IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> КПРФ, Народная партия ?
Поделиться
неКурящий
сообщение 30.1.2007, 8:37
Сообщение #1


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Регистрация: 30.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 104
Страна: Россия
Город: Чебоксары
Пол: Муж.



Репутация: 7


Коммунисты сегодня : единственная народная партия или средство сдержания недовольства народных масс ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 30.1.2007, 20:55
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


2-ой вариант.
Есть дельные люди,как и везде, но мало.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 30.1.2007, 21:25
Сообщение #3


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


По моему, это просто партия тех, кому за 60
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 30.1.2007, 21:36
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


А что за 60 - не люди, что ли? Какое-то пренбрежение чувствуется, Егор. За что?
Конечно, средство сдержания недовольства, ппричем, совершенно формальное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 30.1.2007, 21:55
Сообщение #5


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(zeep @ 30.1.2007, 20:36) *
А что за 60 - не люди, что ли? Какое-то пренбрежение чувствуется, Егор. За что?
Конечно, средство сдержания недовольства, ппричем, совершенно формальное.

Прости ради бога если задел.
Просто имел ввиду, что надеяться на них ненадо. Тем более что эта партия никогда не предлагала идей модернизации страны а это наиболее необходимо). Просто выдвигала социальные лозунги.
А вообще КПРФ поддерживают многие очень симпатичные мне люди, например А.Кара-Мурза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.2.2007, 18:14
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Егор, если Кара-Мурза который Манипуляция сознанием, то он Сергей, а не А.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 14.2.2007, 1:56
Сообщение #7


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Спасибо, буду знать.
Если честно книжек его не читал, только кратко ознакомился - кое с чем не согласен, но он мне симпатичен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 18.3.2007, 17:53
Сообщение #8


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Суть коммунизма (социализма) очень проста – общенародная собственность и народовластие.

КПРФ, как партия коммунистической идеологии, только одна последовательно отстаивает эту суть общественного устройства.

Поясним оба понятия.

Общенародная собственность представляет собой право общества распределять весь совокупный общественный продукт, между своими членами в соответствии с количеством и качеством труда. На этапе социалистического устройства общества посредством эквивалента труда – денег.
Поскольку кроме материального производства существуют и и др. сферы приложения общественного труда, например, наука, медицина, транспорт, связь, военное дело, сфера развлечений и пр., то общество в зависимости от своего динамично изменяющегося во времени понимания необходимости и общественной значимости того или иного вида труда и его квалификации устанавливает его оплату согласно Общественному перечню профессий и должностей с тарифными ставками рабочих профессий и окладами ИТР и служащих.
Это право при социализме делегируется от «всего общества» депутатам Верховного Совета (ВС). Который, в свою очередь, поручает это своему рабочему органу «Государственному комитету по труду».
Общественный перечень профессий и должностей утверждается ВС на его сессии.
Таким образом общенародная собственность реализует общественную справедливость заявленного социализмом принципа оплаты по труду.
Т.е. при социализме общественная собственность реализует принцип справедливости оплаты по труду ОБЩЕСТВЕННЫМ РАЗУМОМ.

При капитализме же принцип распределения по труду может обеспечиваться только национальным рынком. И никак иначе.
Т.е. справедливость, как заявляют идеологи капитализма, обеспечивают функционирующие национальные рынки товаров, услуг и рабочей силы.
Искажает ли рынок принцип справедливости оплаты по труду более, чем общественный разум?
Судите об этом сами на основании своего понимания и своего опыта.
Но помните, что, во-первых, справедливая оплата труда производителей отечественных товаров рынком может не обеспечиваться за счет допуска на национальный рынок аналогичных конкурирующих импортных товаров. А условия производства этих товаров на отечественном и зарубежных производствах зачастую очень различны в части издержек производства.
Во-вторых, существует масса нерыночных, т.е бюджетно-финансируемых профессий, справедливость финансирования которых рынок обеспечить просто объективно не может.
В-третьих, национальный рынок оплаты труда искажается за счет привлечения мигрантов из более бедных стран.
В-четвертых, власть, распоряжающаяся бюджетным национальным капиталом, крупный частный капитал, частные распорядители совокупных общественных финансовых средств (частные банки) могут серьёзно искажать принцип рыночной справедливости оплаты по труду за счет подкупа определенных, полезных данному политико-экономическому режиму групп и слоев населения.

