Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Россия-2 _ Клуб активных пользователей Alt Linux _ Электронный журнал про Alt linux

Автор: torabora 30.9.2012, 23:45

Друзья! Пришла в голову идея создания электронного журнала о жизни и тенденциях в мире Alt Linux.
Идея следующая: совместными усилиями участников Клуба (и не только) создать журнальчик в pdf/odp, рассказывающий о различных аспектах развития дистрибутивов ALT, жизни сообщества, технологиях и всего, что связано непосредственно с Alt Linux. Выпуск номеров организовать по мере сбора материалов и оформления, совместная подготовка материалов, опрос на освещение интересных сообществу тем. Редакция (из нескольких человек) конечно должна быть (как минимум орфографическое редактирование и отбор по тематикам).
Что скажете? Возможно ли такое нашими силами, есть ли смысл такое организовать? Готов ли кто поучаствовать?
PS Вот Андрей опубликовал интересную заметку http://sibskull.livejournal.com/57008.html#cutid1 , мне кажется многим было бы интересно почитать об этом в более развернутом варианте.
PPS Компания Роса выпустила первый номер издания "Точка РОСЫ" http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34961 , кажется мы могли бы сделать намного интереснее и качественнее smile.gif

Автор: kostyalamer 1.10.2012, 6:47

Цитата(torabora @ 30.9.2012, 23:45) *
Друзья! Пришла в голову идея создания электронного журнала о жизни и тенденциях в мире Alt Linux.
Идея следующая: совместными усилиями участников Клуба (и не только) создать журнальчик в pdf/odp, рассказывающий о различных аспектах развития дистрибутивов ALT, жизни сообщества, технологиях и всего, что связано непосредственно с Alt Linux. Выпуск номеров организовать по мере сбора материалов и оформления, совместная подготовка материалов, опрос на освещение интересных сообществу тем. Редакция (из нескольких человек) конечно должна быть (как минимум орфографическое редактирование и отбор по тематикам).

Миша, идея отличная, быть тебе главным редактором good.gif
Правда думаю журнал мы по объему не потянем ( может быть ошибаюсь ) а вот сделать газету в стиле старой доброй foss news вполне реально.
Кстати нечто похожее на журнал в Альте есть : http://planet.altlinux.org/ , а газеты нет точно.

Автор: torabora 1.10.2012, 10:35

Drool wrote:
Можно попробовать. Но дело не в совместно. Объем материала отсутствует, даже совместно. Ну выпустишь ты 2, ну 3 номера. А дальше что? У альта практически нет никаких событий. Дистрибутивы выпускаются редко.
РОСА пиарится, там штат профессиональных кнопкодавов за зарплату трудится...

Автор: torabora 1.10.2012, 11:30

Друзья, предлагаю всех заинтересовавшихся и готовых поучаствовать, продолжить детальное обсуждение формата журнала и пилотного выпуска здесь - http://drool.pp.ua/forum/viewforum.php?forum_id=7
Надеюсь на ваше участие, т.к. только совместно можно выпустить что-то стоящее.
ps Для того, чтобы увидеть темы по журналу, нужно зарегистрироваться и войти.

Автор: Skull 1.10.2012, 13:12

Цитата(torabora @ 30.9.2012, 22:45) *
Друзья! Пришла в голову идея создания электронного журнала о жизни и тенденциях в мире Alt Linux.
Эта идея витает в воздухе уже много лет. Основная проблема в том, что некому обеспечить её регулярный выпуск. В РОСА офисных служащих на окладах много, поэтому они могут себе позволить выпускать агитки. Как только такой человек появится, я окажу всемерную информационную поддержку.

Автор: Skull 1.10.2012, 13:15

Цитата(torabora @ 1.10.2012, 10:30) *
ps Для того, чтобы увидеть темы по журналу, нужно зарегистрироваться и войти.
Зарегистрировался, зашёл. И где искать? Форум пуст, статьи по ИТ одна.

UPD: при обновлении появилось. Странно, что так скрыто. Может, завести на forum.altlinux.org раздел?

Автор: IVK 1.10.2012, 13:46

Такой вопрос : какую именно нишу а альтовских ресурсах должен занять этот журнал? То есть чего полезного там сейчас нет, а благодаря ему появится? Для людей, не очень хорошо ориентирующихся во всём объёме альтовских ресурсов, ответ на этот вопрос не так уж очевиден.

Автор: Drool 1.10.2012, 13:59

Цитата(Skull @ 1.10.2012, 11:15) *
Странно, что так скрыто.

Сменил доступ на общий, теперь анонимно должно быть видно темы. Если не нужно - уберу.

Автор: Skull 1.10.2012, 14:26

Цитата(IVK @ 1.10.2012, 12:46) *
Такой вопрос : какую именно нишу а альтовских ресурсах должен занять этот журнал? То есть чего полезного там сейчас нет, а благодаря ему появится? Для людей, не очень хорошо ориентирующихся во всём объёме альтовских ресурсов, ответ на этот вопрос не так уж очевиден.
Он не очевиден и для тех, кто хорошо ориентируется. smile.gif

Автор: Michael Shigorin 1.10.2012, 14:30

Цитата(torabora @ 30.9.2012, 22:45) *
PPS Компания Роса выпустила первый номер издания "Точка РОСЫ", кажется мы могли бы сделать намного интереснее и качественнее :)

Мне кажется, соревновательный момент тут совершенно ни к чему -- нам ведь не наперегонки, а для людей как лучше. И пишем не о сгущении тумана, а о полезной работе :)

Идея http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2004-November/556210.html, но в 2004 нам с dd@ её "взлететь" не получилось. Выводы черкнул почтой, они довольно просты.

Автор: ksa 1.10.2012, 14:50

Цитата(Michael Shigorin @ 1.10.2012, 15:30) *
Мне кажется, соревновательный момент тут совершенно ни к чему -- нам ведь не наперегонки, а для людей как лучше. И пишем не о сгущении тумана, а о полезной работе smile.gif

Именно, очень точно ухвачен Михаилом, как мне кажется, данный момент. Вот на реализации оного неплохо было бы сосредоточиться. Нести знания в массы. И чем меньше будет порог вхождения (читаем, чем "доступнее", "проще" написано), тем больше вероятность, что работа не окажется бесполезной. Только вот в написании не особо силен, однако, при наличии мыслей по поводу тем и прочего, постараюсь принять участие в обсуждении. Пока написано так, что, с моей точки зрения, ни добавить, ни убавить.

Автор: Michael Shigorin 1.10.2012, 15:28

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 13:50) *
Только вот в написании не особо силен, однако, при наличии мыслей по поводу тем и прочего, постараюсь принять участие в обсуждении.

BTW могу попробовать помочь на этапе формирования задумки статей и на этапе шлифовки-полировки.

Автор: ksa 1.10.2012, 16:02

Цитата(Michael Shigorin @ 1.10.2012, 16:28) *
BTW могу попробовать помочь на этапе формирования задумки статей и на этапе шлифовки-полировки.

Отлично. Тогда есть предложение ко всем участникам данного процесса:
1) Где-нибудь оформить список тем\направлений для статей
2) Определить, что мы реально сможем охватить (и, соот-но, написать реальный текст по этим темам\направлениям либо использовать недописанный и дополнить; также можно переделать некую заготовку, но это всё уже частности)
3) Определить, что из написанного пойдет в свет, а что нуждается в доработке.
Здесь же. Предлагается сторонним участникам (тем же потенциальным новичкам или тем, кто использует линукс либо знает об спо и т.п., но знаний по теме недостаточно) прочесть данные статьи на предмет "заумных", малопонятных фраз, предложений, оборотов (т.к. мы в теме и нам сложно, зачастую, объективно оценивать написанное с позиций менее продвинутых людей). Это будет этап сбора обратной связи.
4) В соответствии с полученными отзывами, замечаниями внести корректировки в текст статей и добавить в список разрешенных к публикации.
Можно использовать данную последовательность действий настолько часто (то есть, несколько итераций), наколько нам надо, чтобы донести информацию до целевой аудитории. Кстати, неплохо было бы определить и целевую аудиторию, хотя бы приблизительно (чтобы было от кого обратную связь получать) и описать "среднего" читателя данного издания.
Что скажете по поводу всей этой писанины ? smile.gif
PS Это попытка хоть как-то структурировать всё то хорошее, что было сказано здесь и на форуме Гены.
PS2 И, да, это получается коллективное творчество, скорее. Но как мне кажется, можно было бы добиться больших результатов в распространении и донесении информации, заложенной в статьях, до потенциальных читателей.

Автор: torabora 1.10.2012, 16:22

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 16:02) *
Отлично. Тогда есть предложение ко всем участникам данного процесса:
1) Где-нибудь оформить список тем\направлений для статей
2) Определить, что мы реально сможем охватить (и, соот-но, написать реальный текст по этим темам\направлениям либо использовать недописанный и дополнить; также можно переделать некую заготовку, но это всё уже частности)
3) Определить, что из написанного пойдет в свет, а что нуждается в доработке.
Здесь же. Предлагается сторонним участникам (тем же потенциальным новичкам или тем, кто использует линукс либо знает об спо и т.п., но знаний по теме недостаточно) прочесть данные статьи на предмет "заумных", малопонятных фраз, предложений, оборотов (т.к. мы в теме и нам сложно, зачастую, объективно оценивать написанное с позиций менее продвинутых людей). Это будет этап сбора обратной связи.
4) В соответствии с полученными отзывами, замечаниями внести корректировки в текст статей и добавить в список разрешенных к публикации.
Можно использовать данную последовательность действий настолько часто (то есть, несколько итераций), наколько нам надо, чтобы донести информацию до целевой аудитории. Кстати, неплохо было бы определить и целевую аудиторию, хотя бы приблизительно (чтобы было от кого обратную связь получать) и описать "среднего" читателя данного издания.
Что скажете по поводу всей этой писанины ? smile.gif
PS Это попытка хоть как-то структурировать всё то хорошее, что было сказано здесь и на форуме Гены.
PS2 И, да, это получается коллективное творчество, скорее. Но как мне кажется, можно было бы добиться больших результатов в распространении и донесении информации, заложенной в статьях, до потенциальных читателей.

Практически со всем изложенным согласен.
Цитата(ksa @ 1.10.2012, 16:02) *
Отлично. Тогда есть предложение ко всем участникам данного процесса:
1) Где-нибудь оформить список тем\направлений для статей

А давайте здесь - http://drool.pp.ua/forum/viewforum.php?forum_id=7 ?

Автор: torabora 1.10.2012, 16:26

Статьи здесь - http://drool.pp.ua/articles.php?cat_id=6

Автор: ksa 1.10.2012, 16:29

Цитата(torabora @ 1.10.2012, 17:22) *
Практически со всем изложенным согласен.

Рад слышать, значит план действий вырисовывается.
Цитата(torabora @ 1.10.2012, 17:22) *
А давайте здесь - http://drool.pp.ua/forum/viewforum.php?forum_id=7 ?

Зарегистрировался ужо. Надо подумать...
Самое тут сложное, на мой взгляд, будет определить, что мы "потянем", а что "нет" и сам процесс я тут не совсем пока представляю. Также можно было бы собрать ссылки с вики (тот материал, который можно будет использовать во вновь создаваемых статьях) по обозначенным темам. Но, мне кажется, что сначала надо оценить наши возможности конекретно по каждой теме. Под этим я понимаю человека\нескольких участников, которые имеют компетенцию в данном вопросе и которые могли бы об этом написать либо как-то помочь\дополнить статью на вики и т.п.

Автор: ksa 1.10.2012, 16:30

Цитата(torabora @ 1.10.2012, 17:26) *
Статьи здесь - http://drool.pp.ua/articles.php?cat_id=6

Ок, надо обязательно глянуть.

Автор: ksa 1.10.2012, 16:34

Тоже вопрос задам. А есть кто сведущий по ARM ? По остальным темам (в плане тем\разделов) вопросов, вроде, нет на данный момент.

Автор: ksa 1.10.2012, 16:36

Хотя с другой стороны, я бы поддержал Андрея в том плане, что необходимы какие-то рамки для каждой статьи. По типу Новости, Технологии и т.п. Вступление же само по себе ограничено рамками и может быть в каждом номере издания своё и затрагивать всё время разные аспекты. Т.е. по типу "Вступление", "Новости", "Технологии", "Секреты готовки дистрибутивов от Drool smile.gif" (намек на авторскую колонку), "Слово Мастеру" (хорошо бы ldv тут сказал пару слов или сам aen). Ну как-то так мне видится.

Автор: Drool 1.10.2012, 16:37

Главное - не надорвать пуп. Я бы не советовал браться сразу за глобальную информацию, иначе запросто можно повторить судьбу http://uaget.homeip.net/details.php?id=225.

Автор: Skull 1.10.2012, 16:42

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 15:34) *
Тоже вопрос задам. А есть кто сведущий по ARM ? По остальным темам (в плане тем\разделов) вопросов, вроде, нет на данный момент.
По ARM я могу спросить. Но там особо нечего рассказывать. Я уже предложил не направления рыть, а формировать структуру журнала. А уже на скелете натягивать контент. Я могу кратко проинтервьюировать asdus@ по ARM, sem@ по IPv6, boyarsh@ по Кентавр-7 (ldv@ по сборочнице и карманам пока рано), себя по планам инфраструктуры и доработкам домена. Выберите пяток направлений и спрашивайте.

Автор: ksa 1.10.2012, 16:46

Цитата(Drool @ 1.10.2012, 17:37) *
Главное - не надорвать пуп. Я бы не советовал браться сразу за глобальную информацию, иначе запросто можно повторить судьбу http://uaget.homeip.net/details.php?id=225.

Глобальность будет ограничена вселенной альт линукс wink.gif Общее будет применительно к альту описываемо или в сравнении с другими дистрибутивами. Так что не вижу тут проблемы.

Автор: Skull 1.10.2012, 16:46

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 15:36) *
Хотя с другой стороны, я бы поддержал Андрея в том плане, что необходимы какие-то рамки для каждой статьи. По типу Новости, Технологии и т.п. Вступление же само по себе ограничено рамками и может быть в каждом номере издания своё и затрагивать всё время разные аспекты. Т.е. по типу "Вступление", "Новости", "Технологии", "Секреты готовки дистрибутивов от Drool smile.gif" (намек на авторскую колонку), "Слово Мастеру" (хорошо бы ldv тут сказал пару слов или сам aen). Ну как-то так мне видится.
Добавьте раздел советов и секретов. Можно массу ммелочёвки с altlinux.org/Tips и из головы стянуть: от работы в vim и sed до мелких скриптов и сборки пакетов.

Автор: ksa 1.10.2012, 16:56

1. Вступление
2. Новости и планы
3. Технологии
4. Слово Мастеру\Секреты
5. Полезные советы

Автор: ksa 1.10.2012, 16:57

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 17:56) *
1. Вступление
2. Новости и планы
3. Технологии
4. Слово Мастеру\Секреты
5. Полезные советы

Причём 4 пункт - абсолютно любая тема может быть затронута (в рамках тематики издания). И этого пункта может не быть в номере, если никому из мастеров нечего будет сказать (или просто некогда). В таком случае этот раздел можно заменить Секретами и мелочевкой. Единственное, предлагаю определить разницу между полезными советами и секретами. Секреты, это специфичные вещи, возможно даже дистрибутивоспецифичные. А в полезных советах можно про общие для многих дистрибутивов вещи говорить (тоже довольно широкая тематика и можно выбрать то, о чем рельно можно рассказать).
Какие будут мнения?

Автор: YYY 1.10.2012, 17:01

это pdf будет? Чтоб для печати?
Скрибус или LO ?

Автор: ksa 1.10.2012, 17:04

Цитата(YYY @ 1.10.2012, 18:01) *
это pdf будет? Чтоб для печати?
Скрибус или LO ?

Пока делаем скелет, потом будем изыскивать контент. А уже после решать, в каком формате. Скорее всего, будет для начала онлайн версия.

Автор: ksa 1.10.2012, 17:10

Вношу дополнительно рацпредложение. Для журнала можно было бы заюзать какой-либо движок (тут у меня компетенции практически нет), который позволял бы весь журнал в виде архива с текстовой инфой стянуть себе (не всегда хочется читать книгу\журнал и постоянно щелкать "следующую страницу" или возвращаться к оглавлению). Причем, чтоб можно было выбрать формат. Ну, для начала, как у сырцов, какой-нить gz или zip, а потом можно было бы замахнуться на что-то типа pdf (но как быть с конвертором? если такой вообще). Короче говоря, тут надо задуматься участникам, разбирающимся в этой теме.

Автор: Skull 1.10.2012, 17:10

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 15:57) *
Причём 4 пункт - абсолютно любая тема может быть затронута (в рамках тематики издания). И этого пункта может не быть в номере, если никому из мастеров нечего будет сказать (или просто некогда). В таком случае этот раздел можно заменить Секретами и мелочевкой. Единственное, предлагаю определить разницу между полезными советами и секретами. Секреты, это специфичные вещи, возможно даже дистрибутивоспецифичные. А в полезных советах можно про общие для многих дистрибутивов вещи говорить (тоже довольно широкая тематика и можно выбрать то, о чем рельно можно рассказать).
Какие будут мнения?
Мастерам никогда не будет хотеться что-либо сказать, кроме как «читайте документацию, смотрите git». Такая практика не только в ALT Linux принята. Я бы секреты перенёс в советы. А «Слово Мастеру» переименовал в «Мастер-класс».

Кроме того, следует определить периодичность и план на ближайшие три выпуска.

Автор: Skull 1.10.2012, 17:12

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 16:10) *
Вношу дополнительно рацпредложение. Для журнала можно было бы заюзать какой-либо движок (тут у меня комптенции практически нет), который позволял бы весь журнал в виде архива с текстовой инфой стянуть себе. Причем можно было выбрать формат. Ну, для начала, как у сырцов, какой-нить gz или zip, а потом можно было бы замахнуться на что-то типа pdf (но как быть с конвертором? если такой вообще). Короче говоря, тут надо задуматься участникам, разбирающимся в этой теме.
Сделайте Wiki (MediaWiki), ведите статьи там. Да хоть раздел на altlinux.org. Будут силы, сверстаете в PDF хоть в LibreOffice.

Автор: ksa 1.10.2012, 17:19

Цитата(Skull @ 1.10.2012, 18:10) *
Мастерам никогда не будет хотеться что-либо сказать, кроме как «читайте документацию, смотрите git». Такая практика не только в ALT Linux принята. Я бы секреты перенёс в советы. А «Слово Мастеру» переименовал в «Мастер-класс».

Неужели aen'у не захочется о чем-либо рассказать, не обязательно о том, для чего нужны маны ? (но как-либо связанном с тематикой журнала). Думается, надо оставить такую возможность. Вдруг кому-либо захочется себя попробовать в роли писателя (рассказчика) wink.gif В таком случае предлагаю в зависимости от ситуации использовать оба варианта (чаще использовать "Мастер-класс", "а "Слово Мастеру" оставить про запас). Про "секреты\советы", в принципе, согласен.
Цитата(Skull @ 1.10.2012, 18:10) *
Кроме того, следует определить периодичность и план на ближайшие три выпуска.

Для начала надо бы со скелетом определиться.

Автор: torabora 1.10.2012, 17:31

Да, всё верно Андрей говорит:
> следует определить периодичность и план на ближайшие три выпуска
Нужно заранее рассчитывать силы, чтобы не получился пшик.
По поводу mediawiki - не вопрос, можно поднять на бесплатном хостинге, если так участникам будет удобнее. По мне, так самый удобный вариант для редактирования и оглавлений. На altlinux.o не стал бы - это всё-таки общая база знаний, не хочется её захламлять нашими рассуждениями.

Автор: ksa 1.10.2012, 17:37

Цитата(torabora @ 1.10.2012, 18:31) *
Да, всё верно Андрей говорит:
> следует определить периодичность и план на ближайшие три выпуска
Нужно заранее рассчитывать силы, чтобы не получился пшик.

Здесь речь о тематике статей ?
Цитата(torabora @ 1.10.2012, 18:31) *
По поводу mediawiki - не вопрос, можно поднять на бесплатном хостинге, если так участникам будет удобнее. По мне, так самый удобный вариант для редактирования и оглавлений. На altlinux.o не стал бы - это всё-таки общая база знаний, не хочется её захламлять нашими рассуждениями.

Принципиально против Медиавики возражений нет, для онлайн жернала лучше, наверное, не придумаешь.

Я здесь вот о чём подумал. Иван, как думаешь, может в этот журнал ещё статейки от продвиженцев в школах добавлять факультативом ? Другое дело, что надо их просить и заинтересовать этим проектом журнала. Чтобы прониклись, так сказать. Да и ресурс, может быть, станет более известным, на слуху, так сказать.

Автор: torabora 1.10.2012, 17:46

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 17:37) *
Здесь речь о тематике статей ?
Принципиально против Медиавики возражений нет, для онлайн жернала лучше, наверное, не придумаешь.
Я здесь вот о чём подумал. Иван, как думаешь, может в этот журнал ещё статейки от продвиженцев в школах добавлять факультативом ? Другое дело, что надо их просить и заинтересовать этим проектом журнала. Чтобы прониклись, так сказать. Да и ресурс, может быть, станет более известным, на слуху, так сказать.

Сергей, я за редактирование статей на mediawiki, но против самого журнала на этом движке. В общем, туда дальше определимся как именно его издавать. По поводу продвиженцев - я только за, если брать интервью, но против включения сторонних в редакцию - растечемся по древу, погрязнем в противоречиях и ничего путного не выйдет.

Автор: ksa 1.10.2012, 17:53

Цитата(torabora @ 1.10.2012, 18:46) *
Сергей, я за редактирование статей на mediawiki, но против самого журнала на этом движке. В общем, туда дальше определимся как именно его издавать. По поводу продвиженцев - я только за, если брать интервью, но против включения сторонних в редакцию - растечемся по древу, погрязнем в противоречиях и ничего путного не выйдет.

Ну, я как бы ничего против этого не имею, то бишь, согласен. "А судьи кто?" это я про редакцию. Думаю, что "редакции" надо доверить функцию сбора обратной связи. Каким только образом это организовать ? Чтобы ещё до публикации журнала у нас статьи прошли опробацию на предмет одобрения потенциальной аудиторией и корректировку на предмет замечаний\предложений от потенциальной аудитории.

