IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Часть 14. НАРОД
Поделиться
ИВК
сообщение 1.6.2019, 19:44
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Текст — на сайте книги


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 28.4.2020, 21:55
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:44) *
И Жругр сбросил Навну, начал действовать, не считаясь с её мнением. В земном мире это проявилось, прежде всего, в разгроме Избранной рады. Отныне царь правил своим умом, окружив себя пособниками вроде Малюты Скуратова, не смевшими ни в чём ему перечить. Теперь государство в самом деле управлялось почти исключительно Жругром, весьма прислушивавшимся к советам Гагтунгра.

То есть Иван Грозный внезапно обезумел и стал агентом Гагтунгра? Сил зла?
Не согласен с этим.
ИВАН ГРОЗНЫЙ - ТАЙНЫЙ АГЕНТ ЯРОСВЕТА!
По-моему Яросвет управлял Иваном сам - мимо Навны, та осталась статистом - а Гагтунгр на Русь вообще не смотрел... зачем психофизическому демону какая-то там Московия? Московия, которая живёт в постоянной осаде и перманентной войне со степью? Которая сама толком ничего завоевать не может, как бы самой не быть завоёванной? Только ведь ПОСЛЕ Ивана Грозного Поле приходило на Русь строго как ГРАБИТЕЛИ, а до того постоянно являясь на Русь как ЗАВОЕВАТЕЛИ - напомню что тот же Хан Девлет в 1572-м намеревался не СЖЕЧЬ Москву а завоевать и сесть там полновластным правителем...
Ну да была у Москвы концепция "Третьего Рима" но эта идеология требовалась для решения базовых задач ВЫЖИВАНИЯ государства а не мирового господства...
Прилагаю цитату 5-летней давности...
Цитата(efan81 @ 4.4.2014, 20:58) *
Вот две державы, господствующие на Востоке Европы: Речь Посполитая и Московское царство. Оказавшись в одночасье выброшенной со столбовой дороги на обочину истории, будучи вытесненной из ядра не периферию формирующийся мировой экономической системы, Московия имела только один шанс изменить свою судьбу. Для этого, ей надо было превратиться в ведущего экспортера зерна. Именно хлебный рынок стал первым и самым емким общеевропейским товарным рынком того времени. На него устремились деньги, выкачиваемые из американских колоний. Став главным экспортером зерна, Московия переключала на себя часть финансовых потоков, берущих начало на завоеванном Американском континенте, привязывала к себе импортеров русского зерна, и тем самым возвращалась в большую Европейскую политику и экономику…
Но чтобы справиться с этой стратегической сверхзадачей, Московии необходимо было решить три тактические, но безумно сложные задачи.
Во-первых, надо было отвоевать у поляков и литовцев благодатные юго-западные земли бывшей Киевской Руси. Украина — это житница. Именно ее предстояло оторвать от Речи Посполитой и включить в пределы Московии.
Во—вторых, предстояло обеспечить прямой транспортный коридор через Балтийское море в Европу. А для этого Московии были необходимы балтийские порты: Нарва, Ревель, Рига. Их надо было отбить не столько у Ливонского ордена, сколько у Швеции, которая на них зарилась.
В-третьих, жизненно важно было ослабить Речь Посполитую — не только главного экспортера зерна в Европе, но и основного геополитического противника Московии на востоке континента.
Так что особых вариантов у Ивана Грозного не было. И так плохо — и эдак нехорошо. Но самое трагичное состояло в том, что и просто ничего не делать было тоже невозможно! Ведь в таком случае Речь Посполитая окончательно интегрировалась с Европой, замкнула бы на себе все торгово-финансовые потоки, идущие на Европейский Восток. Дальше она изолировала Московию: сначала экономически, а затем — культурно и политически, отсекла бы ее от динамично развивающейся Европы, погрузила в азиатскую отсталость. А затем просто поглотила бы.
Поэтому в 1558 году Московия двинула войска на земли Ливонского ордена.

