами могут прийти ninja.gif ), к тому же он тоже собран на ядре Linux-а .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 14.2.2010, 23:30
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Поглядел внимательнее - и там Линукс smile.gif А вообще, по-моему, если даже в самом деле писать свою ОС якобы с нуля, всё равно будут с Линукса и прочих открытых систем сдирать в более или менее прикрытой форме. Потому что написать драйвера под всевозможное железо в самом деле с нуля - это же свихнуться можно. Хотя я в программировании не разбираюсь, но подозреваю, что эта работа слабо поддаётся автоматизации и требует массы программистов - или "двинутых" или хорошо оплачиваемых - непонятно кем и непонятно ради чего.
P.S. Я эту тему поднял в основном потому, что с самого начала подготовки статьи для "Сверхновой реальности" мне советовали затронуть там вопрос об отечественной ОСи как альтернативе Линуксу. Вот и не знаю : как затрагивать и стОит ли вообще затрагивать. Моё личное мнение состоит в том, что просто надо дальше русифицировать -во всех отношениях - Альт.

Сообщение отредактировал IVK - 14.2.2010, 23:48


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 14.2.2010, 23:54
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Сильно подозреваю, что последней отечественной ОС написанной именно с 0 была IS-DOS для Спектрума ( мне в свое время даже удалось немного пообщаться с г-ном Елисеевым одним из ее создателей ) . По поводу отечественной оси думаю можете написать , что пока разработка чего-либо серьезного в этой области не замечена ( по крайней мере мной ), и в таком варианте ближе всего к идеалу Альт ( это опять таки мои мысли, я как сторонник Альта субъективен )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 15.2.2010, 1:25
Сообщение #19


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(IVK @ 14.2.2010, 22:30) *
написать драйвера под всевозможное железо в самом деле с нуля - это же свихнуться можно. Хотя я в программировании не разбираюсь, но подозреваю, что эта работа слабо поддаётся автоматизации и требует массы программистов - ....

Точно так. Производители очень неохотно предоставляют спецификации на свое железо. В любой железяке при выпуске в продажу остается куча недокументированых примочек, либо доставшихся в наследство от производителя комплектующих, либо заложеным самим производителем "на потом". Открыть все это безобразие- верный способ дискредитировать фирму как разработчика, либо сделать супер-подарок контуренту. Поэтому все наглухо закрывается патентами и авторским правом. В спецификации попадает только самое необходимое для разработки ПО, да и это обычно предоставляется с кучей юридических оговорок. И за большие деньги. А реинжениринг стоит огромных денег и адского труда, да и на иск производителя рано или поздно обязательно нарвешься. Поэтому официально реинженирингом никто не занимается. Занимаются, конечно. Но никогда в этом не признаются. Таковы правила игры.
А в мире свободного софта большинство драйверов создано именно хакерами. Эдесь это обычное дело. И занимаются этим именно "двинутые" инженеры и программисты. Но этот путь для государства неприемлем- оно вынуждено соблюдать патентное право. (Иначе "МСВСфера" слизали бы не с Красной Шапки а с QNX. Да и то- шифруются, как маленькие. Стыдно, наверное... )
Поэтому разработка чего-то "с нуля" только потому что патриотизм взыграл- полный абсурд не только для России, но и вообще. Так просто не бывает.
Почему же все-таки иногда появляются новые успешные операционные системы? Очень просто. Новые ОС появляются и становятся популярными вместе с новой успешной железкой. Да и то редко кто из производителей идет на такой риск. Даже "думающий иначе" не отваживается.
Кроме того, что вообще значит "с нуля"? Ничего с нуля не бывает. У Билли был CP/M (никто его не крал, тут легенды), у Линуса- MINIX. Джобс отказался от разработок Возняка в пользу форка BSD. Все имело свои корни.

И еще о Русской ОС. Системы не разрабатывают ради локализации. Нужна техническая, инженерная или маркетинговая "фишка", идея, способная увлечь профессионалов. А идеи Алксниса о Русской ОС на такую "фишку" не тянут. Слабовато. Тут новая идеология СПО наткнулась на старый как мир, посконный патриотизм. "Мы лучше всех, Советское- значит отличное!" и другие затрепаные лозунги. Они большинству современных программистов непонятны и неинтересны, поэтому талантливые хакеры их будут просто игнорировать.

Цитата(IVK @ 14.2.2010, 22:30) *
просто надо дальше русифицировать -во всех отношениях - Альт.


Правильно. Затруднение здесь в том что мало по настоящему хороших технических писателей и переводчиков. Обычного знания языка и технологии здесь мало- нужно еще хорошо разбираться в том о чем пишешь.
Знаю по себе. Первым моим компьютером был Amstrad CPC 6128. С двумя кирпичами инструкций. На французском. Не зная языка, я МЕСЯЦ искал в словарях слово "ординатёр". Вы уже поняли, что оно означает? biggrin.gif Это сейчвс можно в Яндексе поискать, а я только через месяц дошел, логикой. В словарях тех лет этого слова еще не было....