Автор: torabora 1.10.2012, 17:59

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 17:53) *
Ну, я как бы ничего против этого не имею, то бишь, согласен. "А судьи кто?" это я про редакцию. Думаю, что "редакции" надо доверить функцию сбора обратной связи. Каким только образом это организовать ? Чтобы ещё до публикации журнала у нас статьи прошли опробацию на предмет одобрения потенциальной аудиторией и корректировку на предмет замечаний\предложений от аудитории.

Ну, пилотный выпуск может и обойтись без рецензии аудитории, IMHO. У нас есть два (как минимум) строгих рецензента - cas@ и mike@ smile.gif

Автор: IVK 1.10.2012, 18:02

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 16:37) *
Иван, как думаешь, может в этот журнал ещё статейки от продвиженцев в школах добавлять факультативом ? Другое дело, что надо их просить и заинтересовать этим проектом журнала. Чтобы прониклись, так сказать.

Так тут точно то же, что и с привлечением их на "Тукс в школе". Они или и на сайт и в журнал пойдут, или ни туда и ни сюда smile.gif Вопрос в том, как к этому подступиться.

Автор: ksa 1.10.2012, 18:08

Цитата(torabora @ 1.10.2012, 18:59) *
Ну, пилотный выпуск может и обойтись без рецензии аудитории, IMHO. У нас есть два (как минимум) строгих рецензента - cas@ и mike@ smile.gif

Я нисколько не сомневаюсь в компетенции наших товарищей. Меня другой вопрос беспокоит. Я ведь не зря писал про целевую аудиторию. Если мы не знаем, для кого пишем, то грош цена нашему журналу. Если пишем для "чайников", то рецензентов может быть и недостаточно (могут какие-то вещи, им понятные, упустить и т.п.). То есть, на мой скромный взгляд, желательно показать эти статьи нескольким потенциальным читателям и спросить их мнения. И после этого выносить финальный вердикт. Если пишется для "широкой аудитории", то что понимается под этим. Это означает видимо, примерно следующее:"а мы напишем, как знаем, что поймут - поймут, что не поймут -потом дойдет" (представление о потенциальной аудитории как о сферическом коне в вакууме). Мне такой подход нисколько не импонирует. Надо четко представлять, на кого рассчитан тот или иной материал. Надеюсь, понятно изложил мысль.
PS Я больше чем уверен, что потенциальные читатели будут только рады предложению оказаться в числе рецензентов с их видения ситуации, а не с точки зрения матерых рецензентов (по части содержания и доступности изложения, а не по части ошибок).

Автор: ksa 1.10.2012, 18:21

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 19:08) *
Если пишется для "широкой аудитории", то что понимается под этим. Это означает видимо, примерно следующее:"а мы напишем, как знаем, что поймут - поймут, что не поймут -потом дойдет" (представление о потенциальной аудитории как о сферическом коне в вакууме). Мне такой подход нисколько не импонирует. Надо четко представлять, на кого рассчитан тот или иной материал. Надеюсь, понятно изложил мысль.

Точнее, какую цель несет статья. Если "разжевать", то надо однозначно чайников "привлекать". А то чайники почитают, репу почешут и скажут:"Нифигасебе! Во мужики задвигают!" smile.gif А надо бы получить реакцию типа:"Во, теперь всё понятно! Поставлю-ка я себе альт линукс!" smile.gif

Автор: ksa 1.10.2012, 18:39

Я, конечно, не настаиваю -- тут все же место для обсуждения. Очень бы не хотелось, чтобы вышло "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Автор: torabora 1.10.2012, 19:58

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 18:39) *
Я, конечно, не настаиваю -- тут все же место для обсуждения. Очень бы не хотелось, чтобы вышло "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Вот и хорошо, значит у нас есть очень заинтересованный в журнале человек-активист smile.gif
Ну что, вики-движок разворачивать? Пока именно для редактирования статей, а там будет видно. У Гены на drool.pp.ua очень даже не плохо, но народ туда обсуждать не перешел, да и честно говоря тормозит он у меня на работе нереально (видимо что-то с провайдерами).

Автор: torabora 1.10.2012, 20:47

Развернул http://alt-review.referata.com для подготовки пилотного выпуска (а может и для остальных, как пойдёт). Пока в режиме первоначального наполнения. Подключайтесь.

Автор: IVK 1.10.2012, 20:47

Цитата(torabora @ 1.10.2012, 18:58) *
Ну что, вики-движок разворачивать?

Да наверное надо разворачивать - а там видно будет smile.gif К примеру, меня идея журнала очень заинтересовала, но как-то не очень вник в суть идеи. Вот начните - тогда дело прояснится smile.gif

Автор: ksa 1.10.2012, 21:30

Цитата(torabora @ 1.10.2012, 21:47) *
Развернул http://alt-review.referata.com для подготовки пилотного выпуска (а может и для остальных, как пойдёт). Пока в режиме первоначального наполнения. Подключайтесь.

Прошу сильно не пиннать. В вики не очень силён smile.gif

Автор: ksa 1.10.2012, 21:38

Хм.. Похоже, что для первого, четвертого и шестого разделов материал можно и самим набрать, не отрывая тимовцев от работы, остальные разделы наполняемы только с помощью тимовцев ?

Автор: torabora 1.10.2012, 22:01

Цитата(ksa @ 1.10.2012, 21:38) *
Хм.. Похоже, что для первого, четвертого и шестого разделов материал можно и самим набрать, не отрывая тимовцев от работы, остальные разделы наполняемы только с помощью тимовцев ?

Сергей, я тоже тимовец biggrin.gif Давайте никого от работы отрывать не будем, а постараемся планомерно и без надрыва готовить материалы. Спешить-то нам некуда. Все, кто готов поучаствовать и улучшить качество журнала - welcome.

Автор: ksa 1.10.2012, 22:19

Цитата(torabora @ 1.10.2012, 23:01) *
Сергей, я тоже тимовец biggrin.gif Давайте никого от работы отрывать не будем, а постараемся планомерно и без надрыва готовить материалы. Спешить-то нам некуда. Все, кто готов поучаствовать и улучшить качество журнала - welcome.

smile.gif Ок, ещё немного "улучшил". Хоть и не уверен, но... Что-то в этом есть, более полная картина получается с появлением 7ого пункта.

Автор: Michael Shigorin 1.10.2012, 22:30

Цитата(torabora @ 1.10.2012, 16:46) *
Сергей, я за редактирование статей на mediawiki, но против самого журнала на этом движке.

Не надо ничего издавать, если вёрстка не входит в _хобби_. И с вики идея тоже плохая: не лучше ли тогда те же усилия вложить в статьи на altlinux.org -- как новые, так и причёсывание имеющихся?

Создав ещё один ресурс, обычно проблемы умножаешь, а не уменьшаешь.

Автор: torabora 1.10.2012, 23:08

Цитата(Michael Shigorin @ 1.10.2012, 22:30) *
Не надо ничего издавать, если вёрстка не входит в _хобби_. И с вики идея тоже плохая: не лучше ли тогда те же усилия вложить в статьи на altlinux.org -- как новые, так и причёсывание имеющихся?
По a.o согласен, усилий туда вложить нужно ещё ой как немало. Но, IMHO, журнал нужно рассматривать как отдельный ресурс, со своей целью и (возможно) обратной связью. Вполне вероятно, что материалы из журнала потом перекачуют на wiki (если будут достойны того).
Цитата(Michael Shigorin @ 1.10.2012, 22:30) *
Создав ещё один ресурс, обычно проблемы умножаешь, а не уменьшаешь.

Согласен. Но этот ресурс создан для удобства совместной подготовки материалов, не более.

Автор: kostyalamer 2.10.2012, 8:06

Цитата(Michael Shigorin @ 1.10.2012, 22:30) *
Не надо ничего издавать, если вёрстка не входит в _хобби_. И с вики идея тоже плохая: не лучше ли тогда те же усилия вложить в статьи на altlinux.org -- как новые, так и причёсывание имеющихся?

Создав ещё один ресурс, обычно проблемы умножаешь, а не уменьшаешь.

Мужики, есть некоторые нюансы :
1) Нужен не журнал типа LF а газета иначе вся эта затея умрет если не на первом, так на втором номере точно ввиду неподъемности.
2) Вики тут вообще нипри чем, газета должна быть в моем понимании новостного и обзорного характера ( например статьи пользователей с рассказами о том как они ставили какие-то альтовские дистрибутивы, что их устроило , что нет, тут же можно отдельной статьей притянуть интервью с автором этого дистра ). неплохо бы попросить товарищей на форуме альта пописать рецензии , кому интересно.
3) Как можно больше авторов, я бы постарался привлечь Володю (vova) и Марата (mario_z)
4) Плодить сущности не нужно у нас же есть Тюкс в школе , там бы газету делать , глядишь вместо двух полу-мертвых проектов получился бы один живой smile.gif
Но это все понятно мое личное мнение wink.gif

Автор: torabora 2.10.2012, 10:13

Цитата(kostyalamer @ 2.10.2012, 8:06) *
Мужики, есть некоторые нюансы :
1) Нужен не журнал типа LF а газета иначе вся эта затея умрет если не на первом, так на втором номере точно ввиду неподъемности.

Согласен, давайте не пихать все идеи и обзоры в один номер, будем разносить на будущие номера, чтобы не надорваться. Пусть первые номера будут полегче, если потянем, то утяжелим контентом в следующих.
Цитата(kostyalamer @ 2.10.2012, 8:06) *
2) Вики тут вообще нипри чем, газета должна быть в моем понимании новостного и обзорного характера ( например статьи пользователей с рассказами о том как они ставили какие-то альтовские дистрибутивы, что их устроило , что нет, тут же можно отдельной статьей притянуть интервью с автором этого дистра ). неплохо бы попросить товарищей на форуме альта пописать рецензии , кому интересно.

По мне, так новостного и обзорного характера недостаточно, не так интересно. Под такой характер как раз подходят ежемесячники/еженедельники, но хочется интересный для широкого круга ALT-общественности журнальчик/газету пусть и с не стабильной периодичностью, но с разнообразным и интересным контентом.
Цитата(kostyalamer @ 2.10.2012, 8:06) *
3) Как можно больше авторов, я бы постарался привлечь Володю (vova) и Марата (mario_z)

Не вопрос, привлечем, вот только по основным нюансам всё устаканится. Если готовы участвовать даже на таком этапе - welcome.
Цитата(kostyalamer @ 2.10.2012, 8:06) *
4) Плодить сущности не нужно у нас же есть Тюкс в школе , там бы газету делать , глядишь вместо двух полу-мертвых проектов получился бы один живой smile.gif
Но это все понятно мое личное мнение wink.gif

Не хочется никого обидеть, но выпуск журнала не решит существующих проблем ни c "Тукс в школе", ни с a.o Лично я не знаю как помочь "Тукс в школе", т.к. никак с внедрением в школах не связан. На том ресурсе вести редактирование тоже не вижу ни смысла, ни удобства.

Автор: IVK 2.10.2012, 10:26

Цитата(torabora @ 2.10.2012, 9:13) *
Не хочется никого обидеть, но выпуск журнала не решит существующих проблем ни c "Тукс в школе", ни с a.o Лично я не знаю как помочь "Тукс в школе", т.к. никак с внедрением в школах не связан. На том ресурсе вести редактирование тоже не вижу ни смысла, ни удобства.

Я тоже не вижу в этом смысла. "Тукс в школе" и предполагаемый журнал - очень разные ресурсы.

Автор: ksa 2.10.2012, 10:59

Цитата(torabora @ 2.10.2012, 11:13) *
Согласен, давайте не пихать все идеи и обзоры в один номер, будем разносить на будущие номера, чтобы не надорваться. Пусть первые номера будут полегче, если потянем, то утяжелим контентом в следующих.

По мне, так новостного и обзорного характера недостаточно, не так интересно. Под такой характер как раз подходят ежемесячники/еженедельники, но хочется интересный для широкого круга ALT-общественности журнальчик/газету пусть и с не стабильной периодичностью, но с разнообразным и интересным контентом.

Эм... Добавив пункт в скелет я подразумевал лишь то, что он может появится, а может и не появится. В зависимости от того, есть ли контент. Если журнал не рассматривать с точки зрения ежемесячники/еженедельники, то последний пункт, вроде как, влезает. Другое дело, что от номера к номеру состав пунктов может изменяться. Вот в чем фишка. Если же стричь все время газон в виде шахматной доски, через какое-то время свихнешься или выработается отторжение такого порядка smile.gif

Автор: ksa 2.10.2012, 11:02

Цитата(Michael Shigorin @ 1.10.2012, 23:30) *
Не надо ничего издавать, если вёрстка не входит в _хобби_. И с вики идея тоже плохая: не лучше ли тогда те же усилия вложить в статьи на altlinux.org -- как новые, так и причёсывание имеющихся?

Создав ещё один ресурс, обычно проблемы умножаешь, а не уменьшаешь.

С первой частью согласен. А вот со второй... Мне кажется, все зависит от поставленных перед ресурсом (проектом) целей. Если эти цели не пересекаются с вики, то, значит, преумножением тут и не пахнет. Про реализацию пока ничего не говорю, т.к. мы все еще на этапе проектирования целей, скелета того же.

Автор: torabora 2.10.2012, 11:34

Цитата(ksa @ 2.10.2012, 10:59) *
Эм... Добавив пункт в скелет я подразумевал лишь то, что он может появится, а может и не появится. В зависимости от того, есть ли контент. Если журнал не рассматривать с точки зрения ежемесячники/еженедельники, то последний пункт, вроде как, влезает. Другое дело, что от номера к номеру состав пунктов может изменяться. Вот в чем фишка. Если же стричь все время газон в виде шахматной доски, через какое-то время свихнешься или выработается отторжение такого порядка smile.gif

Нет-нет, сказанное "давайте не пихать все идеи и обзоры в один номер" ни в коем разе не относилось к добавлению раздела. Давайте добавлять, думать, готовить статьи, и вместе решать что войдет в тот или иной номер.

Автор: ksa 2.10.2012, 11:42

Цитата(torabora @ 2.10.2012, 12:34) *
Нет-нет, сказанное "давайте не пихать все идеи и обзоры в один номер" ни в коем разе не относилось к добавлению раздела. Давайте добавлять, думать, готовить статьи, и вместе решать что войдет в тот или иной номер.

Я просто пояснил позицию, что большое количество разделов не говорит о том, что в каждом номере все эти разделы будут. Это возможность маневра для составителей если хотите.
Судя по вики, на первый номер практически набрали материал. Может имеет смысл набросать черновик плана на последующие два ? Если набросать сможем, то останется только реализация.

Автор: ksa 2.10.2012, 11:53

Цитата(ksa @ 2.10.2012, 12:42) *
Я просто пояснил позицию, что большое количество разделов не говорит о том, что в каждом номере все эти разделы будут. Это возможность маневра для составителей если хотите.
Судя по вики, на первый номер практически набрали материал. Может имеет смысл набросать черновик плана на последующие два ? Если набросать сможем, то останется только реализация.

И по ходу наброска могут появится еще категории скелета, которые можно было бы включать в номера. То есть, мы должны определить себе рамки, за пределы которых выходить не будем (для этого есть, например, другие альтовы ресурсы), чтобы не пересекаться по целям с другими сайтами (а отсюда следствие -- меньше будет двойной работы и распыления сил) smile.gif

Автор: torabora 2.10.2012, 14:12

Внимание! Сейчас идет обновление referata.com, изменения страниц нужно сохранять у себя локально (пока).
При редактировании появляется надпись:
Администратор, заблокировавший базу данных, оставил следующее объяснение: Referata is currently being upgraded to MediaWiki 1.19, and is read-only. Also, images are currently not viewable. Sorry for the inconvenience.

Автор: torabora 2.10.2012, 17:45

Всё, ресурс теперь работает как часы.

Автор: kostyalamer 2.10.2012, 21:17

Цитата(torabora @ 2.10.2012, 17:45) *
Всё, ресурс теперь работает как часы.

http://alt-review.referata.com/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B мне нравится smile.gif
Особенно порадовал раздельчик ретроспектива good.gif ( думаю Гену порадовал тоже )
Со времен Спектрума у меня осталась куча интересных книжек и если это не будет нарушением авторских прав могу чего-нибудь для вас оттуда отсканировать.

Автор: kostyalamer 2.10.2012, 22:22

Кстати, не помешал бы еще раздел "Игротека", для тех кто играется в линуксовые игрушки.

Автор: torabora 3.10.2012, 11:59

Цитата(kostyalamer @ 2.10.2012, 21:17) *
Со времен Спектрума у меня осталась куча интересных книжек и если это не будет нарушением авторских прав могу чего-нибудь для вас оттуда отсканировать.

Это будет нарушением. Да и как прикрутить ту тематику (интересную, но очень специфичную) к тематике Альта я не знаю.

Автор: torabora 3.10.2012, 12:01

Цитата(kostyalamer @ 2.10.2012, 22:22) *
Кстати, не помешал бы еще раздел "Игротека", для тех кто играется в линуксовые игрушки.

Да, не помешал бы, это точно. Но кто будет материал готовить? Костя, ты возьмешься?

Автор: ksa 3.10.2012, 12:33

Цитата(torabora @ 3.10.2012, 12:59) *
Это будет нарушением. Да и как прикрутить ту тематику (интересную, но очень специфичную) к тематике Альта я не знаю.

Вот и пример того, как люди понимают одно и тоже smile.gif
Я то имел ввиду не обязательно и даже не столько пересказ\пересъем книжек тех времен, а, скорее, некий рассказ о софте того времени, атмосфере. Если будет в рассказе таком упомянута книга, то хорошо. Необязательно её переснимать (тем паче, что это нарушение, а упоминание - нет).
Можно так подойти, что многие участники альт коммьюнити когда-то "болели" спектрумом или другими вещами. Эти вот самые воспоминания можно увековечить на страницах журнала, поделиться атмосферой с другими участниками комьюнити.

Автор: ksa 3.10.2012, 12:37

Цитата(torabora @ 3.10.2012, 13:01) *
Да, не помешал бы, это точно. Но кто будет материал готовить? Костя, ты возьмешься?

Однозначно надо дать слово тем, кто этим занимается. У нас на форуме Костик есть, может он чего расскажет об этом, а Костя, если чего, дополнит и выложит на суд редколлегии. Почему бы не привлечь молодежь к созданию материала, тем паче, что мы (дядьки) игрушками редко балуемся (во всяком случае лично я).

Автор: IVK 3.10.2012, 14:38

Цитата(ksa @ 3.10.2012, 11:33) *
Можно так подойти, что многие участники альт коммьюнити когда-то "болели" спектрумом или другими вещами. Эти вот самые воспоминания можно увековечить на страницах журнала, поделиться атмосферой с другими участниками комьюнити.

Вот именно; я, к примеру, ничего этого не знаю, потому как в молодости такой тематикой мало интересовался; а нынешняя молодёжь и подавно не знает.

Цитата(ksa @ 3.10.2012, 11:37) *
У нас на форуме Костик есть, может он чего расскажет об этом

Ему сверстников тут не хватает sad.gif

Автор: torabora 3.10.2012, 14:38

Друзья!
Крепко поразмышляв над форматом журнала и вняв разумным доводам коллег (спасибо mike@ и cas@) я предлагаю перейти на абсолютно другой формат выпуска.
Не хочется конечно, что бы я прослыл человеком резко и кардинально меняющим свои взгляды на вещи, но их слова - это голос разума.
ALT review - rolling-release журнал о различных аспектах развития дистрибутивов ALT, жизни сообщества, технологиях и всего, что связано непосредственно с ALT Linux.
Суть изменений такова - все статьи журнала будут редактироваться и выпускаться посредством... (драматическая пауза) http://altlinux.org!
Т.е. схема работы и выпуска складывается следующей:

Вы скажете, что это-таки не газета, не блог и не журнал? Верно, это rolling-release журнал. Сам формат "журнала" с "выпуском" требует много внимания одним куском и на подготовку, и на чтение. Вероятность того, что он не продержится даже несколько выпусков крайне велика. О прочих аргументах для такого перехода напишу попозже.

Автор: IVK 3.10.2012, 15:54

Насчёт pdf-версии - которая, что ни говори, сама по себе наводит на мысли о переводе её в печатный вид. Есть вариант : сделать её в виде материала в журнале "Сверхновая реальность". Редакция проявляет устойчивый интерес к свободному ПО, тем более отечественному. Я сейчас навёл справки. Да, можно. Материалы по свободному ПО, ориентированные на широкую аудиторию. Правда, журнал выходит редко, следующий номер - предположительно в июне-июле 2013 года. Тираж от 2 до 3 тысяч; целевая аудитория - в значительной мере та же, что и у замышляемого нами журнала. Насчёт объёма нашего материала мне сказали так : "для начала отведём один разворот". Верстать самим не нужно; в редакции сверстают. Для большей ясности - http://narod.ru/disk/60311918001.f42cf5c7ed22037d1b02574e240b5335/Линукс-СНР.pdf.html.
Это так, дополнительная информация к размышлению smile.gif Собственно, от нас требуется только отобрать из наших материалов те, которые наиболее желательно увидеть и в печатном виде, хоть и в следующем году.

Автор: ksa 3.10.2012, 15:56

Цитата(torabora @ 3.10.2012, 15:38) *
Друзья!
Крепко поразмышляв над форматом журнала и вняв разумным доводам коллег (спасибо mike@ и cas@) я предлагаю перейти на абсолютно другой формат выпуска.
...

Поддерживаю эту идею, по всем пунктам. Размазать статьи во времени и отказаться от "сиюминутных выпусков" -- здравая идея. Самое главное, чтобы не кончились идеи для статей. Но с подходом ролинг-релизов, статей и авторов, теоретически, хватит на больший отрезок времени.

Автор: Drool 3.10.2012, 17:10

Спросил знакомого, который собаку съел на играх под линуксом, и конкретно - под альтом. Цитирую его ответ:

Цитата
Хорошо, если они соберутся с окончательной идеей, то я с радостью напишу хоть ворох статей по игрушкам (преимущественно коммерческим) и их запуске на альте. Так же не проблема написать короткие рецензии и дать конкретные рекомендации в проблемных игрухах.

