IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Я хочу" - эгоизм? "Я могу" - альтруизм?, Что важнее и ценнее?
Поделиться
Страга
сообщение 10.2.2007, 19:12
Сообщение #1


Странник
**

Группа: Заблокированные
Сообщений: 15
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 37
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 0


Хочу?... Каким то потребительством и эгоизмом пронизано... Вот, Что Я Могу сделать в этой Жизни? Вот это достойный вопрос,чтобы тратить время на поиск ответа!


--------------------
Если не зачто умерать,то незачем и жить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дзен По
сообщение 13.2.2007, 2:16
Сообщение #2


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 17
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


"Хочу?... Каким то потребительством и эгоизмом пронизано... Вот, Что Я Могу сделать в этой Жизни? Вот это достойный вопрос,чтобы тратить время на поиск ответа!"


Тот кто не знает, что он хочет, никогда ничего не сможет.

Дзен ПО хотящий и могущий ))) ©

Сообщение отредактировал Дзен По - 13.2.2007, 2:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Страга
сообщение 13.2.2007, 16:34
Сообщение #3


Странник
**

Группа: Заблокированные
Сообщений: 15
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 37
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Дзен По @ 12.2.2007, 22:16) *
"Хочу?... Каким то потребительством и эгоизмом пронизано... Вот, Что Я Могу сделать в этой Жизни? Вот это достойный вопрос,чтобы тратить время на поиск ответа!"
Тот кто не знает, что он хочет, никогда ничего не сможет.

Дзен ПО хотящий и могущий ))) ©

Вопрос не в том знаешь ты или не знаешь чего хочешь. Вопрос в том,что хотения (для щепетильных-желания) какие то уж слишком приземленные и мелкие.. Следуя Вашей логике-если желания Ваши мелкие,то и возможности мелкие и некчемные...Так Жизнь и пройдет в мелких,мещанских желаниях...


--------------------
Если не зачто умерать,то незачем и жить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дзен По
сообщение 13.2.2007, 17:40
Сообщение #4


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 17
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Тот, кто отрицает мелкие приземленные желания, либо святой, либо лжец.

Дзен ПО не святой, но честный перед собой (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия
сообщение 13.2.2007, 20:55
Сообщение #5


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 81
Регистрация: 10.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 84
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 0


Цитата(Страга @ 13.2.2007, 12:34) *
Вопрос не в том знаешь ты или не знаешь чего хочешь. Вопрос в том,что хотения (для щепетильных-желания) какие то уж слишком приземленные и мелкие.. Следуя Вашей логике-если желания Ваши мелкие,то и возможности мелкие и некчемные...Так Жизнь и пройдет в мелких,мещанских желаниях...


Великое начинается с малого (с)
Человек по сути своей приземлен. Все великие деяния начинались с малого - с желания изменить что-то вокруг себя (близко, на расстоянии вытянутой руки). Ничего нет плохого в том, что человек думает о своих нуждах и нуждах своих близких, главное не зацикливаться и во всем нужно соблюдать меру.


--------------------
Когда женщине отрезают крылья - приходится летать на метле...


"Мерою достоинства женщины может быть мужчина, которого она любит."
В. Г. Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Страга
сообщение 15.2.2007, 12:13
Сообщение #6


Странник
**

Группа: Заблокированные
Сообщений: 15
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 37
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Анастасия @ 13.2.2007, 16:55) *
Великое начинается с малого (с)
Человек по сути своей приземлен. Все великие деяния начинались с малого - с желания изменить что-то вокруг себя (близко, на расстоянии вытянутой руки). Ничего нет плохого в том, что человек думает о своих нуждах и нуждах своих близких, главное не зацикливаться и во всем нужно соблюдать меру.
НЕверно. Приземленна была обезьяна. Как только человек встал прямо он оторвался от земли и заглянул в небо! Великие деяния как раз начинались с отказа от мелочей,все великие люди занятые решением Великих задач презирали и отказывались от мелких бытовых радостей и удобств. Можно вспомнить нарицательный пример Диогена и бочку... Вопрос в другом,что все Великими быть не могут. Но в любом случае попытка удовлетворить свои насущные потребности-голод (вкусненького бы),холод(как вариант-модненького) похоть(добится симпатичной,но тупой или заработать денег на шлюху) настолько приземляет человека,что он превращается в Животное. Хоть и высокоразвитое.


