КРИЗИС НА УКРАИНЕ: ПОИСК ВЫХОДА, говорим только о выходе и перспективах украинского кризиса Опции Поделиться

[efan81]

Именно! Поэтому и открыта и развивается вот вот этот раздел!

http://forum.russ2.com/index.php?showforum=274

Не для понта ради! А ради того, чтобы хоть как-то просветить наше перебаламученное общественное мнение!

[ИВК]

Вот именно что перебаламученное. На Политфоруме, например, исторических вопросов лучше не касаться вообще. Потому что безграмотность в них у тамошних завсегдатаев просто дремучая. Что у русских, что у украинцев, что у прочих - без разницы. А вот высказаться по истории всегда готовы, причём весьма категорично. Воистину, у нас все разбираются в трёх вещах: футболе, политике и истории

[Rus349Lan]

Вообще-то кризис не только на Украине...
Кризис он в целом в мире. В том числе, в России.

То, что рвануло на Украине, так это закономерно, хотя и неожиданно.
Я думаю, это была "козырная карта" против Русского Мира в целом,
которую специально берегли и лелеяли к моменту начала конца (Русского Мира).

Теперь, в разгоревшемся вооружённом конфликте, как в очищающем от скверны огне,
родится новая сила Русского Мира свободная от старых комплексов.

Плохо лишь то, что Третья мировая горячая война становится неизбежной.
Были бы люди умны и прозорливы, а пропаганда чиста и справедлива,
то, скорее всего, можно было бы отстоять свой Русский Мир и без вооружённых конфликтов
чистой культурой и пропагандой культур.

[ИВК]

Это понятно, что Украина тут - просто таран против России. Но как русские и украинцы допустили, что дело дошло до этого? Вот, открыл на Политфоруме опрос "Являются ли украинцы отдельным народом?". И промежуточные результаты опроса (имейте в виду, что значительная часть проголосовавших за первый вариант ответа - украинцы) и многие комментарии к ним - я всё это прокомментировал бы одним словом: ужас. Они лишний раз доказывают, что русские элементарно не готовы к нормальным отношениям с украинцами. Правда, украинцы тоже не готовы, но это нас не оправдывает.

[Rus349Lan]

Это понятно, что Украина тут - просто таран против России.

Представим себе, что Украина - это часть "Вся Руси".
Тогда, агрессия против Украины - это УЖЕ агрессия против "Всея Руси".
---
Иначе, по Вашей логике. Украина - сама по себе. Но, вооружённые силы Украины направленные в сторону Россию - это таран против России.
---
Итого, есть два видения мира Руси:
- моё: "Всея Русь" существует. Нападение на часть - это нападение на целое.
- Ваше: "Всея Русь" не существует. Есть отдельная Украина и есть отдельная Россия. Нападение на отдельное, это ещё не нападение на другое отдельное.

Но как русские и украинцы допустили, что дело дошло до этого?

Вот Вы и допустили - видите отдельно Украину и отдельно Россию.
По частям нас и захватывают.
Агрессор хорошо изучил реальную статистику психологической разделённости Украины и России в умах людей.
И учёл, что за захватом одной части, другая часть будет вести себя тихо.

[ИВК]

Итого, есть два видения мира Руси:
- моё: "Всея Русь" существует. Нападение на часть - это нападение на целое.
- Ваше: "Всея Русь" не существует. Есть отдельная Украина и есть отдельная Россия. Нападение на отдельное, это ещё не нападение на другое отдельное.

Нет, моё видение иное: Россия = всея Русь.

Вот Вы и допустили - видите отдельно Украину и отдельно Россию.
По частям нас и захватывают.
Агрессор хорошо изучил реальную статистику психологической разделённости Украины и России в умах людей.
И учёл, что за захватом одной части, другая часть будет вести себя тихо.

Ну и что конкретно Вы предлагаете для противодействия агрессору?

[Rus349Lan]

Нет, моё видение иное: Россия = всея Русь.

Часть ("Россия") не может быть равно целому ("= Всея Руси").

Ну и что конкретно Вы предлагаете для противодействия агрессору?

Такой способ мышления при котором:
- Единую "Всея Руси" (много разных Русей) вместо слишком разросшейся однобокости "России".
- У каждой из Русей своя цивилизационная функция в рамках "Единой Всея Русий".

Раньше почему-то эти термины различали.