Сообщение отредактировал DimonMMK - 15.2.2010, 3:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 16.2.2010, 18:15
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


В общем, насчёт "российской ОС с нуля" ясно. Я, видимо, вовсе не буду касаться этой темы в статье. Статья - о том, что есть или может быть в реальности, а не о фантомах.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 6.3.2010, 19:57
Сообщение #21


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Блютуз - название вполне конкретной технологии, и никакой путаницы этот термин не вносит
А загляните-ка, скажем, в Википедию, ознакомьтесь с соответствующей статьёй. И представьте, что вы – студент и вам нужно всю эту… как бы назвать – абракадабру?.. запомнить и завтра изложить «близко к тексту» («своими словами» не приветствуется) на уроке. Как, справитесь?
Более того, через несколько месяцев у вас - экзамен, на коем необходимое к воспроизведению число информ-блоков с такой вот "непутаницей" - несколько десятков. Сможете сей экзамен сдать?
Но если даже у вас феноменальная память и вы можете запоминать большие объёмы мало связанной и слабо русифицированной информации с последующим удовлетворительным - т.е., без существенных ошибок - воспроизведением, то на пользу ли таковое запоминание? Развивает ли оно вас или превращает в некое подобие попугая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 6.3.2010, 20:18
Сообщение #22


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Конденсатор, дроссель, трансформатор слова по происхождению не русские.
Вот самолет и подводная лодка это наше smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 6.3.2010, 20:43
Сообщение #23


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(А.И.Агафонов @ 6.3.2010, 18:57) *
Развивает ли оно вас или превращает в некое подобие попугая?

В некоторое подобие попугая превращает Вас настойчивое отрицание существующих реалий.

А студенты-медики с их латынью? Биологи? Почвоведы? Лесотехники? Ветеринары?
Да даже выпускники ПТУ по специальности "сантехник" сейчас пользуются иноземными материалами, технологиями и терминологией.

А в технологиях блютуз и вайфай сейчас разбираются даже пятикласники. Отличают одно от другого, пользуются и тем и другим и умеют их правильно назвать.

И вообще, "Где ты ничего не можешь — там ты ничего не должен хотеть."
Придумали наши ГЛОНАСС- мы и говорим "ГЛОНАСС" не пытаясь выдумать другой термин. Придумали шведы, американцы и японцы Bluetooth- мы и говорим "блютуз". Поскольку в его создании Россия никакого участия не принимала.

Сообщение отредактировал DimonMMK - 6.3.2010, 20:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 6.3.2010, 21:16
Сообщение #24


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Возможно не совсем в тему...

Главной то целью русификации компьютера является упрощение "общения" человека с техникой. Есть даже такое направление интеллектуальная эргономика.
Например сейчас два основных способа общения консольный (в командной строке) и графический (gui-интерейс). То есть фактически повторяется линия изобретения письменности как способа сложного общения человека и техники, возникает технописьменность, техноязык. Консольный способ это как письменность буквами, а графический как иероглифами. Недостаток как в том, так и в другом случае на человека ложится дополнительная нагрузка, он должен изучать еще и язык компьютера.
GUI, кстати, тут ничем не лучше консоли, например когда в менюшке какой нибудь CAD системы или графического редактора много значков, то возникает колоссальная путаница, что же они означают.

Раз существуют языки, то должен быть и перевод, тогда и пусть машина сама его осуществляет. В простейшем случае например вместо разных ls -l "покажи каталог"
вместо ifconfig "покажи сеть". То есть в операционной системе некоторая фоновая интерфейсная программа ,которая переводит в точный язык командной строки неформальные нечеткие команды обычного языка с учетом синонимов.

Или взять CAD систему, вычертить чертеж хоть механический хоть электротехнический намного дольше чем набросать его эскиз карандашиком. Отличие в разы может быть даже в десятки раз по времени. Значит и здесь узкое место интерфейс. Только способ ввода будет другой, графический. Например рисуем пером на планшете, а машина сама распознает, что же нарисовано, круг, цилиндр, трансформатор, катушка, цилиндр... И оформляет точно по правилам.
Можно какой нибудь нейронный сенсор обратной связи придумать , контролирующий правильно или неправильно распозналось, чтобы не грузить пользователя диалогами выбора варианта а перебирать их подсознательно...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 6.3.2010, 23:09
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(DimonMMK @ 6.3.2010, 19:43) *
Придумали шведы, американцы и японцы Bluetooth- мы и говорим "блютуз". Поскольку в его создании Россия никакого участия не принимала.

