Версия для печати темы

Автор: IVK 1.6.2019, 22:14

Книга "Полёт на Жругре" (повесть о Навне) — попытка написать биографию русской Соборной Души.
Жанр — метаисторическая реконструкция. Или — просто ненаучная фантастика Это уж кому как угодно воспринимать
Из названия ясно, что книга отчасти связана с наследием Даниила Андреева. Но именно отчасти, поскольку у Даниила Леонидовича Навна отнюдь не летает на Жругре, а уже много веков находится у него в заточении. Я, однако, полагаю, что она в плену вовсе не у Жругра, а у концепции Розы Мира. В том смысле, что воспринимается не иначе как элемент упомянутой концепции, из-за чего отрицание Розы Мира автоматически влечёт за собой и отрицание нашей Соборной Души. Хотя, если вдуматься, какая между ними связь? Смысл моей книги в том, чтобы помочь освобождению животворной идеи русской Соборной Души от пут не имеющей будущего концепции Розы Мира.
Не утверждаю, что хорошо справился с задачей. Но кому книга не нравится — напишите лучше

Автор: dango_ 3.6.2019, 9:27

Так вот над чем ты работал...
Забираю текст в свою читалку. Увы, неудобно читать на телефоне из браузера.
Спасибо.

Автор: IVK 3.6.2019, 9:39

Если хочешь поглядеть на реакцию людей, которые считают себя специалистами по затронутым в книге вопросам, то http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=18&t=5400. В основном не очень одобрительная, прямо скажу, ну и ладно - лучшего с этой стороны не ожидал

Автор: IVK 3.6.2019, 10:18

Впрочем, один вывод из той дискуссии уже очевиден: надо сочинить краткое описание книги - обрисовать суть и объяснить основные термины. Что и сделаю в ближайшее время (а следовало бы заранее об этом позаботиться ). А то получается, что последователей Розы Мира отталкивает от моей книги явное расхождение её с их догмами, а людей, с Розой Мира не знакомых, - то, что речь в ней идёт о вещах, о которых они вовсе не слыхали; надо этот порог вхождения снизить.

Автор: dango_ 3.6.2019, 13:19

Не удивительно. Ты рискнул вынести на суд в литературной форме свою точку зрения на концепцию мира Даниила Андреева на территории его адептов. Но не думаю, что ты ожидал меньшего. Тема серьезная и многогранная и по своей сути требует качества подачи.
Хорошо, что термины мне знакомы, лет 30 назад пытался погрузиться в "Розу Миров". Да потом еще в фантастике встречал образы и ссылки. На память сейчас только вспомнился "Посланник" Головачева.

В любом случае, вижу в той дискуссии определенный толк и будущее. Главное, не зарубили на корню. В какой форме тебе ответить на замечания и критику это на твое усмотрение. Стоит отметить, ты обратил на себя внимание на их форуме. Придется соответствовать взятым на себя обязательствам и идти до конца. Успехов!
Почитаю и отпишусь.

Автор: IVK 7.6.2019, 20:16

Насчёт http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=199&t=5400.
Пару дней тамошнее начальство это терпело, после чего переместило тему в специально для неё созданный подраздел под бесподобным названием "Дуринг", имеющий подзаголовок "Концепции, прямо противоречащие Андрееву, и искажающие его Весть". Правда, там обсуждение развивается всё более конструктивно, есть же на том форуме мыслящие люди Однако по ходу дела убеждаюсь, что сочинил нечто весьма сложное для осмысления

Автор: dango_ 10.6.2019, 10:06

Ну дуринг похоже это характеристика действий модератора. Что уже и РМ превратилась в догму?

Ну двух человек ты увлек не на шутку. Это уже немало, как не грустно это звучит.

А это да. Любая картина в глазах разных людей выглядит по-разному.