[ИВК]

Часть ("Россия") не может быть равно целому ("= Всея Руси").

Это по Вашему мнению часть. А по моему - Россия и есть вся Русь. Причём моё мнение соответствует преобладающему в народе. К примеру. когда говорят "на Руси", то обычно подразумевают "в России", разве не так?

Такой способ мышления при котором:
- Единую "Всея Руси" (много разных Русей) вместо слишком разросшейся однобокости "России".
- У каждой из Русей своя цивилизационная функция в рамках "Единой Всея Русий".

Я спрашивал, что конкретно Вы предлагаете делать в сложившейся ситуации. Кто-то предлагает ввести войска в Донбасс, кто-то ещё что-то, а Ваше мнение?

Раньше почему-то эти термины различали.

Да кто различал-то? Некоторое число власть имущих и интеллектуалов, озабоченных тем, как соединить восточных славян в один народ, вот и изобретали новые термины, и "много разных Русей" только в их головах и могло появиться. Русь одна. А, скажем, Беларусь - это уже не Русь, новое название, производное от Руси.

[Rus349Lan]

Это по Вашему мнению часть. А по моему - Россия и есть вся Русь. Причём моё мнение соответствует преобладающему в народе. К примеру. когда говорят "на Руси", то обычно подразумевают "в России", разве не так?

Не так.
Пояснять одно и тоже по второму кругу не хочется... Но, придётся.
- "Русь" - это просто "земля" не конкретная. Для "Руси" требуется уточнение "какая именно?". Например, "Киевская Руси", "Русь Славян", "Ярова Русь", "Живина Русь", "Червоная Русь", "Русь Волева" и т.д.
- История с применением слова "Русь" очень напоминает историю с применением слова "Окраина (Украина)", где неконкретное слово, в какой-то момент, стало "узурпировано" конкретным регионом.

Есть ещё и другие слова означающие неконкретную землю: Лан, Орда, Земля, Край, ...

Я спрашивал, что конкретно Вы предлагаете делать в сложившейся ситуации. Кто-то предлагает ввести войска в Донбасс, кто-то ещё что-то, а Ваше мнение?

1) Дать возможность людям НовоРосии отвоевать (отстоять) себе свободу самостоятельно.
2) Подстраховать людей НовоРосии в их добром начинании "освобождения русских земель от иностранного управления".
3) Участие российских добровольцев приветствуется, так как мы либо один народ "славяно-русы", либо дружественные народы, и не помочь в трудную минуту - не по-соседски, не по-братски.
.


Сообщение отредактировал Rus349Lan - 11.9.2014, 3:08

[ИВК]

"Русь" - это просто "земля" не конкретная. Для "Руси" требуется уточнение "какая именно?"

Это для Вас лично требуется такое уточнение. Для других - нет. Например, судя по летописям, ни для самих летописцев, ни для их современников подобных уточнений не требовалось, поскольку Русь для них была совершенно конкретным понятием, и существовала она в единственном числе. Позже - так же. Червонная Русь, Чёрная Русь и т.п. - это уже другое; они ведь существовали параллельно с просто Русью. Сейчас то же самое. Говорят Русь - подразумевают Россия. Если некоторые подразумевают нечто иное, то это их личное мнение, не более того. И Беларусь - не Белая Русь, то есть не часть Руси, а особое название, просто производное от слова Русь. Есть Россия, также именуемая Русью - и есть Беларусь.

История с применением слова "Русь" очень напоминает историю с применением слова "Окраина (Украина)", где неконкретное слово, в какой-то момент, стало "узурпировано" конкретным регионом.

У этих слов очень разная история. Уже тогда, когда слово Русь (именно оно, в таком виде, а не его предполагаемые предшественники) впервые появляется в истории (9 век), то оно уже вполне конкретно и относится к совершенно определённому народу и занимаемой им территории. И в дальнейшем не утрачивает конкретности.

[efan81]

....- История с применением слова "Русь" очень напоминает историю с применением слова "Окраина (Украина)", где неконкретное слово, в какой-то момент, стало "узурпировано" конкретным регионом.

Яростно плюсую Но теперь что... Сами логическую мысль свою понимаете? Это что теперь? Каждого бандеровца-укронациста, убивающего русских людей на Донбассе с криком "Слава Украине!" "Мы не отступим!!! На этом стояла стоит и стоять будет Русь-Украина!" мне что в дёсны целовать? от того что он кричит "Я за Русь-Украину!!" это его меняет? Нет! Это не сделает этого правосека русским, ни на йоту...

