IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Резун, про одного псевдоисторика
Поделиться
ИВК
сообщение 27.7.2021, 20:42
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Решил проверить, каков примерно процент вменяемых (в смысле восприятия истории, хотя бы) людей на Политфоруме, - открыл опрос про Резуна smile.gif Как думаете, многие там проголосуют за первый пункт? Подозреваю, что никак не менее четверти sad.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 27.7.2021, 21:46
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Теперь узнаем. biggrin.gif Тоже любопытно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 4.8.2021, 20:10
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вроде на данный момент так оно и получается: 6 из 21 - это и есть "не менее четверти" smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 6.8.2021, 21:34
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


не читала я , мне Солженицына хватило и " Огонька" конца 80-х. Когда поняла, что это - не стала читать. А вот брат мой младший проникся и до сих пор следует . Им на выпускном вечере дарили Резуна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 6.8.2021, 23:30
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Да, много было тогда "продвинутых" начальников, способных ещё и не то на выпускном подарить wink.gif Сейчас их вроде меньше стало - хотя бы в этом прогресс smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.8.2021, 6:27
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12




Политфорум накрылся поэтому сюда..потом откопипастю...

Ладно... :56:
Откинем дипломатический кризис когда плюшевую - а вернее спившуюся и продажную Румынию 6-ть держав делили(!) - а о только СССР поминают(!) - возьмём для объяснений...

Вы конечно со сладострастием тут перечислили, но я всё-таки Кривошееву больше доверяю всяким "резунистам"...
Совокупные потери РККА в приграничных сражениях составили около 750 000 человек при безвозвратной потере почти 12 000 танков и 4 000 самолётов. Потери вермахта составили около 80 000 убитыми и ранеными при потере 1500 танков и 800 самолётов.
Соотношение потерь едва ли способно порадовать, тем более что существенная часть немецких людских потерь — это раненые, многие из которых вернулись в строй; советские же солдаты в результате окружений или быстрого отступления теряли людей убитыми и пленными, причём почти все пленные 1941-го года в итоге погибли. Лишь потеря 800 самолётов для немцев были «безвозвратом», в то время как потери танков для них не были существенными, так как все они оказались в немецких руках, были в скором времени отремонтированы и отправлены в бой…

Изучив предвоенную ситуацию в СССР в целом и конкретно в Красной Армии, мы вынуждены прийти к мысли, что говорить о какой-то единственной или главной причине бедствий 1941-го невозможно. Против РККА играло множество факторов, причём некоторые из них носили объективный характер, а некоторые были следствием вполне конкретных человеческих ошибок.
Представленная иерархия этих факторов заведомо неполна и отражает моё представление о значимости конкретного обстоятельства…

1. Первостепенная причина - КАТАСТРОФА РАЗВЕРТЫВАНИЯ!
Из современных историков упреждение вермахтом Красной Армии в развёртывании как основную причину проигрыша Приграничного сражения наиболее активно проводит историк Исаев, однако он не является отцом этой концепции. Её ноги растут в довоенной аналитике советского генштаба, и об опасности упреждения РККА в развёртывании писал ещё Василевский в «Соображениях»....
Позднее, уже после войны, ВОЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ(!) открытым текстом изложил своё мнение:
«…Считаю, что хотя мы и были ещё не совсем готовы к войне, о чём я уже писал, но, если реально пришло время встретить её, нужно было смело перешагнуть порог. И.В. Сталин не решался на это, исходя, конечно, из лучших побуждений. Но в результате несвоевременного приведения в боевую готовность Вооружённые Силы СССР вступили в схватку с агрессором в значительно менее выгодных условиях и были вынуждены с боями отходить вглубь страны. Не будет ошибочным сказать, что, если бы к тем огромным усилиям партии и народа, направленным на всемерное укрепление военного потенциала страны, добавить своевременное отмобилизование и развертывание Вооруженных Сил, перевод их полностью в боевое положение в приграничных округах, военные действия развернулись бы во многом по-другому…».
Учитывая, что автор этих строк весной 1941-го находился в рядах неуслышанных алармистов, горечь и досаду одного из лучших военачальников Второй мировой легко понять.
Действительно, упреждение в развёртывании сказалось на судьбе РККА в Приграничном сражении крайне тяжело, если не фатально. В частности, единственный по-настоящему большой «котёл» первых дней оказался возможен просто потому, что у границы ударные группировки вермахта были встречены совершенно недостаточными силами.