Дл завоевания мирового господства тогда у Гагтунгра было 2 геора - Империя под знаменем Кастилии и Священная Римская Империя Германской нации - и там и там правят Габсбурги - рабы своих уицраоров глубоко оторванные от своих собориц.... вспомним в какой нищете жили провинции испанской метрополии и каким локутным одеялом была империя под эгидой Вены зато претензий на мировое господство - хоть отбавляй "Простите, сеньоры, это испанская терция!". И уж где Гагтунгр и свирепствовал тогда так это в Нидерландах стараясь зарезаь и утопить в каналах истерзанную соборицу голландского народа...
А между прочим, за 51 год правления Ивана Грозного был:
1. Прирост территории вдвое, с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км. Основано 155 городов и крепостей.
2. Прирост населения составил 50 %.
3. Проведена реформа судопроизводства.
4. Введена всеобщая выборность местной администрации по желанию населения административной единицы.
5. Поднималась промышленность, быстро развивалась международная торговля: с Англией, с Персией и Средней Азией.
6. Построено по распоряжению царя 40 церквей и 60 монастырей.
7. Создана государственная почта, основано около 300 почтовых станций.
В духовной и культурной жизни правление Ивана Грозного также привело ко многим весьма полезным новшествам: положено начало регулярному созыву Земских соборов; прошёл Стоглавый Собор; созданы Четьи Минеи святого митрополита Макария. Положено начало книгопечатанию, созданы две типографии, собрана книжная сокровищница царя. Центрами книжности оставались монастыри и архиерейские дома, где имелись большие библиотеки, но был придан государственный характер летописанию, появился «Лицевой свод». Создана сеть общеобразовательных школ; развивались искусство и зодчество. В конце XVI века Москву охраняли и первоклассные стены, и первоклассная артиллерия.
И всё это — несмотря на многочисленные войны и двадцатилетнюю борьбу с европейскими странами, поддерживавшими Польшу, Литву и Швецию в их войне против России. Ватикан, Франция, Германия, Валахия, Турция, Крым, Дания, Венгрия помогали врагам России кто деньгами, кто солдатами, кто дипломатическими интригами.
Иван Грозный оставил после себя мощное государство и армию, что позволило его наследникам одержать победу в войне со Швецией и выставлять в поле пятисоттысячное войско (в 1598 году)...
В разорённом безумным правителем государстве такое невозможно!

Что же касается опричинины... Основной реальной задачей царя было в Новгороде - ликвидировать управленческий класс бывшей вечевой республики и насадить там служилых людей, а самих служилых перемешать как в миксере между собой, чтобы «удельных корней» не осталось, чтобы бунтовать не могли. Воевать за выход к Балтике и присоединение земель надо было обязательно, а «элита» не хотела. Можно предположить, что Иоанн, набрав в опричники самых, на его взгляд, лучших и верных, — а на деле-то самых пронырливых, — надеялся дать пример «чистого» служения царю. Но, к сожалению, когда недостойные люди получают безграничную власть, они начинают безобразничать…
Своеволие и злодеяния новых приближённых лиц государя, опричников, закрыли для современников истинное значение этого учреждения. Повествователи этой смутной эпохи представляли себе устройство опричнины так: в гневе на своих подданных сумасшедший Иоанн разделил государство на две части; одну — земщину — дал царю Симеону, другую взял себе и заповедал опричникам «оную часть людей насиловати и смерти предавати».
Между тем, по указу об опричнине предполагалось, что из взятых в опричнину уездов будут высланы те служилые люди, «которым не быти в опришнине»; они должны были получить взамен вотчины и поместья в земских уездах. Опричникам же собирались раздать поместья в опричных уездах, ведь главной задачей было лишение дворянства корней, чтобы убрать междоусобицу. Когда царь эту задачу решил, он отменил опричнину.
Задачей Ивана было - на корню пресечь возникновение бесконтрольного возникновения разных жругритов, чтобы они не рвали страну на части
Для пояснения этого тезиса вспомним Беллу с Бартрадом, как она описана в романе А. Дюма «Три мушкетёра» и его продолжениях. Там имелся король, но наряду с ним процветали равные ему владетельные лица, герцоги. Ведь они имели практически полунезависимые владения и воевали между собой, разоряя страну. И такое положение длилось, и длилось, и длилось... Одна Фронда чего стоит! Лишь Ришелье и Людовик IV спасли худенькую и носатенькую Беллу от растерзания и постоянных болезней и хворей распада на 600 маленьких собориц (столько было на территории Франции народностей) А наш Иоанн Васильевич эту проблему решил в несколько лет. Чем не секретный агент Яросвета?
Другое дело, что проблемы решались не оптимальным образом. Не стоит априорно объявлять Иоанна Грозного деятелем, абсолютно верно понимавшим запросы своего времени и стремившимся их удовлетворять. Заручившись поддержкой одной части общества (посадских), царь вторую часть — элиту — разделил на две части, и по сути стравил их между собой. Да, он добился концентрации сил и поддержки народа, но был вынужден тратить изрядный ресурс на борьбу внутри страны. Эволюция вообще процесс непоследовательный.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 28.4.2020, 22:23
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Практически все успехи Ивана IV - в период 1547-1560 годов, то есть при Избранной раде. Время его самовластного правления - развал всего и вся.

