IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Линукс в школах и бюрократия
Поделиться
Balbes
сообщение 3.11.2010, 0:45
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 794
Регистрация: 9.7.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1865
Страна: Россия
Город: Зарайск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Перенесено из темы "Школа на Папирусе"

Цитата(IVK @ 3.11.2010, 0:17) *
Ну зачем так сурово? smile.gif Скорее всего, на них просто взвалили дело, к которому они не готовы, и от которого они сами наверняка рады бы избавиться. "Не стреляйте в музыкантов, они играют, как умеют" - других-то там нет.

Нет не сурово, а даже излишне либерально, слишком много развелось всякой околообразовательной нечести, которых надо гнать поганой метлой. Вы знаете что сейчас кол. управленцев-паразитов в образовании сравнялось с числом учителей ? Хотя как это узнать, если такую инфу старательно камуфлируют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 3.11.2010, 0:55
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Засилье бюрократии - вопрос более общий; тут вряд ли можно спорить. Но я имел в виду именно этот частный случай. Если выгнать тех, кто решил ставить в школах Папирус и при 128 мегабайтах памяти захотел обойтись без подкачки, то разве это решит вопрос? Разве на их место придут люди, лучше знающие Линукс? Если да - то замечательно. Но откуда они придут?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Balbes
сообщение 3.11.2010, 1:11
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 794
Регистрация: 9.7.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1865
Страна: Россия
Город: Зарайск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 3.11.2010, 0:55) *
Засилье бюрократии - вопрос более общий; тут вряд ли можно спорить. Но я имел в виду именно этот частный случай. Если выгнать тех, кто решил ставить в школах Папирус и при 128 мегабайтах памяти захотел обойтись без подкачки, то разве это решит вопрос? Разве на их место придут люди, лучше знающие Линукс? Если да - то замечательно. Но откуда они придут?

В Вашем ответе классическая ошибка - позволяем не выполнять свои обязанности так как это должно быть. Мы сами виноваты в том, что так живем, потому-что постоянно прощаем не профессионализм. Почему врачи обязаны выполнять свою работу полностью ? Почему они не могут не дозашить шов при операции, выписать не правильное лекарство ? Почему водители поездов обязаны точно следовать по графику,и предпринимать все меры для безопасной перевозки пассажиров ? А вот другим мы позволяем НЕ ДЕЛАТЬ в полном объеме и так как надо ИХ работу, за которую они получают зарплату и за которую они несут точно такую же ответственность как и врачи, машинисты. Многие рассуждают, что профессия управленца (раз речь зашла про управленцев от образования) не связана с жизненно важными вещами, и тут опять ошибка - любая работа жизненно важна, и не может быть ни каких скидок, только тогда можно добиться порядка и нормального отношения всех к своей работе. Слишком все добренькими стали - ну подумаешь, что кто-то не полностью справляется со своей работой, ну это же не смертельно cool.gif .



п.с. Увы, этот вопрос слишком объемный, а времени как всегда катастрофически не хватает ... лучше делом займусь, хоть польза какая-то будет.

Сообщение отредактировал Balbes - 3.11.2010, 1:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 3.11.2010, 2:14
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(Balbes @ 3.11.2010, 0:11) *
п.с. Увы, этот вопрос слишком объемный, а времени как всегда катастрофически не хватает ... лучше делом займусь, хоть польза какая-то будет.