Народовластие представляет собой учет и государственную защиту интересов каждого родившегося и живущего. Народовластие обеспечивается только согласованием интересов внутри всех государственных институтов и органов.
Строительство государства на основе конкурирующих друг с другом партий, представляющих интересы определенных социальных слоев и групп, уничтожает народовластие изначально. Государство, созданное для народовластия, может опираться только на согласительный принцип. Лучше всего такой принцип реализуется в системе выборных по производственному (но не территориальному!) принципу Советов.

Только народовластие обеспечивает существование общественной собственности и наоборот. Одно невозможно без другого.

Сообщение отредактировал Organizator - 18.3.2007, 17:58


--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 19.3.2007, 21:26
Сообщение #9


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Вопрос в том, как обеспечить энто народовластие.
При коммунизме, а особенно при дерьмократии, люди через систему выборов выбирают только ту, упаковку, которая подана красивее, не зная, что внутри. Все не могут быть аналитиками, хорошо разбирающимися во внутренностях упаковки. Большинство людей - простые люди. Поэтому внутри упаковки проходят хищники и бандерлоги, обеспеченные деньгами или, в случае с коммунизмом, определенными связями с такими же хищниками, обустраивающимися постепенно на верхних эшелонах( Да и по сути это был не выбор , а назначение) . Все не могут знать всех.
Такая системы пригодна только в деревне при выборе деревенского старосты, которого все знают десятилетия. Основной вопрос в том, как создать такую систему, чтобы наверх проходили только порядочные люди, с соответствующим масштабом мышления - города, губернии,государства.
Вероятно такую систему еще никто не придумал, как бы она не называлась - "народовластие" или еще как. Меня не интересуют названия, штампы или лозунги. Главное - как получить такую систему.
Общественный разум также неясное и размытое понятие. Все равно этот "разум" будут реализовывать конкретные люди.

Насчет рынка я бы тоже поостерегся. Рынок требует все возрастающего потребления товаров - нужны они или нет. При этом все более сжирая ресурсы планеты. Как только потребление снижается - рынок начинает рушиться как карточный домик. Является ли рынок разумной формой экономики? Не говоря уже о морали человека, которую он формирует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luchik
сообщение 18.1.2008, 20:17
Сообщение #10


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 18.1.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 417
Страна: Россия
Город: Череповец
Пол: Жен.



Репутация: 0


Я бы не назвала, КПРФ партией тех, кому за 60. Большинство, конечно пенсионеры, однако ее поддерживает и средний возраст (особенно интеллигенция)и часть молодежи, способная думать самостоятельно, и которой не безразлична судьба своей страны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 18.1.2008, 20:34
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Ну да. разумеется. Но обсуждающие правы в том, что ни теория не развивается, ни на действия какие либо партия эта вряд ли способна, это просто по инерции еще катится, ну хоть какая то оппозиция.
Год прошел, Егор снова про 60летних))) - им уж теперь по 61 му будет))))

Сообщение отредактировал zeep - 18.1.2008, 20:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 21.1.2008, 8:12
Сообщение #12


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Цитата(Егор @ 30.1.2007, 22:55) *
Прости ради бога если задел.
Просто имел ввиду, что надеяться на них ненадо. Тем более что эта партия никогда не предлагала идей модернизации страны а это наиболее необходимо). Просто выдвигала социальные лозунги.
А вообще КПРФ поддерживают многие очень симпатичные мне люди, например А.Кара-Мурза.


Смотря что понимать под словом "поддерживают". Кара-Мурза С.Г. принимал участие в создание патириотической коалиции перед выборами-2003, с участием КПРФ. Когда благодаря позиции КПРФ коалиция развалилась, Кара-Мурза прямо написал об этом и о негативной роли руководства КПРФ, после этого в "Советской России" его практически перестали печатать. Да и сотрудничества Кара-Мурзы и КПРФ я не наблюдаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 19.5.2008, 7:54
Сообщение #13


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


KVZ При коммунизме, а особенно при дерьмократии, люди через систему выборов выбирают только ту, упаковку, которая подана красивее.

