IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Русские и украинцы - такие близкие и такие разные, обсуждаем наши сходства и различия
Поделиться
efan81
сообщение 26.3.2014, 16:11
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Так кто такие мы?
Русские, украинцы и белорусы?
Я считаю - мы суперэтнос. Это огромный по масштабу конгломерат родственных народов, которые понимают друг друга без переводчика, имеют общую историческую судьбу, но обитают в разных природных зонах, в разных экологических условиях и находятся в тесных контактах с разными цивилизациями.
В Российской империи вполне официально считалось, что украинцы и белорусы – это некие этнографические группы русского народа, а украинский и белорусский языки – это испорченный русский.
В сегодняшней Украине же наоборот... у ряда общественных групп активно культивируется идейка, что это русские - генные уроды, и что часть истинных малороссов когда-то в древности сбежала куда-то в первобытные леса, изрядно там одичала, смешалась с угро-финскими народностями да потом еще платила дань татарам века до XVIII. И вот эти вырожденцы еще учат нас - славян-украинцев - жить и к нам постоянно лезут...

Если же исходить не из желания наговорить друг другу гадостей, а честно искать общей истины, то самое честное из всего, что было сказано... - мне кажется это официальная точка зрения историографии СССР на русских, украинцев и белорусов, как на три братских народа, имеющих совершенно одинаковые права на происхождение от древнерусской народности. Это и порядочнее всего, и взвешеннее, и наиболее научно.

Итак, древнерусская народность... Она была, но распалась... Почему?

Общеславянское единство было чем-то весьма реальным с IV веке по рождеству Христову, по VIII–Х века.
Но вот дальше судьбы разошлись. Огромность территории с неизбежным разнообразием климатов, почв, фаун, речных систем быстро привела к сложению у славян нескольких разных систем хозяйственной деятельности. Слишком в разных условиях они жили. Соответственно, сложились разные типы славянских культур.
Славяне расселились на территории, где при всем желании нельзя было вести хозяйство одними и теми же методами. На разные народы, даже на разные цивилизации развела славян не история, а сама по себе география.....

В каких условиях формировалась культура и общность людей, которых потом назовут малороссами и украинцами?
Как ни крути, но это юг славянского мира. Там всегда тепло. Здесь не надо много земли, чтобы прокормиться самому и прокормить семью. Земледелие здесь важнее скотоводства, и люди готовы распахать почти всю землю, которая годится под посевы. Там люди будут жить очень плотно. В каждой деревне будет жить много людей. Ведь главное для земледельца – доступность своей земли. Если земли каждому нужно меньше, участки невелики, можно селиться тесно, вплотную друг к другу. А ведь люди в прошлом старались далеко не расходиться без нужды: вместе и веселее, и безопаснее.
На юге часты сильные ветры, особенно опасные потому, что леса на равнинах давно нет. На юге – проблемы с водой. Тем более, что людей много. Большие, многолюдные села юга не стремятся к возвышениям, наоборот. Большие села юга жмутся в понижения, чтобы спастись от ветров и оказаться поближе к воде.
На юге выгодно разводить сады. Яблоки, груши, орехи, персики – вовсе не лакомство, а самая обычнейшая пища. При осадах, нашествиях, войнах сушеные фрукты – очень выгодный вид запасов: легкие, долго хранятся. И вкусные. Окрестности сел юга, их неказистые домики скроет сплошной покров фруктовых деревьев.
На юге тепло. Не нужны бревенчатые срубы, не обязательна каменная кладка. Можно сделать не избу, а хату.
На юге мало хороших пастбищ, трудно прокормить рабочую лошадь. К счастью, рабочая лошадь на юге и не особенно нужна. Земли у хозяина мало, лошадь можно заменить туповатым, но более выгодным волом. На воле так много не вспашешь, но и поле на юге маленькое, и лето долгое, торопиться не надо.
На юге крестьянин мог взять с земли гораздо больше, чем ему необходимо потребить. И для ведения хозяйства не так много ему было нужно. На юге всегда производится гораздо больше прибавочного продукта, соответственно, оказывалось много тех, кто сидит на шее у земледельца....
На юге было легче завоевывать людей, подчинять их своей воле: «легче гнулись спины». А завоевав, легче было использовать их труд для обогащения. На юге общественное богатство быстро перераспределяется. Весь юг – и славянский, и европейский (кстати говоря, и Византия) – это нищее крестьянство и сказочно богатый сеньорат....