--------------------
Если не зачто умерать,то незачем и жить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мурыська
сообщение 15.2.2007, 17:07
Сообщение #7


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 308
Регистрация: 18.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то на Севере
Пользователь №: 4
Страна: Россия
Город: Мурманск
Пол: Жен.



Репутация: 17


Цитата(Страга @ 10.2.2007, 18:12) *
Хочу?... Каким то потребительством и эгоизмом пронизано... Вот, Что Я Могу сделать в этой Жизни? Вот это достойный вопрос,чтобы тратить время на поиск ответа!

Да пока человек не поймет, чего он хочет, он ничего толком-то и сделать не сможет. Не, ну делать-то будет, только не будет получать удовлетворения от своих дел. Вообще, это ж ключевой вопрос, все люди над этим мучаются и страдают: чего я хочу? Очень многие могут многое (как сказанула, а! smile.gif ), только ничегошеньки им не хочется... вот это трагедия!


--------------------
Все, чего я хотел, - это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии.

У.Черчилль
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 15.2.2007, 18:20
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Страга @ 15.2.2007, 11:13) *
НЕверно. Приземленна была обезьяна. Как только человек встал прямо он оторвался от земли и заглянул в небо! Великие деяния как раз начинались с отказа от мелочей,все великие люди занятые решением Великих задач презирали и отказывались от мелких бытовых радостей и удобств. Можно вспомнить нарицательный пример Диогена и бочку... Вопрос в другом,что все Великими быть не могут. Но в любом случае попытка удовлетворить свои насущные потребности-голод (вкусненького бы),холод(как вариант-модненького) похоть(добится симпатичной,но тупой или заработать денег на шлюху) настолько приземляет человека,что он превращается в Животное. Хоть и высокоразвитое.

Великие деяния начинаются с небольших свершений. Если человек не может удовлетворить свои насущные, базовые потребности (заработать на вкусненькое, тепленькое, мягонькое), он просто не сможет реализовывать "высокие". Да что там реализовывать - они у него просто не возникнут! Все время базовые будут о себе напоминать. Вы, Страга, в состоянии думать о судьбах мира, когда вы больной, голодный и неудовлетворенный? Больной, голодный и неудовлетворенный человек по определению не может находиться в состоянии созидания. Какие, к чертям, судьбы мира?


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия
сообщение 15.2.2007, 22:35
Сообщение #9


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 81
Регистрация: 10.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 84
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 0


Цитата(Страга @ 15.2.2007, 8:13) *
НЕверно. Приземленна была обезьяна. Как только человек встал прямо он оторвался от земли и заглянул в небо! Великие деяния как раз начинались с отказа от мелочей,все великие люди занятые решением Великих задач презирали и отказывались от мелких бытовых радостей и удобств. Можно вспомнить нарицательный пример Диогена и бочку... Вопрос в другом,что все Великими быть не могут. Но в любом случае попытка удовлетворить свои насущные потребности-голод (вкусненького бы),холод(как вариант-модненького) похоть(добится симпатичной,но тупой или заработать денег на шлюху) настолько приземляет человека,что он превращается в Животное. Хоть и высокоразвитое.