Добавлю, что это, по сути, относится к компьютерам вообще. Роль России в компьютеризации мира до сих пор невелика. А основная заслуга тут принадлежит англоязычным народам. Отсюда господство английского языка в компьютерном мире. И это справедливо. А идти против справедливости - это не по-русски. Вот когда Россия станет более-менее самодостаточной в компьютерной сфере - тогда и будет реальная основа для полной русификации всего, что связано с компьютерами. Ну а пока у русификации есть весьма жёсткие пределы, и надо с этим считаться.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 6.3.2010, 23:30
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(and @ 6.3.2010, 20:16) *
Главной то целью русификации компьютера является упрощение "общения" человека с техникой.

Вот именно. Нельзя превращать русификацию в самоцель. "Русская ОС с нуля" - яркий пример : что даёт эта идея, кроме дополнительных проблем, усложняющих наше общение с компьютерами?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 6.3.2010, 23:49
Сообщение #27


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Конденсатор, дроссель, трансформатор слова по происхождению не русские.
Вот самолет и подводная лодка это наше
Сие куда отнести? В "Русификацию"?.. к какой теме относится факт: НАШЕГО у НАС же - всё меньше и меньше? Язык наш - основа жизни - всё беднее и запутаннее?
В прошлом веке удержались-устояли-освоили-переработали-перемолотили, заплатив почти половиной своего народа в прямом смысле. Сейчас расслабимся и будем получать удовольствие?- см.далее.
Цитата
В некоторое подобие попугая превращает Вас настойчивое отрицание существующих реалий.
Реалии - они не только "существуют", но и динамично развиваются. И отрицание определённого направления их развития есть противостояние сему направлению.
Цитата
А студенты-медики с их латынью? Биологи? Почвоведы? Лесотехники? Ветеринары?
Да даже выпускники ПТУ по специальности "сантехник" сейчас пользуются иноземными материалами, технологиями и терминологией.
И что, сие - предмет для гордости или ситуация, требующая скорейшего исправления?
Вы неизменно сообщаете о том, что есть, а я беру "чуток пошире": как было и как быть должно - если мы не хотим быть ассимилированными в ближайшем будущем, сей вариант я вообще не рассматриваю. И
Цитата
"Где ты ничего не можешь — там ты ничего не должен хотеть."
- капитулянтский лозунг.
Цитата
А в технологиях блютуз и вайфай сейчас разбираются даже пятикласники. Отличают одно от другого, пользуются и тем и другим и умеют их правильно назвать.
Тут уж выберите одно из двух: отличают, умеют правильно назвать, пользуются или разбираются в технологиях. И медведя можно научить ездить на велосипеде и отличать его от скамейки.

А каких "спецов" готовят нынче, можно составить впечатление уже по учебным пособиям, даже не сталкиваясь с результатами их деятельности.
Вот несколько фрагментов "навскидку" (есть много хуже) из «Вычислительные системы, сети и телекоммуникации» В.Л.Бройдо, «Питер», 2005, учебник для ВУЗов, "рекомендован Министерством образования РФ, фундаментальный курс, полностью соответствующий государственному образовательному стандарту":
Цитата
С.91:

«Функциональные характеристики ПК.
Основными функциональными характеристиками ПК являются:

9. Наличие и тип принтера.

18. Стоимость.
19. Габариты и вес».

С.98:
«Сейчас чаще блокнотные компьютеры подразделяются на классы в соответствии с используемыми в них микропроцессорами:
ноутбуки класса Pentium имеют тактовую частоту до 266 МГц, оперативную память 16-64 Мбайт, жёсткий диск 1-4 Гбайт, остальные возможности на уровне настольных ПК;
ноутбуки класса Intel Celeron имеют тактовую частоту 500-700 МГц, оперативную память 64-128 Мбайт, жёсткий диск 5-10 Гбайт, остальные возможности на уровне настольных ПК;
ноутбуки класса Pentium II имеют тактовую частоту 266-400 МГц, оперативную память 64-256 Мбайт, жёсткий диск 5-20 Гбайт, остальные возможности на уровне настольных ПК;
ноутбуки класса Pentium III имеют тактовую частоту 500-1000 МГц, оперативную память 64-256 Мбайт, жёсткий диск 10-30 Гбайт, остальные возможности на уровне настольных ПК;
ноутбуки класса Pentium 4 имеют тактовую частоту свыше 1 ГГц, оперативную память до 512 Мбайт, жёсткий диск 60 Гбайт, остальные возможности на уровне настольных ПК».

С.100:
«Карманные компьютеры.