Цитата(efan81 @ 28.4.2020, 20:55) *
Гагтунгр на Русь вообще не смотрел... зачем психофизическому демону какая-то там Московия? Московия, которая живёт в постоянной осаде и перманентной войне со степью? Которая сама толком ничего завоевать не может, как бы самой не быть завоёванной? Только ведь ПОСЛЕ Ивана Грозного Поле приходило на Русь строго как ГРАБИТЕЛИ, а до того постоянно являясь на Русь как ЗАВОЕВАТЕЛИ - напомню что тот же Хан Девлет в 1572-м намеревался не СЖЕЧЬ Москву а завоевать и сесть там полновластным правителем...

Россия как раз перед тем завоевала всё Поволжье, а ни о какой угрозе завоевания самой России речи давно не шло - ещё со времён Ивана III. Что касается крымского вторжения 1572 года, то оно оказалось возможным лишь благодаря крайнему ослаблению России в Ливонской войне.

Цитата(efan81 @ 4.4.2014, 15:58) *
Но чтобы справиться с этой стратегической сверхзадачей, Московии необходимо было решить три тактические, но безумно сложные задачи.
Во-первых, надо было отвоевать у поляков и литовцев благодатные юго-западные земли бывшей Киевской Руси. Украина — это житница. Именно ее предстояло оторвать от Речи Посполитой и включить в пределы Московии.
Во—вторых, предстояло обеспечить прямой транспортный коридор через Балтийское море в Европу. А для этого Московии были необходимы балтийские порты: Нарва, Ревель, Рига. Их надо было отбить не столько у Ливонского ордена, сколько у Швеции, которая на них зарилась.
В-третьих, жизненно важно было ослабить Речь Посполитую — не только главного экспортера зерна в Европе, но и основного геополитического противника Московии на востоке континента.

Ни одной из этих задач Иван Грозный не решил, только ещё хуже сделал. Речь Посполитая, кстати, возникла уже в ходе Ливонской войны, её появление - прямой результат деятельности Грозного, он напугал Литву настолько, что та согласилась объединиться с Польшей.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 29.4.2020, 8:34
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 29.4.2020, 2:23) *
Практически все успехи Ивана IV - в период 1547-1560 годов, то есть при Избранной раде. Время его самовластного правления - развал всего и вся.

очень радикальное утверждение. По типу была Избранная Рада - и было благорастворение воздусей, Рады не стало - и всё! Треш, угар и содомия! Так не бывает... Просто какая-то "Месть ситхов" и ХХ съезд КПСС получается wink.gif Кстати Сибирь присоединили без Избранной рады.
Цитата(IVK @ 29.4.2020, 2:23) *
Россия как раз перед тем завоевала всё Поволжье, а ни о какой угрозе завоевания самой России речи давно не шло - ещё со времён Ивана III. Что касается крымского вторжения 1572 года, то оно оказалось возможным лишь благодаря крайнему ослаблению России в Ливонской войне.

думаю что существовала только теперь православной стране Московии угрожала не Орда с Поля напрямую, а Османская Империя через свои марионетки-ханства...
Цитата(IVK @ 29.4.2020, 2:23) *
Ни одной из этих задач Иван Грозный не решил, только ещё хуже сделал. Речь Посполитая, кстати, возникла уже в ходе Ливонской войны, её появление - прямой результат деятельности Грозного, он напугал Литву настолько, что та согласилась объединиться с Польшей.

А я всегда говорил что проект "третий рим" с грохотом провалился. Тут и возражать нечего. Другое дело что создание Речи посполитой было не экспромтом от "страха перед маскалями" а вполне долгим вектроным, так сказать "трендовым процессом", который не вдруг с бухты-барахты произошёл


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 29.4.2020, 8:58
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


В главу "Возвращение Святогора"...