Хммм... А Вы попробуйте думать о "высоком" когда Вы сами или Ваши родные голодают или болеют... Не думаю, что у Вас это получиться...
Я говорила о приземленности человека в том аспекте, что прежде, чем думать о великом, человек задумывается и заботится о том что близко и животрепещуще.
Что-то Вы утрируете - насчет приземленности... Вот лично у меня, если что-то не в порядке (здоровья, еды, одежды, жилья, родственников и т.д.) - то и мысли все направлены только на то, чтобы исправить ситуацию. Творчество начинается только тогда, когда на это есть время и силы... Я - асолютно "средний" человек. Но ведь таких большинство. И именно такие "середнячки" и составляют население Мира...


--------------------
Когда женщине отрезают крылья - приходится летать на метле...


"Мерою достоинства женщины может быть мужчина, которого она любит."
В. Г. Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rumata
сообщение 16.2.2007, 16:23
Сообщение #10


Любитель
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 51
Регистрация: 4.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Эстор
Пользователь №: 77
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Уважаемые дамы,ну что вы то размышляете о великом. Тяга к героизму и самопожертвованию(а иной раз и жертвование другими) удел мужчин. Кстати ,уважаемая,Княжна,история знает много примеров когда мужчины больные,голодные,по колено в ледяной воде на голом энтузиазме создавали великие стройки,достигали великих побед. Удел же женщин как раз быть приземленными,ближе к дому,к детям к очагу... Так что спор бесконечен... Давайте разделим на мужской и женский эгоизм.На самом деле их природа разная... В личке с дамами могу пообщаться о приземленности и низменности biggrin.gif


--------------------
Трудно быть богом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 16.2.2007, 16:31
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Rumata @ 16.2.2007, 15:23) *
Уважаемые дамы,ну что вы то размышляете о великом. Тяга к героизму и самопожертвованию(а иной раз и жертвование другими) удел мужчин.

Хорошо, вспомним историю. Жен декабристов - как минимум. Самопожертвовование - вообще слово не из мужской жизни. Героизм - да, но он отнюдь не из самопожертвования проистекает.

Цитата(Rumata @ 16.2.2007, 15:23) *
история знает много примеров когда мужчины больные,голодные,по колено в ледяной воде на голом энтузиазме создавали великие стройки,достигали великих побед.

Из какой мотивации, Румата, они это делали? Не думаю, что это спорный момент, но все же давайте определимся.

Цитата(Rumata @ 16.2.2007, 15:23) *
Давайте разделим на мужской и женский эгоизм.На самом деле их природа разная... В личке с дамами могу пообщаться о приземленности и низменности biggrin.gif

Румата, соглашусь, что есть определенные (а может, и большие) различия между мужским и женским эгоизмом существуют, но не вижу причин, почему бы не обсудить это здесь. Итак, вы можете привести пример проявления мужского эгоизма?
Или, к примеру то, что касается женского, в теме: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=151

Сообщение отредактировал Княжна - 16.2.2007, 16:36


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rumata
сообщение 16.2.2007, 16:44
Сообщение #12


Любитель
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 51
Регистрация: 4.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Эстор
Пользователь №: 77
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Ой ой,не хочу ни о чем спорить,тем более с женщинами,которые (как опыт учит нас) всегда правы smile.gif Я убежден только в одном,что женщины и мужчины разные и понять друг друга никогда не смогут. Они рядом могут существовать только по договору при обоюдном выполнении обязательств rolleyes.gif


--------------------
Трудно быть богом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nomi
сообщение 9.5.2007, 12:10
Сообщение #13


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 241
Регистрация: 28.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 214
Страна: Молдова
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


наши возможности это и есть наши желания...объясню почему...вот лежит камень...он даже не догадывается о том что выполняет скажем функцию декоративную или строительную...его устраивает и то и другое..иначе бы он не лежал бы там куда его положилиsmile.gif..так и человек...он делает то что велит ему ситуация...у него такие свойства-поступать согласно поступающим сигналам из вне..так же как и у камня..который может расколоться под воздействием воды...солнечного света и прочих факторовsmile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 14.9.2007, 16:07
Сообщение #14


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


А почему "я могу" - альтруизм??
как-то мне не очень понятно название темы, я думала здесь об эгоизме и альтруизме, а тут о могу и хочу.
"так выпьем же за то чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями" (с) wink.gif
хорошо когда все в кайф, когда хочешь то что можешь а то что можешь хочешь, но случается это не особенно часто, тут и надо искать золотую середину которая бы удовлетворила... а не гнаться вечно за тем что не можешь, отбрасывая на второй план то что хочешь...