Теперь север.
На севере леса теснят пашни, окружают небольшие деревушки. Почвы скверные, большое значение имеет скотоводство. Для ведения хозяйства нужно много земли, и люди живут на расстоянии друг от друга. Дома строят из бревен, снабжают большими печами. Нужно возить лес на постройки, потом дрова на всю зиму. Распахать нужно большие поля вдалеке от дома. Каждую весну нужно вывезти много зерна для посева, много навоза для удобрения поля. Каждую осень – вывозить урожай. Значит, необходима рабочая лошадь.
Обширные пространства лугов, полян, лесного высокотравья делают выгодным скотоводство. Корова на севере нужна была вовсе не только для мяса и молока, но и для навозного удобрения. Само земледелие властно требовало тут соединять земледелие со скотоводством.
На севере выгодно использовать лес. Зачем разводить сады, если можно собирать прямо в лесу разнообразные ягоды? Если там же можно брать грибы и орехи? В лесу можно охотиться, в том числе и на крупного зверя. Один лось или медведь дадут столько же мяса, как и забитая свинья или корова. А их ведь не надо выращивать.
Чтобы жить на севере, нужно вести более сложное, многовариантное хозяйство. Нужно и пасти разные породы скота, и заготавливать им сено, надо собирать ягоды, грибы, выращивать огородные овощи, ловить рыбу и охотиться, то есть нужно постоянно думать, рассчитывать, решать самому, брать на себя ответственность.
И делать это приходится волей-неволей несравненно чаще, чем южанину.
Населенные пункты лежат далеко друг от друга, в случае несчастья, нападения волков или врагов помочь чаще всего некому. Значит, надо быть самостоятельным, умелым, объединяться с соседями, но самое главное – уметь помогать себе самому.
И еще… Северянин много может получить от своего многосложного хозяйства. Но сколько бы ни получал северянин, немного он может отдать. Ему нужен крепкий, теплый дом. Теплая одежда – те самые меха и кожи, которые роскошь на юге. Калорийная еда – без нее он не сможет работать. Даже лошадь на севере надо подкармливать овсом, вместо того чтобы съесть этот овес самому. Нужно расчищать лес под пашню, рубить на дрова – а это постоянный приток железных инструментов - они зверски изнашиваются - без ремесел нет жизни! Слишком многое необходимо северянину оставить себе и для ведения хозяйства. Слишком мало можно отнять от его хозяйства без риска погубить самого земледельца.
На севере лес присутствует в повседневной жизни людей. Лес начинается тут же! В поселке городского типа где я вырос это вот так и есть в самом ярком виде! Идёшь по классической городской улице, свернул с неё, 10 минут неспешной ходьбы - и ты в глухой тайге. Красиво, интересно… и далеко не безопасно.
А охота? Даже в наше время, с карабинами и "вертикалками", охота на крупного зверя требует, как говорят, мужских черт характера. Говоря попросту, это бывает и опасно, и страшно. Что ж говорить о временах, когда медведя брали у берлоги на рогатину, а лося – во время гона, в октябре: тогда разъяренные быки не замечают ничего вокруг. Охота для средневекового человека означала необходимость идти против обезумевшего, дико храпящего зверя весом в полтонны, с горящими глазами, рогами-лопатами, копытами побольше коровьих.
Для жизни на севере необходимо было уметь владеть оружием, преодолевать страх, боль, томление тела, не желающего рисковать. В феодальных обществах Европы охота считалась не просто привилегией знати. Она была способом тренировать молодежь, приучать будущих воинов к определенному образу жизни, формировать в них нужные задатки.
В Европе дворянство далеко не случайно сделало охоту своей наследственной привилегией....

Вот и корни социальной психологии и самых первых базовых различий.... Жизнь на севере формировала типы людей, которые различались, прошу прощения, как лошадь и все тот же неизменный вол.
Северянин просто по необходимости оказывался несравненно инициативнее, активнее, агрессивнее южанина. Даже завоевав землю северян, трудно было сделать их рабами. Само хозяйство требовало ну вовсе не рабских черт характера: инициативы, самостоятельности, предприимчивости....

Вся Белоруссия, вся Польша, вся Российская Федерация от широты Брянска и Смоленска – это зона северного типа хозяйства.
Вся современная Украина, кроме, может быть, крайнего запада, и все страны славян к югу от Дуная – Болгария, Македония, Сербия, Черногория – это зона распространения южного типа хозяйства....

Это следует иметь в виду, говоря о многих социальных и культурных размежеваниях и даже о политических событиях – глупо и совершенно мифлогичнопредполагать, что людей разделяет только политика - это вредный и опасный миф.
Сталкиваются люди, сформированные непримиримо разными системами ведения хозяйства. Люди с разными бытовыми привычками, разным пониманием общественной иерархии, вообще того, что же это такое – «общество». Люди с разной картиной мира, разными системами ценностей. Люди с совершенно разным мировоззрением и общественным отношениям к таким вещам как - мир, своё государство, соседи вокруг и так далее...