Автор: IVK 10.6.2019, 12:23

РМ давно догматизирована. И сообщество её последователей имеет очевидные признаки секты. Люди ощущают себя носителями высшего знания и не делают выводов из того факта, что, хотя концепцию Розы Мира уже лет 30 может свободно изучать любой желающий, последователей у неё и доселе полтора человека. То есть очевидное устойчивое отторжение РМ народом - для них не аргумент. Правда, очень разобщённая секта, даже без определённого ядра, по-моему. Но у них есть, в моих глазах, огромный плюс: они не могут сказать, что "Полёт на Жругре" - книга слишком заумная и невесть про что. Ведь она гораздо проще для понимания, чем "Роза Мира", из которой и взяты основные образы. Последователи РМ могут говорить лишь, что я искажаю Д.Андреева, но им, по крайней мере, сразу ясно, о чём там вообще речь. Собственно, "Полёт на Жругре" выглядел бы как просто популяризация концепции РМ, не противоречь он некоторым её ключевым идеям. Потому я и забросил на тот форум ссылку на книгу. А вообще считаю так: если у всей РМ перспектив нет, то у многих идей, впервые озвученных Д.Андреевым, - есть; так что надо вытащить эти идеи из секты в народ, дабы они могли жить вне темницы РМ

Автор: IVK 17.6.2019, 11:53

http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=199&t=5409
Пожалуй, это вопрос - ахиллесова пята сообщества последователей Розы Мира. Надеюсь, вникая в него, некоторые из них лучше поймут, как они смотрятся в глазах народа, - и сделают выводы.

Автор: efan81 17.4.2020, 2:43

ИВК, как ознакомлюсь с твоим творением так отпишусь... Но для начала надо освежить память по 5-10 векам....

Автор: IVK 17.4.2020, 13:04

Могу предложить гораздо более быстрый путь вхождения в тему. Читаешь http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4552, потом http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4514 - и задаёшь вопросы

Автор: efan81 18.4.2020, 15:15

Так и сделаю.
Уважаемый автор а зачем такая прослойка с доп. терминами - Жругр уицраор демиурги и прочее...

нельзя было что ли обойтись традиционной нормальной так сказать терминологией....

Автор: IVK 18.4.2020, 19:14

Не представляю, как тут можно обойтись традиционной терминологией Новые сущности - новые названия. К примеру, главную героиню книги как обозначить в рамках привычной терминологии?

Автор: IVK 17.5.2020, 10:28

Пожалуй, рецензию лучше будет вынести в http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4606&view=findpost&p=52359.

Автор: Барьер 26.5.2020, 18:53

IVK прочитал введение потом последнюю часть книги. Всё равно пока особо не въехал. Это типа как фэнтези только про Россию в тысячу лет? Ну фея творит Россию, которая под её магией как бы растёт из века в век... Ну в общем надо разбираться... Буду тоже читать. Скачал тоже.
Пошёл просвещаться

Автор: IVK 26.5.2020, 19:06

Это не фэнтэзи, http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4605&view=findpost&p=52335
И сама идея русской Соборной Души http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4583&view=findpost&p=51987.

Автор: Барьер 27.5.2020, 1:14

Посмотрел ваши ссылки IVK - с вас и начну! сагу читать круче чем учебник какой-то

Автор: IVK 2.6.2020, 17:13

Ну что тут можно сказать? Благодарен за отзыв и пожелания но конкретики явно не хватает

Автор: zeep 2.6.2020, 19:53

А У меня ассоциации с Манасом Великодушным и почему-то Бернаром Вербером - это что касается стилевого изложения , не содержания. Манас - эпос (адаптированный я читала, С.Липкин ) , у Вербера "игры" богов, ангелов .
Вот там у них было все такое - нереальное и реальное, у Ивана тоже - отличная интеграция историческая, на первоосновы.

Автор: IVK 2.6.2020, 20:46

Стилевое сходство с "Манасом"? Впрочем, не знаю, я с "Манасом" знаком лишь по краткому изложению, он же огромный.

Автор: zeep 2.6.2020, 21:35

это понятно. У меня была книга Липкин "О богатырях, умельцах и волшебниках" - довольно объемная, маленькие я не любила)), но все же не поэзия, именно эпос Манас там.