Этим засранцам пофиг на линукс и школы
http://biz.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/11/01/414415
из мелкомягкие скидки сделают - они плевали на проблемы.
Сейчас ковыряюсь с бух. софтом. - убылбы и криворуких программеров корявых софтин и засранцев из налогово-пенсионных и других конторок которые для того чтоб им можно было сдать тупорылые отчеты принуждают к покупке убогого и кривого софта.
Блин... Если лиц. 7ка - им древнее как какашки мамонта ХР подавай... А она не продается блин уже 2 года... Воровать чтоли ?
Через проксю не работает, порт-маппинг - не работает - надо через нат в инет выставлять...
А не могу... Там блин данные - инструкцию нарушать... И не нарушать не могу - сдавать только в эл. иде через этот уродский софт...
Работает только от админа, только после пинка, какието ключи, лицензиии, убожество на древних дельфях mdb куча батников - все через одно место.
Одно заработает - другое отвалилось - все зявязано на каких то убогих поделках с закрытым кодом... IE-6, актив-Ха... Отключите проверки, разрешите макросы... И молитесь чтоб не отвалилось...
Блин это чтоб только отчитаться каждая контора ДОЛЖНА купить винду, m$-офис, заключить договоры на работу с кучей каких-то контор-паразитов и отстегивать им за то чтоб ТОЛЬКО сдать в ГОС. ОРГАНЫ отчеты...
Да это просто форменный налог в особо извращенной форме...
Бесит уже... Задолбали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 3.11.2010, 9:12
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Да, с бюрократией у нас все нормально ( с Linux-ом явно хуже ). В РОНО спустили сверху директиву кого-нибудь сократить и чего-нибудь сэкономить.
Естественно свой многочисленный штат они решили не трогать, а посему у нас в поселке в целях экономии слили 2 школы в одну и 3 детских сада в один.
Следующий план этих рационализаторов слить в одну контору садик и школу , ждемс реализации biggrin.gif . Я бы продолжил эту экономическую тему , слил бы все с коммунальными службами поселка, с мэрией, а этих м... чудаков от образования послал бы куда подальше, кому нужны эти тунеядцы.
Извиняюсь что не в тему, но действительно задолбали angry.gif

Сообщение отредактировал kostyalamer - 3.11.2010, 9:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 3.11.2010, 19:55
Сообщение #6


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 273
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(YYY @ 2.11.2010, 22:14) *
Да это просто форменный налог в особо извращенной форме...

А этерсофт@вайн не пробовали? Там вроде лицуха в пределах 500 рэ на один комп. Это я не в смысле того, что советую - это я спрашиваю.

Как я понимаю, именно этот вайн спокойно даёт возможность работать 1Скам, консультантам и гарантам под линуксом. Причём с ключами и всей остальной лабудой.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 3.11.2010, 21:12
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(А.Кочегаров @ 3.11.2010, 18:55) *
А этерсофт@вайн не пробовали? Там вроде лицуха в пределах 500 рэ на один комп. Это я не в смысле того, что советую - это я спрашиваю.

Нет. Не пробовал... Там есть проблемы... оно хорошо если софт один одинешинек - без завязок...

Цитата(А.Кочегаров @ 3.11.2010, 18:55) *
Как я понимаю, именно этот вайн спокойно даёт возможность работать 1Скам, консультантам и гарантам под линуксом. Причём с ключами и всей остальной лабудой.

Да...
Согласен...
Насчтет спокойно... Это надо конкретно на сайте по конкретной софтине смотреть...
Проблема в том что это максимум экономит мне винду...
А нужен еще M$O (там такие изврат-макросы + ado = ooo не катит), IE (а он требует лицензии на win для этой машины), ну и программы то все что выше - это за $.
Вообщем если подсчитать - выйгрыш по деньгам то окажется не велик.
Притом там такие костыли страшные - под виндой то еще постараться надо запустить без глюков - что боюсь под вайн проблем будет выше крыши.
Единственный плюс я каждую программу могу содержать в отдельном префиксе - т.е. более надежно, клонируемо, просто и легко бекапить и расворачивать из бекапа...
Вот сегодня одно чудо юдо вроде победил - но оно хоть на древних дельфях - но тормозит просто страшно...
Машинка конечно тоже не фонтан, но если это под лин+wine - еще и железо апгрейдить... И мозг бухгалтеру еще апгрейдить... Тоже беда smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин Влади...
сообщение 9.2.2013, 23:49
Сообщение #8


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2359
Страна: Россия
Город: Белгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


Перенесено из темы "МБОУ СОШ № 17 г. Белгорода"

Цитата(robinzoid @ 9.2.2013, 17:12) *
Теперь Линукс пережили, (аллергия осталась) стоит визг по части вирусов.