Я считаю, что формировка разного уклада наложило на нас свою печать, отношение украинцев и русских ко многим вещам различно - из-за этого им трудно понимать друг друга.

Взять например, последние события... между украинцами и русскими пропасть непонимания по тому же Майдану...
Многие украинцы говорят - они восстали против несправедливости! (смотрим ментальные установки выше - южане... - это вечный пресс власть предержащих, это мгновенно возникающая социальная жестокая иерархия, это беспросветное и жестокое перераспределение материальных благ... это "на юге гнутся спины" - и восстание за справедливость - это безусловный императив! И мы его видим в криках украинцев в диалогах сейчас на просторах Сети! Ну они же ВОССТАЛИ ПРОТИВ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ! - Восстание! Для южан - это достижение, это подвиг...! Устранение вечно несправедливости - это безусловный императив южного менталитета... и не только кстати украинцев...)
А мнение Русских... - но как же ГОСУДАРСТВО И ПОРЯДОК! mega_shok.gif Плевать на всё! Вы понимаете - что ваши майданщики в борьбе за справедливость рушат ГОСУДАРСТВО И ПОРЯДОК! - вопрошают русские и не находят у украинцев понимания... Потому что мы северяне, мы не можем надеяться только на себя. Должнев но веками и тысячелетиями это никогда не получалось. Потому что на нас давит банально географический факетор, о котором украинцы и их предки и слыхом не слыхивали sad.gif КОНТИНЕНТАЛЬНОСТЬ.... На северо востоке Руси зима продолжается добрых полгода, на севере даже дольше; а весна и осень так коротки, что возникает реальная опасность не успеть с посевом хлебов или с уборкой урожая. Отчаянная гонка за просыхающей землей, за стремительно надвигающимся, наступающим на пятки летом. Такой же аврал – и при уборке урожая. Только вызрели, склонились хлеба – и тут же может ударить мороз, пойти снег. Или зарядят дожди, постепенно переходящие в снежно водную ледяную жижу. Убирать урожай надо быстрее! А если не успел? Тогда - всё! смерть! и никто тебе не поможет, а должны помочь! Должна помочь подняться кто-то рядом. Община, государство, артель... Но помощь эту окажут только тогда когда есть ПОРЯДОК! Именно поэтому то что поддерживает ПОРЯДОК... артель, община, государство - для нас свято... Это главное... а тот кто из-за своих мелочных обил и оттоптанных мозолей, разрушает порядок - никогда не найдёт поддержки у русских... Поэтому украинцы могут пролить тонны красноречия о том, какие цели преследовалди они на Майдане... их слова упадут в пустоту. Майдан - нёс анархию и хаос, разрушал ПОРЯДОК... что никогда не вызовет сочуствия и понимания у русских людей. Таковы наши гены... unknw.gif