Автор: ksa 3.10.2012, 18:21

Цитата(IVK @ 3.10.2012, 16:54) *
Есть вариант : сделать её в виде материала в журнале "Сверхновая реальность". Редакция проявляет устойчивый интерес к свободному ПО, тем более отечественному. Я сейчас навёл справки. Да, можно. Материалы по свободному ПО, ориентированные на широкую аудиторию. Правда, журнал выходит редко, следующий номер - предположительно в июне-июле 2013 года. Тираж от 2 до 3 тысяч; целевая аудитория - в значительной мере та же, что и у замышляемого нами журнала.

Иван, хотел бы обратить твое внимание вот на что. Фразы "целевая аудитория - в значительной мере та же, что и у замышляемого нами журнала" = "пользователи альт линукс, участники коммьюнити" не вяжутся с "Материалы по свободному ПО, ориентированные на широкую аудиторию". Заостряю на этом внимание всех участников обсуждения. Лично мне не понятно, на кого ориентируются в журнале. Если они ориентируются на коммьюнити, то интерес с их стороны понятен и тогда становится очевидным путь многих материалов в это издание. Но, если они ориентируются на широкую аудиторию, то в таком случае лишь малая часть материалов (созданных в рамках проекта "создаваемого СМИ") может быть направлена в издание. Для второго случая было бы разумнее составлять отедельно написанные материалы, которые были бы направлены именно на широкую аудиторию, интересующуюся СПО. Ничего не напутал ? smile.gif

Автор: IVK 3.10.2012, 18:43

Кто читает "Сверхновую реальность" - можно примерно представить, хотя бы просмотрев http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1151&view=findpost&p=32913. Уже из него очевидно, что это журнал для мыслящих людей, но не именно для компьютерщиков (тем более - линуксоидов); там гораздо более разнообразная тематика. А все, кто не линуксоиды - это и есть, по-моему, "широкая аудитория" с точки зрения любого издания, посвящённого Линуксу. Можно писать что-то для линуксоидов - и можно писать что-то для потенциальных линуксоидов ( = для широкой аудитории). "Материалы по свободному ПО, ориентированные на широкую аудиторию" - это я имею в виду, материалы, ориентированные на людей, мало знакомых с СПО.

Автор: Saqqara 3.10.2012, 18:45

Цитата(Drool @ 3.10.2012, 16:10) *
Спросил знакомого, который собаку съел на играх под линуксом, и конкретно - под альтом.

blush.gif Благодарю за подобную оценку, но должен сказать объективно, что она всё же завышена.

Автор: ksa 3.10.2012, 18:54

Цитата(IVK @ 3.10.2012, 19:43) *
Кто читает "Сверхновую реальность" - можно примерно представить, хотя бы просмотрев http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1151&view=findpost&p=32913. Уже из него очевидно, что это журнал для мыслящих людей, но не именно для компьютерщиков (тем более - линуксоидов); там гораздо более разнообразная тематика. А все, кто не линуксоиды - это и есть, по-моему, "широкая аудитория" с точки зрения любого издания, посвящённого Линуксу. Можно писать что-то для линуксоидов - и можно писать что-то для потенциальных линуксоидов ( = для широкой аудитории). "Материалы по свободному ПО, ориентированные на широкую аудиторию" - это я имею в виду, материалы, ориентированные на людей, мало знакомых с СПО.

Понятно. В таком случае очень немногое из того, что будет издаваться по нашей задумке, может попасть в издание по причине разной целевой аудитории ИМХО. Для того, чтобы увеличить количество материалов, попадающих в это издание из статей нашего проекта, потребуется переработка (где-то большая, где-то меньшая, но потребуется).

Автор: ksa 3.10.2012, 18:56

Цитата(Saqqara @ 3.10.2012, 19:45) *
blush.gif Благодарю за подобную оценку, но должен сказать объективно, что она всё же завышена.

Присоединяйтесь к процессу, будем рады smile.gif

Автор: IVK 3.10.2012, 19:07

Цитата(Saqqara @ 3.10.2012, 17:45) *
blush.gif Благодарю за подобную оценку, но должен сказать объективно, что она всё же завышена.

Так всё познаётся в сравнении smile.gif По-моему, тут в играх мало кто разбирается.

Автор: Saqqara 3.10.2012, 20:42

Цитата(ksa @ 3.10.2012, 17:56) *
Присоединяйтесь к процессу, будем рады smile.gif

Меня способна заинтересовать рубрика игр и игровых обзоров на альте. Однако на сейчас мне не ясны ключевые моменты:
1. Периодичность с которой будет выходить журнал. Нужны ли фундаментальные обзоры игр или всё же издания будут походить на ежедневные ленты новостей. Отсюда и определяется специфика игровых статей от обстоятельных обзоров до горячих новостей и публикации сплетен.
2. Объём текста, выделяемый на каждое издание.
3. Каковы приоритетные направления игровых статей - должны ли они ориентироваться на игры, имеющиеся в репозитарии или предусматривается выбор автору статьи, исходя из его представлений уместности и востребованности конкретных игр, о которых будут написаны статьи?
Пока жду конкретики по этим пунктам.

Автор: Saqqara 3.10.2012, 20:46

Цитата(IVK @ 3.10.2012, 18:07) *
Так всё познаётся в сравнении smile.gif По-моему, тут в играх мало кто разбирается.

Нет. Познаётся в данном случае сопоставление объёма знаний в соответствующей области с требованиями к качеству выполняемой работы.

Автор: ksa 3.10.2012, 20:58

Цитата(Saqqara @ 3.10.2012, 21:42) *
Меня способна заинтересовать рубрика игр и игровых обзоров на альте. Однако на сейчас мне не ясны ключевые моменты:
1. Периодичность с которой будет выходить журнал. Нужны ли фундаментальные обзоры игр или всё же издания будут походить на ежедневные ленты новостей. Отсюда и определяется специфика игровых статей от обстоятельных обзоров до горячих новостей и публикации сплетен.

Если я ничего не напутал, то периодичность будет плавающей (статьи будут выходить по мере готовности, а не целое издание статей). Насчет фундаментальных обзоров игр пусть выскажутся другие участники. Мне эта тема хоть и близка, но касательно статей мало чего дельного могу сказать.
Цитата(Saqqara @ 3.10.2012, 21:42) *
2. Объём текста, выделяемый на каждое издание.

Следует из первого. Если, опять же, я ничего не напутал в словах Михаила, то объём конкретной статьи не лиметирован, т.к. будет выходить на Вики по мере готовности.
Цитата(Saqqara @ 3.10.2012, 21:42) *
3. Каковы приоритетные направления игровых статей - должны ли они ориентироваться на игры, имеющиеся в репозитарии или предусматривается выбор автору статьи, исходя из его представлений уместности и востребованности конкретных игр, о которых будут написаны статьи?
Пока жду конкретики по этим пунктам.

Конечно, в Альтовом репо есть не все игры, имеющиеся, например, в других дистрибутивах, что естественно в силу ряда объективных причин. Поэтому не вижу смысла зацикливаться только на играх из репо. При этом, если игра идёт в виде статичной сборки (а не только собирается из исходников), то можно написать и по ней, но упомянуть, что запуск осуществлялся на Альт Линуксе (что работает и на этом дистрибутиве).
Всё это ИМХО, ждём мнения Михаила, заодно он обещал изложить другие аргументы в пользу роллинг-релиз. Видимо после этого можно будет ещё более конкретно ответить по вашим пунктам.

Автор: kostyalamer 3.10.2012, 21:18

Цитата(torabora @ 3.10.2012, 12:01) *
Да, не помешал бы, это точно. Но кто будет материал готовить? Костя, ты возьмешься?

1) Не возьмусь так как в игрушки не играюсь уже много лет.
2) Вопрос решился сам собой с появлением Saqqara.
3) To Saqqara, кстати может есть желание вступить в наш клуб ?
4) Про wiki правильно, полезные вещи лучше держать на одном ресурсе , а не раскидывать по разным местам , больше будет толку smile.gif
5) про Спектрум - c удовольствием бы надергал для вас интересных вещей из книг , а впадать в маразм и писать как перекоммутировать порты на kay256 или spectrum profi или разламывать спектрумовские проги не готов, при недостатке свободного времени есть гораздо более полезные занятия. Собственно про ZX
можно поглядеть тут : http://zx-spectrum.ru/

Автор: torabora 3.10.2012, 21:29

Цитата(Saqqara @ 3.10.2012, 20:42) *
Меня способна заинтересовать рубрика игр и игровых обзоров на альте. Однако на сейчас мне не ясны ключевые моменты:
1. Периодичность с которой будет выходить журнал. Нужны ли фундаментальные обзоры игр или всё же издания будут походить на ежедневные ленты новостей. Отсюда и определяется специфика игровых статей от обстоятельных обзоров до горячих новостей и публикации сплетен.
2. Объём текста, выделяемый на каждое издание.
3. Каковы приоритетные направления игровых статей - должны ли они ориентироваться на игры, имеющиеся в репозитарии или предусматривается выбор автору статьи, исходя из его представлений уместности и востребованности конкретных игр, о которых будут написаны статьи?
Пока жду конкретики по этим пунктам.

Сергей всё абсолютно верно сказал.
  1. периодичность - по мере готовности конкретной статьи
  2. объём - не лимитирован
  3. направления игровых статей - по выбору автора
Если же игра, по которой будет проведен интересный обзор отсутствует в репо, то это будет лучшим стимулом для её появления там smile.gif

Автор: ksa 3.10.2012, 21:33

Цитата(kostyalamer @ 3.10.2012, 22:18) *
...
5) про Спектрум - c удовольствием бы надергал для вас интересных вещей из книг ,

Приведи некоторые примеры того, что собираешься надёргать. Это важно.
Цитата(kostyalamer @ 3.10.2012, 22:18) *
а впадать в маразм и писать как перекоммутировать порты на kay256 или spectrum profi или разламывать спектрумовские проги не готов, при недостатке свободного времени есть гораздо более полезные занятия. Собственно про ZX
можно поглядеть тут : http://zx-spectrum.ru/

Кость, смотри шире wink.gif Пусть это и не будет в каждом номере, но вполне можно накатать статейку, где нет подробностей про коммутацию портов и т.п., но зато есть атмосфера того времени (Ивану, например, про порты слышать и не к чему --не поймёт, скорее всего, но он поймёт фразы типа 256кб оперативки и 8 бит на пиксел, если не ошибаюсь). При "втянутости" в процесс можно вспомнить и привести даже местами более глубокие вещи типа того, что ты привёл. Рамки охвата ограниченны только тем, что знаешь и чем мог бы поделиться. Но это технический язык, я же говорю про художественное изложение с элементами технических подробностей. Тут уже смотри сам, имеет ли смысл потратить своё время на передачу атмосферы того времени или нет. Я бы попробовал написать, но "опыт" ограничен играми, очень мало бэйсика и практически ноль ассемблера (тогда я учился в 5-9 классах, потом появился писюк дома). В техническую часть не лез - не заинтересовался тогда начинкой, случилось это чуть позже, уже с писюком.
Другими словами, интерес представляет не то, как пекоммутировать порты, а рассказ от первого лица. Примерно так, как написано тобой в "Сверхновой реальности", только применительно к спектруму.

Автор: ksa 3.10.2012, 21:42

Цитата(torabora @ 3.10.2012, 22:29) *
Если же игра, по которой будет проведен интересный обзор отсутствует в репо, то это будет лучшим стимулом для её появления там smile.gif

+1
При условии, что это не блоб (хотя и блобы собираются, но не всегда в Сизиф).

Автор: torabora 3.10.2012, 21:56

Аргументы в пользу роллинг-релиза с размещением на a.o:

И я надеюсь на синергетический эффект от такого журнала и развития a.o
p.s. Сергей, вовсе не нужно дожидаться моего мнения, ты уже редактор де-факто и не отвертишься wink.gif

Автор: kostyalamer 3.10.2012, 21:59

Цитата(ksa @ 3.10.2012, 21:33) *
Приведи некоторые примеры того, что собираешься надёргать. Это важно.

Например отдельные выдержки из книг Капульцевичей как написать игру на бейсике и ассемблере соответственно ( по-возмжности общая методология не привязанная к конкретному языку ) Трилогия Инфоркома про графику. Справочники по системным прогам например про рисовалки Art-Studio и Artist2,
выдержки из ZX-Peвю хоть про Elite good.gif . Кстати Гена у нас неплохо разбирался в IS-Dos, а я даже пару раз вживую общался с одним из его создателей г-ном Елисеевым biggrin.gif
Цитата(ksa @ 3.10.2012, 21:33) *
Кость, смотри шире wink.gif

ОК, подумаю, но не в ближайшее время.

Автор: ksa 3.10.2012, 22:03

Цитата(torabora @ 3.10.2012, 22:56) *
Аргументы в пользу роллинг-релиза с размещением на a.o:
  • журнал создается для сообщества, а не для чьего-то имиджа или пиара. Конечно, выпуск в портабл-версии традиционнее и понятнее большинству, но на столько же традиционны вымирания журналов. Опять же, можно будет перегнать потом и в pdf - срез так сказать сделать (если у кого-то будет желание).
  • сведение пользователей на один ресурс - не нужно дополнительно создавать логины; участвовать в редактировании может любой уже зарегистрированный (а среди них много пользователей ALT очень высокой квалификации)
  • фокусировка внимания на ресурсе a.o - он хорошо себя зарекомендовал и требует внимания как пользователей, так и редакторов
  • относительно частый выход материалов, по готовности статьи - не нужно собирать все статьи для выпуска
  • легче читать чем целые выпуски, легче ссылаться на прочие wiki-материалы
И я надеюсь на синергетический эффект от такого журнала и развития a.o
p.s. Сергей, вовсе не нужно дожидаться моего мнения, ты уже редактор де-факто и не отвертишься wink.gif

Ни добавить, ни убавить (в том числе и ps rolleyes.gif ).

Автор: ksa 3.10.2012, 22:05

Цитата(kostyalamer @ 3.10.2012, 22:59) *
Например отдельные выдержки из книг Капульцевичей как написать игру на бейсике и ассемблере соответственно ( по-возмжности общая методология не привязанная к конкретному языку ) Трилогия Инфоркома про графику. Справочники по системным прогам например про рисовалки Art-Studio и Artist2,
выдержки из ZX-Peвю хоть про Elite good.gif . Кстати Гена у нас неплохо разбирался в IS-Dos, а я даже пару раз вживую общался с одним из его создателей г-ном Елисеевым biggrin.gif

ОК, подумаю, но не в ближайшее время.

В таком случае писать вам вместе с Геной материальчик по ZX. А мы с Михаилом с удовольствием почитаем biggrin.gif
PS Сроков выпуска статей жестких нет, поэтому всё в руках авторов статей. Постарались убрать все нагативные факторы, давлеющие над авторами. Роллинг-релиз это позволяет сделать. И я рад, что всё к этому пришло.

Автор: ksa 3.10.2012, 22:17

Михаил, так где будем подготовку вести, на а.о. или на этом новом ресурсе ? Каков план действий ?

Автор: Drool 3.10.2012, 22:38

Цитата(kostyalamer @ 3.10.2012, 19:59) *
Кстати Гена у нас неплохо разбирался в IS-Dos...

Ой, не smile.gif Я хоть и халтурил, изготавливая в те годы самозапускающиеся Is-DOS-дискетки с книгами, но это было слишком давно smile.gif

Автор: torabora 3.10.2012, 22:41

Цитата(ksa @ 3.10.2012, 22:17) *
Михаил, так где будем подготовку вести, на а.о. или на этом новом ресурсе ? Каков план действий ?

План такой - полностью переносим все материалы с referata на a.o в категорию ALT-review (т.е. к статье добавляем [[Категория:ALT-review]]) Лишнее зачистим потом, продолжаем редактировать на a.o

Автор: torabora 3.10.2012, 22:45

Статью GoodChanges я перенес, заметки наверное не стоит переносить - они почти дублируют эту тему. Готов отдать перенос на откуп тебе - я на сегодня всё.

Автор: ksa 3.10.2012, 22:51

Цитата(torabora @ 3.10.2012, 23:45) *
Статью GoodChanges я перенес, заметки наверное не стоит переносить - они почти дублируют эту тему. Готов отдать перенос на откуп тебе - я на сегодня всё.

План понятен. Я, пожалуй, тоже на сегодня всё. Тогда тормозну редактировать, а то Остапа понесло biggrin.gif Лучше на вики продолжить. Завтра тогда определим, чего делать с заметками. Думаю, что все же есть смысл их перетащить, т.к. это краткая выжимка всего того, что тут наговорили.

Автор: Saqqara 3.10.2012, 23:46

Цитата(kostyalamer @ 3.10.2012, 20:18) *
2) Вопрос решился сам собой с появлением Saqqara.
3) To Saqqara, кстати может есть желание вступить в наш клуб ?

На самом деле моё появление здесь совсем не означает моего согласия на участие. Заинтересованность есть, но решение я ещё не принял для самого себя в первую очередь.

Автор: torabora 4.10.2012, 11:49

Всё, все материалы на a.o перенес (слегка изменив структуру), редактируем там.
Для того, чтобы попасть в категорию журнала на a.o, введите в строке поиска Категория:ALT-review и жмите Перейти
Создавая статью не забывайте добавлять [[Категория:ALT-review]]
Кстати, добавилась статья CommunityCooperation - мне кажется она очень интересна и отлично подходит под тематику журнала.

Автор: Skull 4.10.2012, 15:16

Для цикла статей можете взять и доделать инструкцию по сборке в Gear http://www.altlinux.org/Сборка_пакета_с_нуля или утилиты работы с доменом: http://www.altlinux.org/Домен/Скрипты

Автор: torabora 4.10.2012, 18:40

Цитата(Skull @ 4.10.2012, 15:16) *
Для цикла статей можете взять и доделать инструкцию по сборке в Gear http://www.altlinux.org/Сборка_пакета_с_нуля или утилиты работы с доменом: http://www.altlinux.org/Домен/Скрипты

Спасибо за наводку, возможно у кого-то из нас руки дойдут до этих тем.
Кстати, создал статью http://www.altlinux.org/GearRepo, она получилась даже более интересной, чем я ожидал, спасибо Владимиру. Если у кого-то есть вопросы на эту тему - можно задать и дополнить статью.

Автор: ksa 4.10.2012, 20:44

Цитата(torabora @ 4.10.2012, 19:40) *
Спасибо за наводку, возможно у кого-то из нас руки дойдут до этих тем.
Кстати, создал статью http://www.altlinux.org/GearRepo, она получилась даже более интересной, чем я ожидал, спасибо Владимиру.

good.gif Отличный материал, прочитал с интересом. Несмотря на свой не очень высокий технический уровень подкованности, понял, для чего созданна именно такая структура (некоторые технический подробности для себя, конечно, придется "расшифровать", т.к. не совсем ясны).

Автор: ksa 4.10.2012, 21:08

Кстати, а получится ли материальчик по http://forum.altlinux.org/index.php/topic,5988.msg189323.html#msg189323 собрать ?

Автор: and 4.10.2012, 21:21

Цитата(IVK @ 3.10.2012, 17:43) *
Кто читает "Сверхновую реальность" - можно примерно представить, хотя бы просмотрев http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1151&view=findpost&p=32913. Уже из него очевидно, что это журнал для мыслящих людей, но не именно для компьютерщиков (тем более - линуксоидов); там гораздо более разнообразная тематика. А все, кто не линуксоиды - это и есть, по-моему, "широкая аудитория" с точки зрения любого издания, посвящённого Линуксу. Можно писать что-то для линуксоидов - и можно писать что-то для потенциальных линуксоидов ( = для широкой аудитории). "Материалы по свободному ПО, ориентированные на широкую аудиторию" - это я имею в виду, материалы, ориентированные на людей, мало знакомых с СПО.

А ведь действительно издания для потенциальных линуксоидов нету.


Автор: IVK 4.10.2012, 21:46

Цитата(and @ 4.10.2012, 20:21) *
А ведь действительно издания для потенциальных линуксоидов нету.

Весьма сомневаюсь, что таковое может в близком будущем появиться. Но вообще-то все статьи по компьютерной тематике в последних номерах "Сверхновой реальности" по сути ориентированы как раз на потенциальных линуксоидов, так что она в какой-то мере выполняет роль такого издания smile.gif Выходила бы почаще да контакт с линуксоидами (не потенциальными, а состоявшимися) был бы получше.... а без этого, конечно, эффект не так уж велик.

Автор: Skull 5.10.2012, 11:19

Цитата(ksa @ 4.10.2012, 20:08) *
Кстати, а получится ли материальчик по http://forum.altlinux.org/index.php/topic,5988.msg189323.html#msg189323 собрать ?
Скорее всего, нет. Такие организации не любят публичности.

Автор: IVK 6.10.2012, 15:39

Выделил отсюда тему http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3501&view=findpost&p=34076.

Автор: torabora 7.10.2012, 20:41

Почти готовы две статьи в рамках журнала - http://www.altlinux.org/GearRepo и http://www.altlinux.org/%D0%A3%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
Прошу участников просмотреть их и внести корректировки или отписаться здесь. Также требуется значительно наполнить статью http://www.altlinux.org/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_ALT-review
Мне кажется для первого анонса было бы достаточно этих трех статей (правда надо ещё вставить хоть какую-нибудь графику или шаблон, отличающую эти статьи от обычных).
to mike@: К сожалению не придумал как включить в Улучшения указанные корректировки (они размещены в Обсуждении).
Статьи к редактированию перенесены в категорию ALT-review-edit (В поиске вставьте Категория:ALT-review-edit и жмите перейти)

Автор: torabora 8.10.2012, 9:39

Спасибо участнику Клуба Алексею, за аккуратный и лаконичный лого журнала smile.gif

 

Автор: kostyalamer 14.10.2012, 21:13

Написал небольшую статейку по игрострою для журнала, могу кинуть сюда так как с wiki не дружу (чего-то я туплю как создать новую страницу),а разбираться лень может кто из редакторов журнала перенесет?

Автор: torabora 15.10.2012, 8:50

Цитата(kostyalamer @ 14.10.2012, 21:13) *
Написал небольшую статейку по игрострою для журнала, могу кинуть сюда так как с wiki не дружу (чего-то я туплю как создать новую страницу),а разбираться лень может кто из редакторов журнала перенесет?