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 14.9.2007, 22:44
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Shadow, я ее слепила из того, что было smile.gif. Из оффтопов собрана тема smile.gif

smile.gif)) Я слышала обновленный и улучшенный вариант тоста:
"Так выпьем же за то, чтобы наши желания офигели от наших возможностей!"


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 14.9.2007, 23:36
Сообщение #16


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


апгрейд тоста )))))

В этом тосте косяк в том, о чем Мурыська говорила...
Цитата
могут многое, только ничегошеньки им не хочется... вот это трагедия!

может, но не хочет .... сволочь!!!

знаете этот анекдот, да?
- Если мужчина хочет но не может, он??
- Импотент
- А если может но не хочет??
- Сволочь он!!

wink.gif))

Сообщение отредактировал Shadow - 14.9.2007, 23:40


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PSI_OVERLORD_Z
сообщение 16.9.2007, 2:16
Сообщение #17


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 219
Регистрация: 19.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 245
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 25


Лучше всего это естественно совпадение обоих... Но эгоизм куда как более свойственен человеческой природе и вот простой пример этого:

Когда родитель пытается запретить подростку слушать определенную музыку он руководствуется тем, что данная музыка ЕМУ не нравится и не может смирится с существованием чужого взгляда на данный вопрос...

Я, как представитель своего вида аналогично поступаю (в чем каюсь) со своей сестрой, запрещая ей смотреть некоторые программы и каналы тв, но это есть ЭГОИЗМ...А вот когда бывает, что она объясняет свою позицию и я точно спрашиваю ее, чтоб она подумало "а действительно ли это ей нужно?" - это уже разумное отношение к человеку

Альтруистических дел не бывает в ПРИНЦИПЕ, ибо человек получает удовольствие и от долга, и от родительства, и от службы в армии, и от боли (например надеясь стать героем и прославится)... Вопрос не количестве удовольствия, а в его качестве, уместности и соотношении своих желаний с ожиданиями и желаниями других людей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PSI_OVERLORD_Z
сообщение 16.9.2007, 4:05
Сообщение #18


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 219
Регистрация: 19.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 245
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 25


Или еще более "интересный" пример:

Крышка унитаза - для разных полов свойственно разное отношение. Следуя своему эгоизму женщина пытается заставить мужчину постоянно опускать крышку, мужчина же постоянно наровит читать лекции женщине, что крышку надо поднимать... Казалось бы обычное нытье и дурацкий пример, а приглядитесь и будет интересная констатация природного эгоизма...

Только не надо все оценивать однобоко, этот самый эгоизм сформировал у человека стремление подчинять природу, изменять действительнось и тому подобное...Хотя в конечном счете природа заставит человека смирится с тем, что он не "царь царей"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 16.9.2007, 11:21
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(PSI_OVERLORD_Z @ 16.9.2007, 3:05) *
Или еще более "интересный" пример:

Крышка унитаза - для разных полов свойственно разное отношение. Следуя своему эгоизму женщина пытается заставить мужчину постоянно опускать крышку, мужчина же постоянно наровит читать лекции женщине, что крышку надо поднимать... Казалось бы обычное нытье и дурацкий пример, а приглядитесь и будет интересная констатация природного эгоизма...