1) Дать возможность людям НовоРосии отвоевать (отстоять) себе свободу самостоятельно.

Это как? Прикрыть "Военторг" и блокировать границу? пусть разбираются самостоятельно? Идите к Порошенко в партию - сразу огребёте медаль и кучу бонусов.

2) Подстраховать людей НовоРосии в их добром начинании "освобождения русских земель от иностранного управления".

Дело в том, что Новороссия - это новое зарождающееся государство - новый социальный проект в теле старого. Лозунги "Новороссии быть!" это практически тоже как "Украина - умри!", по моему свидомые с этим не согласятся и бойня будет идти долго, потому не подстраховывать надо а всемерно поддерживать!

3) Участие российских добровольцев приветствуется, так как мы либо один народ "славяно-русы", либо дружественные народы, и не помочь в трудную минуту - не по-соседски, не по-братски.

Добровольцы есть, честь им и поклон!

Что касается выхода...! Тут есть и наша возможность повлиять!! Нужно во что бы то ни стало пресечь превращение этой войны с идеологической, какая она есть сейчас (бандеровцы-фашисты против русских) в межэтническую (русские против украинцев). А такие предпосылки есть. Этнические украинцы Правобережья - в первую очередь Галичины - основа самых стойких и непримиримых частей ВСУ НГ и карательных отрядов, а провал 3-й волны мобилизации как раз связан с просто повальным уклонением на Левобережье Днепра и форменным бойкотом со стороны Юго-Востока и Закарпатской Руси....

[Rus349Lan]

Говорят Русь - подразумевают Россия. Если некоторые подразумевают нечто иное, то это их личное мнение, не более того.

Смешно! Как раз Ваше "Говорят Русь - подразумевают Россия" и есть всего лишь Вашим личным мнением, которое Вы пытаетесь выдать за общее мнение.

Нужно быть объективным.
- Слова означают то, что в них написано. --- "Русь" и "Россия" это два разных слова с разными смыслами в них записанными (смотрим корни слов).

В данной теме больше этот вопрос не обсуждаю. Точка.

[efan81]

Смешно! Как раз Ваше "Говорят Русь - подразумевают Россия" и есть всего лишь Вашим личным мнением, которое Вы пытаетесь выдать за общее мнение.

Нужно быть объективным.
- Слова означают то, что в них написано. --- "Русь" и "Россия" это два разных слова с разными смыслами в них записанными (смотрим корни слов).

В данной теме больше этот вопрос не обсуждаю. Точка.

А зря... появились аргументы - выкладывайте на весы. У кого они тяжелее туда весы и перевесят.
По мне так Русь - цивилизационное понятие, по историческому процессу неразрывно связанное с РОССИЕЙ. Из Руси вышла Россия - он правопреемник, причём единственный - так сложилось. Все альтарнативы со словом "Русь" появлявшиеся на других славянских землях так или иначе включались в орбиту другой цивилизации и это слово лишь прилагательное к нему так, чисто для антуража

[ИВК]

Наверное, дискуссию о том, как соотносятся друг с другом Русь и Россия, лучше вынести в отдельную тему. Ведь она не имеет прямого отношения к вопросу о путях выхода из украинского кризиса.

[Rus349Lan]

Кризис "украинства" от самой идеи "украинства" как вражеского проекта запущенного на территорию Руси.
Где, "украинство" - это отступничество от русских традиций, подмена ценностей рода и народа на искусственные "цивилизационные, национальные".

Мировозрение "украинства" типа "моя хата с краю"
полностью противоречит русской традиции "чужого горя не бывает".
"Украинство" раскалывает единство русского мира, ослабляет союз народов.

По сути, предстоит вытеснить сторонников идеологии "украинства" за пределы русского мира.
Сначала, ментально (культурно) - признать данную идеологию враждебной русскому миру.
Потом, территориально, так как идёт война, и нужно разделить конфликтующие стороны границами.
.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 3.10.2014, 12:16

[ИВК]

Похоже, многие в России настолько увлеклись борьбой с "украинством" как новым "абсолютным злом", что совершенно забыли о России. Ни коррупция, ни пьянство, ни другие российские язвы этих борцов с "украинством" уже не волнуют, всё это для них стало слишком мелким Ужас. Куда катимся?

