IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О восстановлении СССР, народовластии и русском народе
Поделиться
ИВК
сообщение 10.12.2021, 0:40
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Читая фантастические рассказы о будущем возрождённом Советском Союзе, обратил внимание на следующее. Там зачастую СССР примерно в прежних своих границах, и в нём не партийная диктатура, а подлинное народовластие, и притом государство это выглядит преимущественно русским. Такая картина у многих авторов (отличаются лишь нюансы), её можно считать типичной.
Получается, в изображаемом ими будущем совмещены 3 обязательных условия:
1. Восстановление СССР как минимум в прежних границах.
2. Подлинное народовластие.
3. Приемлемость такого государства для русского народа.

Но нигде — ни у этих фантастов-любителей, ни у политиков, ни у кого бы то ни было ещё, — я не видал объяснения того, каким именно образом увязаны упомянутые условия.
На мой взгляд из них лишь последние два вполне совместимы между собой — и каждое из них по отдельности можно со скрипом стыковать с первым, но все три не увязать вообще никак.

Поясню. Подлинное народовластие означает, что превыше всего воля народа, изъявляемая путём голосования. Причём мы уже привыкли, что национальный фактор в нынешней России не имеет решающего значения для исхода того или иного голосования. И всё-таки поразмыслим над этим.
Глянем, к примеру, каков уровень поддержки «Единой России» в разных регионах на последних парламентских выборах: вот эта карта, да и на сами цифры итогов голосования по регионам не мешает посмотреть.
В республиках Северного Кавказа (да и в некоторых других национальных автономиях) 80% за ЕР — нормально, а есть и вовсе 96%; и явка там очень высока. Тогда как в русских регионах и явка и уровень поддержки ЕР несравненно ниже. Значит, многие народы России голосуют отнюдь не так, как русские. И если это различие не оказалось решающим для общего результата выборов, то лишь потому, что подавляющее большинство избирателей — всё-таки русские.
А теперь представим, что СССР восстановлен в прежних границах, русских в нём — никак не больше половины, а Казахстан, Средняя Азия и Закавказье голосуют примерно так же, как сейчас Северный Кавказ, — и явка столь же высока и лояльность к действующей власти — тоже. Да и жители Украины, Молдавии, Прибалтики наверняка будут голосовать не так, как мы. И что получим?
А тут уместно оборотиться на Украину — там подобная проблема уже сейчас налицо, она присутствует буквально с момента обретения Украиной независимости. Гляньте на какую-нибудь карту, где отображено голосование по регионам на любых украинских выборах, — хотя бы на эту. Сразу виден глубочайший и безнадёжный раскол страны надвое. Вот нечто подобное получится, если восстановить СССР в прежних границах — подзабытый нами за 30 лет национальный фактор опять встанет во весь рост и будет диктовать ход и исход любых выборов.

Все уже до такой степени привыкли, что результат любого голосования зависит в основном от русского избирателя (про тех, для кого любые выборы — сплошная фальсификация, не упоминаю — тут отдельный вопрос, к данной теме не относящийся), что воспринимают это как некую неубиваемую константу. И фантазирующие о восстановлении СССР почему-то полагают, что никуда та константа не денется, как ни расширяй наши границы. Но это же иллюзия. Мы в принципе не сможем решать судьбу страны, не являясь в ней большинством.