Неправильное понимание.
Разница выборов в многопартийный буржуазный парламент и в безпартийные Советы ПРИНЦИПИАЛЬНА.
В буржуазный парламент действительно выбирают, как Вы правильно подметили, "упаковку"... лидера партии. Созданную, как правило, купленными за немалые деньги (теми партиями, у кого они есть) "политтехнологами".
Если называть вещи своими истинными именами, которые отражают их суть, то красивое слово "политтехнологи" ОБЪЕКТИВНО превращается в совсем некрасивое словосочетание - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ОБМАНЩИКИ в области формирования общественного мнения.
В Советы же выбирают людей трудовые коллективы, в которых эти люди и продолжают работать на прежних должностях, после своего избрания. Свои депутатские обязанности депутатов местных, областных, краевых, республиканских и Верховного Советов, избранные СВОИМИ ТРУДОВЫМИ КОЛЛЕКТИВАМИ, выполняют на периодических заседаниях после основной работы (решая вопросы, как правило, местного значения) и сессиях (от 3-х дней до недели), решая вопросы области, края, автономного образования, государства (ВС). Заранее знакомясь с теми материалами, которые выносятся на очередную сессию. За небольшую денежную надбавку к основной зарплате, получаемой по основному месту работы.
Так ведь и было на практике в СССР!
Только одно маленькое Но...
Полновластными Советы в СССР никогда не были. Всю полноту власти Советам хотел передать Сталин после восстановления разрушенных войной народохозяйственных промышленного и с/х комплексов. На тот момент коммунистическая партия выполнила все поставленные перед ней задачи (взяла власть от имени большинства народа и с его согласия, организовала народ на грандиозное социалистическое строительство, огранизовала народ на Победу в Великой отечественной войне, организовала восстановление разрушенного войной народного хозяйства, создала народную интеллигенцию, советскую науку, оборонный потенциал и многое другое и вывела ЗАЩИЩЕННЫЙ от внешних угроз советский народ на прямую дорогу мирного строительства социализма) и должна была уйти в сторону, передав всю полноту власти непосредственно народу в лице многоуровневой системы Советов.
Но переродившаяся партийная верхушка в лице Хрущева и иже с ним не захотела лишаться властных полномочий и связанных с ними весьма существенных привелегий. Убив Сталина, они сразу же отменили все его практические шаги, сделанные в сторону передачи власти от партии к советам, и развернули лживую критику культа личности Сталина.
Это было ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСКОЕ отступление от теории научного коммунизма ПЕРЕРОЖДЕНЦАМИ-ОППОРТУНИСТАМИ. Что ЗАКОНОМЕРНО привело к краху, якобы советской, а на самом деле, номенклатурно-партийной управленческой системы.
Советская же система власти является по сути САМОВЛАСТИЕМ народа.
Партия, пусть даже коммунистическая, всего лишь ПОСРЕДНИК, выполняющий волю народа до тех пор, пока интересы народа и посредника совпадают. А это происходит только в переломные и трагические для всего народа моменты истории. В мирное спокойное время партия (любая) абсолютно непригодна для управления обществом. В отсутствие внешних угроз интересы ПОСРЕДНИКА начинают закономерно расходиться с интересами общества. Что и произошло на практике. И всегда будет происходить до тех пор, пока власть от ПОСРЕДНИКА не будет передана обществу в лице его многоуровневой системы Советов.
Но это возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при общественной собственности на средства производства.

Т.е. социализм может победить полностью и окончательно только тогда, когда существует общественная собственность на средства производства, а общественная власть принадлежит самому безпартийному обществу и реализуется им через систему выбранных по производственному принципу (это есть обязательное условие, позволяющее не только выдвигать тех, кого знаешь, но и контролировать их деятельность, систематически заслушивая их депутатские отчеты и легко отзывать зазнавшихся и плохо исполняющих свои обязанности депутатов).

Это, как в математике, есть НЕОБХОДИМЫЕ И ДОСТАТОЧНЫЕ УСЛОВИЯ практической победы социализма.