Ну, пример неудачный smile.gif. В моем окружении (прошлом и настоящем) по этому поводу никто никому лекции не читал. Напряжение вызывает наоборот тот факт, что мужчина крышку не поднимает smile.gif и то только тогда, когда он неаккуратен. Хотя в принципе и с этим можно... поработать и не реагировать остро. Не сложно это.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 25.9.2007, 23:43
Сообщение #20


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата
Альтруистических дел не бывает в ПРИНЦИПЕ, ибо человек получает удовольствие и от долга, и от родительства, и от службы в армии, и от боли (например надеясь стать героем и прославится)... Вопрос не количестве удовольствия, а в его качестве, уместности и соотношении своих желаний с ожиданиями и желаниями других людей


Бывают альтруистические дела В ПРИНЦИПЕ - люди, которые осознанно идут на смерть или физические страдания ради других. Тут уж вряд ли можно говорить - что героями заделаться хотят. Есть осознание что что-то должно быть сделано (чтобы достичь определенной цели) и это что-то лучше всего сделает именно ОН (ОНА).

В более обыденных ситуациях мне ближе понимание того, что все взаимосвязано - если человеку рядом со мной плохо, то мне просто не может быть хорошо автоматически - я буду чувствовать боль этого человека и испытывать личный дискомфорт от этого. Разумный эгоизм? Возможно... Но когда "лучше" становится обоим - какая разница как называть. wink.gif

Цитата
Я убежден только в одном,что женщины и мужчины разные и понять друг друга никогда не смогут.


Если очень захотеть и помнить о различиях в восприятии и самовыражении - можно понимать друг друга и получать удовольствие от этих различий good.gif

И как правильно сказали участники обсуждения этой темы - без "хочу" - нет "могу". Изначальный импульс желания (предпочтения) и позволяет совершенствовать собственные умения и знания, потому как чтобы получить это самое "хочу" - чего-то и мочь надо rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PSI_OVERLORD_Z
сообщение 26.9.2007, 11:38
Сообщение #21


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 219
Регистрация: 19.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 245
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 25


"Бывают альтруистические дела В ПРИНЦИПЕ - люди, которые осознанно идут на смерть или физические страдания ради других. Тут уж вряд ли можно говорить - что героями заделаться хотят. Есть осознание что что-то должно быть сделано (чтобы достичь определенной цели) и это что-то лучше всего сделает именно ОН (ОНА)."

Вот и попались! Когда человек идет на смерть это обычно мотивировано его опять же эгоистическим устремлением получить славу и произвести впечатление на общество и друзей. Осознание, что "что-то должно быть сделано и это должен сделать именно я" - тот же эгоизм...Увы, мы такими созданы - это наш ангел и наш дьявол одновременно...

Простой пример - Допустим вы жертвуете 100 рублей нищему, таким образом вы помогаете ему, а также удовлетворяете собственное желание выглядеть спасителем-помощником для этого человека, то есть испытываете некоторое эстетическое и умозрительно-эгоцентристское наслаждение, а значит это, как и все прочие поступки - эгоистично...

Я понимаю, что людям хочется думать, что они одухотворены и способны на деяния, согласно Богу, но нет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 26.9.2007, 21:33
Сообщение #22


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата(PSI_OVERLORD_Z @ 26.9.2007, 10:38) *
"Бывают альтруистические дела В ПРИНЦИПЕ - люди, которые осознанно идут на смерть или физические страдания ради других. Тут уж вряд ли можно говорить - что героями заделаться хотят. Есть осознание что что-то должно быть сделано (чтобы достичь определенной цели) и это что-то лучше всего сделает именно ОН (ОНА)."

Вот и попались! Когда человек идет на смерть это обычно мотивировано его опять же эгоистическим устремлением получить славу и произвести впечатление на общество и друзей. Осознание, что "что-то должно быть сделано и это должен сделать именно я" - тот же эгоизм...Увы, мы такими созданы - это наш ангел и наш дьявол одновременно...

Простой пример - Допустим вы жертвуете 100 рублей нищему, таким образом вы помогаете ему, а также удовлетворяете собственное желание выглядеть спасителем-помощником для этого человека, то есть испытываете некоторое эстетическое и умозрительно-эгоцентристское наслаждение, а значит это, как и все прочие поступки - эгоистично...