Да, после информатизации в нашем (Российском) исполнении... Пожалуй аллергия будет не только на Linux, но и вообще на любое проявление компьютера если оно за рамками игрушек. Тут если даже внутри одной организации хоть как-то можно наладить и сеть, и централизовать управление потоками документов - упростить жизнь, то со стороны управлений и министерств... Вот маленький пример: школа заполняет в электронном виде огромнейшее количество отчётов по различным сторонам своей деятельности. Есть таблицы с веб-интрефейсом, есть в формате M$. При этом часто повторяющиеся по содержанию или очень похожие, но для разных чиновников. Почему нельзя создать единый кабинет для оператора с веб-интрфейсом? И заполнять одну единственную базу, а все кому нужна информация из этой базы, могли бы подключаться (если на то право имеют) и делать выборку по своим критериям. И не отрывали бы школу от основной своей задачи - обучения. Мы бы и не знали даже о том, кто и когда собирает различную статистику - оно нам и не надо совсем. Тут хоть Linux, хоть Windows, хоть MacOS, хоть ОС с Марса...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.2.2013, 23:58
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Константин Владимирович @ 9.2.2013, 23:49) *
Почему нельзя создать единый кабинет для оператора с веб-интрфейсом? И заполнять одну единственную базу, а все кому нужна информация из этой базы, могли бы подключаться (если на то право имеют) и делать выборку по своим критериям.

Отвечающему за это начальству уже предлагали так сделать, а оно не желает?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин Влади...
сообщение 10.2.2013, 17:02
Сообщение #10


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2359
Страна: Россия
Город: Белгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 9.2.2013, 22:58) *
Отвечающему за это начальству уже предлагали так сделать, а оно не желает?

На одном из семинаров организованном нашим УО я высказал своё предложение. Ответ меня не удовлетворил: мы живём сейчас в таком времени, заполнять придётся всё по отдельности. А в каком это в таком времени? И почему нельзя вверх по команде толкнуть эту мысль. Тем более, что ничего нового в ней нет, ведь базы данных для того и создаются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин Влади...
сообщение 10.2.2013, 17:09
Сообщение #11


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2359
Страна: Россия
Город: Белгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 9.2.2013, 10:18) *
Так учитель русского языка (или, допустим, биологии) не будет же в такие детали вникать, он рассуждает проще : появился в школе Линукс - появились эти проблемы с совместимостью; вывод : виноват Линукс, потому как без него всё было в порядке. Тут уж претензии логичнее предъявлять не учителям, а организаторам школьного проекта и государству вообще, потому что эти проблемы по идее решаются централизованно, а не на уровне отдельной школы.


Получается, что когда у человека касморк, то виноват нос. Супер!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 11.2.2013, 10:25
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Константин Владимирович @ 10.2.2013, 17:02) *
мы живём сейчас в таком времени, заполнять придётся всё по отдельности. А в каком это в таком времени?

Во времени, когда каждый может свободно выдвигать любые идеи, а бюрократия может столь же свободно их давить. Каждому своя свобода wink.gif

Цитата(Константин Владимирович @ 10.2.2013, 17:09) *
Получается, что когда у человека касморк, то виноват нос. Супер!

Если учителя не понимают, в чём смысл перевода школ на Линукс, то воспринимают этот переход просто как нелепую фантазию высокого начальства. А чтобы понимать, в чём этот смысл, нужно хотя бы чуть-чуть мыслить по-государственному и хоть что-то понимать в компьютерах. А без этого остаётся только тот вариант, который Вы реализовали в отдельно взятой школе : организовать переход на Линукс так, что неудобства для учителей оказались сравнительно невелики. Но очевидно же, что в подавляющем большинстве школ это просто некому организовать.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин Влади...
сообщение 11.2.2013, 21:44
Сообщение #13


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2359
Страна: Россия
Город: Белгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 11.2.2013, 9:25) *
Но очевидно же, что в подавляющем большинстве школ это просто некому организовать.