тут нужно добавить пару абзацев про то, что мать-Земля крепко разгневалась на всех людей из-за того, что их уицраоры якшаются с гагтунгром а соборицы ничем не могут помешать, а у демиургов мозгов не хватает в 16-м веке... И тогда мать-Земля в наказание наслала "малый ледниковый период". Каким бы ни был талантливым царём Борис Годунов, но трёхлетнего глобального похолодания и изуверского голода Московия выдержать уже не смогла... и покатилось
- голод
- вымирание
-тотальная нищета
-крестьянская война Хлопки Косолапого
- и вуаля... Лжедмитрий Первый со своей Литовско-Русской шатией спонсоров - Мнишек, Вишневецкий и прочие...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 29.4.2020, 10:21
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 29.4.2020, 7:34) *
очень радикальное утверждение. По типу была Избранная Рада - и было благорастворение воздусей, Рады не стало - и всё! Треш, угар и содомия! Так не бывает...

О значимости Избранной рады наглядно свидетельствуют хотя бы письма Ивана Грозного к Курбскому. Там царь всё время сетует, как Адашев со товарищи страшно мешали ему править. Однако именно тогда были подчинены Казань и Астрахань и проведены крупные внутренние реформы. А как только царю "перестали мешать" - вот тут он разгулялся на свободе так, что всё развалил. Просто сравниваем, чего Россия достигла при Избранной раде и чего - при дальнейшем царствовании Ивана IV, - контраст чудовищный.

Цитата(efan81 @ 29.4.2020, 7:34) *
Кстати Сибирь присоединили без Избранной рады.

Так и царь к этому практически не имел отношения. Вообще, после присоединения к России Поволжья Сибирское ханство было обречено; его можно было завоевать раньше, если бы не отвлеклись на Ливонскую войну.

Цитата(efan81 @ 29.4.2020, 7:34) *
думаю что существовала только теперь православной стране Московии угрожала не Орда с Поля напрямую, а Османская Империя через свои марионетки-ханства...

А когда Османская империя с марионетками реально угрожала независимости России? Только вредила всячески, но хотя бы попытаться завоевать не могла. Так что настоящая, угрожающая независимости России азиатская угроза была бесповоротно ликвидирована ещё при Иване III.

Цитата(efan81 @ 29.4.2020, 7:34) *
А я всегда говорил что проект "третий рим" с грохотом провалился. Тут и возражать нечего. Другое дело что создание Речи посполитой было не экспромтом от "страха перед маскалями" а вполне долгим вектроным, так сказать "трендовым процессом", который не вдруг с бухты-барахты произошёл

Но Иван Грозный подстегнул этот процесс. Тогда, в 1569 году, Литва согласилась объединиться с Польшей именно из-за тяжелейшей войны с Россией. Не будь этой войны - когда ещё Польша с Литвой дозрели бы для объединения. Не так уж плохо вроде было: на западе 3 государства - Польша, Литва и Ливонский орден, часто враждующие между собой, чем можно пользоваться; но нет, Иван IV сумел сделать так, что там оказалась единое государство wink.gif

Цитата(efan81 @ 29.4.2020, 7:58) *
В главу "Возвращение Святогора"...

тут нужно добавить пару абзацев про то, что мать-Земля крепко разгневалась на всех людей из-за того, что их уицраоры якшаются с гагтунгром а соборицы ничем не могут помешать, а у демиургов мозгов не хватает в 16-м веке... И тогда мать-Земля в наказание наслала "малый ледниковый период". Каким бы ни был талантливым царём Борис Годунов, но трёхлетнего глобального похолодания и изуверского голода Московия выдержать уже не смогла... и покатилось
- голод
- вымирание
-тотальная нищета
-крестьянская война Хлопки Косолапого
- и вуаля... Лжедмитрий Первый со своей Литовско-Русской шатией спонсоров - Мнишек, Вишневецкий и прочие...

Можно бы об этом написать, не спорю. Но голод всего лишь наложился на уже существующий династический кризис. Будь в стране династия, всеми признаваемая законной - никакой голод не привёл бы к её свержению.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 29.4.2020, 12:46
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Ивана Грозного часто сравнивают (в разных смыслах) с Петром Великим и со Сталиным. Но обычно упускается из виду следующее. Если оценивать правление каждого из них по успешности, то видим, что правлению Петра или Сталина можно дать какую-то целостную оценку, а правлению Ивана IV - нет. Да, у тех двоих тоже были годы более удачные и менее удачные, но невозможно разделить правление Петра I (как и Сталина) на две части, одна из которых радикально отличается от другой в смысле её успешности для России. Тогда как у Ивана IV 1547-60 годы - один из самых лучших периодов русской истории, а 1560-84 - один из самых провальных. Пытаться оценить всё это царствование как единое целое - занятие несколько странное, раз уж тут два совершенно разных по своему значению для России периода. Всей своей славой Иван Грозный обязан именно первому периоду - то есть годам, когда ему, по его утверждениям, всячески мешали Адашев, Сильвестр и прочие коварные личности. Хорошо же они "мешали" - а во втором периоде своего царствования Иван IV без этих "мешающих" - как безногий без костылей.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.4.2020, 0:14
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Оставим на время царя Ивана wink.gif
Как говорится, автор книги - хозяин в своём доме, а читатель лишь гость в гостиной этого дома с кофейной чашечкой критики biggrin.gif
Идём дальше...
Резануло глаз следующее
Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:44) *
В качестве образца для воспитания Верхомира очень полезен его польский собрат — Сармат. Тот разбирается в государственных делах лучше уицраора. Ванда хорошо потрудилась над воспитанием Сармата и теперь с его помощью довольно твёрдо держит своего уицраора в руках. Так что, пестуя Верхомира, Навна постоянно посматривает на Ванду, учится у неё.