Я понимаю, что людям хочется думать, что они одухотворены и способны на деяния, согласно Богу, но нет...



PSI_OVERLORD_Z, видимо это Вы не в состоянии дать 100 руб. и не чувствовать себя при этом пупом земли, извините что так резко. Не судите всех по себе.

Многие люди действуют для того чтобы ИЗМЕНИТЬ что-либо и не думают о том как они при этом выглядят.

Когда человек бросается спасать ребенка из-под колес машины он что о славе думает? Вряд ли на это у него есть время.
Осознание - это не "думание словами", оно мгновенно. "Думание" - длится во времени, "желание" - разворачивается во времени...
Видимо Вы просто не были в экстремальных ситуациях. Время есть только для ВЫБОРА (причем мгновенного) и ДЕЙСТВИЯ. В горах альпинисты рискуют своей жизнью чтобы спасти товарищей. И думают они не о славе - а о том, чтобы все живы остались, или чтобы жертв меньше было...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 26.9.2007, 22:13
Сообщение #23


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Девушка моей мечты @ 26.9.2007, 21:33) *
PSI_OVERLORD_Z, видимо это Вы не в состоянии дать 100 руб. и не чувствовать себя при этом пупом земли, извините что так резко. Не судите всех по себе.

Не заслужил он такой резкости. С точки зрения психологии ситуация рассмотрена им правильно.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 26.9.2007, 22:23
Сообщение #24


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Поясню на счет 100 руб. Всем понятно (и об этом с утра до вечера объявляется и по ТВ, и органами, и священослужителями), что нищие - подкормка бандитов. Подавая им деньги человек спонсирует собственно говоря преступность. Делает он это либо по причине описанной Пси-оверлордом, либо по причине слабости и неуверенности в себе (а что скажут люди если не подам? А вдруг они решат,что я скряга? Некотороые еще проклятий или порчи от тех же нищих боятся и так далее).

Цитата(Девушка моей мечты @ 26.9.2007, 21:33) *
Многие люди действуют для того чтобы ИЗМЕНИТЬ что-либо и не думают о том как они при этом выглядят.

О тех кто действует изменяя мы скорее всего никогда не узнаем, ибо их действия это продолжение их жизни. Те же о ком мы знаем как раз весьма думают о том как они выглядят в чужих глазах и это и подвигает их на действия. И как пишет Пси-оверлорд - и слава богу smile.gif


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 26.9.2007, 22:29
Сообщение #25


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Девушка моей мечты @ 26.9.2007, 21:33) *
Когда человек бросается спасать ребенка из-под колес машины он что о славе думает? Вряд ли на это у него есть время.
Осознание - это не "думание словами", оно мгновенно. "Думание" - длится во времени, "желание" - разворачивается во времени...
Видимо Вы просто не были в экстремальных ситуациях. Время есть только для ВЫБОРА (причем мгновенного) и ДЕЙСТВИЯ. В горах альпинисты рискуют своей жизнью чтобы спасти товарищей. И думают они не о славе - а о том, чтобы все живы остались, или чтобы жертв меньше было...

Обратная сторона чьего либо подвига это обычно чье либо раздолбайство или преступление. Спасение ребенка - это обычный рефлекс любого нормального существа (психов я не беру в расчет), любой человек броситься спасать и здесь им будет двигать не желание подвига или геройства, а (опять же слава богу) вшитые на подкорке инстинкты. Но мы существа мыслящие, поэтому облекаем это в красивые слова.
И на счет альпинистов, продуманный поход в горы вменяемых людей с инструктором, подготовкой, снаряжением и т. п. не должен включать в себя такие вещи, как "бросаться спасать", ибо просто не должно быть опасных ситуаций. Если они имеются - смотри выше - чей-нибудь бардак и головотяпство или .... попытка того самого геройства, чтобы произвести впечатление и как раз ради славы.