Сообщение отредактировал Organizator - 19.5.2008, 18:34


--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 19.5.2008, 18:31
Сообщение #14


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Принципы Советской власти

Управление общественными процессами на разных уровнях государственной ответственности осуществляется гражданами через всенародно избираемые (по территориально-производственному принципу из всех слоёв общества) местные Советы и ступенчато избираемые (уже из депутатов местных Советов) Советы более высоких уровней вплоть до Верховного Совета.
При этом Советы более высоких уровней формируются со сдвигом по времени избрания местных Советов, после практической проверки работы избранных депутатов на местном уровне.
Управление общественными процессами сводится, по существу, к следующим главным составляющим.
Во-первых, к оценке законов разрабатываемых и представляемых для утверждения профессионалами аппаратов Советов с точки зрения их полноты, непротиворечивости и полезности для последующего применения в практической жизни.
Во-вторых, к контролю результатов деятельности чиновников исполнительной власти и коррекции этой деятельности через директивные постановления Советов в адрес служб исполнительной власти и кадровую политику, применяемую к руководителям служб исполнительной власти.
В-третьих, - работе по предложениям и жалобам граждан.

Профессионалы на ключевые должности руководителей аппаратов Советов и чиновников (министры, председатели комитетов, председатели край/обл./горисполкомов) назначаются Советами соответствующих уровней на научной основе (например, тесты, конкурсы и т.п.) с учетом анкет и характеристик с прежних мест работы и правом смещения в любое время за серьезные упущения в работе, негодный подбор кадров, многочисленные жалобы граждан.
Начальники коммунальных служб, соответствующих подразделений милиции и пр. назначаются только после утверждения Советом по предложению председателей край/обл./горисполкомов.
Возможно, следует проработать вопрос о назначении руководителей кадровых служб предприятий, также, через местные Советы.


--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 20.5.2008, 22:17
Сообщение #15


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Постановка задачи: «Коммунисты сегодня единственная народная партия или средство сдерживания недовольства народных масс?»

Чтобы ответить на этот вопрос необходимо ответить на следующие вопросы.
1. Каким обозначает КПРФ будущее государственное устройство, основной общественный способ производства и распределения произведенного.
2. Каким образом КПРФ предполагает перейти из сегодняшнего состояния в состояние обозначенного будущего.

КПРФ предлагает российскому обществу упразднение поста президента, как главы исполнительной власти, и парламента, как главного законотворческого общественного органа, формируемого на многопартийной основе.
При этом ни для кого не является секретом, что сегодняшняя система выборов обеспечивает прохождение в парламент преимущественно представителей тех партий, которые обладают большим, по сравнению с другими финансированием и доступом к главному СМИ страны – телевидению. А это есть те партии, которые, в свою очередь, поддерживаются крупным капиталом, способным обеспечить партийное финансирование, а, значит, и ТРЕБОВАТЬ от партии ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ В ПАРЛАМЕНТ обслуживания своих интересов, или государством в лице главы исполнительной власти.
На самом деле многопартийный парламент очень вредное для общества изобретение мировой мафии («кочевников» по М.Калашникову), использующих, старый, как мир, принцип: «Разделяй и властвуй!». В парламенте, сформированном по партийному принципу, отдельный человек НЕ ВОЛЕН принимать наилучшие с его точки зрения решения. Он ОБЯЗАН исполнять партийные установки. Т.е. фактически директивы своих партийных вождей. А это означает, что фактически в парламентском голосовании участвуют не все избранные депутаты, а только …партийные вожди.
Догадайтесь, в чьих интересах принимаются законы в таком парламенте?

КПРФ открыто предлагает народовластие посредством системы Советов. Что это означает?

Принципы Советской власти

Управление общественными процессами на разных уровнях государственной ответственности осуществляется гражданами через всенародно избираемые (по территориально-производственному принципу из всех слоёв общества) местные Советы и ступенчато избираемые (уже из депутатов местных Советов) Советы более высоких уровней вплоть до Верховного Совета.
При этом Советы более высоких уровней формируются со сдвигом по времени избрания местных Советов, после практической проверки работы избранных депутатов на местном уровне.
Управление общественными процессами сводится, по существу, к следующим главным составляющим.
Во-первых, к оценке законов разрабатываемых и представляемых для утверждения профессионалами аппаратов Советов с точки зрения их полноты, непротиворечивости и полезности для последующего применения в практической жизни.
Во-вторых, к контролю результатов деятельности чиновников исполнительной власти и коррекции этой деятельности через директивные постановления Советов в адрес служб исполнительной власти и кадровую политику, применяемую к руководителям служб исполнительной власти.
В-третьих, - работе по предложениям и жалобам граждан.
Профессионалы на ключевые должности руководителей аппаратов Советов и чиновников (министры, председатели комитетов, председатели край/обл./горисполкомов) назначаются Советами соответствующих уровней на научной основе (например, тесты, конкурсы и т.п.) с учетом анкет и характеристик с прежних мест работы и правом смещения в любое время за серьезные упущения в работе, негодный подбор кадров, многочисленные жалобы граждан.
Начальники коммунальных служб, соответствующих подразделений милиции и пр. назначаются только после утверждения Советом по предложению председателей край/обл./горисполкомов.
Возможно, следует проработать вопрос о назначении руководителей кадровых служб предприятий, также, через местные Советы.