[efan81]

ИВК тут не надо лукавить, опасностей и язв много и на них, конечно, нужно обращать внимание и направлять на них общественную дискуссию. Но есть такое понятие как ПРИОРИТЕТ! То есть конечно, это не то, что вот борюсь против того, что "...мне персонально не нравится...", а по степени опасности для всего общества. И таким образом, допустим на тонущем "Титанике" нет места профилактике "сердечно-сосудистых заболеваний", хотя от них в том же 1912-м году помёрло на порядок больше людей, чем утонуло на этом лайнере...
Так и здесь. Сегодня 30 миллионов близких нам людей братского народа охватило реально массовое безумие. И это и для нас опасность... И те кто думают, что помёрзнув и поголодав укропы перестанут быть укропами - тот сильно ошибается. Разве немецкие нацисты сотнями тысяч закопав своих мужей и детей под Москвой одумались? Разве они положив пару миллионов под Сталинградом 2+2 сложили? Нет они до последнего фанатично подыхали за фюрера.... Хоть кто-нибудь из них одумался?
Ни хрена! Вот и укропы не додумаются, потому что они - зомби а зомби думать не положено - зомби должны идти и выполнять одну функцию, которую им шаман секты назначил. Для укровской тоталитарной секты задача сектантов одна - идти и мочить москалей...
Вот Харьков в 2012-2013-м есть море роликов про праздники Харькова, про его развитие, ЧП и проблемы... так вот в те года это был 100% русский город, никаким укропом там даже отдалённо не пахло. Сегодня он отзомбирован и отбандеризован по первому классу! Толпы харьковских свидомитов вмечсте с приезжими нацистами собрались толпой и завалили памятник Ленину! Чем проывинился Ильич? Тем, что создал нынешнюю Украину? Нет - провинился тем, что он москаль! Больше его валить было не за что!
В марте-апреле Харьков был лидером по уколонизму от армии... сейчас Харьков дал донбасской мясорубке 2 батальона карателей (щас формируют третий) и кучу призывников в ВСУ... Все всё видят. весь город уже полгода ывидит как конвейером летят в Харьковский аэропорт вертолёты каждый день привозя десятки и сотни раненых и зашитых в чёрные мешки трупы с Донбасса... Харьковчане понимают что они мясо и что? А сейчас? Сейчас они даже и не думают спасат свою жизнь в России до которой 50 км. Зомби послали мочить колорадов - зомби идут и мочат! Зомби отправили подохнуть под пулями "сепаратистив", зомби идут и тысячми под пулями "сепаратистив" подыхают....

Вот в этом и есть реальная опасность. Пока рядом с нами дурдом где 30 лимонов голов психов - все другие проблемы поневоле будут отходить на второй план...

[Rus349Lan]

Радует, что УКРОПатриотОВ (укропов) всё чаще посещают вещие сны,
где, они "пушечное мясо" в этой войне Европы (США) против России,
где, они (укропы) терпят сокрушительное поражение и "жизнь" для них окончена,
а над землями неньки-украины пролетают с территории России в сторону западной европы тучи самолётов и тучи ракет.

Кошмар! короче.

Есть надежда, что некоторые из них всё же проснутся от этого бреда в котором они пребывают.

Из своей практики общения с укропами, скажу так, "надежды напрасны, народ думать не умеет и не привык. В лучшем случае, притихнут и не будут мешать. В худшем случае, станут нац-фанатиками".

[ИВК]

Вот в этом и есть реальная опасность. Пока рядом с нами дурдом где 30 лимонов голов психов - все другие проблемы поневоле будут отходить на второй план...

Это не дурдом. Это просто другой народ с другой, не нашей, логикой. Этак можно объявить дурдомом любую страну - от Древней Греции до России; основания всегда найдутся. Ну вот, простой пример. Европейцы завозили и продолжают завозить к себе, причём в огромном количестве, азиатов и африканцев, которые (и это умным людям было ясно с самого начала) европейцами всё равно не станут, а будут так или иначе переделывать Европу под себя. И кончится это либо исчезновением европейской цивилизации либо новым Гитлером, который будет решать проблему с мигрантами радикально. То есть европейцы искусственно создали себе (а косвенно - и нам) чудовищную проблему и даже сейчас толком этого не сознают. Вопрос: Европа - дурдом? В сравнении с нынешней Украиной? А когда (это к примеру; можно много подобных безобразий припомнить, выходящих за рамки здравого смысла) у нас беременные женщины толпами курят прямо на крыльце роддома, и никому нет до этого дела - это причина, чтобы и Россию объявить дурдомом? И какая вообще страна в мире - определённо не дурдом?