Сообщение отредактировал Ника - 26.9.2007, 22:31


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 26.9.2007, 23:15
Сообщение #26


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Ника, я против обобщения, что любой ПОСТУПОК это то, что описано в нижеприведенной цитате:

Цитата
Вот и попались! Когда человек идет на смерть это обычно мотивировано его опять же эгоистическим устремлением получить славу и произвести впечатление на общество и друзей. Осознание, что "что-то должно быть сделано и это должен сделать именно я" - тот же эгоизм...Увы, мы такими созданы - это наш ангел и наш дьявол одновременно...


Цитата
С точки зрения психологии ситуация рассмотрена им правильно.

Это только один из возможных вариантов мотивации человека.


Цитата
Спасение ребенка - это обычный рефлекс любого нормального существа (психов я не беру в расчет), любой человек броситься спасать и здесь им будет двигать не желание подвига или геройства, а (опять же слава богу) вшитые на подкорке инстинкты.


То что Вы называете рефлексом - это и есть духовная составляющая человеческого существа, и именно то что называют альтруизмом (я так думаю). И на сегодняшний день такие "инстинкты" проявляются далеко не у большинства.

Цитата
что нищие - подкормка бандитов

Вам не встречались обычные старики, которые от безысходности выходят на улицу и даже просить стыдятся? И только по их виду и позе можно определить что человек нуждается?
Конечно же они не стоят в "прикормленных" местах, да и в конкретных местах не стоят, а "дрейфуют" по улицам от безнадеги и безисходности...

Цитата
И на счет альпинистов, продуманный поход в горы вменяемых людей с инструктором, подготовкой, снаряжением и т. п. не должен включать в себя такие вещи, как "бросаться спасать", ибо просто не должно быть опасных ситуаций. Если они имеются - смотри выше - чей-нибудь бардак и головотяпство или .... попытка того самого геройства, чтобы произвести впечатление и как раз ради славы.


Вы это пишете со знанием дела? Вы там бывали?

Ни один инструктор и никакая вменяемость не застрахует Вас от "живых камней", лавин и трещин в ледниках покрытых снегом. Подстраховаться можно но не на все 100%. Так что Ваше понятие "не должно" уместно только в городе или на пикнике, но никак не на серьезных маршрутах. Продумать Вы сможете только предсказуемые вещи, а мир гораздо шире и многообразнее, как показывает опыт.

Человек - это еще и духовное существо, а не только рефлексы и самолюбование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 26.9.2007, 23:34
Сообщение #27


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Девушка моей мечты @ 26.9.2007, 23:15) *
То что Вы называете рефлексом - это и есть духовная составляющая человеческого существа, и именно то что называют альтруизмом (я так думаю). И на сегодняшний день такие "инстинкты" проявляются далеко не у большинства.

Я инстинкты пишу без кавычек. Так же как у животных (попробуйте отнять цыплят у курицы, котят у кошки и так далее). У человека же случаи ухудшения инстиктивного поведения как раз и связаны с мутациями на основе все той же мыслительной деятельности smile.gif .Начинают преобладать приобретенные рефлексы не связанные с биологической составляющей.

Цитата(Девушка моей мечты @ 26.9.2007, 23:15) *
Вам не встречались обычные старики, которые от безысходности выходят на улицу и даже просить стыдятся? И только по их виду и позе можно определить что человек нуждается?
Конечно же они не стоят в "прикормленных" местах, да и в конкретных местах не стоят, а "дрейфуют" по улицам от безнадеги и безисходности...

Как раз те, что вы описываете и умирают молча, не прося и не на улицах, и вот помощь им должна быть не в тех 100 руб. кем либо дадаенными, а если уж на то пошло в глобальных вещах - узнать, что случилось с человеком, довести его до ближайшей больницы, церкви (при них бесплатные пункты питания), собес и так далее. Чем вызваны будут такие действия тоже есть объяснения, но они вам также не понравятся.