Костя, я легко перенесу. Кидай куда тебе удобно, а с размещением и форматированием разберемся smile.gif

Автор: kostyalamer 15.10.2012, 20:37

Цитата(torabora @ 15.10.2012, 8:50) *
Костя, я легко перенесу. Кидай куда тебе удобно, а с размещением и форматированием разберемся smile.gif

Спасибо Миша ! Вот статейка:

Как написать простейшую игрушку или Spectrum Forever , Linux Rulez !

Интересное было время: апгрейды компьютера при помощи паяльника, огромное количество кодеров - любителей на просторах СНГ, электронные журналы на 5-ти дюймовых дискетах , книги по программированию издательства Инфорком , система IS-Dos - всего не перечислишь. Что любопытно, довольно много спектрумистов со временем стали линуксоидами. Видимо Спектрумист это состояние души не привязанное к конкретному железу , а по этому Spectrum Forever !
Во времена ZX в числе прочих кодерских радостей я баловался написанием простейших игрушек, дело это увлекательное , можно с таким же успехом писать игрушки и сейчас на современном железе.
Как подтверждение этого тезиса поглядите тему на форуме ALT Linux:
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,6765.0.html
В общем, премудрость не очень хитрая , постараюсь ей поделиться, кому стало интересно читаем дальше :
Программирование простых игр при помощи двумерных массивов.

Программировать игры гораздо интереснее чем в них играть , понятно что это мое личное мнение . Поэтому попробую объяснить общие принципы программирования простейших игр без привязки к железу ( подходят как для старого доброго спеки так и для современного компьютера ) и языку программирования.
На этом вступление можно считать законченным , перейдем к делу :-)
Самое главное придумать интересный сюжет, как его реализовать это уже чисто технические вопросы . При помощи двумерных массивов довольно просто программировать логические игры вроде цветных линий , 15 , ходом коня и другие простейшие такого же плана , ходилки типа спектрумовской DIZZY и простейшие стрелялки. Программирование игр на искусственный интеллект ( дерево перебора ) и объемных ходилок / стрелялок ( наверное можно реализовать при помощи трехмерного массива ) ввиду сложности этих задач для начинающего кодера рассматривать не будем , моя задача объяснить простейшие базовые понятия.
Итак самое главное что нужно понять новичку - экран монитора это не окно в виртуальный мир а просто плоскость ! Cоответственно у игры которую вы будете писать я выделяю три уровня:
1) Логический - уровень с правилами / сценарием игры - находится в голове программиста ( очень рекомендую еще записать все на бумагу для лучшего понимания логики игры) . Собственно на той же бумажке со временем можно написать простейшие алгоритмы при переходе к математическому уровню.
2) Математический - внутри которого и происходит основное действие игры в данном случае имеется двумерный массив ( например байтов ) соответствующий игровому полю и над этим массивом ( или этими в более сложных случаях ) производятся соответствующие операции .
3) Взаимодействия с пользователем - ( вершина айсберга ) где вы щелкаете мышкой ( или нажимаете что-либо на клавиатуре) а в ответ человечек бегает по лабиринту , появляются разноцветные шарики или еще какая - нибудь дребедень - в общем на экране вашей игры происходит какое-либо действие. То есть, в первом приближении в ответ на ваши действия информация из игрового массива ( или из части этого массива ) превращается в картинку на вашем мониторе.
Для упрощения ситуации возьмем так называемую одноэкранную игру, т.е. действие происходит в пределах одного экрана монитора без всяких скроллингов прокруток и пролистываний.
Теперь чуть подробнее, на примере простейшей игрушки Ходом Коня :
Логический уровень:
1) игровое поле 10x10 по которому прыгает коняга ( как водится буквой Г )
2) Задача игрока набрать максимальное количество очков при этом конь может наступать на каждую клетку только 1 раз то есть оно не более100.
Математический уровень:
1) Создать двумерный массив 10x10 причем 0 в ячейках этого массива будут обозначать пустые клетки, 2 текущее положение коняги, а 1 клетки где ваша лошадка уже успела наследить ( понятно что числа я взял произвольно ).
2) Написать подпрограмму проверяющую свободна или занята соответствующая ячейка массива (0 или 1) то есть можно ли поставить туда коня.
3) Написать подпрограмму проверяющую наличие свободных полей доступных ходом коня, если их нет то Game Over.
Взаимодействия с пользователем - этот уровень достаточно специфичен для каждого языка программирования:
1) Написать программу рисующую игровое поле на экране, отрисовывающую текущее положение коняги , следы на предыдущей клетке с которой прыгнула ваша лошадка . Это делается при помощи графических библиотек которые рисуют спрайты ( заготовленные вами картинки ) в точке экрана с соответствующими ячейке массива координатами.
2) Написать обработчик событий который отслеживает щелчки мышкой по соответствующей точке экрана пересчитывает координаты мышки в координаты ячейки нашего двумерного массива и передает это все на математический уровень второй подпрограмме .
Вы уже видите что все действие этой игрушки на самом деле построено вокруг массива
10x10 ?
Если да то можете написать простую логическую игрушку - например цветные линии тоже отлично реализуются при помощи двумерного массива. Довольно любопытная развлекуха, особенно интересна должна быть реализация алгоритма поиска свободного пути от текущего положения шарика до нового поля по которому вы щелкнули мышкой.
Да, конягу я в свое время написал на Gambas-е , кому интересна конкретная реализация этого безобразия можно поглядеть тут :
http://kostyalamer.narod.ru/gambkon01/kon.html
Скажу сразу что:
1) оптимизацией кода я не занимался ( невзирая на это прога получилась достаточно маленькая )
2) Gambas-ом я давно не занимаюсь, поэтому задавать мне какие-либо вопросы по нему бесполезно, пример привел что бы показать что эта статейка не просто пустые рассуждения.
Если я увижу какой-либо интерес у читателей к этой теме в виде обсуждения на wiki или форуме то в следующем номере нашего журнала постараюсь написать статейку про массивы и ходилки / стрелялки.
С уважением, Константин Коган (kostyalamer)

Автор: torabora 16.10.2012, 23:27

Цитата(kostyalamer @ 15.10.2012, 20:37) *
Спасибо Миша ! Вот статейка:

Кость, подправил в плане орфографии и разместил тут - http://www.altlinux.org/Simply_game. Уж как смог smile.gif

Автор: kostyalamer 17.10.2012, 7:21

Цитата(torabora @ 16.10.2012, 23:27) *
Кость, подправил в плане орфографии и разместил тут - http://www.altlinux.org/Simply_game. Уж как смог smile.gif

Спасибо smile.gif

Автор: kostyalamer 21.10.2012, 20:15

Цитата
Формат журнала - rolling release, это модель непрерывного цикла выпуска статей без отдельных выпусков журнала. Это подразумевает постатейную публикацию после утверждения редакции. Статьи редактируются и публикуются здесь же - на этой wiki.

Мужики , думаю что rolling release в таком виде сделает из этого полезного начинания труп.
Разумнее делать номерные выпуски журнала в виде отдельной странички на wiki повесив там ссылки на статьи , при этом статьи остаются на той же wiki в свободном доступе.
Соответственно:
1) каждый выпуск журнала надо пиарить где только можно.
2) надо привлечь к работе над журналом максимальное количество народа пригласив товарищей с форума Альта.
Жалко если журнал разделит судьбу других полезных начинаний которые дали дуба из-за отсутствия поддержки со стороны пользователей.
Понятно что это мое личное мнение smile.gif

Автор: Skull 21.10.2012, 22:55

Цитата(kostyalamer @ 21.10.2012, 19:15) *
Мужики , думаю что rolling release в таком виде сделает из этого полезного начинания труп.
Разумнее делать номерные выпуски журнала в виде отдельной странички на wiki повесив там ссылки на статьи , при этом статьи остаются на той же wiki в свободном доступе.
Соответственно:
1) каждый выпуск журнала надо пиарить где только можно.
2) надо привлечь к работе над журналом максимальное количество народа пригласив товарищей с форума Альта.
Жалко если журнал разделит судьбу других полезных начинаний которые дали дуба из-за отсутствия поддержки со стороны пользователей.
Понятно что это мое личное мнение smile.gif
Вполне правильная мысль. Я вот подумал, может, маленькие заметки (краткий ликбез по apt, командной строке, WINE, домену и т.п.) сделать? Впрочем, если главред считает, что на первый выпуск достаточно, то фиксируем и выпускаем. Вообще хорошо будет, если сверстать это ещё и в PDF.

Автор: IVK 21.10.2012, 22:58

Мы периодическое издание собираемся делать или нет? Сама идея интернетовского периодического издания внутренне противоречива. Потому что периодическое издание по самой своей сути предполагает номерные выпуски, каждый из которых представляет собой единое целое, и содержание выпуска, естественно, не может быть позже изменено. А интернет прямо-таки требует постоянного добавления в журнал новой информации и даже исправления старой. Издавать периодическое издание сейчас очень сложно : без печатной версии оно как бы повисает в воздухе (к примеру, "Linux Format", по-моему, утратил бы смысл, если бы вдруг стал выходить только в электронном виде), а делать печатную версию - это куча проблем. Посему для такой затеи нужны серьёзные причины. Они у нас есть? Думаю, надо этот вопрос сначала прояснить. Если есть достаточное число людей, достаточно сильно заинтересованных именно в периодическом издании - тогда можно обсуждать, как именно его организовать. А если нет - тогда пусть будет rolling release или что угодно smile.gif

Автор: kostyalamer 22.10.2012, 7:24

Цитата(IVK @ 21.10.2012, 22:58) *
Если есть достаточное число людей, достаточно сильно заинтересованных именно в периодическом издании - тогда можно обсуждать, как именно его организовать. А если нет - тогда пусть будет rolling release или что угодно smile.gif

Иван, rolling release это упрощенно говоря тот же сайт, такого добра в интернете хватает, журнал это все таки периодическое издание по определению.
У нас уже есть проекты-зомби ( например у меня такой проектик на readmain с темами WM ) shok.gif зачем делать еще один ?

Автор: ksa 22.10.2012, 10:38

Цитата
Мужики , думаю что rolling release в таком виде сделает из этого полезного начинания труп.
Разумнее делать номерные выпуски журнала в виде отдельной странички на wiki повесив там ссылки на статьи , при этом статьи остаются на той же wiki в свободном доступе.
Соответственно:
1) каждый выпуск журнала надо пиарить где только можно.
2) надо привлечь к работе над журналом максимальное количество народа пригласив товарищей с форума Альта.
Жалко если журнал разделит судьбу других полезных начинаний которые дали дуба из-за отсутствия поддержки со стороны пользователей.
Понятно что это мое личное мнение
Цитата

Вполне правильная мысль. Я вот подумал, может, маленькие заметки (краткий ликбез по apt, командной строке, WINE, домену и т.п.) сделать? Впрочем, если главред считает, что на первый выпуск достаточно, то фиксируем и выпускаем. Вообще хорошо будет, если сверстать это ещё и в PDF.

Про выпуски, как отдельные страницы на вики с ссылками на статьи - поддерживаю. Про заметки тоже идея здравая, но на сколько "номеров--вики страниц" их хватит ?
Пиар -- штука, конечно, мощная. Но нужен ли он нам в текущей ситуации ? Более здравая идея, ИМХО, по поводу привлечения народа с форума и вообще всех заинтересованных товарищей к написанию материала. Плюс в том, что над черновиком можно работать не спеша и, если он будет завершён, то может попасть в ближайший выпуск. Кстати о выпусках. Предлагаю не строгую периодичность, а плавающую. Журнал может уйти в небытьё, если будут жёсткие рамки по периодичности. Не все будут готовы сдать материал вовремя. Плюс плавающей перидичности в том, что номер можно будет компоновать в зависимости от того, какая статья\заметка готова и, по готовности, включать материалы в номер. Просто добавляется страница номера (отдельная) с включенными в "номер" материалами.

Автор: torabora 22.10.2012, 16:10

Сверстал на вики пилотный выпуск, пока он содержит ссылки на три статьи - http://www.altlinux.org/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_ALT-review/pilot
Оформление "как смог", если есть идеи как улучшить - welcome.
Задействованные технологии: шаблоны, семантические свойства smw, шаблонизация вывода запросов #ask
Пока не хватает вступления, с сильной занятостью всё никак локанично и красиво не сформулирую, если есть идеи - буду рад использовать.

Автор: Skull 23.10.2012, 10:41

Цитата(torabora @ 22.10.2012, 15:10) *
Сверстал на вики пилотный выпуск, пока он содержит ссылки на три статьи - http://www.altlinux.org/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_ALT-review/pilot
Оформление "как смог", если есть идеи как улучшить - welcome.
Задействованные технологии: шаблоны, семантические свойства smw, шаблонизация вывода запросов #ask
Пока не хватает вступления, с сильной занятостью всё никак локанично и красиво не сформулирую, если есть идеи - буду рад использовать.
Мне кажется, но это излишне. Достаточно было сделать простым списком: Раздел-Название (автор, описание)

Автор: torabora 23.10.2012, 12:30

Цитата(Skull @ 23.10.2012, 10:41) *
Мне кажется, но это излишне. Достаточно было сделать простым списком: Раздел-Название (автор, описание)

Излишне в смысле лучше убрать или можно было не делать?
Зато теперь для того, чтобы статься добавилась в выпуск pilot достаточно в шаблон review передать |Issue=pilot

Автор: Skull 24.10.2012, 13:36

Цитата(torabora @ 23.10.2012, 11:30) *
Излишне в смысле лучше убрать или можно было не делать?
Лучше убрать для повышения читаемости.

Автор: torabora 24.10.2012, 21:33

Цитата(Skull @ 24.10.2012, 13:36) *
Лучше убрать для повышения читаемости.

А если сделать как на странице http://www.altlinux.org/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_ALT-review (не анонса пилотного выпуска)? Так нормально? Читабельно?
Не хочется вручную заполнять таблицы (трудоемкость + человеческий фактор, со всеми вытекающими), раз уж у нас есть возможности SMW. В качестве теста я включил разрабатываемую статью Handbrake в 01 анонс. Т.о. мы готовим статьи и когда утверждаем, просто выставляем Issue=<номер/имя анонса> и статья автоматом добавляется в таблицу статей журнала на странице (точке входа) журнала.

Автор: kostyalamer 24.10.2012, 22:09

Цитата(Skull @ 21.10.2012, 22:55) *
Я вот подумал, может, маленькие заметки (краткий ликбез по apt, командной строке, WINE, домену и т.п.) сделать?

Андрей, если возьмешься за такие заметки будет здорово ! Причем получился бы довольно интересный сериал из номера в номерчто-то вроде "Советы и секреты" ( была когда-то такая рубрика в ZX-ревю ).
Цитата(torabora @ 23.10.2012, 11:30)
А если сделать как на странице Журнала (не анонса пилотного выпуска)? Так нормально? Читабельно?

Симпатично.
PS Было бы здорово привлечь пользователей с форума Альта для написания обзоров официальных дистрибутивов и дистрибутивов сообщества (хоть по одному обзору на выпуск ).
Но это на ваше усмотрение, на форуме Альта меня нет, если хотите могу в community народ попросить поучаствовать .

Автор: torabora 24.10.2012, 23:04

Цитата(kostyalamer @ 24.10.2012, 22:09) *
Андрей, если возьмешься за такие заметки будет здорово ! Причем получился бы довольно интересный сериал из номера в номерчто-то вроде "Советы и секреты" ( была когда-то такая рубрика в ZX-ревю ).
Полностью поддерживаю!
Цитата(kostyalamer @ 24.10.2012, 22:09) *
PS Было бы здорово привлечь пользователей с форума Альта для написания обзоров официальных дистрибутивов и дистрибутивов сообщества (хоть по одному обзору на выпуск ).
Согласен, но давайте после первого анонса?

Автор: kostyalamer 24.10.2012, 23:15

Цитата(torabora @ 24.10.2012, 23:04) *
Согласен, но давайте после первого анонса?

Миша, согласен с тобой , давай сделаем после анонса smile.gif

Автор: Skull 25.10.2012, 11:10

Цитата(torabora @ 24.10.2012, 20:33) *
А если сделать как на странице http://www.altlinux.org/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_ALT-review (не анонса пилотного выпуска)? Так нормально? Читабельно?
Покажите хотя бы одному дизайнеру. Если такого нет, любой женщине. Выслушайте её замечания. У женщин развито чувство прекрасного.

Автор: torabora 25.10.2012, 23:40

Друзья, я значительно переоформил журнал и внес недостающий текст. Прошу вас критически просмотреть содержимое http://www.altlinux.org/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_ALT-review и http://www.altlinux.org/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_ALT-review/pilot. Сейчас они очень похожи, но в дальнейшем в Журнале будут статьи всех выпусков.
p.s. За помощь по оформлению отдельное спасибо Алексею (Алекс).
p.p.s. to Skull: спасибо за дружеский пинок smile.gif

Автор: Skull 26.10.2012, 12:34

Цитата(torabora @ 25.10.2012, 22:40) *
Друзья, я значительно переоформил журнал и внес недостающий текст. Прошу вас критически просмотреть содержимое http://www.altlinux.org/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_ALT-review и http://www.altlinux.org/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_ALT-review/pilot. Сейчас они очень похожи, но в дальнейшем в Журнале будут статьи всех выпусков.
p.s. За помощь по оформлению отдельное спасибо Алексею (Алекс).
p.p.s. to Skull: спасибо за дружеский пинок smile.gif
Отлично! Есть предложение: добавить краткие новости:
1. Про работу Thunderbird под LDAP: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,27467.msg190699.html#msg190699
2. Про указание системных групп при аутентификации в ALT-домене: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,23963.msg190704.html#msg190704

Более развёрнутые темы:
3. Про аутентификацию Windows в ALT-домене: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,3747.msg190706.html#msg190706 (может быть темой отдельной статьи)
4. Про решение проблем в работе ALT-домена: http://www.altlinux.org/Домен/Решение_проблем
Вот с 3 и 4 надо можно зажать до следующих номеров.

Автор: torabora 26.10.2012, 22:39

Цитата(Skull @ 26.10.2012, 12:34) *
Отлично! Есть предложение: добавить краткие новости:
1. Про работу Thunderbird под LDAP: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,27467.msg190699.html#msg190699
2. Про указание системных групп при аутентификации в ALT-домене: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,23963.msg190704.html#msg190704
Поддерживаю. Может быть назвать как-нибудь вроде: Сводки или Сводки с фронтов?

Автор: torabora 26.10.2012, 22:47

Кстати, добавил на странички журнала боковую навигационную панель - мне кажется, что с ней лучше.

Автор: torabora 30.10.2012, 9:22

Цитата(Skull @ 26.10.2012, 12:34) *
Отлично! Есть предложение: добавить краткие новости:
1. Про работу Thunderbird под LDAP: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,27467.msg190699.html#msg190699
2. Про указание системных групп при аутентификации в ALT-домене: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,23963.msg190704.html#msg190704

Андрей, попытался я сделать подход к этим темам и понял, что не понимаю что именно описывать. Судя по всему, эти задачи ещё не допилены до конца.
Кстати, а не глянешь на http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80_7:_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%3F
Наверняка там что-то важное упущено.

Автор: Skull 30.10.2012, 10:52

Цитата(torabora @ 30.10.2012, 8:22) *
Андрей, попытался я сделать подход к этим темам и понял, что не понимаю что именно описывать. Судя по всему, эти задачи ещё не допилены до конца.
Ok. Для следующих номеров.
Цитата
Кстати, а не глянешь на http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80_7:_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%3F
Наверняка там что-то важное упущено.
Сегодня в 17:00 MSK в компании будет совещание по 7-ой платформе. По результатам сообщу.
В статье же нет собственно содержательных изменений, которые описаны на
http://www.altlinux.org/План_выпуска_бранча_p7

Автор: torabora 30.10.2012, 11:04

Цитата(Skull @ 30.10.2012, 10:52) *
Ok. Для следующих номеров.
Сегодня в 17:00 MSK в компании будет совещание по 7-ой платформе. По результатам сообщу.
В статье же нет собственно содержательных изменений, которые описаны на
http://www.altlinux.org/План_выпуска_бранча_p7

Ну да, я не стал пересказывать План_выпуска_бранча_p7, в статье есть на него ссылка. Хотелось бы основные изменения в общем описать.

Автор: Skull 31.10.2012, 15:35

Цитата(torabora @ 30.10.2012, 10:04) *
Ну да, я не стал пересказывать План_выпуска_бранча_p7, в статье есть на него ссылка. Хотелось бы основные изменения в общем описать.
Оттуда можно взять версии ключевого программного обеспечения. Из фич:
1. Переход на systemd
2. Возможность установки загрузчика на EFI
3. Поддержка сетевыми службами IPv6
4. Возможность установки дистрибутива на шифруемые файловые системы
5. Доступность из коробки аутентификации компьютеров Windows в ALT-домене (как NT-домене)

Остальное касалось текущих проблем реализации.

Совещания по Седьмой платформе будут проходить еженедельно по вторникам. Буду по результатам информировать здесь.

Автор: torabora 2.11.2012, 9:32

Цитата(Skull @ 31.10.2012, 15:35) *
Оттуда можно взять версии ключевого программного обеспечения. Из фич:
1. Переход на systemd
2. Возможность установки загрузчика на EFI
3. Поддержка сетевыми службами IPv6
4. Возможность установки дистрибутива на шифруемые файловые системы
5. Доступность из коробки аутентификации компьютеров Windows в ALT-домене (как NT-домене)

Остальное касалось текущих проблем реализации.

Совещания по Седьмой платформе будут проходить еженедельно по вторникам. Буду по результатам информировать здесь.

Классно, спасибо!
Кстати, предлагаю по Кентавру добить статейку и выпускаться. И затягивать не хочется, и если выйдем без этой статьи, её появление уже может быть несвоевременным.

Автор: Skull 2.11.2012, 12:17

Цитата(torabora @ 2.11.2012, 8:32) *
Классно, спасибо!
Кстати, предлагаю по Кентавру добить статейку и выпускаться. И затягивать не хочется, и если выйдем без этой статьи, её появление уже может быть несвоевременным.
ldv@ ещё ничего содержательного про запланированные карманы не написал. Ну и мы не будем. smile.gif

Автор: torabora 2.11.2012, 12:23

Цитата(Skull @ 2.11.2012, 12:17) *
ldv@ ещё ничего содержательного про запланированные карманы не написал. Ну и мы не будем. smile.gif

Согласен. А вот по этому:
>В качестве DE при выборе установки рабочей станции будет Gnome 3
Судя по всему там будет Mate?