Автор: Петроний 3.6.2020, 6:54

Пробежался один раз...
Сейчас, перед тем как кот что-то типа промяучит - у него большая ответственность, ибо кот всегда прав! - прочитывает повторно...
Одно могу сказать точно книга камрада IVK на полках книжных магазинов в разделах фантастической литературы - это гораздо полезнее чем горы наваленных там всяко-разных романов про всевозможных "попаданцев", "душепереселянцев" в "параллельные-миры-засланцев", так как в книге IVK есть хотя бы железное основание - наша подлинная история знать которую каждый сознательный гражданин РФ просто обязан с соответствующим гражданским зарядом, а иначе он не будет гражданином сознательным - у него опоры под этим нет. Вот для таких граждан нелюбителей исторических книжек но фанатов псевдоисторических-фэнтезийных серий камрад IVK со своим "Полётом на Жругре" просто находка.

Автор: IVK 3.6.2020, 23:07

Конечно, зачем выдумывать фантастические миры, когда есть наш мир, который, если приглядеться, интереснее любой фантастики - просто потому, что это и есть единственный наш мир Я всего лишь показываю его под необычным углом зрения

Автор: Петроний 5.6.2020, 18:33

15 глав всего...
А есть ли у уважаемого автора планы как говорил один пятнистый и нехороший генсек - всё это "расшИрить и углУбить..."?

И каких тем это раширенье и углубленье будет касаться... если будет?

Автор: IVK 5.6.2020, 19:16

http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4615 И ещё http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4514&view=findpost&p=52587 очень перспективная идея о добавлении к книге шестнадцатой части - про будущее. Но сейчас у меня просто нет времени этим заниматься, так что потом. Впрочем, собираюсь (как время найду) устранить в первой части книги одну логическую неувязку - она едва ли бросается в глаза, но вылезает при серьёзном осмыслении. Имею в виду вопрос о том, благодаря чему Навна сумела в земной жизни подготовиться к роли Соборной Души. Там получаются сразу два ответа: благодаря своим личным качествам - и благодаря отцу. Выходит просто совпадение - у такого необычного человека родилась такая необычная дочь. Конечно, совпадение может быть, но маловероятно. Но я потом ещё подумал и решил: тут не просто совпадение; Навна и отец, не сознавая того, помогают друг другу быть такими необычными. О влиянии отца на Навну и так говорится много, а вот об обратном (причём очень раннем, ещё до полёта на Жарогоре) влиянии Навны на отца не сказано. А оно было; хотя сама Навна даже не догадывалась, что именно её чудесный теремок и подтолкнул отца к тому, чтобы порвать со Святогором и стать решительным защитником таких теремков. Вот это надо будет прояснить в ближайшее время.