Прошу форумчан высказать своё мнение pardon.gif



--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- efan81   Русские и украинцы - такие близкие и такие разные   26.3.2014, 16:11
- - IVK   Цитата(efan81 @ 26.3.2014, 16:11) Так кто...   26.3.2014, 17:51
|- - efan81   Цитата(IVK @ 26.3.2014, 21:51) Просто три...   27.3.2014, 15:15
- - IVK   Как бы то ни было, а происхождение нынешних восточ...   27.3.2014, 10:27
- - Ed-209   Цитата(efan81 @ 26.3.2014, 15:11) Итак, д...   27.3.2014, 11:51
|- - efan81   Цитата(Ed-209 @ 27.3.2014, 15:51) Сн...   27.3.2014, 14:29
- - IVK   Цитата(Ed-209 @ 27.3.2014, 11:51) лу...   27.3.2014, 15:30
- - IVK   Цитата(efan81 @ 27.3.2014, 15:15) а я и н...   27.3.2014, 16:07
- - IVK   Я вот тут ставил вопрос о руси и русских. Из после...   27.3.2014, 21:16
- - Drool   Интересный анализ русских и украинцев без эмоций н...   27.3.2014, 22:53
|- - efan81   Цитата(Drool @ 28.3.2014, 2:53) Интересны...   28.3.2014, 14:54
- - IVK   Да, интересно. Поверхностных суждений, конечно, то...   27.3.2014, 23:48
- - IVK   Цитата(efan81 @ 28.3.2014, 14:54) Между п...   28.3.2014, 16:01
|- - efan81   Цитата(IVK @ 28.3.2014, 20:01) Самый сепа...   28.3.2014, 16:46
- - IVK   О том, чем русские и украинцы сходны между собой и...   29.3.2014, 23:02
|- - efan81   Цитата(IVK @ 30.3.2014, 3:02) О том, чем ...   30.3.2014, 6:16
- - efan81   Уважаемый ИВК уже высказал своё мнение, хотелось ...   30.3.2014, 6:07
- - IVK   В наше время лучше не диссертации писать, а забрас...   30.3.2014, 8:56
- - efan81   Цитата(IVK @ 30.3.2014, 12:56) Так вопрос...   2.4.2014, 15:29
- - IVK   Насчёт неплодородности Залесья. Смотря с чем сравн...   2.4.2014, 21:23
- - IVK   Вообще-то сначала была серьёзная попытка колонизац...   2.4.2014, 23:06
- - zeep   ЦитатаРусские, украинцы и белорусы? Я считаю - мы...   3.4.2014, 8:51
- - IVK   Коллективизм хотя бы на уровне общины - уже очень ...   3.4.2014, 10:45
|- - efan81   ну так нужен ответ на вопрос - почему всё-таки у с...   4.4.2014, 7:44
- - IVK   Цитата(efan81 @ 4.4.2014, 7:44) ну так ну...   4.4.2014, 10:22
|- - efan81   Тут приходит аналогия с победой большевиков в граж...   12.4.2014, 9:38
- - zeep   Угу, смотрю - Богдан Хмельницкий ( специализация ...   10.4.2014, 16:11
- - IVK   Цитата(efan81 @ 12.4.2014, 9:38) Так може...   12.4.2014, 9:54
|- - efan81   Цитата(IVK @ 12.4.2014, 13:54) ....которы...   18.4.2014, 11:40
- - IVK   Я говорил вот что: Цитата(IVK @ 12.4.2014, 9...   18.4.2014, 14:07
- - А.И.Агафонов   Что называется, «проходил мимо и заметил» - http:/...   18.4.2014, 22:00
|- - efan81   Цитата(А.И.Агафонов @ 19.4.2014, 2:00) Чт...   19.4.2014, 5:36
- - А.И.Агафонов   ЦитатаВы невнимательно читаете сообщения, я же дал...   19.4.2014, 19:41
- - efan81   Ну как раз не зря... И утверждения "ложь, она...   20.4.2014, 3:38
- - А.И.Агафонов   Цитатанорманисты упирали на то, что термином ...   20.4.2014, 22:43
|- - and   Нет никаких противоречий. Русская государственност...   21.4.2014, 18:27
- - А.И.Агафонов   Вы, полагаю, не совсем уловили постановку проблемы...   21.4.2014, 22:21
- - efan81   Как-то это спорно... Опять рогатые и хвостатые сио...   26.4.2014, 12:03
- - IVK   Цитата(efan81 @ 26.4.2014, 12:03) Но факт...   26.4.2014, 13:35
- - А.И.Агафонов   ЦитатаТеперь к теме разговора...Ответил в соответс...   26.4.2014, 19:10
- - efan81   Иван Охлобыстин в своейственной ему... оригинально...   8.7.2014, 5:46
- - efan81   Меня работа в этой теме действительно убедила в то...   6.10.2015, 17:43
- - Drool   Феерический высер жертвы русско-фашисткой пропаган...   17.10.2015, 22:41
- - rol   Алкоголик/наркоман/русофоб никогда не признается в...   18.10.2015, 11:52
|- - Drool   Цитата(rol @ 18.10.2015, 9:52) 1. Алкогол...   18.10.2015, 13:31
- - Drool   Да, кстати, а жерства русско-фашистской пропаганды...   18.10.2015, 13:41
|- - rol   Цитата(Drool @ 18.10.2015, 13:41) Да, кст...   18.10.2015, 14:25
- - efan81   Пора диалог закрывать... разговаривать с украинцам...   18.10.2015, 14:53
- - efan81   Тема почищена - провокационные посты удалены! ...   19.10.2015, 18:02
- - Антон Мидюков   Какая злобливая тема здесь поднята. Для меня русск...   19.10.2015, 22:25