Рассмотрим наиболее интересные периферийные устройства КПК.
Принтер Citizen PN-60i. Это сверхминиатюрное устройство способно поместиться если не в кармане пиджака, то в кармане куртки или пальто точно. Для принтеров это, безусловно, является достижением. Минимальные размеры и вес в 500 г. (без батарей) послужили поводом для занесение его в Книгу рекордов Гиннеса. В данной модели используется термодиффузионная технология печати. Возможность установки черного или цветного картриджа расширяет диапазон применения принтера. Внешне он очень похож на миниатюрную аудиокассету, используемую в автоответчиках или диктофонах. Качество документов достигается высоким разрешением печати – 360 dpi. Помимо обычной бумаги, для печати можно использовать пленки и слайды. Автономность принтера обеспечивается альтернативной работой от аккумуляторных батарей или даже от прикуривателя в автомобиле. Принтер может работать как с IBM PC-совместимыми компьютерами, так и с компьютерами фирмы Apple. Специальные кабели позволяют подключить его к КПК фирм Apple, HP, Psion. Беспроводную связь на расстоянии до 1 м от компьютера обеспечивает встроенный в принтер инфракрасный порт, соответствующий стандарту IrDA».

С.141-145, «Периферийные шины/перечень стандартов интерфейсов, универсальных последовательных периферийных шин» попросту не возьмусь набирать. Ограничусь фрагментом:
«IEEE 1394 (Instiute of Electrical and Electronic Engineers 1394 – стандарт Института инженеров по электротехнике и электронике 1394) – новый и перспективный последовательный интерфейс, предназначенный для подключения внутренних компонентов компьютера и внешних устройств. IEEE 1394 известен также под именем Fire Wire – «огненный провод» (хотя это название – собственность Apple и на компьютерах других производителей не применяется, как и цифровой интерфейс iLink компании Sony, также объединённый в стандарте IEEE 1394). Цифровой последовательный интерфейс Fire Wire характеризуется высокой надежностью и качеством передачи данных, его протокол поддерживает гарантированную передачу критичной по времени информации, обеспечивая прохождение видео- и аудиосигналов в реальном масштабе времени без заметных искажений. При помощи шины Fire Wire можно присоединить друг к другу огромное количество различных устройств по технологии Plug and Play и практически в любой конфигурации, чем она выгодно отличается от названных ранее трудно конфигурируемых шин типа SCSI. К одному контроллеру возможно подключение до 63 устройств на один порт с помощью единого шестижильного кабеля. Пропускная способность интерфейса составляет 100-400 Мбит/с, а в будущем ожидается даже 1600 Мбит/с. Это интерфейс будет использоваться для подключения жестких дисков, дисководов CD-ROM и DVD-ROM, а также высокоскоростных внешних устройств, таких как цифровые видеокамеры, видеомагнитофоны и т.д.»
Нужно комментировать тексты или "невооружённым глазом" видно, что подобные "характеристики" и "классификации" явно таковыми не являются?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 6.3.2010, 23:56
Сообщение #28


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Нельзя превращать русификацию в самоцель. "Русская ОС с нуля" - яркий пример : что даёт эта идея, кроме дополнительных проблем, усложняющих наше общение с компьютерами?
По-моему, оставаться русским - русскими, что предполагает определённые самобытные основы жизнедеятельности, и есть "самоцель".
А предлагаемые Яндексом в числе первых (далее не "рылся") сайты "русская ОС" ( http://www.rus-os.narod.ru , http://rusosdevelop.narod.ru )
и "о ней" ( http://www.versii.org/2007/06/08/alksos ) вызывают сильное подозрение в имитационно-провокационной деятельности.

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 6.3.2010, 23:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.3.2010, 0:02
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(А.И.Агафонов @ 6.3.2010, 22:49) *
В прошлом веке удержались-устояли-освоили-переработали-перемолотили, заплатив почти половиной своего народа в прямом смысле. Сейчас расслабимся и будем получать удовольствие?

А кто на этом форуме "расслабляется"? Мы как раз работаем на компьютеризацию (причём нормальную - на основе свободного ПО) России, и занимаемся этим вовсе не от скуки : у каждого из нас и других дел хватает. И. кстати, ставку делаем не на Линукс вообще, а на русский Альт Линукс.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 7.3.2010, 0:04
Сообщение #30


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(IVK @ 6.3.2010, 22:09) *
А идти против справедливости - это не по-русски.

Да и выпячивать свои заслуги, пусть даже они действительно есть- тоже. "В области балета мы впереди планеты всей!" Никто не спорит. Но и падеде с антраша в "коленца"и "волчок" не переименовывают.
Просто не мы начинали это искусство- всего лишь со временем вышли вперед.
В компьютерной технике (и в целом в электронике) это- японцы. Но и они не стремятся переделать терминологию- стремятся лишь улучшить технологию, а придумав что-то новое, просто называют это новое так как им захочется. И "Panasonic", "Sony", "Айбо" становятся нарицательными обозначениями. ЗАСЛУЖЕННО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 0:36