Автор: Коперник 7.6.2020, 0:15

Здравствуйте, дорогой мой автор повести "Полёта на Жругре". Получив от видимо вашей книжной странички в ВКонтакте приглашение почитать Ваше произведение, я нашёл время с ним ознакомиться, нашёл не потому что я прямо философ или у меня много времени, меня интересует всё то, что связано с великим трудом-откровением "Роза Мира", я не провидец и не могу толковать великое, но когда-то это откровение изменило многое в моих взглядах... к тому же на ссылках на вашей страничке я нашёл этот сайт, а я с ним знаком - здесь когда-то мужественные люди хотели постичь неведомое: искали путь в преодолении психоинформационных барьеров...
Я вот что хотел сказать Вам дорогой мой о Вашей попытке проникнуть в иномирное...
Поймите дорогой мой человек, в таком явление как духовидение нельзя смотреть в космические слои, попутно думая о том, каким можно быть оригинальным и как всё и всех поразить - это как раз и есть излучение инфрафизических слоёв, стремление тёмных сущностей запутать живущих в Энрофе людей и получить свою страшную дань. От одного названия произведения я почуствовал веяние тёмных сил инфрамира.
"Полёт на Жругре" - полёт на демоне! Куда и кто может лететь в тёмных пучинах шрастра на страшной сущности самого тёмного что рождала вселенная? И кто летит? С первых же страниц Вы даёте ответ - Навна. От такого сотворения в душе только смятение - и потеря - прямое следствие вторжения злых сил из космоса в наш мир. Как на сущности зла в пучинах иного тёмного мира куда-то может лететь самое светлое что в иномирные слои Вселенной дал светлейший мир Руси - Идеальная Соборная душа сверхнарода Навна. Самое светлое и святое что есть в затомисах Святой Руси духовно-космический идеал женщины, И чтобы самое светлое из затомиса куда-то отправилось с самым тёмным из шрастра? Трагедия Святой руси в том и есть что мучается великий сверхнарод от того что отторгнут он от благодати Великого Космоса, так как его Соборная душа не в затомисе где она должна быть, а закована в кандалы в Друггарге - шрастре самых тёмных сил и бедная светлейшая Навночка лишь может бросать полный слёз взгляд на свой народ растоптанный тирраниями и ужасом того на ком якобы она летит. Этот полный слёз взгляд пробивается к нам в литературных творениях и поэтике Игоря Талькова, Виктора Цоя, в глубочайших откровениях Александра Солженицына об осознании обрушившихся на Святую Русь ужасов ... Сегодня даже эти слёзы Соборной души СверхНарода не достигают нас - остаются в тёмных котлованах Друггарга под набравшим силу четвертым Жругром...
Сбило меня одно только вот такое построение вашего произведения дорогой мой.
Вы - знаток истории видимо, и бродить в фактах и потёмках прошлого я не буду, хотя очень неприятно стало на душе отношение к прошлому Святой Руси как к выяснению кто над кем должен быть, будто над этим всем свет клином сошёлся. Нет у вас дорогой мой чуткого и мистического отношения к истории как например у Мережковского, а для произведения тянущегося к чуткому взаимодействию между мирами это ведь обязательно. Но конечно целая и огромая часть вашей книги о том, что маленькая несмышлёная девочка вдруг оказалась в светлейших сферах затомиса, прилетев, пробив все барьеры между мирами прямо в горние выси странно само о себе...
Видимо дорогой мой вы сами понимате что замахнулись на непосильное Вам так как последние части вашей книги посвящённые критике и наветам на человека , чей эпохальный труд и открыл вам дорогу для размышлений об иномирном, мне и от этого тоже горько так как тут тоже чувствуется тёмное излучение инфрамиров.
Вот такие вот смешанные горькие впечатления
Если я вас обидел то прошу извинить и не относить на своё счёт лично. Вы замахнулись на великое, нато что даже самым чутким духовидцам было зачастую не по плечу, так что Ваши ошибки даже в чём-то закономерны.

Автор: ИВК 7.6.2020, 11:28

Здравствуйте!
Насчёт сущности уицраоров - вопрос отдельный. А в первую очередь я хотел бы спросить Вас о следующем: а каким образом Навна может сейчас находиться в плену у Жругра? Утверждение, что она там была до 1991 года, основано на произведениях Андреева; а вот то, что она и поныне в Друккарге - это из чего вытекает? Андреев ведь вполне определённо ставил положение Соборной Души в зависимость от типа государственности - а та ныне такова, что Навна должна быть на воле - так по логике Андреева. А про украинскую, узбекскую и прочих Соборных Душ что скажете? Ведь они, по Андрееву, тоже сидели с Навной в Друккарге - а теперь они где?

Что тут странного? Все мы вначале несмышлёные дети - а потом некоторые, как сам же Андреев утверждал, входят в небесный Синклит России, обретают способность влиять на ход событий в России земной. Яросвет и Навна, согласно моей книге, тоже прошли таким путём. Да, они поднялись даже выше Синклита, но сути это не меняет. Если человеческое дитя, изначально ничего не понимающее, может потом достичь небесного Синклита, то почему оно не может стать демиургом или Соборной Душой? Принципиальная разница в чём?


Это не наветы, это развитие идеи путём выявления и устранения её противоречий.