Совершенно верно! Реальный перевод на Unix-подобные системы был осуществлён только там, где был штатный инженер или учитель-энтузиаст. В остальных случаях если даже, что-то и делалось в этом направлении, то только до тех пор пока начальство сверху давило. А вот о случаях реальной проверки проделанной работы, что-то не слышал я. Во всяком случае в ближайшем окружении.
Самому просто интересно, те кто отчитался о Х% переводе, то каков процент на сегодня?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.2.2013, 0:08
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Константин Владимирович @ 11.2.2013, 21:44) *
Самому просто интересно, те кто отчитался о Х% переводе, то каков процент на сегодня?

Думаю, собрать мало-мальски достоверную информацию об этом невозможно : она распылена и хорошо замаскирована - как на уровне отдельных школ, так и выше wink.gif Да и нужно ли это? Чем тщиться выяснить то, что скрывают имитаторы линуксизации, лучше собрать воедино то, что скрывать как раз нет резона - сведения о реальных достижениях школ в освоении Линукса. То есть посмотреть, что представляет собой авангард школьного проекта. А пока о линуксизации школ принято судить по официальным отчётам, этот авангард практически незаметен. Ну как его можно разглядеть, когда школы принято переводить на Линукс для галочки? Галочка ведь успешно уравнивает школу, в которой Линукс поставлен второй системой, а на деле не используется, со школой, которая от винды уже вовсе не зависит dry.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 12.2.2013, 0:49
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(Константин Владимирович @ 10.2.2013, 17:02) *
мы живём сейчас в таком времени, заполнять придётся всё по отдельности. А в каком это в таком времени? И почему нельзя вверх по команде толкнуть эту мысль.

Да вы подрываете основы!
Как оценивается работа чиновника? По отчету.
Если чиновник А отчитался отчетом А, то чиновнику Б уже не отчитаться отчетом А smile.gif
Поэтому чиновник Б срочно требует отчет по форме Б smile.gif
Причем отчет - это работа... Нафига нужен чиновник, если можно нажать кнопку и вжик - отчет на принтере... Это же всех поувольнять придется...
А так из школ высылают формы в экселе, их с умным видом сводят в одну - работа, фигли? wink.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин Влади...
сообщение 12.2.2013, 16:54
Сообщение #16


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2359
Страна: Россия
Город: Белгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


Я без цитирования...

Просто ссылочку кину. В этот архив я запаковал выдернутые из школьной почты (наугад) несколько требований к конкурсам, которые проводят в городе. Там сразу становится ясно, что о переходе на Linux уже и думать забыли. И только в одной номинации упоминается СПО. Кстати сказать, в этом же документе из ещё двух номинаций нас фактически выкинули. Ну вторая ещё как-то можно, криво конечно же, но можно. То в первой номинации мы не можем участвовать вообще! Это я о конкурсе "Компьютер - новый век". Ссылка (47,6 КибБ). Суть помечена цветом.

Сообщение отредактировал Константин Владимирович - 12.2.2013, 16:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.2.2013, 23:11
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Удивляться тут нечему. Школы, реально перешедшие на Линукс, большей частью даже друг другом не интересуются, а посему совместно отстаивать свои общие интересы не могут. В том числе не могут совместно защищаться от дискриминации на конкурсах, как в данном случае.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 12.2.2013, 23:41
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


А может и ну их нафиг все эти конкурсы. Ну-ка (читаю из ссылки) "-Все участники конкурса получают сертификаты (грамоты, дипломы). Стоимость участия - 250 рублей."
Это часом не просто шарашка по выкачке денег??