Автор: Skull 3.11.2012, 22:00

Цитата(torabora @ 2.11.2012, 11:23) *
Согласен. А вот по этому:
>В качестве DE при выборе установки рабочей станции будет Gnome 3
Судя по всему там будет Mate?
Вроде да.

Автор: torabora 4.11.2012, 12:23

Значительно переработал статью http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80_7:_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%3F. Требуется ещё доработка. Принимаются правки и идеи по улучшению качества статьи.
p.s. Также принимаются идеи и материалы по прочим статьям на следующие выпуски.

Автор: torabora 6.11.2012, 15:06

Ещё переделал статью для большей читаемости (таблички под пункты) - http://www.altlinux.org/Centaurus7:review
Прошу критически её просмотреть, возможно у меня "глаз замылилися" и где-то что-то не ясно или не полно описано.

Автор: ksa 6.11.2012, 21:19

Цитата(torabora @ 6.11.2012, 16:06) *
Ещё переделал статью для большей читаемости (таблички под пункты) - http://www.altlinux.org/Centaurus7:review
Прошу критически её просмотреть, возможно у меня "глаз замылилися" и где-то что-то не ясно или не полно описано.

Пока хватило на вычитку. Сделал несколько небольших правок, вроде стало по-лучше.

Автор: Skull 6.11.2012, 23:23

Цитата(ksa @ 6.11.2012, 20:19) *
Пока хватило на вычитку. Сделал несколько небольших правок, вроде стало по-лучше.

Плохо, что нет границы между обязательными и опциональными целями. В частности deepsolver — необязательная цель. То есть если не появится, то тормозить выпуск без него не будут.

Автор: torabora 7.11.2012, 9:43

Цитата(ksa @ 6.11.2012, 21:19) *
Пока хватило на вычитку. Сделал несколько небольших правок, вроде стало по-лучше.

Посмотрел, все к месту и по делу, спасибо. Только Сереж, зарегистрируйся уж на a.o А то я долго размышлял - кто это у нас на Волга-телекоме сидит smile.gif Не дело редактору анонимно править smile.gif

Автор: ksa 7.11.2012, 10:33

Цитата(torabora @ 7.11.2012, 10:43) *
Только Сереж, зарегистрируйся уж на a.o А то я долго размышлял - кто это у нас на Волга-телекоме сидит smile.gif Не дело редактору анонимно править smile.gif

Зарегюсь, конечно, раз есть такая просьба. Только иногда от учёток в голове шум -- проще каптчу набить оказывается wink.gif

Автор: torabora 9.11.2012, 11:16

3 ... 2... 1... 0... Пуск!
Запустил анонс Журнала в Community-рассылку smile.gif

Автор: ksa 9.11.2012, 12:13

Цитата(torabora @ 9.11.2012, 12:16) *
3 ... 2... 1... 0... Пуск!
Запустил анонс Журнала в Community-рассылку smile.gif

Теперь и сам с интересом почитаю, но уже как участник сообщества smile.gif

Автор: torabora 9.11.2012, 14:21

Цитата(ksa @ 9.11.2012, 12:13) *
Теперь и сам с интересом почитаю, но уже как участник сообщества smile.gif

Вижу ты внес немало правок, все к месту, спасибо. К следующему выпуску надо будет постараться внести все правки до анонса smile.gif

Автор: ksa 9.11.2012, 15:12

Цитата(torabora @ 9.11.2012, 15:21) *
Вижу ты внес немало правок, все к месту, спасибо. К следующему выпуску надо будет постараться внести все правки до анонса smile.gif

Да, надо будет как-то разрулить этот вопрос до отправки анонса следующего номера в рассылки и на форум smile.gif

Автор: torabora 10.11.2012, 23:55

Ну что ж, пришло время подумать о следующих выпусках smile.gif
Вот некоторые мысли на эту тему:


Автор: YYY 11.11.2012, 0:02

Цитата(torabora @ 10.11.2012, 23:55) *
Юра, а ты можешь взяться за статейку по Wine? Ты в нем знаешь толк wink.gif

Толк не знаю, но...
Надо писать про АЛЬТ или нет?
Я просто уже давно не использую стандартные wine поэтому конечно знаю про альтовский wine и wine-vanilla, но так сказать я не пользуюсь...
И еще.. Сроки?


Автор: torabora 11.11.2012, 0:07

Цитата(YYY @ 11.11.2012, 0:02) *
Толк не знаю, но...
Надо писать про АЛЬТ или нет?
Я просто уже давно не использую стандартные wine поэтому конечно знаю про альтовский wine и wine-vanilla, но так сказать я не пользуюсь...
И еще.. Сроки?

Я думаю, что необязательно именно про Альт, достаточно того, чтобы пользователям Альт было интересно smile.gif Сроки не жмут, по возможности.

Автор: YYY 11.11.2012, 0:20

Цитата(torabora @ 11.11.2012, 0:07) *
Я думаю, что необязательно именно про Альт, достаточно того, чтобы пользователям Альт было интересно smile.gif Сроки не жмут, по возможности.

ок

Автор: Skull 11.11.2012, 8:18

Цитата(torabora @ 10.11.2012, 22:55) *
Ну что ж, пришло время подумать о следующих выпусках smile.gif
Вот некоторые мысли на эту тему:
  • Есть желание осветить работу в хашер, но какую сторону осветить? Материала на wiki много, но цельного описания по какому-то направлению нет.
Я так и не доделал на Wiki статью по сборке пакета с нуля. Эту тему можно вообще на несколько выпусков растянуть. К слову, подготовка хэшерницы там уже описана.

P.S. Я сам мог бы описать нюансы работы с ALT-доменом.

Автор: kostyalamer 11.11.2012, 9:33

Цитата(torabora @ 10.11.2012, 23:55) *
Ну что ж, пришло время подумать о следующих выпусках smile.gif
Вот некоторые мысли на эту тему:
  • Есть желание осветить работу в хашер, но какую сторону осветить? Материала на wiki много, но цельного описания по какому-то направлению нет.

Миша, погляди еще эту тему может чего - нибудь оттуда возьмешь : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3261

Автор: IVK 11.11.2012, 10:56

Цитата(kostyalamer @ 11.11.2012, 8:33) *
Иван, написал бы ты статейку про "Тукс в школе" и привел ссылки на школы где действительно ( а не на бумаге ) внедряют пингвина.

Вот погляди http://tux.3project.info/index.php/idei/11-sborka-shkolnikami-sobstvennykh-distributivov А как детки должны дистры собирать - в консоли, что ли? mellow.gif Вот доведу мордочку к m-p (и/или m-p-d, без разницы) до такого состояния, что тестер (твой тёзка-шестиклассник, то есть) сможет делать сборки, не обращаясь ко мне за подсказками - тогда вспомню про "Тукса в школе" и статейку напишу smile.gif В декабре, вероятно.

Автор: Drool 11.11.2012, 12:54

Цитата(torabora @ 10.11.2012, 21:55) *
[*]to Drool: Ген, набросай плз как в Handbrake в фильме обрезать лишние звуковые дорожки, для уменьшения веса.

Уточни - тебя интересует именно при кодировании не захватывать лишние дорожки, или как выбросить/заменить дорожки в уже готовом контейнере?

Автор: ksa 11.11.2012, 15:11

Цитата(torabora @ 11.11.2012, 0:55) *
Я готов написать про основы работы с wiki, но там вроде все просто с одной стороны, с другой - у людей там часто ошибки и вопросы. Вот бы кто вопросы эти озвучил.

Для начала напиши, что задумал. Вопросы могут появится после прочтения (и, возможно, не только у меня) smile.gif У меня вот один вопрос, но он не по теме, к сожалению (можно ли решить вопрос со спамом на вики от незарегистрированных пользователей, чтобы не тратить время на его вычистку).
Цитата(torabora @ 11.11.2012, 0:55) *
Есть желание осветить работу в хашер, но какую сторону осветить? Материала на wiki много, но цельного описания по какому-то направлению нет.

А какие ещё есть направления по работе с песочницей (мне известно только о сборке пакетов) ?

Автор: torabora 11.11.2012, 16:34

Цитата(Skull @ 11.11.2012, 8:18) *
Я так и не доделал на Wiki статью по сборке пакета с нуля. Эту тему можно вообще на несколько выпусков растянуть. К слову, подготовка хэшерницы там уже описана.

Да, задел есть и неплохой, если ещё и добавить материалы, ссылку на которые Костя кидал. Согласен, надо поразмыслить на какие части эту тему разбить и что туда включить.

Цитата(Skull @ 11.11.2012, 8:18) *
P.S. Я сам мог бы описать нюансы работы с ALT-доменом.

А вот это вот очень важно, можно даже раздел специальный завести -- типа ALT на предприятии (или ALT в организации) и там освещать специфичные для инфраструктуры организации вещи. Я бы мог написать статейку про мониторинг сетевых узлов при помощи Cacti (да и GLPI+OCSNG осветить, если будет востребовано). Правда тут не так много ALT специфики, зато из первых рук и на русском smile.gif

Автор: ksa 11.11.2012, 16:52

Цитата(ksa @ 11.11.2012, 16:11) *
У меня вот один вопрос, но он не по теме, к сожалению (можно ли решить вопрос со спамом на вики от незарегистрированных пользователей, чтобы не тратить время на его вычистку).

Как говорит mike, достаточно будет сменить каптчу, но сейчас идёт работа над 7-кой...

Автор: torabora 11.11.2012, 16:54

Цитата(Drool @ 11.11.2012, 12:54) *
Уточни - тебя интересует именно при кодировании не захватывать лишние дорожки, или как выбросить/заменить дорожки в уже готовом контейнере?

На самом деле меня интересует как сделать статью о Handbrake как можно более полезной в практическом плане smile.gif В данном случае я имел ввиду выбросить дорожки в готовом контейнере, мне показалось это интересной возможностью. Но, т.к. с мультимедиа в плане редактирования я практически не работаю, я вполне могу ошибаться, да и о многих возможностях даже не подозревать. Вот при кодировании тоже интересно (и не подумал об этом).

Автор: torabora 11.11.2012, 17:04

Цитата(ksa @ 11.11.2012, 15:11) *
Для начала напиши, что задумал.
ОК, так и сделаю smile.gif
Цитата(ksa @ 11.11.2012, 15:11) *
А какие ещё есть направления по работе с песочницей (мне известно только о сборке пакетов) ?

Есть и их немало. Пусть это не совсем направления, но нюансы. Вот некоторые:

Автор: torabora 11.11.2012, 17:19

Цитата(IVK @ 11.11.2012, 10:56) *
Вот погляди http://tux.3project.info/index.php/idei/11-sborka-shkolnikami-sobstvennykh-distributivov А как детки должны дистры собирать - в консоли, что ли? mellow.gif
А что тут такого, на Basic'ах и Pascal'ях же пишут программки и без полноценных IDE обходятся smile.gif
Цитата(IVK @ 11.11.2012, 10:56) *
Вот доведу мордочку к m-p (и/или m-p-d, без разницы) до такого состояния, что тестер (твой тёзка-шестиклассник, то есть) сможет делать сборки, не обращаясь ко мне за подсказками - тогда вспомню про "Тукса в школе" и статейку напишу smile.gif В декабре, вероятно.
В декабре вполне приемлемо, у нас сроки мы выставляем сами. А вот по поводу мордочки вопрос: а стоит ли её делать? В смысле - самому и на чём умеешь. Может быть лучше скооперироваться с mike@ и попробовать совместно web-интерфейс разрабатывать? Честно говоря, IMO, то направление более масштабируемо и глобально более ценно для сообщества. Но дело, конечно, каждого куда вкладыват свои ресурсы, возможно тебе это важнее и по другим причинам.

Автор: ksa 11.11.2012, 17:52

Цитата(torabora @ 11.11.2012, 17:34) *
А вот это вот очень важно, можно даже раздел специальный завести -- типа ALT на предприятии (или ALT в организации) и там освещать специфичные для инфраструктуры организации вещи. Я бы мог написать статейку про мониторинг сетевых узлов при помощи Cacti (да и GLPI+OCSNG осветить, если будет востребовано). Правда тут не так много ALT специфики, зато из первых рук и на русском smile.gif

Хорошая мысль, сам почитаю с интересом! Предлагаю более общий вариант (ALT в организации). Ведь организация это не обязательно предприятие, но некая структура, где пк (вместе с серверами) получается заметно больше единицы.

Автор: IVK 11.11.2012, 18:28

Цитата(torabora @ 11.11.2012, 16:19) *
А вот по поводу мордочки вопрос: а стоит ли её делать? В смысле - самому и на чём умеешь. Может быть лучше скооперироваться с mike@ и попробовать совместно web-интерфейс разрабатывать? Честно говоря, IMO, то направление более масштабируемо и глобально более ценно для сообщества.

Это скорее по теме http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3500&view=findpost&p=34344; так что там и ответил.

Автор: Skull 11.11.2012, 23:41

Цитата(ksa @ 11.11.2012, 15:52) *
Как говорит mike, достаточно будет сменить каптчу, но сейчас идёт работа над 7-кой...
А меня, как имеющего туда SSH-доступ, нужно уведомлять в последнюю очередь, да? sad.gif

Автор: ksa 12.11.2012, 10:12

Цитата(Skull @ 12.11.2012, 0:41) *
А меня, как имеющего туда SSH-доступ, нужно уведомлять в последнюю очередь, да? sad.gif

Видимо я один задал mike@ этот вопрос... Как совсем зелёный участник wiki, успел заметить, что весь спам чистит именно он. Поэтому и задал ему вопрос, т.к. мне было совершенно непонятно, почему подавляющая часть спама на забугорной мове.

Автор: torabora 12.11.2012, 12:04

Юр, я создал изначальную страничку под Wine - http://www.altlinux.org/Cooking_Wine
Накидывай информацию, как время появится. Если название тебе не понравится, можно переименовать smile.gif

Автор: YYY 12.11.2012, 22:44

Цитата(torabora @ 12.11.2012, 12:04) *
Юр, я создал изначальную страничку под Wine - http://www.altlinux.org/Cooking_Wine
Накидывай информацию, как время появится. Если название тебе не понравится, можно переименовать smile.gif

потихоньку буду заполнять....

Если разберусь как это делатьsmile.gif

Автор: YYY 1.12.2012, 13:46

Цитата(torabora @ 12.11.2012, 12:04) *
Накидывай информацию, как время появится.

Миша, я накидал введение, но как его поместить не понял sad.gif
Т.е. как править существующие понятно, а как новое?

Цитата
WINE (акроним от «Wine Is Not Emulator») — проект по альтернативной реализации WinAPI, позволяющий запускать приложения написанные для операционной системы Windows. WINE не эмулирует аппаратное обеспечение, а является «прослойкой» между приложением для Windows и операционной системой GNU/Linux, что позволяет добиться большой скорости работы приложений.

Проект стартовал в 1993 году как средство для запуска приложений Windows 3.х на операционной системе GNU/Linux (подробнее http://citforum.ru/gazeta/130/). В настоящее время проект существует не только для OS GNU/Linux, но и для Mac OS X, FreeBSD, NetBSD, OpenBSD и Solaris.

Хотя часть WinAPI хорошо документирована, но неполнота документации, наличие закрытых возможностей («грязные хаки», информация о которых доступна только партнерам майкрософт) и закрытые протоколы значительно осложняют работу над проектом. Кроме того, для обеспечения совместимости своих современных операционных систем с устаревшими приложениями, компания Microsoft тратит огромные ресурсы и денежные средства на такие специальные механизмы как Application Compatibility Infrastructure ( http://www.ixbt.com/soft/microsoft-windows-vista-seven-7-appcompat.shtml , http://www.ixbt.com/soft/microsoft-windows-vista-seven-7-appcompat-2.shtml ), по понятным причинам недоступные для проекта WINE. Все это приводит к тому, что при выпуске новой версий WINE появляется возможность запуска одних приложений, но теряется совместимость с другими (и на форумах появляется тьма сообщений типа «опять отвалилось» и «снова все поломали»).

Вопрос является ли проект WINE «сырым» и «не стабильным» является конечно дискуссионным, но факт в том, что из-за выше изложенных причин 100% совместимости не будет никогда. Причем это говорит не только о том, что есть приложения которые запускаются на windows и не запускаются на WINE, но и наоборот часть старых приложений отлично работает на WINE, но не работают на современных Windows smile.gif

Другой серьезный вопрос состоит в том насколько сам проект WINE нужен/полезен. С одной стороны он дарит новичкам призрачную надежду (типа «щас все свои фотошопы запущу на линуксе и буду как крутой хацкер»), что ни к чему хорошему естественно не приводит... С другой стороны проект может быть палочкой-выручалочкой, позволяющей запускать несколько необходимых приложений. В этом вопросе, как и везде, нужен взвешенный подход и тогда проект не разочарует пользователя, а будет хорошим помощником.

Официальным сайтом проекта является http://www.winehq.org/, на сайте есть замечательная база данных http://appdb.winehq.org/ по совместимости приложений с инструкциями и информацией о совместимости версий WINE с интересующим приложением. И если вам необходимо запустить какое-то приложение — первым делом загляните в эту базу совместимости.

Так как проект WINE распространяется под лицензией LGPL (до 2002 года под MIT) существуют не только свободные, но и проприетарные проекты, использующие в своей основе код WINE:
1. WINE-Etersoft — продукт ( http://etersoft.ru/products/wine ) российской компании Etersoft, который направлен на запуск отечественных продуктов для бизнеса (которые обычно кривые чуть более чем полностью и требуют для запуска разнообразные костыли). Продукт коммерческий, но часть наработок компании доступно в свободной сборке (в ALT Linux в пакете wine, оригинальный wine находится в пакете wine-vanilla). Доступны бесплатные версии для частного некоммерческого пользования и для общеобразовательных учреждений.
2. CrossOver — коммерческий продукт ( http://www.codeweavers.com/products/ ) компании Codeweavers, который направлен на запуск офисных приложений на GNU/Linux и Mac OS X. Значительная часть наработок по проекту CrossOver возвращается в WINE. Компания Codeweavers является крупным спонсором проекта WINE и работодателем для части разработчиков WINE. Существуют акции, когда продукт можно получить бесплатно и с поддержкой (обычно перед выборами президента США). Так-же часто бесплатно распространяются beta-версии.
3. Cedega (WineX) — коммерческий продукт компании ( http://gametreelinux.com/ ) TransGaming Technologies, который направлен на запуск игр. В связи с чередой скандалов по поводу нарушений лицензий, обычно отношение к продукту и компании в линукс-среде резко отрицательное.

Одним из интересных свободных продуктов, использующих WINE, следует признать PlayOnLinux, который является настройкой с графическим интерфейсом над WINE и, за счет использования различных версий WINE и отдельных префиксов, позволяет просто запускать множество приложений ( http://www.playonlinux.com/en/supported_apps.html ). Отрицательной стороной следует признать несколько большее расходование свободного пространства на жестком диске за счет использования отдельных префиксов, но при современных объемах жестких дисков этот минус не существенен.

Автор: ksa 1.12.2012, 16:46

Цитата(YYY @ 1.12.2012, 14:46) *
Миша, я накидал введение, но как его поместить не понял sad.gif
Т.е. как править существующие понятно, а как новое?

Юра, а куда ты предполагаешь поместить данное введение ? Поясни, может я смогу (правда я не считаю себя знатоком wikimedia).

Автор: YYY 2.12.2012, 0:20

Цитата(ksa @ 1.12.2012, 16:46) *
Юра, а куда ты предполагаешь поместить данное введение ? Поясни, может я смогу (правда я не считаю себя знатоком wikimedia).


Наверное сюда http://www.altlinux.org/Cooking_Wine

Автор: torabora 2.12.2012, 0:30

Юра, я разместил твой материал в статью, она как и прежде http://www.altlinux.org/Cooking_Wine
Я в недоумении, как ты можешь править существующую статью, но не можешь вставить материал? smile.gif Наверное тебя сбили с толку мои шаблоны.
Кстати, о концепции статьи - мне кажется не стоит делать её универсальной и всеобъемлющей, хорошего материала по WINE в сети много, можно просто дать на него ссылки с некоторыми пояснениями. А уже то, что практически не освещено (или раскидано по разным закоулкам), осветить своими словами. Ты как думаешь?

Автор: YYY 2.12.2012, 2:23

Цитата(torabora @ 2.12.2012, 0:30) *
Кстати, о концепции статьи - мне кажется не стоит делать её универсальной и всеобъемлющей, хорошего материала по WINE в сети много, можно просто дать на него ссылки с некоторыми пояснениями. А уже то, что практически не освещено (или раскидано по разным закоулкам), осветить своими словами. Ты как думаешь?

Ну я видел статью как от простого к сложному. Введение. Альто-специфичность. Далее азы - запуск и как это примерно работает (что,где, зачем). Далее пользование конфигуратором, вайнтриксом. Далее использование терминала для определения проблемы, поиск помощи. Далее использование разных префиксов, организация скриптов запуска, .desktop файлов. Ну и использование разных версий вайн...
Ну а введение нужно для точного позиционирования wine - что это продукт для решения точечных проблем с ПО, а не для ковровых бомбардировок smile.gif Ну и места wine - что для определенных классов приложений есть коммерческие продукты с поддержкой пользователя охватывающие пусть не очень много приложений, но модет быть чуть более проработано...

Автор: Saqqara 22.12.2012, 2:06

Конечно, парни, не моё дело, но разрешите мне в качестве совета порекомендовать из статьи про готовку wine поскипать всю инфу о cedega. Эта историческая программа, чей труп благополучно и с почестями закопали два года назад, имхо, совсем не к месту в обзоре.

Автор: YYY 22.12.2012, 15:53

Цитата(Saqqara @ 22.12.2012, 2:06) *
Конечно, парни, не моё дело, но разрешите мне в качестве совета порекомендовать из статьи про готовку wine поскипать всю инфу о cedega. Эта историческая программа, чей труп благополучно и с почестями закопали два года назад, имхо, совсем не к месту в обзоре.