- - efan81   Прекрасный ответ Антон! Серьёзно и аргументиро...   20.10.2015, 16:20
- - Смит   Позволю себе маленький, но нужный оффтоп. Вот набл...   3.11.2015, 15:07
- - IVK   Цитата(Смит @ 3.11.2015, 14:07) IVK демок...   3.11.2015, 16:03
|- - efan81   Цитата(IVK @ 3.11.2015, 20:03) Я реалист ...   3.11.2015, 16:45
- - IVK   Цитата(efan81 @ 3.11.2015, 15:45) Особенн...   3.11.2015, 16:56
|- - Антон Мидюков   Цитата(IVK @ 3.11.2015, 19:56) Вопрос ко ...   3.11.2015, 17:50
- - Антон Мидюков   Высокий уровень грамотности, это когда есть доказа...   3.11.2015, 18:06
- - IVK   Основное практическое различие между идеями ...   3.11.2015, 18:18
|- - efan81   Цитата(IVK @ 3.11.2015, 22:18) Основное п...   3.11.2015, 20:44
- - IVK   Цитата(Антон Мидюков @ 3.11.2015, 16:50) ...   3.11.2015, 19:15
|- - and   То ли Капица, то ли Малинецкий писал, чтобы народ ...   3.11.2015, 20:15
||- - efan81   Цитата(and @ 4.11.2015, 0:15) То ли Капиц...   3.11.2015, 20:32
|- - Антон Мидюков   Цитата(IVK @ 3.11.2015, 22:15) Допустим, ...   4.11.2015, 11:38
|- - and   Наверное причина самозамыкания - неспособность с...   4.11.2015, 12:34
- - IVK   Цитата(and @ 3.11.2015, 19:15) То ли Капи...   3.11.2015, 20:57
|- - and   1) В средние века порог численности был гораздо ме...   3.11.2015, 21:09
- - IVK   Цитата(and @ 3.11.2015, 20:09) 2) Аргумен...   3.11.2015, 21:11
|- - and   Проценты просто проценты, суть в умении развиватьс...   3.11.2015, 21:30
- - IVK   Цитата(efan81 @ 3.11.2015, 19:44) ИВК, ты...   3.11.2015, 21:17
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 3.11.2015, 21:17) Ну так из ...   3.11.2015, 21:35
|- - efan81   Цитата(Rus349Lan @ 4.11.2015, 1:35) Вот т...   3.11.2015, 22:54
|- - Rus349Lan   Цитата(efan81 @ 3.11.2015, 22:54) Вот это...   3.11.2015, 23:14
|- - efan81   Цитата(Rus349Lan @ 4.11.2015, 3:14) С вос...   4.11.2015, 1:05
- - IVK   Цитата(and @ 3.11.2015, 20:30) Проценты п...   3.11.2015, 21:34
- - IVK   Смотрим результаты переписи 1897 года. Из них ясно...   4.11.2015, 12:44
|- - and   Я совсем не против украинского, он красивей и гарм...   4.11.2015, 12:54
|- - Антон Мидюков   Цитата(IVK @ 4.11.2015, 15:44) Смотрим ре...   4.11.2015, 13:15
- - IVK   Цитата(and @ 4.11.2015, 11:34) Взять хотя...   4.11.2015, 12:50
- - IVK   Цитата(Антон Мидюков @ 4.11.2015, 12:15) ...   4.11.2015, 13:30
|- - Антон Мидюков   Цитата(IVK @ 4.11.2015, 16:30) На чём кон...   4.11.2015, 14:04
|- - Rus349Lan   Цитата(Антон Мидюков @ 4.11.2015, 14:04) ...   8.11.2015, 14:21
- - IVK   Цитата(Антон Мидюков @ 4.11.2015, 13:04) ...   4.11.2015, 14:08
- - IVK   Википедия: ЦитатаСовременный украинский литературн...   4.11.2015, 14:23
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 13:21) Подд...   8.11.2015, 14:29
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 8.11.2015, 14:29) Вы тоже по...   8.11.2015, 14:54
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 13:54) Я то...   8.11.2015, 15:02
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 8.11.2015, 15:02) То есть ис...   8.11.2015, 15:18
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 14:18) Если...   8.11.2015, 15:27
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 8.11.2015, 15:27) Допустим, ...   8.11.2015, 15:56
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 8.11.2015, 15:27) То есть эт...   8.11.2015, 15:59
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 14:59) Так ...   8.11.2015, 16:09
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 8.11.2015, 16:09) Издавна су...   8.11.2015, 16:32
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 15:32) Нет,...   8.11.2015, 16:37
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 8.11.2015, 16:37) Называйте ...   8.11.2015, 16:49
- - IVK   Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 15:49) Не п...   8.11.2015, 17:01
|- - Rus349Lan   Цитата(IVK @ 8.11.2015, 17:01) Это не отв...   8.11.2015, 18:00
- - IVK   Ну сформулирую чуть иначе: Подавляющее большинство...   8.11.2015, 18:07
- - Антон Мидюков   Цитата(IVK @ 8.11.2015, 21:07) Подавляюще...   8.11.2015, 18:58
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 5:38