Да, РККА формально могла противопоставить немецким 5000 танков свои 15 000 танков.

(я про танки ещё напишу!!!)

ПРИЧИНА № 1!
УПРЕЖДЕНИЕ В РАЗВЁРТЫВАНИИ!
Немцы действительно первоклассно сработали на дезориентацию советского руководства: ни долгого периода дипломатической напряжённости, как в случае с Польшей, ни периода «странной войны», как в случае с западными союзниками, у СССР не имелось. Однако на практике потуги Сталина "...не идти на эскалацию..." привели к пресловутому «внезапному нападению».

2. ПРИЧИНА № 2
Вторая причина по важности - качественное превосходство вермахта!
Оно было, разумеется, одним из важнейших обстоятельств, которые необходимо держать в голове для понимания хода не только конкретно Великой Отечественной, но и Второй мировой войны в целом. Оно складывалось из нескольких аспектов, включавших как собственные силы, так и слабости противников. Приходится признать, что в период между мировыми войнами немцы создали одну из наиболее совершенных военных машин в истории человечества.
Если с морально-этической точки зрения многие практики нацистского государства и его армии были попросту омерзительны, то в смысле военной целесообразности вермахт и войска СС демонстрировали потрясающую эффективность.
Концепция блицкрига действительно была передовой, а высокий престиж службы и хороший уровень образования в стране позволили Рейху получить выдающихся качеств человеческий материал. К 1941-му вермахт находился на пике формы И буквально не имел себе равных на планете Земля!.

3. Третья причина по важности - индустриальная развитость Германии и захваченных ей стран Европы перед СССР!
Технически Рейх располагал промышленной базой, о которой СССР мог только мечтать. Разумеется, поставить под ружье массы людей в Европе немцы не могли, однако они могли поставить их к станку, что и сделали. Когда мы говорим о том, что СССР располагал огромным количеством танков и самолётов, мы редко задумываемся, за счёт чего СССР производил их в таком количестве.
СССР был бедной страной. Промышленность Союза была вынуждена производить достаточно примитивные образцы техники, а передовые разработки (например, Т-34) оказывались либо выпущены в недостаточном количестве, либо не обладали достаточной надежностью и доработанностью и по множеству факторов были просто элементарно «сырыми».
Вообще, номенклатура производимой в Союзе техники не была полной, в ней зияли существенные дыры.
СССР, например, за всю войну так и не смог создать достаточно надёжного, скоростного и мощного артиллерийского тягача, в результате чего даже в 1945-м советские танковые корпуса действовали только при поддержке лёгкой артиллерии.
Не существовало собственных бронетранспортёров, немецкая командирская машина с её тремя рациями для разных задач оставалась предметом мечтаний, уровень оснащения ремонтных подразделений вермахта был абсолютно недосягаем.
Транспортной авиации в количестве, позволяющем создавать «воздушные мосты» для окруженцев, советские военные просто не имели.
Что еще хуже, Германия радикально обгоняла СССР по уровню производства боеприпасов. Не только в кампанию 41-го, но и позднее, даже до 44-го года вермахт мог позволить себе безумный расход боекомплекта, перепахивая позиции наших войск, не имевших возможности отвечать таким же градом снарядов. «Снарядный голод», терзавший войска в 1915-м, был смягчён, но вовсе не исчез в 1941-м.
Наконец, вермахт обладал куда лучшим уровнем моторизации, что позволяло немцам концентрировать силы на решающих участках, намного эффективнее маневрировать и в принципе снижало время, необходимое для выполнения любых действий.
Глубочайший размах немецких операций 1941-го имел в основе более 600 000 (!!!)автомобилей!
Насмешки над французскими автобусами, на которых могли передвигаться штабисты и количеством лошадей, которое удивило бы и Чингисхана, хороши, пока мы не вспомним, что в РККА и лошади-то не имелись в достаточном количестве, а штаб, передвигающийся на французском автобусе, куда подвижнее штаба, перемещающегося при помощи крестьянской лошадёнки, тащащей набитую соломой телегу…
Короче говоря, с одной стороны, индустриализация, проведённая в СССР до войны, хотя и была, очевидно, лучше, чем ничего, не позволяла выйти на уровень, позволяющий обогнать по производству военной продукции одновременно Германию, Чехию, Австрию, Францию, Бенилюкс, Италию и более мелкие союзные нацистам или захваченные ими стран...