Дак там про нее только в ведении и будет. В том и деле что историческая smile.gif я на ней даже старкрафт старый запускал чтоб по сетке рубится smile.gif В вайне тормозил, а под ней нет smile.gif)) Но это было очень давно Ж))) Кстати... На сайте 2011 год - изменения... Оно уже точно хорошо закопано? А то помню один раз уже закапывали - восстало smile.gif

Вчера случился конец света - отрубили вечером ни с того ни с сего электричество - потерял два часа работы над продолжением sad.gif Черт... отвык уже от этого... зима... холода... надо чаще сохраняться...

Автор: Saqqara 22.12.2012, 16:37

Последняя версия cedega вышла в 2009 году, а в 2011 официально и окончательно прекращена поддержка пользователей, ранее купивших продукт. Так что даже при всём желании, единственная возможность поставить себе цедегу (cedega) в настоящее время является нелегальное её приобретение на пираццких ресурсах.
Существующая активность с февраля 2011 года, даты уже окончательных похорон цедеги (cedega), целиком посвящена другому, и в действительности весьма интересному, проекту компании transgaming. Вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Cedega#GameTree_Linux можно почитать.

Автор: YYY 22.12.2012, 17:00

Цитата(Saqqara @ 22.12.2012, 16:37) *
Существующая активность с февраля 2011 года, даты уже окончательных похорон цедеги (cedega), целиком посвящена другому, и в действительности весьма интересному, проекту компании transgaming. Вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Cedega#GameTree_Linux можно почитать.

Понятно. Добавим. Спасибо.

Автор: kostyalamer 1.1.2013, 20:21

Владимир Гололобов прислал статью для нашего журнала она в формате .odt зазипована и пристегнута к этому посту .
Что-бы понять о чем речь привожу несколько цитат:

Цитата
ALTLinux и Windows-программы
Многие, как мне кажется, путают операционную систему персонального компьютера и профессиональное использование компьютера, операционные системы профессиональных компьютеров не всегда используют Windows. А кто-то смешивает персональный компьютер с игровыми приставками. Конечно, компьютер — устройство универсальное, но основное его предназначение, расчёты и вычисления, давно забыты пользователями с момента появления домашних компьютеров.

----------
Цитата
Но приведённый пример, конечно, призван показать, что при необходимости использовать Windows программы, следует попытаться их установить, возможно, они будут работать в среде Wine.
Для исследования электрических цепей в Linux прекрасно можно использовать программу Qucs. Но радиолюбители подчас склонны искать в программе готовые элементы их «заветной» схемы, например, микросхемы. В Qucs не очень большой выбор подобных элементов. Поэтому я хочу показать, как использовать для этого другую программу, TINA-TI.
На сайте разработчика есть две версии сокращённой, но бесплатной, программы, англоязычная и русскоязычная. Последняя может и не устанавливаться, поэтому используйте англоязычную версию. Распакованный установочный файл лучше поместить на диск С: в папку .wine домашней директории.

И далее подробная инструкция с илюстрациями.

Большая просьба главным редакторам поглядеть и оформить все это на вики для первого номера журнала, вопросы автору можно задавать в этой теме он наш форумчанин smile.gif

 altLinux.zip ( 540.55 килобайт ) : 3


PS Я преодолел природную лень и взялся за продолжение Игростроя.


Автор: torabora 2.1.2013, 0:27

Классно, спасибо Костя, спасибо Владимир! Обязательно разместим (я готов это сделать), но статья выглядит слегка незавершенной, возможно её стоит дополнить.

Автор: kostyalamer 2.1.2013, 9:10

Цитата(torabora @ 2.1.2013, 0:27) *
Классно, спасибо Костя, спасибо Владимир! Обязательно разместим (я готов это сделать), но статья выглядит слегка незавершенной, возможно её стоит дополнить.

Отлично, здесь наверное с Вадимиром и обсудите чем ее дополнить smile.gif

Автор: vgololobov 2.1.2013, 11:50

Цитата(torabora @ 2.1.2013, 0:27) *
Классно, спасибо Костя, спасибо Владимир! Обязательно разместим (я готов это сделать), но статья выглядит слегка незавершенной, возможно её стоит дополнить.


Добрый день всем! И с Новым Годом!

Быть может, так. Прикрепляю.


 altLinux.zip ( 541.03 килобайт ) : 4
 

Автор: torabora 2.1.2013, 14:19

Владимир, у Вас написано - "KTechlab ... сейчас оставлена своим создателем и требует для полной работоспособности KDE3."
А Вы не могли бы попробовать собрать и запустить версию под KDE4? (Под KDE3 и правда не собирается)
У меня получилось вот таким образом:

# apt-get install kdevplatform-devel
$ git clone git://ktechlab.git.sourceforge.net/gitroot/ktechlab/ktl-j_ohny_b
$ mkdir build && cd build
$ cmake .. -DCMAKE_BUILD_TYPE=debugfull -DCMAKE_INSTALL_PREFIX=~/usr/
$ make

Бинарник ./ktechlab лежит здесь:
ktl-j_ohny_b/build/src
p.s. Возможно какие-то библиотеки у меня в системе уже стояли и Вам придется их доустановить. Идеальным решением было бы собрать пакет, но у меня это получается довольно медленно и сейчас совсем нет на это времени. Может быть Drool поможет?

Автор: torabora 2.1.2013, 14:35

И ещё предложение: может быть назовём статью "ALT Linux и микроконтроллеры" (или что-нибудь подобное)? Тема Windows-программ под Linux просто значительно шире и не отражает специфики.

Автор: vgololobov 2.1.2013, 14:48

Цитата(torabora @ 2.1.2013, 14:35) *
И ещё предложение: может быть назовём статью "ALT Linux и микроконтроллеры" (или что-нибудь подобное)? Тема Windows-программ под Linux просто значительно шире и не отражает специфики.


Любое название статьи - Ваш выбор. Но для микроконтроллеров есть в Linux другие программы. Тогда, может быть, "ALTLinux и радиолюбительство". Или похожим образом.

KTechlab есть в ALTLinux репозитории. Работает, но у меня, например, не работает моделирование микроконтроллера. Так же было в Ubuntu (давно, правда). Я из исходников (старых) когда-то ставил KTechlab. Интерес был в добавлении регистров. Всё это есть в книге "Неоконченный рассказ о программе KTechlab". Можно было тогда собрать пакет. Но, я не проверял, боюсь он также не будет работать. А последние исходники (я смотрел, когда сочинял про KTechlab) вообще с микроконтроллером работали плохо, не транслировали графический текст программирования.

С уважением, Владимир Гололобов.

Автор: Drool 2.1.2013, 17:58

Цитата(vgololobov @ 2.1.2013, 12:48) *
KTechlab есть в ALTLinux репозитории.

В сизифе нету, в t6 тоже не находится. Судя по архиву сизифа - последний раз этот пакет присутствовал в репозиториях 2009/08/27... Видать, был выброшен из-за устаревания и непересобираемости, а чинить, наверное, никому не понадобилось.

Автор: kostyalamer 2.1.2013, 20:24

Цитата(Drool @ 2.1.2013, 17:58) *
В сизифе нету, в t6 тоже не находится. Судя по архиву сизифа - последний раз этот пакет присутствовал в репозиториях 2009/08/27... Видать, был выброшен из-за устаревания и непересобираемости, а чинить, наверное, никому не понадобилось.

В p5 и 5,1 имеет место быть:
Current version: 0.3.6-alt4.1
между прочим его мантейнер Гена acute.gif
Код
%changelog
* Thu Aug 27 2009 Motsyo Gennadi <drool at altlinux.ru> 0.3.6-alt4.1
- rebuild with libgpsim-0.24.0

Я тут нашел 0.3.7 от fedora17 , Ген может поглядишь на предмет пересобрать:
http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/4/idpl/17730560/dir/fedora_17/com/ktechlab-0.3.70-6.20090304svn.fc17.i686.rpm.html
скачать src-ху можно тут:
http://fedora.mirrorcatalogs.com/development/17/source/SRPMS/k/ktechlab-0.3.70-6.20090304svn.fc17.src.rpm

Автор: and 2.1.2013, 22:03

Владимир Николаевич здравствуйте. Хорошая статья. Если можно, то желательно добавить в нее точную ссылку на сайт Радиоежегодника. Название "Альт линукс и радиолюбительство" неплохое, не обладая литературными способностями улучшать его не берусь.

Сам какое-то время возился с радиолюбительскими программами в альте. В принципе, под wine большинство из-них работает нормально. Полностью работоспособен Sprint layout. Так же работает Splan, но с багой, нельзя скопировать кусок схемы из буфера обмена. Пробовал ставить kikad, но интерфейс показался слишком неудобным и осваивать его не стал.
Для разводки плат пользуюсь DipTrace (некоммерческая версия на 1000 выводов) работает полностью, но раза в полтора медленнее, чем в windows. Для запуска нужно, чтобы в системе стоял пакет libwine-gl.
Так же полностью и довольно быстро работает Microcap, у него есть бесплатная демо версия, но очень урезанная. Пробовал Qucs, не понравился, неудобный интерфейс, сложно им пользоваться. Если TINA проще в работе то это было бы очень хорошо.

Для программирования контроллеров пользуюсь исключительно windows. Связки редактор+компилятор для разработки совершенно не достаточно, нужен нормальный отладчик+симулятор а в линуксе его нет. Кстати, в альте кривой пакет avr-gcc. Пробовал kontrollerlab для программирования avr микроконтроллеров, avr-gcc к нему не подключается, не правильно заданы пути заголовочных файлов компилятора. Такие вот впечатления smile.gif

Автор: kostyalamer 2.1.2013, 23:37

Добил свою статейку про игрострой smile.gif Миша куда ее залить ? Могу залить сюда .

Автор: torabora 3.1.2013, 1:01

Цитата(kostyalamer @ 2.1.2013, 23:37) *
Добил свою статейку про игрострой smile.gif Миша куда ее залить ? Могу залить сюда .

Отлично! Костя, давай сюда, на вики перенесём.

Автор: Drool 3.1.2013, 1:25

Цитата(kostyalamer @ 2.1.2013, 18:24) *
...Ген может поглядишь на предмет пересобрать...

После 2-х часового пинания трупа коваными ботинками, убедился, что таки труп. Любителям некрофилии: http://zalil.ru/34131606
Отвалившиеся патчи отключил (а отвалились все wink.gif ), необходимые для сборки как таковой - причесал. Но после очередного
Код
/bin/sh ../../../libtool --silent --tag=CXX   --mode=compile g++ -DHAVE_CONFIG_H -I. -I../../.. -I../../../src -I../../../src/electronics -I../../../src/electronics/components -I../../../src/electronics/simulation -I../../../src/gui -I../../../src/languages -I../../../src/micro -I/usr/include/glib-2.0 -I/usr/lib/glib-2.0/include   -I/usr/include/kde -I/usr/lib/qt3/include/ -I.   -DQT_THREAD_SUPPORT  -D_REENTRANT  -pipe -Wall -g -O2 -march=athlon -mtune=athlon-xp -I/usr/include/tqtinterface  -c -o piccomponentpin.lo piccomponentpin.cpp
discretelogic.cpp: In static member function 'static LibraryItem* Buffer::libraryItem()':
discretelogic.cpp:95:31: error: cannot call constructor 'QString::QString' directly
discretelogic.cpp:95:31: error:   for a function-style cast, remove the redundant '::QString'
make[4]: *** [discretelogic.lo] Error 1
решил, что не стоит.

Автор: Drool 3.1.2013, 1:37

В гите, как мне тут Миша подсказывает, лежит более свежая версия, но ее нет в официальном списке, и что это такое - я понятия не имею. Возможно завтра сделаю очередной подход к снаряду.

Автор: vgololobov 3.1.2013, 10:19

Цитата(and @ 2.1.2013, 22:03) *
Владимир Николаевич здравствуйте. Хорошая статья. Если можно, то желательно добавить в нее точную ссылку на сайт Радиоежегодника. Название "Альт линукс и радиолюбительство" неплохое, не обладая литературными способностями улучшать его не берусь.


Добрый день!

Может быть так: "Радиолюбителям. ALTLinux и TINA-TI". Чтобы не было слишком расплывчато.

"Радиоежегодник", если я правильно понимаю, отказался от идеи собственного сайта и выступает по эгидой "Радиолоцмана". Через поиск на сайте можно найти все выпуски.

Очень давно я, попробовав Qucs, отложил программу в сторону. А сейчас привык, и мне удобнее что-то попробовать в Qucs, а не в других программах. В TINA-TI, правда, есть осциллограф, как в Multisim, и ещё ряд приборов. Но, что многих может привлекать, большой выбор конкретных микросхем и других элементов.

С уважением, Владимир Гололобов

Автор: kostyalamer 3.1.2013, 11:28

Вот статейка про игрульки:
-------------
Как написать простейшую стрелялку используя двумерные массивы.
В этой статейке мы попробуем сляпать алгоритм для простейшей стрелялки , понятно что никакой ценности эта игрулька представлять не будет моя задача показать как программировать такие задачи, без привязки к какому либо конкретному языку .

1) Логический уровень :
Игровое поле вписывается в один экран и соответствует двумерному массиву ( допустим 50*50 ) по нему при помощи стрелок курсора двигается герой по пути собирая чего-нибудь ( алмазики , монетки - что угодно ). Периодически в разных точках игрового поля возникают враги которые через определенный промежуток времени производят в вас выстрел если герой находится на одной горизонтали или вертикали с ними. Соответственно врага надо уничтожить до того как он пальнет в вас, иначе GameOver.
Пуляем естественно тоже по горизонтали / вертикали при помощи клавиши Space . Когда все алмазы собраны происходит переход на следующий уровень, где врагов становится больше или они быстрее стреляют. В общем смысл нашей учебной игрульки примерно понятен :-)
2) Математический уровень:
Все действие этой игры происходит в двумерном массиве байтов (50*50)
Соответственно в пустых клеточках массива записаны 0 в клетке где стоит наш герой 1 , в клетках с алмазиками 2 , в клетках с врагами 3 ( как видим остается еще довольно много значений для врагов разного уровня, препятствий , аптечек и т.п. )
На будущее : По-поводу аптечек - герой может быть убит не с первого попадания а например с третьего ( вводим в прогу переменную живучести героя которая при каждом попадании уменьшается на единицу и при достижении 0 происходит Game Over ) Тот же способ действует в отношении врагов только там проще при попадании во врага будем уменьшать значение в ячейке массива допустим с 5 до 3, при попадании во врага 3 в ячейку вписывается 0, соответственно вместо него возникает пустая клетка. Но эти украшательства я описывать не буду, поняв общие принципы вы легко сможете на базе этого скелета сделать довольно играбельную поделку ( кстати можно еще и препятствия добавить тогда игрушка начнет очень отдаленно напоминать спектрумовскую How to be a Hero с замороженными неподвижными монстрами и одним игровым экраном http://zx-games.ru/how-to-be-a-hero/ )
2.1 ) Для начала нам нужна подпрограмма обнуляющая массив и по случайному принципу заполняющая его клетки несколькими алмазиками. Она же выставляет начальные координаты нашего героя и записывает в соответствующую ячейку 1. Далее надо написать основное тело программы и прибить его гвоздями к таймеру.
2.2 ) После того как первая подпрограмма произвела инициализацию массива включается таймер который генерирует раз в несколько секунд ( допустим в 10 ) нового врага в свободную ячейку массива выбираемую по случайному закону ( понятно что эта ячейка должна быть пустой т.е. в ней записан 0 ) . Раз в 5 секунд тот же таймер запрашивает координаты героя допустим они будут X,Y и проверяет горизонталь ( все ячейки массива от [0,Y] до [49,Y] ) и вертикаль ( ячейки от [X,0] до[X,49 ]) если на них обнаруживается хоть один враг он производит выстрел ( надо написать красивую подпрограммку которая при помощи спрайтов и звуков все это достойно оформит, но это уже привязанно к конкретному языку - например Python+PyGame отлично подходят для подобных задач ) . На самом деле это очень упрощенный алгоритм выстрела , пока я писал всю эту теорию придумал более правильный но для учебной стрелялки он подходит плохо ввиду своей сложности.
3) Взаимодействия с пользователем.
Все что касается нашего главного героя , его перемещений, стрельбы я вынес в этот уровень. На самом деле сюда цепляется изрядный кусок математического уровня, что вполне естественно ведь любые деления условны и эта структура сделана для упрощения труда кодера [ для представителей младшего поколения объясню что кодер это человек который пишет код :-) ]
Итак при нажатии стрелочек наш герой поворачивается и идет в соответствующую сторону при нажатии на пробел он в эту же сторону стреляет ( спецэффекты на вашей совести, мое дело скелет программы ).
Нам нужны следующие подпрограммы :
3.1) Программа рисующая игровое поле на экране, отрисовывающая алмазики и текущее положение героя ( при его изменении ) , эта же программа отрисовывает новых врагов при их генерации таймером математического уровня (то есть она приводит в соответствие изображение на экране к содержанию вашего массива ).
3.2) Обработчик событий отслеживающий ваши манипуляции с клавиатурой и после проверки граничных условий ( а то ваш герой убежит за границы массива, лови его потом по монитору :-) ) и свободного поля в направлении движения ( в ячейке массива должен быть 0 или алмазик 2 за который увеличивается переменная «богатства» героя). При соблюдении этих условий герой перемещается на следующее поле ( записывая по старым координатам 0 а в ячейку соответствующую новому положению 1 ) При нажатии пробела происходит выстрел в направлении движения заключающийся в проверке содержания соответствующих клеток массива в этом направлении на наличие в них врага , идею можно подглядеть в пункте 2.2 только проверка ( выстрел ) делается не по 4-ем направлениям как для врага , а только в направлении движения. Как только переменная « богатства » героя достигнет некоторой критической величины происходит переход на следующий уровень сопровождаемый разными звуковыми и цветовыми эффектами на ваше усмотрение. Ура, наши победили !
На будущее : Конечно в идеале обработчик на первое нажатие стрелки должен по идее поворачивать героя в соответствующем направлении и только на следующее нажатие делать шаг в эту сторону. Ведь это поле может быть занято что не даст нашему герою развернуться на месте и пальнуть во врага, получается довольно паршивая коллизия, проблема в общем не большая думаю вы ее решите если будете писать подобную программу.
Что бы у вас не возникало мыслей что я чистый теоретик вот вам простая пулялочка на очень хорошей связке Python+PyGame ( рекомендую всем игрo писателям ) http://kostyalamer.narod.ru/pygame03/pygame03.html Понятно что на учебную прогу, алгоритм которой я сочинил для этой статьи она не похожа, но кое-какие общие элементы есть ( например процедура bah хорошо вписывается в контекст этой статьи ) , к тому же в листинге я оставил немножко комментариев - в общем если уж дочитали до этого места то наверное разберетесь при желании.
Будем считать тему написания простейших игрушек при помощи массивов законченной, остальное уже додумаете сами я же довольно давно закончил с игрушками ( эти статьи дань Спектрумовской молодости ) и занялся совершено другими аспектами программирования ( программирование апплетов для WindowMaker на python-е , но это уже совсем другая история вряд ли интересная нашим читателям )
Главное помните что написание таких игрушек лучшее средство ( на мой взгляд ) обучения программированию для начинающих . Особенно это актуально для школьников - скорее всего программистами ( хотя кто знает ) они не станут но удовольствие от того что сами создали игрушку получат огромное . Да и привычку думать подобные упражнения развивают сильно, в общем счастливого хака.

С уважением, Константин Коган (kostyalamer) ALTLinux Active Users Club.

Автор: Drool 3.1.2013, 15:01

Цитата(vgololobov @ 3.1.2013, 8:19) *
Очень давно я, попробовав Qucs...