[ИВК]

Что касается искоренения "украинства", то это задача невыполнимая. Слишком глубокие у него корни. С незапамятных времён значительная часть восточных славян отвергает саму суть русского мировосприятия. То есть эти восточные славяне русскими не являются и никогда ими не были. Это их выбор, на который они имеют полное право, и это их традиции, доставшиеся им от предков, а предков надо уважать. Кто вообще выдумал, что все восточные славяне обязаны быть русскими, из чего сия "обязанность" выводится? Причём русский народ всегда так или иначе уживался с этими нерусскими восточными славянами, будь то древляне, галичане, украинцы или ещё кто. Так что сам факт их существования России не угрожает. А потому не надо драматизировать и не надо требовать от русских, чтобы мы забыли обо всех своих проблемах и кинулись любой ценой искоренять "украинство" как якобы такое чудовищное зло, существование которого несовместимо с существованием России. "Украинство" останется, и Россия тоже останется, не натравливайте их друг на друга.

[efan81]

Что касается искоренения "украинства", то это задача невыполнимая. Слишком глубокие у него корни. С незапамятных времён значительная часть восточных славян отвергает саму суть русского мировосприятия. То есть эти восточные славяне русскими не являются и никогда ими не были. Это их выбор, на который они имеют полное право, и это их традиции, доставшиеся им от предков, а предков надо уважать. Кто вообще выдумал, что все восточные славяне обязаны быть русскими, из чего сия "обязанность" выводится? Причём русский народ всегда так или иначе уживался с этими нерусскими восточными славянами, будь то древляне, галичане, украинцы или ещё кто. Так что сам факт их существования России не угрожает. А потому не надо драматизировать и не надо требовать от русских, чтобы мы забыли обо всех своих проблемах и кинулись любой ценой искоренять "украинство" как якобы такое чудовищное зло, существование которого несовместимо с существованием России. "Украинство" останется, и Россия тоже останется, не натравливайте их друг на друга.

А кто натрвливает?... ИВК... вы... у меня слов нет!! Ну конечно... Вас же не убивают на ваших Северах от того что Вы москаль! А на Донбассе убивают! И что это за война?! Это когда украинцы и украинизированные (опущенные) русские убивают русских которых украинизировать (опустить) нельзя! Святая война людей против пидарасов! Именно так я и воспринимаю эту войну и помогаю СВОЕЙ СТОРОНЕ! А ТРУП ВРАГА ДЛЯ МЕНЯ - ВСЕГДА ХОРОШО ПАХНЕТ! Украинцы - да! мы это отлично обосновали в теме "Украинцы и русские..." - другой народ.. как поляки.. Ну и что! В задницу их за это целовать?!

[ИВК]

А я уже тут не раз высказывал своё мнение об этом. Нам нужно, чтобы на Украине не нарушались права русских и чтобы территория Украины не использовалась америкосами как плацдарм для военного давления на Россию. Это достижимые цели. А вместо них нам то и дело стараются подсунуть другую, абсолютно недостижимую и потому бессмысленную цель: покончить с "украинством" как таковым. Кто-то при этом имеет в виду включение Украины в состав России и переделывание украинцев в русских, кто-то нечто несколько иное, но суть одна: нас призывают взяться за совершенно неподъёмное (и притом ненужное) дело, чтобы Россия на нём надорвалась и погибла. Украинцы таковы, каковы они есть, и такими и останутся. Почему это мы за американцами признаём право быть такими, каковы они есть (во всяком случае, не пытаемся их как-то силовым путём переделать), и за французами тоже, и за турками, и т.д., а за украинцами - не признаём? Украинство - антирусский проект? Это почему? Потому что украинцы создают нам определённые проблемы? Так и Европа веками создаёт нам проблемы; может, и её попробуем уничтожить как "антирусский проект"? А США - вообще огромная проблема для России; так может, объявим Штаты "антирусским проектом" и нажмём "ядерную кнопку"? Правда, тогда и России не будет, но какое дело до этого диванным ультрапатриотам, которые живут лозунгами и не имеют никакого понятия о реальной жизни? А лозунг "искоренения украинства" - абсолютно пустой; им можно размахивать на митингах и срывать аплодисменты, благо атмосфера сейчас подходящая, но если хотя бы попытаться начать воплощать сей лозунг в жизнь - и его пустота быстро станет очевидной... в том числе и для тех, кто ему только что, не подумав, аплодировал.