Цитата(Девушка моей мечты @ 26.9.2007, 23:15) *
Вы это пишете со знанием дела? Вы там бывали?
Ни один инструктор и никакая вменяемость не застрахует Вас от "живых камней", лавин и трещин в ледниках покрытых снегом. Подстраховаться можно но не на все 100%. Так что Ваше понятие "не должно" уместно только в городе или на пикнике, но никак не на серьезных маршрутах. Продумать Вы сможете только предсказуемые вещи, а мир гораздо шире и многообразнее, как показывает опыт.
Человек - это еще и духовное существо, а не только рефлексы и самолюбование.

Со знанием, бывала smile.gif И точно знаю с кем я пойду в горы, а с кем нет (сужу в этом случае не по духовности человека, а по адекватности окружающей среде) smile.gif Прежде чем куда либо идти опять же желательно выяснить местность и наличие тех самых лавин и прочего, поведения их во временах года, плотное сотрудничество с курирующими организациями (туристические и тому подобные клубы, проводники, Гидрометцентр, спасательные службы и их оповещения, средства связи и так далее). А если духовное существо забирается в горы без всего выше перечисленного - жди беды, вон, как в Китае.

А форс-мажор как раз есть в тех местах, куда человек рвется ради славы smile.gif

Сообщение отредактировал Ника - 26.9.2007, 23:32


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PSI_OVERLORD_Z
сообщение 26.9.2007, 23:34
Сообщение #28


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 219
Регистрация: 19.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 245
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 25


Итак, рассмотрим пример с ребенком и машиной:

Вот ребенок который бежит под машину, вот вы, хотите спасти ребенка...итак...спасли

1) Вы испытываете гордость за свой поступок и радуетесь что именно вы это сделали - эгоизм
2) Вы спасаете ребенка из надежды что так поступят и с вашим - эгоизм
3) Вы спасаете ребенка и отчитываете его, чем проявляете свои властные притязания - эгоизм
и тд...

Эгоизму почему-то приписывают только плохое, а видеть мир в черно-белом свете не рекомендуется...
Эгоизм у любого живого существа подсознателен, а вот степень сдерживания его каждый вырабатывает сам...или не вырабатывает

(Есть три псионные действительности, которые ПОЛНОСТЬЮ управляют человеком - страх, интерес и эгоизм - посмотрите вокруг ВСЕ религии и успешные идеологии основаны на проработке и внедрении элементов каждой действительности-состояния, чтобы получить максимальный контроль за действиями человека...в этой связ так же хочу заметить, как писали многие философы - абсолютная свобода - это состояние полной неподотчетности, которое убивает в человеке сначала все хорошее, а потом убивает и всего человека...) - ОФФТОП

Сообщение отредактировал PSI_OVERLORD_Z - 27.9.2007, 2:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 26.9.2007, 23:46
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Абалдеть.
Ника говорит, что спасение ребенка - результат инстинктивной деятельности,
Девушка моей мечты - что эмоциональной (или духовной, не совсем поняла),
PSI_OVERLORD_Z - что ментальной.
Я скорее соглашусь с Никой в данном вопросе... все-таки инстинктивная реакция быстрее всего. Подумать (понадеяться и пр.) в этой ситуации не успеешь, Девушка моей мечты права.
Еще интересен вопрос - наверное, разная будет ведь реакция при попадании в такую ситуацию своего ребенка и "просто ребенка"... как вы считаете? И что это показывает?..


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 26.9.2007, 23:52
Сообщение #30


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Княжна @ 26.9.2007, 23:46) *
Еще интересен вопрос - наверное, разная будет ведь реакция при попадании в такую ситуацию своего ребенка и "просто ребенка"... как вы считаете? И что это показывает?..

Чем сильней инстинкт, тем вероятней одинаковая реацкия на своего и чужого в экстренной ситуации (ИМХО). Показывает физиологичность человека.

Сообщение отредактировал Ника - 26.9.2007, 23:53


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:42