При визуальной заброшенности Qucs у них в гите лежит свежий (более менее) порт на Qt4. Скачал, попробовал собрать, но пока не получается:
Цитата
ccache g++ -pipe -Wall -O2 -march=i686 -mtune=i686 -pipe -fno-exceptions -fno-check-new -L/lib -lxml2 -lxslt -s -o qucs wire.o componentssidebar.o item.o schematicscene.o sidebarmodel.o main.o mainwindowbase.o qucsmainwindow.o qucsview.o schematicview.o undocommands.o fileformathandler.o svgitem.o property.o propertyitem.o propertygroup.o component.o port.o library.o xmlformat.o mnemo.o propertydialog.o schematicscene.moc.o schematicview.moc.o mainwindowbase.moc.o qucsmainwindow.moc.o componentssidebar.moc.o svgitem.moc.o propertyitem.moc.o propertygroup.moc.o component.moc.o sidebarmodel.moc.o propertydialog.moc.o ../qucs-tools/libqucstools.a dialogs/libdialogs.a -lSM -lICE -lX11 -lQtCore -lQtGui -lQtXml -lQtSvg diagrams/libdiagrams.a paintings/libpaintings.a xmlutilities/libxmlutilities.a
xmlutilities/libxmlutilities.a(QXmlStreamReaderExt.o): In function `Qucs::QXmlStreamReaderExt::finalize(void const*, Qucs::QRelaxNGvalidator const*, Qucs::QXsltTransformer const*)':
QXmlStreamReaderExt.cpp:(.text+0x5d): undefined reference to `xmlDocDumpMemory'
QXmlStreamReaderExt.cpp:(.text+0x65): undefined reference to `xmlFreeDoc'
QXmlStreamReaderExt.cpp:(.text+0x6d): undefined reference to `xmlFreeDoc'
QXmlStreamReaderExt.cpp:(.text+0x254): undefined reference to `xmlFreeDoc'
QXmlStreamReaderExt.cpp:(.text+0x3a2): undefined reference to `xmlDocDumpMemory'
xmlutilities/libxmlutilities.a(QXmlStreamReaderExt.o): In function `Qucs::QXmlStreamReaderExt::QXmlStreamReaderExt(QByteArray const&, Qucs::QRelaxNGvalidator const*, Qucs::QXsltTransformer const*)':
QXmlStreamReaderExt.cpp:(.text+0x6c8): undefined reference to `xmlParseMemory'
xmlutilities/libxmlutilities.a(QXmlStreamReaderExt.o): In function `Qucs::QXmlStreamReaderExt::~QXmlStreamReaderExt()':
QXmlStreamReaderExt.cpp:(.text+0x8d2): undefined reference to `xmlFree'
xmlutilities/libxmlutilities.a(QXsltTransformer.o): In function `Qucs::QXsltTransformer::QXsltTransformer(QString const&)':
QXsltTransformer.cpp:(.text+0x101): undefined reference to `xsltParseStylesheetFile'
xmlutilities/libxmlutilities.a(QXsltTransformer.o): In function `Qucs::QXsltTransformer::QXsltTransformer(QByteArray const&)':
QXsltTransformer.cpp:(.text+0x318): undefined reference to `xmlParseMemory'
QXsltTransformer.cpp:(.text+0x326): undefined reference to `xsltParseStylesheetDoc'
QXsltTransformer.cpp:(.text+0x330): undefined reference to `xmlFreeDoc'
xmlutilities/libxmlutilities.a(QXsltTransformer.o): In function `Qucs::QXsltTransformer::transform(void const*) const':
QXsltTransformer.cpp:(.text+0x7fd): undefined reference to `xsltApplyStylesheet'
xmlutilities/libxmlutilities.a(QXsltTransformer.o): In function `Qucs::QXsltTransformer::~QXsltTransformer()':
QXsltTransformer.cpp:(.text+0x820): undefined reference to `xsltFreeStylesheet'
xmlutilities/libxmlutilities.a(QRelaxNGvalidator.o): In function `Qucs::QRelaxNGvalidator::finish(void const*)':
QRelaxNGvalidator.cpp:(.text+0x13): undefined reference to `xmlRelaxNGParse'
QRelaxNGvalidator.cpp:(.text+0x1d): undefined reference to `xmlRelaxNGFreeParserCtxt'
QRelaxNGvalidator.cpp:(.text+0x2f): undefined reference to `xmlRelaxNGNewValidCtxt'
QRelaxNGvalidator.cpp:(.text+0x58): undefined reference to `xmlRelaxNGSetValidErrors'
QRelaxNGvalidator.cpp:(.text+0x206): undefined reference to `xmlRelaxNGFree'
xmlutilities/libxmlutilities.a(QRelaxNGvalidator.o): In function `Qucs::QRelaxNGvalidator::QRelaxNGvalidator(QString const&)':
QRelaxNGvalidator.cpp:(.text+0x57e): undefined reference to `xmlRelaxNGNewParserCtxt'
xmlutilities/libxmlutilities.a(QRelaxNGvalidator.o): In function `Qucs::QRelaxNGvalidator::QRelaxNGvalidator(QByteArray const&)':
QRelaxNGvalidator.cpp:(.text+0x7c6): undefined reference to `xmlRelaxNGNewMemParserCtxt'
xmlutilities/libxmlutilities.a(QRelaxNGvalidator.o): In function `Qucs::QRelaxNGvalidator::validate(void const*) const':
QRelaxNGvalidator.cpp:(.text+0x987): undefined reference to `xmlRelaxNGValidateDoc'
xmlutilities/libxmlutilities.a(QRelaxNGvalidator.o): In function `Qucs::QRelaxNGvalidator::~QRelaxNGvalidator()':
QRelaxNGvalidator.cpp:(.text+0x9b1): undefined reference to `xmlRelaxNGFreeValidCtxt'
QRelaxNGvalidator.cpp:(.text+0x9bb): undefined reference to `xmlRelaxNGFree'
collect2: ld returned 1 exit status
make[3]: *** [qucs] Error 1
Отписался автору, может подскажет как пофиксить.

Автор: vgololobov 3.1.2013, 15:27

Цитата(Drool @ 3.1.2013, 15:01) *
При визуальной заброшенности Qucs у них в гите лежит свежий (более менее) порт на Qt4. Скачал, попробовал собрать, но пока не получается:
Отписался автору, может подскажет как пофиксить.


Я не знаю планов группы Qucs на будущее, но все эти годы программа поддерживалась в рабочем состоянии. Когда я начинал свой опус "Qucs и Flowcode", он задумывался как "Qucs и KTechlab", но в это время и начались проблемы с KTechlab.

Стараюсь не приставать к ним с вопросами, но всё время хотел спросить - не могут ли они добавить что-то, что давало бы файл для разводки печатной платы. Но программа и без этого достаточно привлекательна. Как я знаю, её используют, например, в ВУЗах. Удачно, нет - не знаю.

С уважением, Владимир Гололобов.

Автор: ksa 3.1.2013, 19:35

Цитата(Drool @ 3.1.2013, 16:01) *
При визуальной заброшенности Qucs у них в гите лежит свежий (более менее) порт на Qt4. Скачал, попробовал собрать, но пока не получается:

Может зависимость какая новая появилась (судя по выхопу, может быть нечто связанное с xml...) ?

Автор: torabora 3.1.2013, 20:33

to Костя, Владимир: К сожалению сейчас что-то происходит с вики a.o, разместить статьи пока не получилось. Попробую позже.

Автор: torabora 3.1.2013, 20:59

Владимир, а Вы не возьмётесь написать некоторую серию статей на тему радиолюбительства и ALT? В этом случае можно было бы создать раздел Журнала «Радиолюбителю» (например), а статью назвать "ALT Linux и средства разработки схем: Tina Ti" (как вариант). Ради такого дела мы бы с товарищами могли бы попытаться собрать недостающие пакеты по этому делу.

Автор: Drool 3.1.2013, 23:43

Цитата(ksa @ 3.1.2013, 17:35) *
Может зависимость какая новая появилась (судя по выхопу, может быть нечто связанное с xml...) ?

Ненайденный символ принадлежит libxml2, которая имеется и установлена вместе со своим *-devel.

Автор: vgololobov 4.1.2013, 14:04

Цитата(torabora @ 3.1.2013, 20:59) *
Владимир, а Вы не возьмётесь написать некоторую серию статей на тему радиолюбительства и ALT? В этом случае можно было бы создать раздел Журнала «Радиолюбителю» (например), а статью назвать "ALT Linux и средства разработки схем: Tina Ti" (как вариант). Ради такого дела мы бы с товарищами могли бы попытаться собрать недостающие пакеты по этому делу.


Добрый день!

Я сейчас погружен в размышления, что я мог бы написать, чтобы не повторяться в том, что уже давно написано. Я попробую что-то придумать, чтобы получилось хотя бы 2-3 статьи. Беда в том, что статьи, как таковые, это не моё. Не люблю я их, потому и...

Давайте так, я попробую что-то насочинять, а Вы посмотрите, подойдёт это или нет. Если подойдёт, тогда можно будет подумать, как из этого приготовить нечто полезное для журнала.

С уважением, Владимир Гололобов.

Автор: torabora 5.1.2013, 0:00

to Костя: Твоя статья закинута на вики - http://www.altlinux.org/Simply_game/2
Пока в черновиках, надо будет добавить туда картинок и просмотреть на предмет мелких правок (как время появится).

to Владимир: Разместил Вашу статью - http://www.altlinux.org/Electronics/tina_ti
Пока практически всё один-в-один с оригиналом. Надо будет туда ещё ссылок добавить на материалы и сайты программ. Пока также в категории черновиков (Категория:Alt-review-edit). Ввёл раздел "хобби", думаю он нам ещё пригодится и в других статьях.

Автор: kostyalamer 5.1.2013, 10:29

Спасибо Миша good.gif

Автор: vgololobov 5.1.2013, 12:28

to Владимир: Разместил Вашу статью - http://www.altlinux.org/Electronics/tina_ti
Пока практически всё один-в-один с оригиналом. Надо будет туда ещё ссылок добавить на материалы и сайты программ. Пока также в категории черновиков (Категория:Alt-review-edit). Ввёл раздел "хобби", думаю он нам ещё пригодится и в других статьях.
[/quote]

А я погорячился, когда сказал, что Qucs работает долгие годы. Работать-то работает, но сегодня я обнаружил, что ни в одном из дистрибутивов, где разные версии Qucs, не могу получить таблицу истинности. То сообщение, которое я получаю в ALTLinux 5, мне знакомо - я пытался понять, что там написано, но давно. И теперь не могу вспомнить, как решить эту задачу. Проблема не в Qucs, а в Linux, но... застрял. Сегодня попробую поставить ALTLinux 4 в VirtualBox, попробую найти следы этой проблемы.

С уважением, Владимир Гололобов.

Автор: vgololobov 5.1.2013, 18:17

Разобрался с граблями, на которые наступил. Ларчик, как оказалось, просто открывался. Дописал следующую статью. Если "глянется", то можно будет её причесать. Название и содержание можно менять по вкусу. Прикрепляю.

С уважением, Владимир Гололобов.

 alt_qucs.zip ( 1.24 мегабайт ) : 3
 

Автор: vgololobov 6.1.2013, 16:00

Добрый день всем! И с наступающим Рождеством!

Вот ещё один рассказ. Прикрепляю.

Как и с предыдущими - можно править, можно выбросить, можно причесать.

Следующий короткий рассказ я планирую о программе MPLABX, и, может быть, ещё один о программе EE-Sim.

С уважением, Владимир Гололобов.

 alt_ktech.odt.zip ( 1.21 мегабайт ) : 3
 

Автор: vgololobov 6.1.2013, 20:10

Добрый вечер, всем!

Вот ещё один рассказ о микроконтроллерах. С ним тоже - от косметической правки до мусорной корзины. Прикрепляю.

С уважением, Владимир Гололобов.

Автор: kostyalamer 6.1.2013, 20:33

Цитата(vgololobov @ 6.1.2013, 20:10) *
Добрый вечер, всем!

Вот ещё один рассказ о микроконтроллерах. С ним тоже - от косметической правки до мусорной корзины. Прикрепляю.

С уважением, Владимир Гололобов.

Добрый вечер и с наступающим Рождеством !
1) Вести вам Владимир в журнале подраздел "Радиолюбителю" good.gif
2) Файл видимо не прикрепился, возможно исчерпан лимит свободного места аккаунта, если что скидывайте мне на почту я прикреплю .

Автор: kostyalamer 7.1.2013, 19:53

Вот ссылка на скачивание статьи Владимира к 203 посту ( она больше 2 Мб поэтому на форум мне ее не пристегнуть )

https://r.mail.yandex.net/url/ydE4kJ_u5udkyQDUV5rfoA,1357574706/narod.ru%2Fdisk%2F65197442001%2Ee5393beaa95c0497a0159c906fb6f401%2Falt%5Fmplabx%2Eodt%2Ezip%2Ehtml
А вот еще одна статья Владимира, я ее прикрепляю к этому посту:
 alt_eesim.odt.zip ( 598.05 килобайт ) : 4

Миша как скачаешь статью с народа отпишись пожалуйста, тогда ее можно будет оттуда удалить smile.gif

Автор: torabora 7.1.2013, 20:56

Костя и Владимир спасибо! Всё скачал, буду смотреть. Статьи, конечно, стоящие и выкидывать я их не собираюсь. Только посмотрю как там на счет ALT-специфики, может чего нужно добавить smile.gif

Автор: vgololobov 8.1.2013, 14:11

Цитата(torabora @ 7.1.2013, 20:56) *
Костя и Владимир спасибо! Всё скачал, буду смотреть. Статьи, конечно, стоящие и выкидывать я их не собираюсь. Только посмотрю как там на счет ALT-специфики, может чего нужно добавить smile.gif


Добрый день!

Касательно EE-SIM можно добавить, что доступна версия 6.20, нужна только регистрация, и можно при первой загрузке получить примеры, коих много.

С уважением, Владимир Гололобов.

Автор: vgololobov 9.1.2013, 17:51

Добрый день!

Я немного погорячился относительно EE-SIM и цифровых схем. Ряд цифровых примеров работает. Вместе с тем, в Win8 пример, аналогичный тому, что пробовал я, тоже не работает. Так что...

Нужно всё переписать заново. Чем и займусь.

С уважением, Владимир Гололобов.

Автор: vgololobov 9.1.2013, 18:27

После работы над ошибками заметка о программе EE-SIM выглядит так. Прикрепляю . Не прикрепляю.

Выкладваю на Яндекс-диск:

http://narod.ru/disk/65295605001.a7d1153f5d4a4e8790145970c498ad51/alt_eesim.zip.html

После скачивания удалю.

С уважением, Владимир Гололобов.

Автор: torabora 14.1.2013, 0:56

Владимир, разместил Вашу статью по Qucs - http://www.altlinux.org/Electronics/qucs Она пока не выпущена, но думается очень скоро выйдет (нужна ещё хотя бы одна полностью готовая статья).
Статья мне очень понравилась, спасибо! Она хорошо вписывается в тематику Журнала. smile.gif
По статьям, посвященным KTechlab и Eesim нужно подумать:
по первой - можно всё-таки собрать рабочую версию этой программы под современный ALT, давайте мы попытаемся (хоть это вряд ли удастся быстро сделать);
по второй - придется выкинуть ссылку на прямое скачивание, оставить только на официальную страницу (т.к. по сути это нарушение условий поставки программы) и попытаться решить проблему со странными символами при запуске через wine (для этого мне нужен какой-то простой пример для воспроизведения этих символов).

Автор: vgololobov 14.1.2013, 18:27

Цитата(torabora @ 14.1.2013, 0:56) *
По статьям, посвященным KTechlab и Eesim нужно подумать:
по первой - можно всё-таки собрать рабочую версию этой программы под современный ALT, давайте мы попытаемся (хоть это вряд ли удастся быстро сделать);
по второй - придется выкинуть ссылку на прямое скачивание, оставить только на официальную страницу (т.к. по сути это нарушение условий поставки программы) и попытаться решить проблему со странными символами при запуске через wine (для этого мне нужен какой-то простой пример для воспроизведения этих символов).


Добрый день!

Касательно KTechlab - я ничего не понимаю в сборках, но вот, что я получаю при попытке запустить моделирование PIC:

[vladimir<>vladi ~]$ ktechlab
kbuildsycoca running...
Reusing existing ksycoca
QObject::connect: Cannot connect (null)::settingsChanged() to PinItem::updateDrawing()
WARNING Cycle_Counter::reassign_break could not find old break point
a new break will created at cycle: 0xf4240
Culprit: stopwatch
Disabling WDT
terminate called after throwing an instance of 'std::bad_alloc'
what(): std::bad_alloc
KCrash: Application 'ktechlab' crashing...
Could not find 'drkonqi' executable.
KCrash cannot reach kdeinit, launching directly.

И я не уверен, что дело только в сборке, хотя ничего в этом не понимаю. В KDE3 всё, мне кажется, будет работать. Если будете делать пакет из исходников, то полезно было бы поправить пару исходных файлов, чтобы увеличить количество досупных регистров МК.

Касательно EE-SIM вот ссылка на скачивание:
http://www.maximintegrated.com/ee_sim/
Но требуется регистрация, что не страшно, хотя если программа free, то....
А со странными символами всё просто - я не уверен, что их появление не следствие моего безолаберного upgrade, то есть, если в чистом виде, то всё будет иначе. Программа не находит (или находит только символьные конструкции) шрифта cmex10. В других дистрибутивах у меня на компьютере этого не происходит. Но шрифт можно заменить другим...

Неприятнее другое - под Wine работает меньше цифровых, по крайней мере, схем, чем в Windows. Но и там работает не всё. Здесь, как говорится, дарёному коню в зубы не смотрят. А как решить последнюю проблему, я не знаю. Если её можно решить.

Если нужно, я выложу версию 6.20 (на Яндекс диске), или напишите мне, я отправлю письмом.

С уважением, Владимир Гололобов.
P,S, Я на некоторое время займусь своими проблемами, но на письма постарюсь отвечать.



Автор: and 20.1.2013, 20:11

Если кому интересно, написал статейку-шпаргалку по построению 2D графиков в системе компьютерной математики wxMaxima hi.gif

 maxima_graph.pdf ( 307.61 килобайт ) : 2
 

Автор: torabora 20.1.2013, 21:11

Цитата(and @ 20.1.2013, 20:11) *
Если кому интересно, написал статейку-шпаргалку по построению 2D графиков в системе компьютерной математики wxMaxima hi.gif

Спасибо, однозначно интересно!
Если у Вас есть возможность, сбросьте статью в формате odt или просто текст с картинками отдельно.
Эта статья вполне подходит для Журнала в части практических приёмов. Потом, по мере размещения статьи на a.o, у меня возможно появятся к Вам дополнительные вопросы по теме статьи.
Круг авторов Журнала расширяется и это очень радует. smile.gif

Автор: and 20.1.2013, 23:23

Хорошо, вот файл odt.


 maxima_graph.odt.zip ( 147.4 килобайт ) : 3
 

Автор: torabora 24.2.2013, 16:28

to KSA: Серёж, глянь пожалуйста почти готовые статьи на предмет ошибок и опечаток http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:ALT-review-edit в разделе Почти готовые статьи.
P.S. Маленькая просьба - пользуйся плз предпросмотром вместо сохранения каждой мелкой правки, т.е. внес кучу иправлений - один раз записал. И обязательно представляйся на вики smile.gif Спасибо!

Автор: ksa 24.2.2013, 17:05

Цитата(torabora @ 24.2.2013, 17:28) *
to KSA: Серёж, глянь пожалуйста почти готовые статьи на предмет ошибок и опечаток http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:ALT-review-edit в разделе Почти готовые статьи.
P.S. Маленькая просьба - пользуйся плз предпросмотром вместо сохранения каждой мелкой правки, т.е. внес кучу иправлений - один раз записал. И обязательно представляйся на вики smile.gif Спасибо!

Погляжу и представлюсь, так и быть smile.gif

Автор: ksa 24.2.2013, 19:31

Цитата(ksa @ 24.2.2013, 18:05) *
Погляжу и представлюсь, так и быть smile.gif

Вроде причесал. Приглашаю остальных участников клуба и форума прочесть (может где чего и упустил) smile.gif

Автор: torabora 24.2.2013, 22:36

Цитата(ksa @ 24.2.2013, 19:31) *
Вроде причесал. Приглашаю остальных участников клуба и форума прочесть (может где чего и упустил) smile.gif

Классно! Многие вещи на столько примелькались, что глаз уже не замечает ошибки smile.gif Вот ещё одну статью занес на вики, сможешь глянуть? http://www.altlinux.org/Maxima_graph
Мне кажется было бы разумным в этот анонс опубликовать три статьи - Simply game/2, Electronics/qucs и Maxima_graph. Они разноплановые и каждая по своему интересна.

Автор: ksa 25.2.2013, 10:46

Цитата(torabora @ 24.2.2013, 23:36) *
Классно! Многие вещи на столько примелькались, что глаз уже не замечает ошибки smile.gif

Есть такое, поэтому и нужна вычитка ещё кого-нибудь smile.gif
Цитата(torabora @ 24.2.2013, 23:36) *
Вот ещё одну статью занес на вики, сможешь глянуть?
Прошёлся, немного подправил. Это ничего, что я не только знаки препинания расставлял, но и несколько менял стилистику предложений ? (не цитаты ли в этой статье)
Цитата(torabora @ 24.2.2013, 23:36) *
Мне кажется было бы разумным в этот анонс опубликовать три статьи - Simply game/2, Electronics/qucs и Maxima_graph. Они разноплановые и каждая по своему интересна.
Вполне разумное предложение. Надо ещё взглянуть на список. Может что-нибудь ещё добавить касательно инфраструктуры\процесса разработки\новостей\etc ?

Автор: torabora 25.2.2013, 12:17

Цитата(ksa @ 25.2.2013, 10:46) *
Надо ещё взглянуть на список. Может что-нибудь ещё добавить касательно инфраструктуры\процесса разработки\новостей\etc ?

Да, добавить на эти темы было бы замечательно, но учитывая нехватку ресурсов, мне кажется правильнее выпустить сейчас эти три статьи и в следующий выпуск уже влючить что-нибудь подобное. Не хочется задерживать и так задержавшийся выпуск.
Кстати, есть пара вопросов, которые нужно обсудить.
Как назовем выпуск? Варианты, которые приходят в голову: первый (как-то нелогично), 13-02 (как год-месяц), 02. Есть мысли?
Нужно что-то делать с разделами и тегами.
Сейчас имеются в выпущенных статьях:
разделы: технологии, игры, обзор
теги: сборка, программирование, аналитика
А вот в почти готовых статьях:
разделы: игры (Simply game/2), хобби (Electronics/qucs, Electronics/tina ti), практика (Maxima graph)
теги: программирование (Simply game/2) и все
Как бы это унифицировать? Можно конечно и так оставить, но хочется порядка, а мыслей нет.
Ещё думаю страничку благодарностей сделать (редакция выражает признательность авторам и принявшим участие в создании Журнала - и список ников и ФИО)

Автор: ksa 25.2.2013, 12:48

Выпуск "как есть" поддерживаю (действительно, немного задержался этот).
По поводу нумерации... Тебе, конечно, виднее должно быть. Я бы предложил тот вариант, который поможет "маинтейнить" данные выпуски каким-либо образом внутри вики (по номерам с увеличением на "1" это самое простое, что можно сделать). С другой стороны, привязка к году тоже могла бы быть полезной (может это как-то в виде тега оформить или "внутридокументно"?), например, сделать тегом, чтобы показать все выпуски за конкретный год что ли [кто чаще разными виками пользуется, скажите что-нибудь smile.gif ].
Касаемо тегов и разделов... Это такое дело неблагодарное, за других делить статьи на разделы, при этом ещё и тегами обклеивать. Может быть, дать волю разделам, а теги оставить для каких-либо вещей, которые надо подчеркнуть, но которые, скажем так, должны показывать некую конкретику относительно деления по признаку "раздел". Тогда Костина статья идёт в программирование, а тег будет "игры"... Не шило ли на мыло ? А вот статья обзорная по игре это уже чётко раздел "Игры", причём даже без тега можно (и так всё понятно, ведь не делать же раздел "Игры" тег "Игры").
Благодарности всегда принимаются, не думаю, что имеет смысл это обсуждать -- делать надо однозначно smile.gif

Автор: Skull 25.2.2013, 14:45

Может, мне добить статью про Kerberos и вставить?

Автор: torabora 25.2.2013, 14:53

Цитата(Skull @ 25.2.2013, 14:45) *
Может, мне добить статью про Kerberos и вставить?

Однозначно поддерживаю!

Автор: torabora 25.2.2013, 14:59

Есть ещё такая мысль: может статью http://www.altlinux.org/Tips объединить с полезными командами из http://www.altlinux.org/Beta_testing#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.8B (перенести в Tips) и опубликовать в Журнале? Выйдет самодостаточная по объему и содержанию статья.