[ИВК]

Вообще, любое предложение должно быть конкретным. Когда говорят, к примеру, о помощи Донбассу, то понятно, о чём речь, потому что есть вполне реальные способы оказывать такую помощь. А когда начинаются рассуждения об искоренении украинства, то тут никакой конкретики и в помине нет, потому что затея изначально пустая. Вот есть некоторые люди, мечтающие о том, чтобы украинцы каким-то чудодейственным образом переделались в русских (а то и просто исчезли) - вот и мечтают вслух и даже громогласно, по всему Рунету, но ведь никакого механизма реализации этой затеи нет и не предвидится... не надоело ещё воздух сотрясать попусту? Очевидно же, что для того, чтобы хотя бы начать искоренение украинства, надо (и это лишь первый, маленький шажок, чуть-чуть приближающий к цели) оккупировать всю Украину. Сами мечтатели этого сделать никак не могут. Наше государство, в принципе, могло бы попробовать, но не будет, потому что должно служить не этим мечтателям, а народу, которому такая афера ни к чему. А если так, то какой смысл в разговорах типа "ах, если бы этого украинства не было"? Оно есть и никуда не денется, и всё тут. Может, лучше говорить о чём-то более реальном, предполагающем возможность перейти от слов к делу?

[efan81]

Вообще, любое предложение должно быть конкретным. Когда говорят, к примеру, о помощи Донбассу, то понятно, о чём речь, потому что есть вполне реальные способы оказывать такую помощь. А когда начинаются рассуждения об искоренении украинства, то тут никакой конкретики и в помине нет, потому что затея изначально пустая. Вот есть некоторые люди, мечтающие о том, чтобы украинцы каким-то чудодейственным образом переделались в русских (а то и просто исчезли) - вот и мечтают вслух и даже громогласно, по всему Рунету, но ведь никакого механизма реализации этой затеи нет и не предвидится... не надоело ещё воздух сотрясать попусту? Очевидно же, что для того, чтобы хотя бы начать искоренение украинства, надо (и это лишь первый, маленький шажок, чуть-чуть приближающий к цели) оккупировать всю Украину. Сами мечтатели этого сделать никак не могут. Наше государство, в принципе, могло бы попробовать, но не будет, потому что должно служить не этим мечтателям, а народу, которому такая афера ни к чему. А если так, то какой смысл в разговорах типа "ах, если бы этого украинства не было"? Оно есть и никуда не денется, и всё тут. Может, лучше говорить о чём-то более реальном, предполагающем возможность перейти от слов к делу?