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.2.2013, 18:24
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Нужен ли данный отдельно взятый конкурс - это частности. Дело в другом. Понятно ведь, что школы, действительно перешедшие на СПО, кое в чём оказываются в ином положении, нежели те, которые такой переход просто имитировали. Первые не боятся вирусов, вторые боятся. Первые не боятся проверки того, что в реальности скрывается за отчётами о переводе школы на Линукс, вторые боятся. Первым удобно отправлять документы (на конкурсы, к примеру) в свободных форматах, вторым - в майкрософтовских. И так далее. То есть школы, на самом деле перешедшие на Линукс, объективно представляют собой группу со своими особыми интересами. Причём интересы эти абсолютно законны - ведь они вытекают из того, что данные школы в самом деле выполнили указания государства о переходе на СПО. А вот насколько чиновники с этим считаются - видно хотя бы по условиям вышеупомянутого конкурса. Его устроители, наверное, по простоте душевной исходят из того, что переход на Линукс всегда выполняется лишь для галочки, на деле всё равно все на винде, а посему требование использовать форматы Майкрософт ни для кого не будет обременительным. То есть интересы школ, реально перешедших на Линукс, молча игнорируются; предполагается, что таких школ типа того что просто нет, а если есть, то они "неправильные" (поскольку перешли на Линукс не "как все", а по-настоящему), так что с ними можно не считаться wink.gif А почему чиновники должны замечать такие школы, если те даже друг друга, как правило, не замечают?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин Влади...
сообщение 13.2.2013, 21:06
Сообщение #20


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2359
Страна: Россия
Город: Белгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 13.2.2013, 17:24) *
А почему чиновники должны замечать такие школы, если те даже друг друга, как правило, не замечают?


Ну не то, чтобы совсем не замечают, хотя предметное общение и не частое... В Белгороде знаю ещё как минимум две школы, в которых Linux внедрили, во всяком случае в компьютерных классах у них точно UBUNTU и ALT-Linux крутятся.
В масштабах России был создан портал информационной поддержки CПО в школах http://www.spohelp.ru Этот портал работает по сей день. Там даже тема на форуме есть, где можно оставить прямое обращение к ФАО.
Множество людей писали там о несовмеситмости образовательных дисков с Unix-системами.
Вроде перестали опускать подобное ПО сверху. Но имеются проблемы не решаемые, во всяком случае пока - это ПО от ПФР, гос. сайты, поставщики аппаратуры (For Windows Only) и различные конкурсы.
Конечно же если бы было в наличии какое-то сообщество (профсоюз ликусоидов smile.gif ), то наверное было бы проще отстаивать свои интересы, но кто возьмётся за такое грандиозное дело? Внедрившие Linux - это в большей степени технари. Организация людей - это не их профиль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.2.2013, 22:17
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Константин Владимирович @ 13.2.2013, 21:06) *
какое-то сообщество (профсоюз ликусоидов smile.gif)

Союз сторонников перехода школ на свободное ПО smile.gif
Вот http://www.spohelp.ru (как и другие и подобные ресурсы) организован для тех, кто в силу должностных обязанностей и независимо от своего желания вовлечён в перевод школ на СПО. Поскольку подавляющее большинство (включая тех, кто руководит и кто контролирует выполнение) вовлечено в этот процесс как раз поневоле, то преобладание показухи над реальной работой обеспечено; отсюда же и массовое нытьё по всякому поводу и подавление инициативы (если вышестоящие почему-либо тормозят линуксизацию, то нижестоящие вроде как обязаны делать то же самое, даже если не согласны). А те, кто в самом деле за Линукс, там как белые вороны. Поэтому, на мой взгляд, им неплохо бы объединиться в союз сторонников перехода школ на свободное ПО (чисто условное название). Вот там как открытых противников СПО, так и имитаторов его внедрения по определению быть не может. Такой союз мог бы формулировать и отстаивать интересы школ, действительно перешедших на Линукс. В том числе давить на верховную власть по разным вопросам - да вот (чтобы далеко за примерами не ходить) хотя бы насчёт этого безобразия, когда корпоративные файловые форматы Microsoft непонятно на каком основании навязываются как обязательные для российских школ.

Цитата(Константин Владимирович @ 13.2.2013, 21:06) *
но кто возьмётся за такое грандиозное дело?