Получается, комфортное для русских государство, управляемое самим народом, возможно лишь в том случае, если оно не расширится до границ 1990 года.
Или не так? Что сторонники восстановления СССР в прежних границах намереваются делать с данной проблемой? Или вообще её не замечают - потому что отвлечённым мечтаниям её наличие не мешает?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 10.12.2021, 1:02
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Поддержу ИВК в данном вопросе и добавлю в качестве вопроса фантастам КУБ и СССР-2061 такой нюанс - КАК В НОВОМ СССР ОБЕСПЕЧИТЬ ДЕЕСПОСОБНОСТЬ ВЛАСТИ? Вопрос не праздный потому что народовластие в силу указанных ИВК причин не работает и это показала босоногая Клио на разных странах не только СССР. Любая страна с острым национальным фактором автоматически теряет эффективность власти как испонительной так и законодательной. Вспомним какой бедлам творился в Верховном Совете СССР во времена Перестройки? То есть когда кандалы партии сняли и народные избранники могли выражать волю тех, кто их избирал. И ВС СССР тут не исключение - Веховная Рада Украины - картина маслом! Президиум СФРЮ накануне распада. Президиум Боснии и Герцеговины 1990-1992-го накануне войны... тут вообще театр абсурда 7 президентов, руководящих по очереди! - а у семи нянек дите без глазу! Как в новом распрекрасном СССР собрались решать вопрос дееспособности власти наши фантасты? ответ - или никак! Или опять насилие через новый инструмент типа Партии что те же грабли прошлого...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.12.2021, 1:28
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Да, вопрос о дееспособности власти напрямую связан с тем, о чём я тут говорил. И про горбачёвский Верховный Совет СССР ты напомнил к месту - ведь бардак в нём в значительной мере вытекал как раз из вопроса межнациональных отношений - который сразу резко сгладился, как только наше государство сократилось до нынешних пределов.
Только у коммунистов обсуждение подобных вещей - на эмоциях, а они заслоняют суть дела. А вот я к Советскому Союзу вообще-то положительно отношусь - но это же не значит, что надо отрицать существовавшие в нём проблемы и изображать дело так, будто они только с 1991 года и появились. А проблема, которой посвящена данная тема, - ключевая. Она очень способствовала распаду Союза - и она же крайне мешает его возрождению; но для коммунистов она как была невидимкой, так ею и остаётся wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 10.12.2021, 13:51
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Вы хотите нас превратить в Московию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.12.2021, 14:53
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(rol @ 10.12.2021, 12:51) *

Как это связано с данной темой? Конкретнее можно?
А я не хочу превращения нашего государства в подобие Украины, где любые выборы превращаются в противостояние одной половины страны с другой.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 10.12.2021, 15:23
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Думаю, не всегда те, кто ратует за возвращение в СССР имеют в виду присоединение республик к России. Возможно, имеются в виду как раз противоположные мысли - создать государство на тех же принципах, пусть и в меньших границах. Одно из условий этого - дать права выхода из России существующим в рамках РФ республикам, национальным округам и народностям. Ну и прочие принципы социалистические, которые были утрачены тоже вернуть. Возможно, это имеется в виду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 10.12.2021, 15:29
Сообщение #7


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


У каждого народа есть миссия. Если народ не соответствует миссии, которая дана небом(и географией тоже) то народ уходит из истории. Если ваши желания противоречат заданной миссии, то сколько не пытайтесь скрестить ужа с ежом, кроме колючей проволки ничего не получится. Так что либо крестик снемите, либо штаны оденьте...
К чему это я? Да не к чему. Модератору можно удалить мой пост без проблем. Я спорить не хочу. Слишком затратно.

Сообщение отредактировал rol - 10.12.2021, 15:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.12.2021, 16:01
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 14:23) *
Думаю, не всегда те, кто ратует за возвращение в СССР имеют в виду присоединение республик к России. Возможно, имеются в виду как раз противоположные мысли - создать государство на тех же принципах, пусть и в меньших границах.

Не припомню, чтобы хоть кто-то из авторов рассказов о возрождённом СССР высказывал подобные мысли.

Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 14:23) *
Одно из условий этого - дать права выхода из России существующим в рамках РФ республикам, национальным округам и народностям.

Думаю, это вопрос скорее теоретический. Реального сепаратизма в России сейчас всё равно нет.



--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.12.2021, 16:03
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(rol @ 10.12.2021, 14:29) *
У каждого народа есть миссия. Если народ не соответствует миссии, которая дана небом(и географией тоже) то народ уходит из истории.

Признать тот же Узбекистан независимым и поддерживать с ним дружеские взаимоотношения - не измена миссии. Россией надо заниматься, а не узбеков жизни учить.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 10.12.2021, 19:44
Сообщение #10


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
ИВК: Думаю, это вопрос скорее теоретический. Реального сепаратизма в России сейчас всё равно нет.


Не то что теоретический - фантастический. Ветка, вроде, о фантастике. Почему ты всегда мешаешь литературу с реальностью?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.12.2021, 20:36
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 18:44) *
Не то что теоретический - фантастический. Ветка, вроде, о фантастике. Почему ты всегда мешаешь литературу с реальностью?

Это ветка как раз о политике - и находится в соответствующем разделе.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 12.12.2021, 0:10
Сообщение #12


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 19:36) *
Это ветка как раз о политике - и находится в соответствующем разделе.


И правда. Извиняюсь. Опять заблудилась в трех соснах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2024, 22:16