Как дворянство может учиться у шляхты? Шляхта - независимый класс феодального сеньората, а дворяне - служилое сословие. Это как если бы чиновники учились у бизнесменов... Кстати и учатся.. и видим какой треш из этого получается...
Нет уж!
Ужики отдельно а ёжики отдельно!
Яросвет не должен позволять дворянству прихватывать шляхетские закидоны diablo.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.4.2020, 0:32
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Шляхта тоже являлась служилым сословием - все руководящие должности в госаппарате и армии были заполнены шляхтой. И учиться у неё было чему - умению контролировать уицраора, а не быть пешками в его лапах. Что касается шляхетских закидонов и того, как они привели Речь Посполитую к гибели, то об этом я тоже говорю - и в этой главе и дальше.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.4.2020, 7:52
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:44) *
Жругр всё более раздражал Дингру своей чрезмерной привязанностью к Жругретте. Иначе говоря — склонностью увеличивать привилегии дворян, одновременно уменьшая их обязанности. Конечно, рознь сословий сглаживалась обязательной службой дворян, которая при Петре, а отчасти и после него, была очень обременительной и опасной, так что дворянские привилегии являлись справедливым вознаграждением за неё. Не так уж благоденствовала тогда Жругретта — и Дингра не слишком ей завидовала. Царь служит России, дворяне, с оружием в руках, — царю, крестьяне, с плугом в руках, — дворянам. Вот так, если упрощённо. Но по мере развития страны становилось всё очевиднее, что дворяне выигрывают от этого куда больше прочего народа. Жругретта явно стремилась оторваться от Дингры, стать отдельной кароссой, превратив Дингру в свою рабыню. Жругр противился таким поползновениям Жругретты, но довольно вяло. Он же от неё страшно зависел — без дворян государство рухнет немедленно.

Как вы мягко про этих хрустобулочников в вишнёвых садах!
Между прочим, когда собственная власть обращает миллионы людей, пусть и податного сословия, в холопы, то есть в имущество — это как? тут не только Дингра страдает но и все остальные герои... прямые и метафизические!
В древности холопами становились четырьмя путями: плен, преступление, долг или добрая воля. О «доброй воле» здесь речи не было, о «массовом преступлении» или «массовом долге» — тоже. Так что же остается? Остается плен. Вот и вопрос: КТО пришел к власти в России, если взял в плен миллионы сограждан, обратил их в свое имущество, а сам освободился от каких бы то ни было обязательств, даже от государственной службы?



--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.4.2020, 9:40
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Дворяне даже и после освобождения от обязательной службы большей частью продолжали служить, оставались военно-управленческим сословием - и в этом смысле были незаменимы. А чрезмерные привилегии такого сословия - оттого, что основная задача заключалась в обеспечении безопасности России. Потому Навна и терпела задвигание Русомира Верхомиром в угол теремка (и всё, что из этого задвигания вытекало в земном мире). Как только Россия стала достаточно защищённой от угроз - тут Навна терпеть такое безобразие сразу перестала, что видно с первых же строк следующей части книги. Всему своё время. И напомню известный факт: именно после Петра I начался быстрый рост численности русского народа, продолжавшийся почти беспрерывно более двух веков - ничего подобного прежде не бывало. Это прямое свидетельство того, что по сравнению с предыдущими эпохами жизнь была не такой уж плохой; элементарная безопасность от внешних врагов - далеко не пустяк, хотя она часто перестаёт цениться после того, как все к ней привыкают.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.4.2020, 18:10
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Выделил отсюда тему под условным названием "Отношения уицраоров (19 век)" (а там уж как автору угодно её переименовать smile.gif) - поскольку это скорее отдельное произведение, чем комментарий к "Полёту на Жругре". Там и отвечу.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 1.5.2020, 13:07
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:44) *
ЖАННА


Вопрос к автору - почему у вас Навна всё время озирается на Беллу и Бартрада? Откуда это что "Бартрад похож на Жругра?..."