Автор: ksa 25.2.2013, 15:45

Цитата(torabora @ 25.2.2013, 15:59) *
Есть ещё такая мысль: может статью Tips объединить с полезными командами из Beta_testing (перенести в Tips) и опубликовать в Журнале? Выйдет самодостаточная по объему и содержанию статья.
Идея хорошая. Поддерживаю. А на бетатестинге тогда повесить ссылку на эту получившуюся статью со списком полезных команд.

Автор: ksa 25.2.2013, 15:47

Цитата(Skull @ 25.2.2013, 15:45) *
Может, мне добить статью про Kerberos и вставить?
Поддерживаю, однозначно добить надо!

Автор: kostyalamer 25.2.2013, 20:49

Цитата(torabora @ 25.2.2013, 14:59) *
Есть ещё такая мысль: может статью http://www.altlinux.org/Tips объединить с полезными командами из http://www.altlinux.org/Beta_testing#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.8B (перенести в Tips) и опубликовать в Журнале? Выйдет самодостаточная по объему и содержанию статья.

И очень полезная good.gif

Автор: Skull 28.2.2013, 17:29

Цитата(ksa @ 25.2.2013, 14:47) *
Поддерживаю, однозначно добить надо!
сделал статьёй журнала (пока не законченной в http://www.altlinux.org/Домен/Kerberos). За пару дней добью, основная информация там есть.

Автор: kostyalamer 13.4.2013, 20:58

Мужики а что у нас с журналом ?
Может отбранчуем первый номер smile.gif , что думает редколлегия ?

Автор: torabora 15.4.2013, 14:12

Цитата(kostyalamer @ 13.4.2013, 20:58) *
Мужики а что у нас с журналом ?
Может отбранчуем первый номер smile.gif , что думает редколлегия ?

Да, выход у нас затянулся sad.gif Но наверное уже дождемся выхода седмой ветки, т.к., насколько я понимаю, статья Андрея ещё недопилена до конца, а его ресурсы уходят на подготовку нового бранча.

Автор: kostyalamer 15.4.2013, 21:16

Цитата(torabora @ 15.4.2013, 14:12) *
Да, выход у нас затянулся sad.gif Но наверное уже дождемся выхода седмой ветки, т.к., насколько я понимаю, статья Андрея ещё недопилена до конца, а его ресурсы уходят на подготовку нового бранча.

OK. подождем Андрея smile.gif

Автор: Skull 16.4.2013, 13:05

Цитата(kostyalamer @ 15.4.2013, 20:16) *
OK. подождем Андрея smile.gif
Месяц назад уже была готова.

Автор: torabora 16.4.2013, 14:57

Цитата(Skull @ 16.4.2013, 13:05) *
Месяц назад уже была готова.

Вот ведь ... ohmy.gif моя вина, не уследил. Тогда просьба к Сергею посмотреть на ошибки/опечатки/оформление "Почти готовые статьи" тут - http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:ALT-review-edit

Автор: kostyalamer 27.4.2013, 17:28

Цитата(torabora @ 16.4.2013, 14:57) *
Вот ведь ... ohmy.gif моя вина, не уследил. Тогда просьба к Сергею посмотреть на ошибки/опечатки/оформление "Почти готовые статьи" тут - http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:ALT-review-edit

Мужики, может кто-нибудь посмотрит статьи вместо Сереги, а то создается впечатление что клуб откусил слишком большой кусок пирога и подавился им. Или отбранчуемся прямо так.
PS если всем некогда то отбранчевать его могу и я по образу и подобию пилотного выпуска, только на майских, правда хотелось
чтобы это сделал кто-нибудь из редколлегии smile.gif


Автор: ksa 28.4.2013, 9:41

Цитата(kostyalamer @ 27.4.2013, 18:28) *
Мужики, может кто-нибудь посмотрит статьи вместо Сереги, а то создается впечатление что клуб откусил слишком большой кусок пирога и подавился им. Или отбранчуемся прямо так.

Не вместо, а вместе с Серёгой smile.gif Так больше вероятности найти самые злостные ошибки.
Цитата(kostyalamer @ 27.4.2013, 18:28) *
PS если всем некогда то отбранчевать его могу и я по образу и подобию пилотного выпуска, только на майских, правда хотелось
чтобы это сделал кто-нибудь из редколлегии smile.gif

Сейчас ещё пройду по статье Андрея. Хорошо бы, если кто ещё после правок пройдётся по этим статьям. Для полной уверенности.

Автор: kostyalamer 28.4.2013, 10:55

Цитата(ksa @ 28.4.2013, 9:41) *
Не вместо, а вместе с Серёгой smile.gif Так больше вероятности найти самые злостные ошибки.

Серега , спасибо ! smile.gif

Автор: kostyalamer 3.5.2013, 20:30

Мужики, в качестве помощи редколлегии могу сделать по образцу пилотного выпуска страничку для первого. Понятно что квалификация в этом вопросе у меня довольно низкая но сляпать черновой вариант, который допилят знающие люди наверное могу.
Два вопроса :
1) Делать ? допиливать будете?
2) Если делать то как назвать страницу : ALT-review/first или ALT-review/01 или еще как ?

Автор: kostyalamer 9.5.2013, 20:56

Мужики, вот первый выпуск, благодаря вашим шаблонам сверстать его смог даже такой чайник как я :
http://www.altlinux.org/ALT-rewiew/01
Просьба к товарищам редакторам поглядеть все ли их здесь устраивает, что не устраивает подправить.
Если всех все устраивает просьба анонсировать выпуск первого номера на форуме Альта.

Автор: ksa 9.5.2013, 21:08

В шаблонах да и вообще в обращении с вики (в т.ч. и разметкой) чувствую себя пока начинающим... Поэтому тут больше вопрос к Михаилу.
А так, на первый взгляд вполне нормально (даже с нумерацией вроде порядок). Только вот надо что-то делать с основной страницей http://www.altlinux.org/Журнал_ALT-review, где должны каким-то образом быть отражены изменения с учетом появления нового номера.
PS Всех с праздником!

Автор: kostyalamer 9.5.2013, 21:17

Цитата(ksa @ 9.5.2013, 21:08) *
В шаблонах да и вообще в обращении с вики (в т.ч. и разметкой) чувствую себя пока начинающим... Поэтому тут больше вопрос к Михаилу.
А так, на первый взгляд вполне нормально (даже с нумерацией вроде порядок). Только вот надо что-то делать с основной страницей http://www.altlinux.org/Журнал_ALT-review, где должны каким-то образом быть отражены изменения с учетом появления нового номера.

Это уже наверное к Мише, я не очень понял как работает шаблон Content smile.gif

Автор: ksa 9.5.2013, 21:28

Цитата(kostyalamer @ 9.5.2013, 22:17) *
Это уже наверное к Мише, я не очень понял как работает шаблон Content smile.gif

Понял, тогда ждем Мишу. И анонс тогда уж пускай даёт редактор-участник тим smile.gif

Автор: kostyalamer 9.5.2013, 22:29

Переименовал страницу http://www.altlinux.org/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_ALT-review/01
теперь она отображается здесь рядом с pilot - ом : http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:ALT-review

Автор: torabora 13.5.2013, 0:41

Цитата(ksa @ 9.5.2013, 21:28) *
Понял, тогда ждем Мишу. И анонс тогда уж пускай даёт редактор-участник тим smile.gif

Друзья, извините за задержку с ответом. Смогу дать анонс выпуска во вторник, в понедельник у меня ещё выходной и буду очень занят.

Автор: Drool 13.5.2013, 11:43

В данный момент я готовлю инструкцию по работе с HandBrake. Должен успеть сегодня-завтра. Она на украинском, я переведу, но кто-то должен будет вычитать и адаптировать для http://www.altlinux.org/Handbrake.

Автор: Drool 13.5.2013, 21:00

Итак, переведенный на русский вариант находится здесь: http://forum-uaget.homeip.net/viewtopic.php?pid=1037#p1037
Украинский оригинал здесь: http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=46651
Русский вариант отличается от украинского тем, что в русском убрано красивое вступление и сделана оговорка для пользователей винды. Т.е. русский вариант сделан как бы более общим, а украинский - узко заточен именно на использование HandBrake в Linux. Кто возьмется адаптировать это http://www.altlinux.org/Handbrake? Если понадобится перевод вступления - не вопрос.

Автор: kostyalamer 18.5.2013, 21:49

Цитата(Drool @ 13.5.2013, 21:00) *
Итак, переведенный на русский вариант находится здесь: http://forum-uaget.homeip.net/viewtopic.php?pid=1037#p1037
Украинский оригинал здесь: http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=46651
Русский вариант отличается от украинского тем, что в русском убрано красивое вступление и сделана оговорка для пользователей винды. Т.е. русский вариант сделан как бы более общим, а украинский - узко заточен именно на использование HandBrake в Linux. Кто возьмется адаптировать это http://www.altlinux.org/Handbrake? Если понадобится перевод вступления - не вопрос.

Ген, моя квалификация для этого слишком низкая, максимум что могу сделать это положить готовую статью в первый номер, у остальных похоже нет
времени, либо всем все слегка надоело. По-этому если и на выходных не найдется желающих заняться статьей Гены , предлагаю в понедельник
объявить о выпуске первого номера журнала на форуме Альта - Мише , Сереге, Ивану или Юре ( все равно кому ) а то выпуск первого номера ( надеюсь что не последнего smile.gif ) у нас немного затянулся.
PS Мужики , мне сильно не хватает здесь Володи Гусева ( Vova ), может позовем в редколлегию ?

Автор: Drool 18.5.2013, 23:06

Цитата(kostyalamer @ 18.5.2013, 19:49) *
1. Ген, моя квалификация для этого слишком низкая, максимум что могу сделать это положить готовую статью в первый номер...
2. PS Мужики , мне сильно не хватает здесь Володи Гусева ( Vova ), может позовем в редколлегию ?

1. Ну, статья фактически готова, только убрать упоминания о вендоюзерах и мою от себятину (что я использую свежую версию и все такое) - программу я сопровождаю в альте, какая версия у меня, та же и в сизифе и t6.
2. Скинул ему в джаббер ссылку на пост, но я что-то давненько его не видел в онлайне.

Автор: ksa 20.5.2013, 8:35

Цитата(kostyalamer @ 18.5.2013, 22:49) *
предлагаю в понедельник объявить о выпуске первого номера журнала на форуме Альта

Анонс сделал. В выходные даже не успел как следует ознакомиться с материалом Гены. Плюс ситуации в том, что есть уже материал на следующий выпуск! biggrin.gif

Автор: Drool 20.5.2013, 10:20

Цитата(ksa @ 20.5.2013, 6:35) *
Плюс ситуации в том, что есть уже материал на следующий выпуск! biggrin.gif

Ага biggrin.gif

Автор: kostyalamer 20.5.2013, 21:22

Цитата(ksa @ 20.5.2013, 8:35) *
Анонс сделал.

Спасибо, Серега !

Автор: torabora 21.5.2013, 14:17

Спасибо Костя, спасибо Серега! Я что-то в последнее время совсем забегался, вы вовремя флаг Журнала подхватили smile.gif

Автор: Skull 22.5.2013, 10:46

В следующий раз напишите в рассылке анонс. Этот я уже не успел разместить в тематических группах. Будем считать фальшстартом.

Автор: torabora 10.6.2013, 11:49

Друзья, практически готова статья по видеокодировщику Handbrake - прошу просмотреть свежим взглядом на предмет ошибок и прочего.
Кстати, голова моя дубовая, я просмотрел, что в прошлый (01) выпуск не включили практически готовую статью Tips! wacko.gif
Таким образом, нам добавить ещё статейку и можно анонсировать второй выпуск smile.gif
p.s. Только на этот раз будем согласованно анонсировать, с распределением по ресурсам (например, рассылки - я; G+, Fb - Skull; форум - Sb, etc).

Автор: Drool 10.6.2013, 12:35

Цитата(torabora @ 10.6.2013, 9:49) *
Друзья, практически готова статья по видеокодировщику Handbrake - прошу просмотреть свежим взглядом на предмет ошибок и прочего...

А можешь на альтовском форуме тоже попросить просмотреть интересующихся? Может кто-то что-то найдет не замыленным взглядом?

Автор: torabora 10.6.2013, 13:09

Цитата(Drool @ 10.6.2013, 12:35) *
А можешь на альтовском форуме тоже попросить просмотреть интересующихся? Может кто-то что-то найдет не замыленным взглядом?

Закинул http://forum.altlinux.org/index.php/topic,27565.msg206091.html#new

Автор: torabora 27.8.2017, 23:24

Всем привет, друзья!
Решил написать статью для ALT-review: https://www.altlinux.org/Review_ALT_2012-2017
Цель: разобраться самому и рассказать другим о том, что изменилось в ALT за это время. Хотелось бы показать не только действительно улучшения в инфраструктуре ALT, но отметить и то, что не получилось (Deep solver, Answers, Переводы он-лайн, может что-то ещё). В общем рассказать про изменения. И про появление Базальт СПО тоже хотелось бы упомянуть.
Принимаются идеи и мысли по статье, пожелания wink.gif

Автор: kostyalamer 28.8.2017, 7:35

Миша привет ! С возвращением good.gif Пиши, тема актуальная ( особенно история с базальтом и лицензиями ) почитаю с большим интересом.

Автор: dango_ 28.8.2017, 8:38

Думаю, статья как трезвый взгляд со стороны не помешает.

Автор: torabora 28.8.2017, 9:58

Цитата(kostyalamer @ 28.8.2017, 7:35) *
Миша привет ! С возвращением good.gif Пиши, тема актуальная ( особенно история с базальтом и лицензиями ) почитаю с большим интересом.

Привет, Костя! Спасибо! Пришло время выходить из спячки biggrin.gif
To ALL: хотелось бы и про Клуб рассказать: что сделано, что делается. Принимаются предложения.

Автор: IVK 28.8.2017, 10:34

Цитата(torabora @ 27.8.2017, 22:24) *
Всем привет, друзья!
Решил написать статью для ALT-review: https://www.altlinux.org/Review_ALT_2012-2017
Цель: разобраться самому и рассказать другим о том, что изменилось в ALT за это время. Хотелось бы показать не только действительно улучшения в инфраструктуре ALT, но отметить и то, что не получилось (Deep solver, Answers, Переводы он-лайн, может что-то ещё). В общем рассказать про изменения. И про появление Базальт СПО тоже хотелось бы упомянуть.
Принимаются идеи и мысли по статье, пожелания wink.gif

Это очень хорошая идея. А то, к примеру, у меня сколь-нибудь целостное представление о нынешней ситуации с Альтом просто отсутствует wink.gif

Автор: robinzoid 28.8.2017, 10:50

Цитата(torabora @ 27.8.2017, 23:24) *
Всем привет, друзья!
Решил написать статью... ...Принимаются идеи и мысли по статье, пожелания wink.gif

Ну кто про что, а вшивый про баню. Это я опять про Аудасити, которая раньше на Альте седьмом открывала звук в видеороликах, потом перестала и в Альте восьмом так и не начала.
Абидно, вах...

Автор: torabora 31.8.2017, 0:18

Цитата(robinzoid @ 28.8.2017, 10:50) *
Ну кто про что, а вшивый про баню. Это я опять про Аудасити, которая раньше на Альте седьмом открывала звук в видеороликах, потом перестала и в Альте восьмом так и не начала.
Абидно, вах...

Боюсь проблема с конкретной программой/пакетом не может быть освещена в статье "Краткие технические и организационные изменения ALT ". Статья всё-таки затрагивает глобальные темы: платформы, дистрибутивы, портирование, разработки...

Автор: robinzoid 31.8.2017, 18:37

Ну нет так нет... Дело хозяйское...

Автор: torabora 31.8.2017, 23:49

Запилил в Журнал статью замечательную статью Антона https://www.altlinux.org/ALT:_%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Автор: IVK 1.9.2017, 0:35

Цитата(torabora @ 27.8.2017, 22:24) *
Решил написать статью для ALT-review: https://www.altlinux.org/Review_ALT_2012-2017
желания wink.gif

Цитата(torabora @ 31.8.2017, 22:49) *
Запилил в Журнал статью замечательную статью Антона https://www.altlinux.org/ALT:_%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Почитал то и другое, и всем советую smile.gif Многого раньше просто не знал, а что-то забыл, теперь вспомнил smile.gif

Автор: kostyalamer 1.9.2017, 7:42

Очень интересно good.gif

Автор: robinzoid 1.9.2017, 13:49

Да. Статья у Антона действительно замечательная. Кое-что проясняется.
P.S. Мандрива 2008... Убунта 8.04... Ностальгические воздыхания... Меня в ту пору Андрей Черепанов на Альт-4 сватал, но по ряду железяковых причин не состоялось. До сих пор жалею, КДЕ-3 мне особенно нравился. А на Альт-5 уже КДЕ-4 был, а сборка Михаила Шигорина как-то посветилась и угасла.
Тоже жалко.

Автор: speccyfighter 3.9.2017, 15:55

Цитата(torabora @ 31.8.2017, 21:49) *
Запилил в Журнал статью замечательную статью Антона https://www.altlinux.org/ALT:_%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C


Моё возвращение на альт, а было это давно, году в 2007-ом, произошло отчасти по воле случая, а отчасти по-закономерности.
Ни на одном Линукс с новой платой в упор не желал подниматься набортный сетевой чип. Какой использовать Линукс, это уже не имело никакого значения, - любой, на котором поднимется всё железо. В принципе можно было поднять и через intel-овскую pci-карту, но здесь встал вопрос принципа: использовать только набортные чипы. Друг сообщил, что альты выпустили бета-версию диска и что этот диск входит в состав журнала Хакер (выхода в Интернет у меня тогда не было, как и самого телефона, - всё что нужно было, дёргалось на дискету через интернет-клуб). И с этим Линукс все набортные чипы наконец-то поддерживались драйверами. Это был ALT Linux 4.0.0 beta.

Автор: Skull 5.9.2017, 11:16

Цитата(torabora @ 31.8.2017, 22:49) *
Запилил в Журнал статью замечательную статью Антона https://www.altlinux.org/ALT:_%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Спасибо. Но про госсайты не всё. И trs-tender и Сбербанк-АСТ работают под Альтом. Если поставить плагин, то и gosuslugi.ru будут авторизоваться по токену.
Из вчерашней статьи https://www.cio.ru/news/040917-TAdviser-importozamescheniya-v-gossektore-ne-nablyudaetsya :
Цитата
На базе российских дистрибутивов Linux – МСВС и Alt Linux – работают серверы только двух ФГИС. В Федеральной службе по контролю за оборотом наркотиков на базе МСВС функционирует программно-технический комплекс «Государственные услуги», с помощью которого ФСКН предоставляет госуслуги и обеспечивает межведомственное информационное взаимодействие. На базе AltLinux работает Единый портал госуслуг.

Автор: torabora 5.9.2017, 11:29

Цитата(Skull @ 5.9.2017, 11:16) *
Спасибо. Но про госсайты не всё. И trs-tender и Сбербанк-АСТ работают под Альтом. Если поставить плагин, то и gosuslugi.ru будут авторизоваться по токену.
Из вчерашней статьи https://www.cio.ru/news/040917-TAdviser-importozamescheniya-v-gossektore-ne-nablyudaetsya :

Спасибо, Андрей! Добавил примечание в статью. А то, что Госуслуги на Альте вообще круто! (мечтая) Когда уже Альт снова будет на наших топовых суперкомпьютерах? rolleyes.gif

Автор: Skull 6.9.2017, 11:06

Цитата(torabora @ 5.9.2017, 10:29) *
Спасибо, Андрей! Добавил примечание в статью. А то, что Госуслуги на Альте вообще круто! (мечтая) Когда уже Альт снова будет на наших топовых суперкомпьютерах? rolleyes.gif

Пардон, rts-tender. См. https://www.altlinux.org/ЭП#.D0.A1.D0.B0.D0.B9.D1.82.D1.8B
Что касается суперкомпьютеров, то на Ломоносове и Чебышеве Альт был в момент их запуска. Сейчас там по неофициальным сведениям CentOS крутится.

Автор: torabora 10.9.2017, 11:25

Оформил статью Антона про среду разработки для ПЛК https://www.altlinux.org/Beremiz. Ввёл тэг Электроника. По нему, кстати, можно искать - в самом низу нажав на лупу (как и по всем свойствам).

Автор: torabora 10.9.2017, 20:14

Друзья! Предлагаю переформатировать нумерацию выпусков Журнала с номеров на дату (год/месяц) выпуска. Например, ближайший выпуск будет 201709. Числа сейчас смысловой нагрузки не несут, а тут сразу ясно будет время выхода статей. https://www.altlinux.org/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_ALT-review Прошу высказать своё мнение по этому вопросу.

Автор: IVK 10.9.2017, 20:30

Логично. Только лучше, пожалуй, не 201709, а 2017-09 или типа того.

Автор: kostyalamer 10.9.2017, 20:33

Цитата(IVK @ 10.9.2017, 20:30) *
Логично. Только лучше, пожалуй, не 201709, а 2017-09 или типа того.

Поддерживаю smile.gif

Автор: torabora 4.10.2017, 19:08

Думаю, три статьи Журнала созрели для публикации smile.gif
Привел кое-что в порядок: подкорректировал цвет навигационного шаблона (который справа), сделал сортируемой табличку на главной Журнала, создал перенаправление ALT-review на Журнал ALT-review.
Нумерация журнала была изменена на год-месяц, поэтому данный выпуск под номером 2017-10.
В этом выпуске три статьи: одна из раздела технологии -- о свободной среде программирования ПЛК Beremiz и две обзорных статьи, названия которых говорят сами за себя - "Дистрибутив ALT Linux. Мифы и реальность" и "Изменения в ALT 2012-2017".
Журнал всегда доступен в цельном виде с текущим и пополняемым состоянием здесь -- https://www.altlinux.org/ALT-review

Автор: torabora 4.10.2017, 21:26

Анна Шадеева опубликовала анонс в https://vk.com/altlinux. Думаю завтра ещё где-нибудь появится rolleyes.gif

Автор: robinzoid 5.10.2017, 13:37

Оно? https://vk.com/wall-667081_24734

Автор: torabora 5.10.2017, 13:48

Ага smile.gif Также закинул сообщение на форум https://forum.altlinux.org/index.php?topic=27565.15 и в список рассылки Community. В группе Telegram ещё Андрей Черепанов опубликовал новость.

Автор: kostyalamer 5.10.2017, 22:58

Молодцы good.gif , наконец хоть какое-то шевеление в клубе.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)