Однако советская власть может существовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в условиях преобладания общественной социалистической собственности на средства производства. В сегодняшней капиталистической (по способу производства и распределения) России советская власть существовать ОБЪЕКТИВНО не может.

Именно поэтому КПРФ одновременно с советской властью предлагает к возвращению к преимущественно социалистической общественной собственности на средства производства.
Сохраняя малый и средний частный бизнес ТОЛЬКО В КОНКУРЕНТНОЙ СРЕДЕ товаров и услуг для населения, промышленности и с/х. Стараясь при этом наглядно показать обществу, что работа на крупных государственных социалистических предприятиях гораздо привлекательнее для основной массы трудящихся, чем работа на средних и мелких частных предприятиях. Например, работающие на частных предприятиях получают образования и медицинскую помощь (сверх установленных для каждого гражданина страны лимитов), приобретают жилье исключительно за плату.
Это есть ответ на первый из поставленных вопросов.

Переход из одного состояния общества в другое возможен двумя путями:
• мирным, т.е. эволюционным, через выборы (в сегодняшний буржуазный парламент);
• не мирным (революционным), т.е. через насильственный захват власти обнищавшим и озлобленным, верящим в подавляющей массе в правоту своих вождей (КПРФ) революционным восставшим обществом в условиях жесточайшего сопротивления всех государственных структур (в том числе силовых) подобному захвату. При этом у мало что понимающего в теории общественного развития общества разнообразных говорливых «революционных» вождей сразу станет с избытком.

Я думаю, что немногие будут настаивать на втором пути в СЕГОДНЯШНЕМ абсолютно не революционном обществе. Никаких видимых фактов революционизации общества пока не наблюдается.
Следует понимать, что НИКАКАЯ ПАРТИЯ создать искусственно ОБЪЕКТИВНУЮ революционную ситуацию (когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому) не может!
Революционная ситуация создается ТОЛЬКО самой жизнью, которую во многом формирует находящееся у власти государство и правительство.

Партия способна только на одно – показать массам образ привлекательного ДЛЯ НИХ Будущего и путь, которым следует идти к этому Будущему. И ничего более от партии требовать НЕЛЬЗЯ!

КПРФ прекрасно осознает вышеизложенное. И решает единственно возможную и необходимую на данном этапе партийную задачу – просвещение масс с целью выработать у большинства граждан стремление к тому Будущему, которое она предлагает.
И решать это партийную задачу может только легальная парламентская коммунистическая партия. Никакая другая ОБЪЕКТИВНО МАЛОЧИСЛЕННАЯ нелегальная партия «марксистов-революционеров» решить подобную задачу не в состоянии.
Именно для решения главной задачи просвещения масс КПРФ и участвует регулярно в выборах в буржуазный парламент. Получая на время выборов свободную трибуну и массовую аудиторию для пропаганды своих взглядов. Ничего подобного в иное время у неё просто нет.
И это есть ответ на второй поставленный вопрос.

КПРФ, на мой взгляд, недостаточно использует свои возможности для широкомасштабной пропаганды своих взглядов на общественное развитие.

В чем именно?
Во-первых, в отсутствии попыток создать полноценную научную теорию общественного развития.
Во-вторых, в отсутствии практических шагов к созданию многотысячной армии молодых коммунистических пропагандистов, способных как читать лекции по коммунистическому общественному строительству для населения и между выборами, так и работать просветителями общественного сознания у многотысячной аудитории молодых ищущих правду в сети Интернет на разнообразных политических форумах.
В-третьих, в отсутствии практических шагов к созданию показательных и обучающих практически коммунизму предприятий, основанных с использованием партийных средств, но работающих на принципах социалистического предприятия с деятельностью Советов трудовых коллективов (СТК), назначения руководителей подразделений на конкурсной основе и т.д.







