О Русском народе |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О Русском народе |
Поделиться |
29.7.2014, 20:08
Сообщение
#31
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Разве из этих первоисточников можно получить достоверную информацию о таких деталях, как обеспеченность древней Руси продовольствием, основы мировоззрения вятичей или кривичей, Змиевы валы и т.п.?
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
29.7.2014, 20:26
Сообщение
#32
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Разве из этих первоисточников можно получить достоверную информацию о таких деталях, как обеспеченность древней Руси продовольствием, основы мировоззрения вятичей или кривичей, Змиевы валы и т.п.? Для того о чём написал time из этих источников информация достаточно достоверная. Если бы time описывал кроме культурной основы ещё и детали, то да, к основе ещё нужна и конкретика из источников. |
|
|
29.7.2014, 20:41
Сообщение
#33
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Вот, хотя бы это:
Цитата Уникальные проявления культуры Руси определялись следующими причинами: Земля была просторна и обильна, реки богаты рыбой, а леса дичью, медом и растительными плодами. Такие условия сочетались малым количеством населения. Поэтому умереть с голоду было затруднительно даже в неурожайные годы. То есть все многочисленные летописные данные о голодных годах - фальшивки? Цитата На территории Руси проживало много племён, вятичи, кривичи, русичи, дулебы, дреговичи.... Все они придерживались общих принципов жизнеустройства, описанных выше и именно это позволило создать из множества племён и народов государство-цивилизацию Россию. Поэтому все они — русские. Какие ещё русичи? Это поэтическое выражение, встречающееся только в "Слове о полку Игореве" и нигде более. А вятичи, кривичи, дулебы, дреговичи разве когда-нибудь считали себя русскими (русичами, русами, русью)? -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
30.7.2014, 20:37
Сообщение
#34
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Читаем внимательно.
Цитата Поэтому умереть с голоду было затруднительно даже в неурожайные годы. Таким образом, time утверждает, что неурожайные годы были. --- "затруднительно даже в неурожайные годы" То есть все многочисленные летописные данные о голодных годах - фальшивки? Наоборот, утверждает что были... Читайте внимательней. |
|
|
30.7.2014, 20:48
Сообщение
#35
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Да в том-то и дело, что умирали массово; отнюдь не затруднительно было в такие годы умереть.
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
30.7.2014, 22:15
Сообщение
#36
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
И я ведь никоим образом не отрицаю права time высказывать своё мнение о том, что такое русский народ, каковы основы его мировоззрения и т.п. Я просто говорю, что мнение это очень субъективно, оно для узкого круга единомышленников. В чём легко убедиться, попробовав организовать где-либо более-менее активное его обсуждение.
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
2.8.2014, 12:19
Сообщение
#37
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Кстати, есть такая страна:
- Главная Русь, она же Белая Русь, она же Главная Земля, она же Беларусь. Дело в том, что слово "Бела" означает "Голова, Головной, Главный". И слово "Рус" приблизительно тоже самое означает "голова, головной, находящийся впереди других" В результате, получает БИЛИНГВА (повтор одного и того же разными словами). Русь - земля. Тогда, БелаРусь - Главная Земля. --- Смотрите сами на примерах для слова "Бела". - "Белый гриб" - не потому, что он белый, а потому, что он "Главный гриб". Разве гриб имеет белый цвет? - "Белая горячка" - не потому, что человек бледен, а потому, что у человека "Горячка головы". Если копнуть глубже, то слово "горячка" имеет осмысленное арабское созвучие هرج харадж "возбуждение". Тогда, "белая горячка" это "возбуждённая голова" - точное смысловое соответствие слова и явления. |
|
|
2.8.2014, 12:28
Сообщение
#38
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
... обеспеченность древней Руси продовольствием ... Меня настораживает, что Вы Русь называете "древней". Были Руси и подревнее Вами предполагаемой. Например, территория современной Сирии, что на Аравийском полуострове, получила своё название "Сирия" от слова "Русь" ("Русия") прочитанного по арабски наоборот. Типа: RVS => SVR => Сурия, Сирия. И было это лет этак 7500 назад. Может быть Вы имеете ввиду "Русь Славян", что была на месте современной Московской области и прилегающих территорий? Сообщение отредактировал Rus349Lan - 2.8.2014, 12:31 |
|
|
2.8.2014, 13:33
Сообщение
#39
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
- Главная Русь, она же Белая Русь, она же Главная Земля, она же Беларусь. Всё это слова. С чего она главная? Сравните её историческую роль с ролью России. Меня настораживает, что Вы Русь называете "древней". Имелась в виду средневековая Русь. Её (до монголов, во всяком случае) обычно называют древней; правильно или нет, но так принято. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
3.8.2014, 0:10
Сообщение
#40
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Всё это слова. Это не "просто" слова... С чего она главная? Раз так названо, то есть на то причина. Ответа не знаю, предлагаю поискать "почему БелаРусь главная" - или была, или стала. Скорее всего стала, так как именно сейчас она зовётся "БелаРусь". Сравните её историческую роль с ролью России. Россия - не Русь. Это нечто другое. Россия возникла либо на обломках "Всея Руси", либо объединением земель называвшихся Русь такая-то. Нужно на свидетельства смотреть. |
|
|
3.8.2014, 4:38
Сообщение
#41
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
В инете нашёл следующее. Сгодится для анализа.