Ни одно из перечисленных обстоятельств само по себе, как ни странно, не было бы таким ужасающим с каким сладострастием приводит мой оппонент..
Но в совокупности они давали сокрушительный кумулятивный эффект!
22-го июня 1941-го года наши отцы и деды в форме Красной Армии буквально не имели НИЧЕГО(!), на что можно было бы опереться, ни одного КОЗЫРЯ(!), на котором можно было бы строить стратегию... А Резун, который просто обосравшийся предатель, которому западло мешки таскать - поэтому ему проще лохов разводить!...

Катастрофический проигрыш Приграничного сражения был решённым делом уже 22-го июня, и единственное, на что можно было надеяться, так это на то, что защищающаяся армия сумеет выцарапать у противника хотя бы несколько лишних дней и убить хотя бы кого-то из оккупантов.
Дивизии и корпуса западных округов просто не имели возможности не умереть. То, что многие солдаты в этой обстановке сломались и подняли руки, ни разу не удивительно. Удивительно на самом деле то, насколько многие рук не подняли. Толпы понурых пленных, сброшенные в кювет машины, остовы сгоревших танков — это одна сторона медали...
А о другой Вам другие участники Прлитфомума скажут...



Другая её сторона — это безумно-отчаянные прорывы из окружения на боевых машинах без снарядов, тараны бомбардировщиками наземных колонн, сколачиваемые из доступных войск боевые группы, тормозящие неприятельское наступление. В самых худших из всех возможных стартовых условий русские показали психологическую готовность сражаться, осмысленное и упорное сопротивление.

А вот что я Вам на Ваш матрас скажу...
Так вот тут неизбежно сравнение с действиями армий наших союзников, и на 1941-й год РККА показала лучшее соотношение безвозвратных потерь с вермахтом, чем французская, английская, польская и югославская армии — притом что как минимум во Франции союзники имели несколько месяцев войны без реальных боевых действий на подготовку и пользовались численным перевесом над германской армией вторжения. Ожесточение боёв на Восточном фронте сразу же оказалось выше, чем на Западном…

Учитывая, в каком положении страна и армия находились непосредственно перед войной, последовавшие Сталинград, Курск, «Багратион» и Берлин кажутся творчеством некоего писателя-фантаста жанра альтернативной истории, вдобавок не особо заботящегося о правдоподобности своих построений.
Удивительным фактом является не поражение в Приграничном сражении и не позднейшие катастрофы под Уманью, Лугой, Киевом и Вязьмой, а то, что вермахт в итоге все же оказался остановлен и разгромлен! :58: :58: :58:
Для этого понадобился невероятный уровень напряжения сил, огромная энергия армейских командиров и капитанов промышленности, невероятные жертвы — и удивительная готовность миллионов людей сражаться и умирать в условиях, которые, кажется, должны сломать человека сразу же. :75:
Вероятно, главный подвиг Великой Отечественной состоит именно в этом — не просто победа в величайшем военном конфликте мировой истории, но победа, добытая на характере, в условиях, когда меч был заведомо тупее вражеского, а в руках его держал голодный и больной человек… :82: :82: :82:


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:04