--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
plutos
сообщение 28.1.2010, 17:31
Сообщение #16


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 67
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Астрахань
Пользователь №: 1757
Страна: Россия
Город: Астрахань
Пол: Муж.



Репутация: 0


Лет десять так назад, если бы кто сказал мне что я захочу голосовать за коммунистов, я бы назвал такого человека психом, или фантазером! Потому что я был совершенно уверен, что никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах не проголосую за них. Сейчас, я не вижу другой адекватной альтернативы тому говорливому болоту что господствует в парламенте. Коммунисты не идеал, но других я не знаю как вообще назвать.... В лучшем случае - болтуны, не способные даже определиться с четкими целями, я уж не говорю о способах их реализации, это для них вообще наверное темный лес! На январской встрече в Кремле лидеров партий, только Зюганов осмелился определить в какой то мере проблемы стоящие перед страной и наметить возможные пути (направления) решения. Было видно как нелегко ему далась эта критика власти! Но у других не было вообще ничего подобного, пустые разглагольствования в стиле - хорошо было бы что бы было .... Бывают у Жириновского просветления, но тут же тонут в навозе всякой ахинеи.
Поначалу Компартия использовалась в роли пугала, скрытой угрозы, потом, для придания альтернативности политическому полю, демократичности. Народной, эта партия пока не ощущается, ощущается некоторый авторитаризм засидевшегося руководства партии, но и оно постепенно меняется в лучшую сторону, хоть и недопустимо медленно. А сдерживающий фактор, это игра по правилам Доминатора - то есть Власть предержащих. Нужны активность и напор, это как минимум. А в заданных рамках действительности, это просто наиболее адекватная проблемам сегодняшней России парламентская партия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al0253
сообщение 8.5.2010, 0:13
Сообщение #17


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Регистрация: 7.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1812
Страна: США
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 0


И ещё 70 лет бодяги? Партия, которую потом нельзя будет согнать до её естественного сгнивания у власти не нужна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 3.6.2021, 18:41
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вопрос к участникам форума: КПРФ сейчас - партия оппозиционная?
Актуальный ведь вопрос; КПРФ - совсем не мелочь.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 31.1.2022, 1:32
Сообщение #19


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Как я понимаю, КПРФ сейчас это социал-демократы, у них нет в целях (полной) ликвидации капитализма. Лично мне это симпатичнее, чем коммунизм "классический".

Кто хочет коммунизма поядрёнее, могу сообщить что есть ещё партия "Коммунисты России" с лидером Максимом Сурайкиным:
Цитата
Партия шла на выборы с программой под названием «Десять сталинских ударов по капитализму»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунисты_России

Отмечу, что про обе партии это уровень лозунгов. Может быть ещё какой-то уровень политической работы, о котором я плохо знаю и плохо знаю что там происходит с КПРФ и другими партиями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 31.1.2022, 2:34
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


"Коммунисты России" - заведомо маргиналы без всяких шансов. КПРФ - да, по факту социал-демократы, но никогда себя таковыми называть не будут. По-моему, сейчас, при падении авторитета власти и ностальгии по СССР, КПРФ могла бы на выборах получить намного больше голосов; если даже в таких условиях не может - значит, и в будущем едва ли на что способна. Это плохо. Вменяемая оппозиция России очень нужна; КПРФ - оппозиция вменяемая, но, похоже, бесперспективная.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 31.1.2022, 3:03
Сообщение #21


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 2:34) *
"Коммунисты России" - заведомо маргиналы без всяких шансов.


Почему? Я надеюсь, что ты прав, потому что они меня пугают.

Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 2:34) *
КПРФ - да, по факту социал-демократы, но никогда себя таковыми называть не будут.


Согласен.

Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 2:34) *
По-моему, сейчас, при падении авторитета власти и ностальгии по СССР, КПРФ могла бы на выборах получить намного больше голосов; если даже в таких условиях не может - значит, и в будущем едва ли на что способна. Это плохо. Вменяемая оппозиция России очень нужна; КПРФ - оппозиция вменяемая, но, похоже, бесперспективная.