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 1.5.2020, 13:26
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Навна много на кого озирается smile.gif На Яросвета — постоянно. На ту или иную соборицу — если та её в чём-то превзошла, а значит, может служить образцом для подражания. На саму Навну ведь другие соборицы тоже часто равняются, только это в книге почти не отражено, поскольку она — именно о Навне, а не о её влиянии на другие народы. Соборицы вообще активно учатся друг у друга. И я не сказал бы, что именно на Беллу Навна равняется более всего. Только дважды или трижды такое бывало, что Белла в этом смысле выходила на первое место. Хотя не спорю — из Соборных Душ нынешних крупнейших западных народов именно Белла оказала на Навну наибольшее влияние. А сходство Бартрада со Жругром относительное, лишь по сравнению с другими западными уицраорами. Бартрад сильный и издавна опирается на национальное государство — вот сходство со Жругром; а различия тоже большие.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 2.5.2020, 15:33
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:44) *
На их недовольстве, смешанном с влияниями загнанного в тень Святогора и хаоссы, вырос жругрит. Вот он настроен радикально — убить Жругретту с её Жругром вместе. Несколько лет бродил в виде призрака, примерялся. Как воплотиться — ему ясно. Нужен самозванец, выдающий себя за спасшегося от Екатерины Петра III. Без такового на поддержку Русомира и Дингры надеяться нечего — им нужно, чтобы переворот выглядел мало-мальски законным, а иначе хаоссу точно в узде не удержать. То, что указ о вольности дворянства издан самим же Петром III, в расчёт не принимается, — такими деталями просто пренебрегают.


Тут можно поправить текстовку - очень важный нюанс! rolleyes.gif - а именно - то что Пётр III дал "вольность дворянскую", наоборот, играло на его популярность в народе. Так как Отечеству и царю-батюшке служили все поголовно , то и волю должны были дать всем. Царь дал волю дворянам, а мужикам "доброму царю" дворяне "воли" дать не дали.. - убили благодетеля нашего! Поэтому смерть дворянам-изменникам и клятвопреступникам, защитим и живот свой положим за царю нашего свет-надёжу Петра Фёдоровича! Это была такая зубодроботильная идеологическая подкладка для любого крестьянского выступления, что диву даёшься почему у Пугачёва дело не выгорело blink.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 2.5.2020, 17:00
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 2.5.2020, 14:33) *
то что Пётр III дал "вольность дворянскую", наоборот, играло на его популярность в народе. Так как Отечеству и царю-батюшке служили все поголовно , то и волю должны были дать всем. Царь дал волю дворянам, а мужикам "доброму царю" дворяне "воли" дать не дали.. - убили благодетеля нашего! Поэтому смерть дворянам-изменникам и клятвопреступникам, защитим и живот свой положим за царю нашего свет-надёжу Петра Фёдоровича!

Вот с этой тонкостью надо будет как-нибудь разобраться; я не вникал глубоко.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.5.2020, 15:18
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:44) *
УЧЕНИЦА ВАНДЫ
Жругр, как и положено не приручённому ещё уицраору, поначалу слишком часто делал то, что самому вздумается, а не то, что нужно народу. Правда, к отцовским авантюрам он не был склонен, но беспорядка в управлении страной хватало. Набравшийся в Смуту уверенности Русомир глядел на это сердито, понемногу свирепел, пока в памятном всей Европе (по разным причинам) 1648 году не треснул по уицраорской голове Соляным бунтом.

Поскольку не все читатели у нас хорошо ориентируются в мировой истории предлагаю выделенное в скобках пояснение сделать таким "... в памятном всей Европе (в тот год с окончанием Тридцатилетней войны Аполлон вывел своих самых больших уицраоров и собориц из потёмок средневековья)..."


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.5.2020, 16:11
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Да в том-то и дело, что 1648 год был памятен Европе по многим причинам: и окончание Тридцатилетней войны, и Фронда во Франции, и восстание Хмельницкого, приведшее Польшу к катастрофе, и завершение гражданской войны в Англии. События очень разные, а общее у них лишь то, что все очень масштабные.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:46