Данные копии настоящих документов считаю не ФАКТАМИ (точно случившимися), но, СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ возможных событий от летописцев 13-го и 15-го веков. "Слово о погибели Русской земли" – древнерусское произведение 13 века. Оно дошло до нас в рукописи Псково-Печерского монастыря ф.449, №60 15век. То есть, написано в 13-веке о том, что "Русская земля" погибает или погибла. Следовательно, в 13 веке или до того "Русская земля" как понятие УЖЕ была. Полная страничка без обрезки здесь: http://svyatorus.com/uploads/posts/2013-03...bezymyannyy.jpg Транслитерация: Во второй части произведения автор указывает пределы до которых простирается Русская земля. Тут видно, что будущие земли московского княжества тогда УЖЕ входили в состав Руси. анализируем... Сообщение отредактировал Rus349Lan - 3.8.2014, 5:32 |
|
|
3.8.2014, 18:12
Сообщение
#42
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Россия - не Русь. Это нечто другое. Россия возникла либо на обломках "Всея Руси", либо объединением земель называвшихся Русь такая-то. И когда, по Вашему мнению, вместо Руси возникла Россия? Хотя бы приблизительно время можете указать? Россия - название греческого происхождения, в русский язык вошло довольно поздно (15 век) в качестве синонима исконно русского названия страны - Русь. Так что никуда Русь не исчезала, она и сейчас существует; это Россия и есть. И вовсе не "Русь такая-то", а просто Русь - именно так наша страна всегда и называлась в народе, без уточнений; и наличие у этого названия синонимов сути дела не меняет. "Слово о погибели Русской земли" – древнерусское произведение 13 века. Оно дошло до нас в рукописи Псково-Печерского монастыря ф.449, №60 15век. То есть, написано в 13-веке о том, что "Русская земля" погибает или погибла. Следовательно, в 13 веке или до того "Русская земля" как понятие УЖЕ была. Название Русская земля зафиксировано и в гораздо более ранних документах (летописях, в частности), так что "Слово о погибели" в данном случае привлекать необязательно. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
1.5.2021, 23:46
Сообщение
#43
|
|
Странник Группа: Заблокированные Сообщений: 18 Регистрация: 1.5.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3077 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
Интересная тема, читаю.
|
|
|
26.2.2022, 11:03
Сообщение
#44
|
|
Мастер Группа: Активный Пользователь Сообщений: 620 Регистрация: 11.5.2015 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2810 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 4 |
И слово "Рус" приблизительно тоже самое означает "[b]голова, головной, Это же из школьных учебников, о туристическом походе Олега и прибивании щитов на ворота. Рус означает красный так называли круг на щитах войнов, только для самих войнов знак означал свет, тепло и был своего рода талисман, а враги много чего придумывали видя красные поля, и кровавые реки и т .д. каждый свое. |
|
|
26.2.2022, 14:24
Сообщение
#45
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Едва ли возможно сейчас уверенно установить происхождение слова Русь. Во всяком случае, когда в исторических источниках появляется народ русь и страна Русь, эти названия наверняка уже давно оторвались от своих первоначальных корней и воспринимались именно как названия народа и страны - и никак иначе.
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
19.6.2022, 13:11
Сообщение
#46
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2199 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 12 |
С Русью как словом источники хоть какие-то найти можно зато с прилагательным "русский" путаницы в 100 раз больше потому что слово одно а значений много тут и народ и земля и вера. Достаточно вспомнить и русских и русинов и Тараса Бульбу у которого слово русский синоним слова православный...
-------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
1.10.2022, 15:58
Сообщение
#47
|
|
Крупный специалист Группа: Модератор раздела Сообщений: 329 Регистрация: 12.5.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3079 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 3 |
Чтобы не превращать тему в спор "что было раньше курица или яйцо?" хотелось бы просто констатировать факты. 1 Факты ограничены возможностями БУМАЖНЫХ носителей информации: - бумага возникла не очень давно. - бумага превращается в пыль за 500 - 800 лет. Может быть поищем слово "русь" на других носителях информации? Если Вы не возражаете. 2 Признаемся сами себе, что: - курица и яйцо - это один организм на разных стадиях развития. Одно без другого не бывает. Вопрос "кто раньше?" некорректен. - слово "Русь" может иметь множество толкований. - слово "Русь" стало названием державы (государства, страны, земель рода/народа) сравнительно не давно, до этого это слово означало "Земля" и встречалось часто в названиях разных держав. Согласен, что доказать это сложно из-за того, что бумажными носителями информации тогда ещё не пользовались. 3 Возможная цепочка возникновения смыслов для слова "русь": - слово "РУС" в значении какой - голова, головной, находящийся впереди других. --- сравни выражение "командир всегда впереди" или "лидер гонки". - слово "РУС" в значении "название народа". - слово "РУСЬ" - как РУС + Ь (сотворённое), "(ЗЕМЛЯ-территория) сотворённая РУСами". --- Например, разные земли разных "Русей" создавались переселенцами русами (славяно-русами). - слово "РУСЬ" - как название одного единственного государства (державы, страны) и то не на долго и очень условно. Слышал реакцию чувака которому где то на северах, домашняя хозяйка говоря о простокваше (или что то вроде этого) сказала: я чуток на руси это подержала, так что свежее..., Как это на руси подержала? да вот на окошке тут русо (светло). На севере слово русь естественно используют в смысле светлый. на свету, озарённый светом. Русь как некая территория, руссов, имеет силу в единстве земли и человека. Русский возможен только на Руси. И тут смысл территории Русь и смысл, озарённость светом, русью, сливаются в понятие русский. Откуда у русского этакая озарённость? От речи, от того смыслового приоритета, при ориентации в Среде, которое образует вязь языка, смыслы формировавшиеся веками, и при освоении речи естественно прививаются говорящему на русском. |
|
|
1.10.2022, 20:30
Сообщение
#48
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2199 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 12 |
Ну, как-то умозрительно... Украинцы и белорусы тоже говорят на "языке света"... Только вот один народ народом и людьми остался, а второй превратился в сборище чертей... А язык сделали способом угнетения и уничтожения всего русского...