Ну вот я раньше тоже так думал, что романтика и ностальгия советского строя уйдут вместе со старшим поколением, а теперь уже не знаю. Наблюдаю сейчас молодое поколение от 10 до 30 лет, которым нравится СССР, даже если они там не жили. Есть даже популярные блогеры современные с таким настроем, которые такое поколение помогают растить или как минимум поддерживают. Я даже, внезапно, в последнее время пару таких блогеров слушаю, потому что приятно и интересно в целом для меня вещают, и это при моих воззрениях андреевских и совсем не близких материализму... это Дмитрий Пучков и его друг Клим Жуков, нравятся мне у них исторические передачи:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLQCY...Ll3fVwKj-_jTw39
https://www.youtube.com/c/uzhukoffa/playlists
https://www.youtube.com/playlist?list=PLQCY...mKxh5m1qO7atPTn

Как бы я это охарактеризовал... чем-то мне напоминает российских монархистов. То есть довольно симпатичные и приятные на вид люди, романтизирующие не такое уж симпатичное для меня прошлое, при этом вроде бы (я надеюсь) не стремящиеся вернуть это прошлое во всех его несимпатичных для меня вещах... при том что исторически эти несимпатичные вещи могли быть чуть ли не краеугольными камнями общественных формаций, которые монархисты или советисты хотят возродить... К примеру, российские монархисты вроде бы не хотят вернуть крепостное право с торговлей крепостными и телесными наказаниями кнутом, а российские советисты вроде бы не хотят запретить выезд из страны и полностью запретить частное производство, включая мелкий бизнес и огороды...

Сразу извиняюсь, если вношу какую-то путаницу или раздор, я так понимаю, что это форум советистов как раз (извиняюсь если название некорректное), а как бы не очень свой, получается... Впрочем, с андреевской идеологией я нигде практически не свой biggrin.gif ...даже среди других читателей Андреева, может потому что какая-то более-менее проработанная общая андреевская идеология не оформилась ещё...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 31.1.2022, 3:06
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


У нас критерий тут одинт - тут те кто любит Россию! К коммунисты, андреевцы, монархисты, иммортисты, и прочие ...исты это дело десятое smile.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 31.1.2022, 3:09
Сообщение #23


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 31.1.2022, 3:06) *
У нас критерий тут одинт - тут те кто любит Россию! К коммунисты, андреевцы, монархисты, иммортисты, и прочие ...исты это дело десятое smile.gif


Ну это прекрасно! Я надеюсь, что в это вписываюсь каким-то, хотя может и весьма странным образом. По крайней мере, не страдаю или не наслаждаюсь восторженным ксенопатриотизмом... уже неплохо может быть.

На тему ксенопатриотизма забавная на мой взгляд картинка от российского художника, известного среди любителей сеттинга Вархаммер:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 31.1.2022, 3:31
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 2:03) *
Почему? Я надеюсь, что ты прав, потому что они меня пугают.

Не берусь судить о тонкостях мышления коммунистического электората, просто эмпирический вывод очевиден: из всех компартий массовая поддержка - только у КПРФ, и я вообще не представляю, чем могут заинтересовать массового избирателя более ортодоксальные компартии.

Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 2:03) *
Ну вот я раньше тоже так думал, что романтика и ностальгия советского строя уйдут вместе со старшим поколением, а теперь уже не знаю. Наблюдаю сейчас молодое поколение от 10 до 30 лет, которым нравится СССР, даже если они там не жили.

Нет, я вовсе не о том, что КПРФ опирается на стариков. Она и среди молодёжи довольно популярна, а многие пенсионеры голосуют как раз за Путина, по-моему. Я о другом говорю: КПРФ даже в благоприятных условиях не может выйти за пределы своей ниши, своего базового электората; и предполагаю, что вообще не сможет - ни при каких условиях вообще. Если нынешняя власть вовсе потеряет авторитет, то едва ли народ кинется к КПРФ; скорее, тут появится какая-то другая политическая сила.

Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 2:03) *
советисты

Очень правильный термин. Потому что нынешние коммунисты и их сторонники (кроме кучки маргиналов) ориентированы вовсе не на коммунизм (они им в массе своей вовсе не интересуются - знаю, достаточно с ними общался), а на советское прошлое. И вернее их именовать именно советистами. Но, опять же, они не будут так себя называть - потому же, почему и социал-демократами не будут, - название "коммунисты" - для них традиция, а они традицией и живут.

Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 2:03) *
Сразу извиняюсь, если вношу какую-то путаницу или раздор, я так понимаю, что это форум советистов как раз (извиняюсь если название некорректное), а как бы не очень свой, получается... Впрочем, с андреевской идеологией я нигде практически не свой biggrin.gif ...даже среди других читателей Андреева, может потому что какая-то более-менее проработанная общая андреевская идеология не оформилась ещё...

Ты тут вносишь новую струю, которой раньше не было на этом форуме, а не путаницу и не раздор.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 31.1.2022, 3:53
Сообщение #25


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Спасибо! happy.gif

Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 3:31) *
Очень правильный термин. Потому что нынешние коммунисты и их сторонники (кроме кучки маргиналов) ориентированы вовсе не на коммунизм (они им в массе своей вовсе не интересуются - знаю, достаточно с ними общался), а на советское прошлое. И вернее их именовать именно советистами. Но, опять же, они не будут так себя называть - потому же, почему и социал-демократами не будут, - название "коммунисты" - для них традиция, а они традицией и живут.



Согласен. Кстати, сейчас я несколько удивлён, что в твоей речи советисты это "они", а не "мы", я думал что этот форум, как и "Третий Проект" - это форум/проект советистов. Название "советисты" по идее не должно обидное, думаю, потому что это от название государства, именовавшего себя советским. smile.gif

Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 3:31) *
Нет, я вовсе не о том, что КПРФ опирается на стариков. Она и среди молодёжи довольно популярна, а многие пенсионеры голосуют как раз за Путина, по-моему. Я о другом говорю: КПРФ даже в благоприятных условиях не может выйти за пределы своей ниши, своего базового электората; и предполагаю, что вообще не сможет - ни при каких условиях вообще.


С одной стороны да про базовый электорат. С другой стороны, может быть усилиями популярных блогеров типа Пучкова и Клима Жукова и других молодёжь через какое-то время окажется преимущественно про-советской. Другое дело, что возможно эти новые про-советские и их идеологические лидеры типа Жукова не захотят именно конкретно нынешнее КПРФ с конкретно лидером Зюгановым иметь в качестве своей партии - и либо сделают свою партию либо нынешнее КПРФ возьмут изнутри. Вариант изнутри мне кажется более для них подходящим, причём взятие мягкое, поколенческое, в силу физического старения и ухода лидеров текущих...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 31.1.2022, 18:34
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 2:53) *
Кстати, сейчас я несколько удивлён, что в твоей речи советисты это "они", а не "мы", я думал что этот форум, как и "Третий Проект" - это форум/проект советистов.

По-моему, советист - тот, кто хочет восстановления СССР в прежнем виде. Едва ли на этом форуме преобладают такие настроения.

Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 2:53) *
Название "советисты" по идее не должно обидное, думаю, потому что это от название государства, именовавшего себя советским. smile.gif

Оно не обидное, но едва ли будет принято. Тем более что у него есть успешный конкурент - слово "совок". Сами советисты себя совками нередко называют. Вот я как-то пытался добиться запрета такого выражения на Политфоруме - и что? Есть там коммунистическая группа "Восход"; сейчас в ней 18 человек - и тогда было примерно столько же, могли бы существенно повлиять на исход опроса; так ведь почти никто из них не проголосовал; наверное, их устраивает, когда их зовут совками (при том, что подобные выражения в адрес русских, украинцев и прочих народов на Политфоруме запрещены и преследуются - вплоть до бана).


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
neo169
сообщение 2.5.2022, 18:50
Сообщение #27


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 719
Регистрация: 16.2.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 3133
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


считаю более привлекательными для себя идеи "третий проект" и братства М. К.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 2.5.2022, 19:21
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(alexander.sasha @ 2.5.2022, 17:50) *
считаю более привлекательными для себя идеи "третий проект" и братства М. К.

Вот тут это обсуждали.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
neo169
сообщение 14.6.2022, 21:41
Сообщение #29


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 719
Регистрация: 16.2.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 3133
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 2.5.2022, 19:21) *
Вот тут это обсуждали.

слишком сложно для моего мозга....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 19.6.2022, 12:49
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(alexander.sasha @ 15.6.2022, 1:41) *
слишком сложно для моего мозга....

Что кокретно непонятно smile.gif Милости прошу задать вопросы ?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:27