А не знаю. Лично я сделал то, что мог : открыл сайт "Тукс в школе", предназначенный для сбора информации именно об успехах стихийно сложившегося авангарда школьного проекта. А уж убедить представителей этого авангарда делиться там (или в другом месте, но в каком?) своим опытом - это не в моих силах.

Цитата(Константин Владимирович @ 13.2.2013, 21:06) *
Внедрившие Linux - это в большей степени технари. Организация людей - это не их профиль.

Вот это точно; возразить совершенно нечего. Добавлю, что те, кто в таких условиях сумели-таки достичь реальных успехов в линуксизации школ - по определению люди очень самостоятельные и независимые, а таким людям вообще сложно как-то объединяться. Воистину : наши недостатки - продолжение наших достоинств wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин Влади...
сообщение 14.2.2013, 9:44
Сообщение #22


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2359
Страна: Россия
Город: Белгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(robinzoid @ 12.2.2013, 22:41) *
А может и ну их нафиг все эти конкурсы. Ну-ка (читаю из ссылки) "-Все участники конкурса получают сертификаты (грамоты, дипломы). Стоимость участия - 250 рублей."
Это часом не просто шарашка по выкачке денег??


Как-то с нашим массовиком-затейником подсчитали сколько тратит (в среднем) учитель на один конкурс и сколько получает обратно за это в виде баллов. Стоимость одного балла в нашей школе составляет ~50 руб. За конкурс учитель получит максимум 5 баллов. Потратит на конкурс ~700 руб. Итог: 450 руб. - убыток. Правда стоит справедливо заметить, что не все конкурсы платные. А сверху давят! Говорят, что конкурс для ребёнка - это способ проверить свои силы и пр. По моему мнению, в красивую обёртку можно завернуть, что угодно! Количество этих конкурсов очень большое и почему сразу региональные этапы и выше? По нормальному нужно проводить конкурсы сначала в классе. Победителей отправлять на школьный конкурс и уже после школьного на город или регион.

Сообщение отредактировал Константин Владимирович - 14.2.2013, 10:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин Влади...
сообщение 14.2.2013, 17:24
Сообщение #23


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2359
Страна: Россия
Город: Белгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


К Linux это сообщение отношения не имеет, но весть хорошая!
Лёд тронулся, гопода присяжные заседатели! (с) Остаб Бендер.
Отчётов в школе станет меньше! http://www.beluno.ru/press-centr/newslist/...нет-меньше.html

Сообщение отредактировал Константин Владимирович - 14.2.2013, 17:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 14.2.2013, 20:06
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 13.2.2013, 18:24) *
Его устроители, наверное, по простоте душевной исходят из того, что переход на Линукс всегда выполняется лишь для галочки, на деле всё равно все на винде,

Похоже устроители этих конкурсов просто честно не понимают, что у Линукса другие форматы, поскольку сами с ним дела никогда не имели.
-----------------------------------------------------------------------------------
С хорошей вестью поздравляю.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 14.2.2013, 22:12
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(Константин Владимирович @ 14.2.2013, 17:24) *
Отчётов в школе станет меньше!

Держите в курсе smile.gif
Очень интересно что у вас получится smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 14.2.2013, 22:16
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(robinzoid @ 14.2.2013, 20:06) *
Похоже устроители этих конкурсов... не понимают....

Они вообще ничего не понимают. Информатизация. однако smile.gif
Если у них самих офис 2003 то требуют doc и шлют всем doc, если они пользуются модным 2010, то вы получите от них именно docx и если ваш doc из строго m$-офиса у них "поедет" - это будут только ваши проблемы smile.gif
НО! Если бы у них был опен офис - все бы получали от них odt... wink.gif
Вывод - запретить у чинуш M$O - и проблемы не будет wink.gif Все решается сверху... а снизу это не решить...