Автор: Коперник 7.6.2020, 15:31

Дорогой мой, я не духовидец и не могу смотреть в нематериальные миры как Даниил Андреев. Но если смотреть и прочитать внимательно "Розу Мира", что и Вам, дорогой мой, советую то страшный демон Жругр, открывшийся Андрееву в его метафизических исканиях никуда не исчез. После краткого промежутка смены династии Жругров демон никого не собирается отпускать из страшной темницы своего Шрастра. Лучи свободы погасли, решётки тьмы снова опустились вокруг несчастного сверхнарода и его светлейшей Соборной души. Навна снова в плену. Кругом засилие великодержавия и полицейщины, бесовщины алчности и бущующих тёмных энергий Золотого Тельца. Чётвертый Жругр купается весь в потоках тёмных энергий которые излучают в инфрамиры миллионы поддавшихся истерии заблудших во время празднеств Жругра в память торжества его предшественника над чёрными силами Мудгабра 70 лет назад.
Светлейшая Навночка так и осталась в плену. Она может вырваться оттуда лишь с освобождением от тирании всего сверхнарода, который рано или поздно получит санкции Светлых Сил и Синклитов всех затомисов Земли и освободит Навну и всех её сестер от тирании и щупальцев Жругра и разрушит шрастр.
Вы спрашивали дорогой мой про соборные души других народов любимых сестёр Навны? Я не провидец как Даниил Лонидович и откровения не посещают меня говорю Вам об этом ещё раз - но читайте "Розу Мира" внимательно дорогой мой, откройте ей сердце! Не надо идти на поводу у тёмных излучений инфрамира и искать с помощью пошлой логики изъяны в ОТКРОВЕНИИ.
Понимая "Розу Мира" в меру моих скромных сил, я могу лишь предположить, что сёстры Навны не в такой тюрьме как сама светлейшая Соборная Душа всего сверхнарода, ибо щупальца четвёртого Жругра не довлеют над младшенькими сестрёнками, но они в шрастре - так как находятся в постоянной тени Тёмного Демона Имперского великодержавия одержимого сатанинскими силами Кремля, где есть та ОНА- цитадель Жругра. Они могут вырваться из этой тени Жругра, из этой тьмы, но лишь при помощи Высших Сил Света и всех синклитов Брамфатуры. Поэтому их влияние на свои народы невелико, им приходится ждать, проливая слёзы, ожидая своего освобождения. Младшая сестра Навны, соборная сестра Украины не стала ждать Светлой Санкции синклитов, горячие и импульсивные южные люди сверхнарода не стали ждать сигналов Светлых Сил Великого Космоса. Соборная душа Краинушки попыталась собрать всех просветлённых вместе на битву с тиранией и повела их в бой - самые чистые и свободные души, которых никакие щупальца тирании не смогли сломить на Майдане. Они победили на Майдане под музыку Шопена! Но Синклиты не пришли на помощь вырывающейся к свету из тьмы украинской соборной душе. Украина погрузилась в тень демонских сил и плачет от боли войны, а соборная душа светлой Краинушки опутана щупальцами Жругра с одной стороны и не может обратиться к душам самых светлых людей своего народа с другой, ибо после света Майдана они снова погружены во тьму и боль войны которую им навязал проклятый Жругр

Автор: ИВК 7.6.2020, 16:21

Значит, Гитлера победил исключительно Жругр, а Яросвет с Навной были не при чём?


Навна в тюрьме - это Навна в изоляции от народа, в этом ведь суть? Как именно Жругр может препятствовать общению Соборной Души с её народом в условиях свободы слова? Разве Даниил Андреев говорил о чём-то подобном?


А где у Андреева хотя бы намёк на то, что уицраор способен держать в плену Соборные Души тех народов, которые ему неподвластны? По-моему, данное Ваше мнение никак не основано на трудах Андреева.

Автор: Коперник 8.6.2020, 18:12

Очень горько что невнимательно Вы дорогой мой читаете Великое... основа основ! Не могут Силы Света вмешаться в схватку двух демонов у которых хозяин один - Гагтунгр!
Прочитайте ещё раз "Розу Мира" дорогой мой и вы увидите, что Даниил Андреев обращался в духовные сферы, души и сердца народа закрыты щупальцами демонов, в этом вся суть а не в том, что не могут они какую-то книжку достать или прочитать газетку.
Приземлённо Вы понимаете всё. Очень приземлённо.