-------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
1.10.2022, 20:30
Сообщение
#49
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2199 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 12 |
Ну, как-то умозрительно... Украинцы и белорусы тоже говорят на "языке света"... Только вот один народ народом и людьми остался, а второй превратился в сборище чертей... А язык сделали способом угнетения и уничтожения всего русского...
-------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
1.10.2022, 21:55
Сообщение
#50
|
|
Крупный специалист Группа: Модератор раздела Сообщений: 329 Регистрация: 12.5.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3079 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 3 |
|
|
|
1.10.2022, 22:43
Сообщение
#51
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2199 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 12 |
Вай-вай...
Так нельзя! За годы Великой Отечественной Войны звания Героя СССР удостоилось чуть больше 10 000 человек, большая часть героев были из России, на втором месте расположились украинцы - русских 7 998 человек, а украинцев 2021.... Они тоже "выродки"? Да и как прошло голосование в присоединённых областях показывает... Я в шоке был от херсонцев... Херсон самая обстреливаемая нациками-бандеровцами территория после Донецка и Макеевки... И учитывая это И ЯВКУ... И РЕЗУЛЬТАТ! Я просто готов приехать и каждому херсонцу пожать руку за их гражданское мужество! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РОССИЮ! -------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
2.10.2022, 7:49
Сообщение
#52
|
|
Крупный специалист Группа: Модератор раздела Сообщений: 329 Регистрация: 12.5.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3079 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 3 |
Выше речь шла о тех особях которые сделались нерусями, отказались от рода, вышли из него. У таких выродков не остаётся основы, Рода нет, корень утрачен, потому для самоиндефикации, выродки стремятся уничтожить род из которого вышли, наличие Рода отменяет их байки о собственном величии. Этакая чёрная пародия на Небесную Русь. Вот что такое современная укропия.
|
|
|
3.10.2022, 0:15
Сообщение
#53
|
|
Мастер Группа: Активный Пользователь Сообщений: 688 Регистрация: 21.7.2022 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3150 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 3 |
Слышал реакцию чувака которому где то на северах, домашняя хозяйка говоря о простокваше (или что то вроде этого) сказала: я чуток на руси это подержала, так что свежее..., Как это на руси подержала? да вот на окошке тут русо (светло). русый ТолкованиеПеревод русый ру́сый рус, руса́, ру́со, укр. ру́сий, др.-русск. русъ, сербск.-цслав. русъ ξανθός, болг. рус "светловолосый", сербохорв. ру̏с, ру̏са, словен. rȗs м., rúsа ж. "красный, желтый", чеш. rusý "светловолосый, телесного цвета", rysý "рыжеватый", слвц. rusý – то же, rysavý "пестрый, пятнистый", польск. rusy. Из *rudsъ, связанного с руда́, ру́дый, рдеть, ры́жий. Ср. лит. raũsvas "красноватый", rùsvas "темно-коричневый", rusė́ti "тлеть", ruslės "жаровня", лтш. rusls "коричневый", rûsа "ржавчина", лат. russus "красный, рыжий", далее – греч. ἐρυθρός "красный", лат. ruber и т. д.; см. Траутман, ВSW 239; М.–Э. 3, 563 и сл., 572; Педерсен, IF 5, 41; Kelt. Gr. I, 54; Перссон, Beitr. 206; ВВ 19, 273 и сл.; Вальде–Гофм. 2, 455. Заимствование слав. слов из лат. russus недоказуемо, вопреки Романскому (JIRSpr. 15, 127), Г. Майеру (Ngr. Stud. 3, 57); см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 169; RS 3, 280. Греч. ῥούσιος "темно-красный, бурый" заимств. из лат. russeus, russus; см. Прельвиц 400; Вальде–Гофм., там же. https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/46867/русый Сообщение отредактировал gostsdmitry - 3.10.2022, 0:26 -------------------- Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 15:04 | |