Сообщение отредактировал YYY - 14.2.2013, 22:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин Влади...
сообщение 15.2.2013, 12:36
Сообщение #27


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2359
Страна: Россия
Город: Белгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(YYY @ 14.2.2013, 21:16) *
Они вообще ничего не понимают. Информатизация. однако smile.gif
Если у них самих офис 2003 то требуют doc и шлют всем doc, если они пользуются модным 2010, то вы получите от них именно docx и если ваш doc из строго m$-офиса у них "поедет" - это будут только ваши проблемы smile.gif
НО! Если бы у них был опен офис - все бы получали от них odt... wink.gif
Вывод - запретить у чинуш M$O - и проблемы не будет wink.gif Все решается сверху... а снизу это не решить...


Так было распоряжение президента о переводе госсектора на СПО. И с появлением стандарта в России на формат документов (ODF), по идее чиновники должны принимать любой формат молча. Но, как принято говорить сейчас, не работает закон! Моё мнение такое: если что-то не работает, то нужно или ремонтировать, или выкидывать. С СПО ситуация вообще двояко впуклая - распоряжение о переводе на свободное ПО было, а сама свободная лицензия не имеет юр. силы на территории Росии. Она не вписывается в наши законы. Вот здесь интересная статья об извратх с GPL: http://wiki.i-rs.ru/wiki/RU/kb/00000481 А вот статья с идеей: http://www.siberium.ru/web/community/blog/...бодная-лицензия

Сообщение отредактировал Константин Владимирович - 15.2.2013, 12:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 15.2.2013, 16:18
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Это только по идее.
На сайте президента, в разделе "обращения" свободные форматы тоже не принимают.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 18.2.2013, 14:15
Сообщение #29


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(Константин Владимирович @ 13.2.2013, 20:06) *
Ну не то, чтобы совсем не замечают, хотя предметное общение и не частое... В Белгороде знаю ещё как минимум две школы, в которых Linux внедрили, во всяком случае в компьютерных классах у них точно UBUNTU и ALT-Linux крутятся.
В масштабах России был создан портал информационной поддержки CПО в школах http://www.spohelp.ru Этот портал работает по сей день. Там даже тема на форуме есть, где можно оставить прямое обращение к ФАО.
Множество людей писали там о несовмеситмости образовательных дисков с Unix-системами.
И чего? Чиновникам (что на уровне Федерации, что на уровне школы) нет стимулов менять ситуацию.

Про spohelp.ru мне понравилась недавнее высказывание одного учителя оттуда:
http://www.spohelp.ru/forums/10-produkty-p...4#sbposts-22503
Цитата
Уважаемый Андрей Черепанов, где вы? Тех поддержка без вас не берётся за решение проблемы настройки iTalk

Напомню, Pingwin Software получила за поддержку через этот портал по госконтракту 50 миллионов рублей.

Цитата
Конечно же если бы было в наличии какое-то сообщество (профсоюз ликусоидов smile.gif ), то наверное было бы проще отстаивать свои интересы, но кто возьмётся за такое грандиозное дело? Внедрившие Linux - это в большей степени технари. Организация людей - это не их профиль.
Вот и пишите письма в РАСПО, которая и хочет быть таким «профсоюзом». Если они, конечно, вас будут слушать.

P.S. Ещё раз озвучу свою мысль: ситуация стабильно тяжёлая, но не критическая. Меньше всего нужно надеется, что будут спускать что-то сверху. Сработает только изменение снизу, в совместной работе педагогов и заинтересованных поставщиков. Без чиновников, так как инициативы от них не дождёшься.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин Влади...
сообщение 18.2.2013, 19:29
Сообщение #30


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2359
Страна: Россия
Город: Белгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Skull @ 18.2.2013, 13:15) *
P.S. Ещё раз озвучу свою мысль: ситуация стабильно тяжёлая, но не критическая. Меньше всего нужно надеется, что будут спускать что-то сверху. Сработает только изменение снизу, в совместной работе педагогов и заинтересованных поставщиков. Без чиновников, так как инициативы от них не дождёшься.


Так особо и не надеемся. Просто зацепили эту тему... По большому счёту всё как делали сами так и делаем. Однако, хочется же, чтобы всё по уму было. Хочется же и молочных рек и кисельных берегов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:33