Андреев не писал про плен Соборных душ это лишь моё скромное предположение, что Соборные души - сестры Соборной души сверхнарода - конечно не в плену, но - это конечно было моё предположение и оно конечно же может быть и неверно - но я предположил что они находятся в ТЕНИ Жругра, вне темницы но ТЕНЬ КРЕМЛЁВСКОГО ДЕМОНА не даёт через сферы космоса наладить прямой духовный путь народов к светлым помыслам своих Женственных начал, которые не в плену у Жрагра но в его ТЕНИ, не могут вырваться оттуда и остаются поэтому в шрастре...

Автор: ИВК 8.6.2020, 19:56

Если он им хозяин, то чего же они вообще дрались между собой? Рабы в таких случаях бегут к хозяину с компроматом друг на друга и ждут его решения. А тут Жругр с Фюрингом схватились насмерть, ни на какого Гагтунгра не глядя, то есть разрешили свой конфликт сами - разве это рабское поведение?


Зря Вы так пренебрежительно отзываетесь о книгах и газетах. Если человек лучше других способен расслышать Соборную Душу, то естественно, что он должен поделиться услышанным с народом - а для этого нужна свобода слова. Без неё возможности общения Соборной Души с народом сильно урезаны.


Эта "тень" - Ваш домысел, видимо. Андреев писал именно о плене. Так что вопрос в том, продолжается этот плен до сих пор или нет (предположение, что плена и вовсе не было, тут оставляю в стороне), а "тень" - ни то ни сё.

Автор: Коперник 10.6.2020, 13:07

Я советую Вам, дорогой мой, всё-таки внимательно обратиться к книге "Роза Мира" - там вы найдёте ответы... Это очень настоятельный совет.
Вот Вы раскритиковали моё всего лишь скромное предположение. Я ведь сказал что я не духовидец и нет у меня к моему счастью или несчастью, так как тяжело нести такой груз, провидческого дара Даниила Андреева. Да - это домыслы, я и не претендую на провидческий дар и какие-то выводы, а Вы дорогой мой, заявляете что видите всё по другому и в корне ломаете Откровение. Разве так можно, дорогой мой? Разве можно подбираться к помыслам демонов, не став частью их демонической природы? Нет смысла даже понять это, ибо человеческие мотивы и логика тут бессильны.
Ещё один важный совет Вам - не играйте с демонскими силами, если уж духовидец в своём Откровении увидел только то что смог, то куда обращаться нам, людям, перед коими небесные сферы закрыты.
В своём сопровождении к ваше книжке Вы, дорогой мой, пишете что хотите популяризовать идеи Даниила Андреева. Популяризовать и бросить их на посмещище толпе и растерзать в вульгарности - это разные вещи, дорогой мой.
Вот что меня тревожит и я продолжаю наш такой тяжёлый и горький для меня разговор

Автор: ИВК 10.6.2020, 14:50

Но помыслы демонов в основе своей весьма просты - порабощать и пожирать. Мечта планетарного демона очевидна - поработить и обглодать планету. http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4502, в главе "Воля Земли" я изложил своё видение плана Гагтунгра. Разве понимание этого плана делает кого-то частью чьей-то демонической природы? А как же демиурги, которые, несомненно, видят замысел Гагтунгра насквозь, - неужели и они от этого демонизируются?

Автор: Коперник 12.6.2020, 4:42

Дорогой мой, Силы Света на то и Силы Света а мы свми простые смертные можем и потертяь ориентир, для этого нам и нужны такие Откровения как "Роза Мира". Мы должны их принимать, а не крутить вкривь вкось как каждому заблагорассудится. Ещё раз обращаюсь к вам, дорогой мой, не наводить тень там, где Вы просто не поняли и не осознали, а прочитать Откровение ещё раз

Автор: ИВК 12.6.2020, 9:47

А в чём именно неправильно моё описание сущности Гагтунгра и его стратегии?

Автор: ИВК 13.6.2020, 10:38

В самом деле, чем вот так обобщённо критиковать, лучше зайдите http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4502, глава "Воля Земли" - и прямо там по тексту ответьте: что я про Гагтунгра написал неверно и почему Вы думаете, что я в какой-то мере демонизировался, вникая в его планы?