Дело не в искоренении "украинства" - даже в период подавления бандеровского подполья в 1945-1955-м при гораздо более мощном и безжалостном госаппарате Сталина такой вопрос не стоял и даже не ставился... Для меня эти болтуны орущие что "украинцы - это недоделанные русские" так болтунами и останутся, да и дураками к тому же... Вопрос в другом - необходимо разгрести последствия Большой Сделки 1920-х годов.
Подробно эту тему раскрою в большом посту в теме "Русские и украинцы..."... кратко суть вот в чём... СССР выстоял в страшенной гражданской войне, но он вышел из него слабым и практически недееспособным, объявили НЭП, чтобы перевести дух и подумать. Стабильность - вот что стало главным! Народ уже физически элементарно "не вывозил" войны, революции и эксперименты! Так вот, на окраинах СССР снова окопались националистические элиты, пусть и под красным флагом но с чётким сепаратитским душком. Давить сепаратистов с помощью военной силы? Уже нереально - я говорил про стабильность, очередного кровавого витка страна могла и не выдержать. Ленин и курирующий национальный вопрос Сталин предложили выход - жестокий и циничный, но всё-таки выход! БОЛЬШАЯ СДЕЛКА! Националистам отдавали земли им ранее не принадлежавшие в обмен на лояльность! так было с грузинами, которым отдали под "грузинизацию" Абхазию и Южную Осетию. Так поступили и с украинскимими нац.элитами. Вот вам цельная Новороссия от Одессы до Луганска. И Слобожанщина до кучи! Нате и не подавитесь! Можете "украинизировать" эти зесли, но только в обмен на вашу полную лояльность!
Ленина сейчас матерят, особенно ненавидят его активисты "Русской Весны" в Новороссии, хотя памятники Ленину валят почему-то бандеровцы! (Кстати события конца февраля этого года, когда по всем городам Украины было уничтожено 90(!) памятников Ленину безусловно можно считать самым масштабным актом вандализма XXI века!). Так вот на вопрос "Бланк - сука - нам только горе принёс!" можно ответить таким образом.... Сталин и Ленин отдавая русские земли под украинизацию не считали этот вопрос принципиальным, так как уже в теории разрабытывались доктрины индустриализации, коллективизации и построения новой социальной общности - "советский человек". То есть пусть хохлы себе резвятся, в конце концов лет через 10, когда страна начнёт строительство коммунизма, всё равно всё это "вышиванчество" будет прихлопнуто!
И всё сработало! В страшный период ВОВ украинцы и русские воевали против немцев плечом к плечу как советские люди! Процент предателей среди украинцев ничем не отличался от такого же показателя в русской среде! Они дрались против врага как именно СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ! Бандеровщина тут не при чём, национализм Галичины имеет свою природу и к "Большой Сделке" Галичина вообще никакого отношения не имеет.
Всё испоганил Хрущёв, в обмен на лояльность этнократических окраинных элит, подерживавших его в борьбе за власть, он отдал Республики СССР в их фактической управление во многих сферах, в том числе и социальной. Это был проигрыш Русской стороны в Большой Сделке, украинизация Новороссии пошла нарастающими темпами, а противопоставить им как при Сталине идеологию коммунизма и "советской общности" уже не получалось, благодаря "послесталинским" генсекам коммунизм дескридитировался с каждым годом. Как идея коммунизм умирал в муках и судорогах, но природа не терпит пустоты, гибнущую идеологию заменяли другие - "потребительство" и "национализм". Как символ поражения России в "Большой Сделке" Хрущёв отдал Украине Крым!
С распадом СССР, как ни странно Киев и Москва продолжали придерживаться позиций "Большой Сделки", заметим за 25 лет Украина так и не пошла по направлению к Западу
так радикально как та же Прибалтика, она очень хотела, но не могла повторить судьбу Польши, "Большая Сделка" сковывала Украину как наручниками. Россия, несмотря на хамские и откровенно недружественные шаги Украины (газ, ЧФ, Крым, "украинизация" - принявшая в Новороссии уж совсем разнузданные формы) тем не менее также не предпринимала против Украины решительных шагов!
Всё изменилось в этом году, приход к власти однозначно ультраправого, фактически фашистского правительства в Киеве, захват им госаппарата, силовых структур Украины однозначно превращал Украину в таран против России - и никто этого особо и не скрывал. та выпяченная наглость с которым пршёл Майдан, принимая задолго до Крыма откровенно антирусский характер - на Майдане сразу говорили не стесняясь, кто будет крайним, куда развернутся стволы танковых орудий, против кого это всё затевается... Большая сделка была нарушена! И Путин дпльше поступил вполне какк наследник императоров и генсеков... раз "Сделка" нарушена, никто не обязан её соблюдать! Нет лояльности - нет земель!
И понеслось...
На перволм этапе отъехал Крым, затем последовал Донбасс. массированное давление США и Запада в целом, скрутило Путину руки и он пошёл на уступки, что и вызвало донбасскую мясорубку. Но война чётко показала - русские Новороссии сдаваться не собираются. ЛНР и ДНР - это только начало! Сейчас им надо пройти жесточайший экзамен на свою государственность. Выстоит Новороссия, оформит свою государственность - и всё! Украине в её теперешних границах шандец! Ситуация будет отбюрошена к губернскому делению времен РИ. Новороссия станет русским национальным государством в составе 8-ми областей, а этьническая Украина вернётся к тому корыту перед которым она сидела в 1921-м году!

[efan81]

Кстати, украинцы начинают многое понимать!

Почитайте ИВК статью украинского журналистам Дмитрия Короткова. Не скажу что я полностью разделяю "идеалы" автора. Но меня поразила ясность ума, логика и простота доводов. Побольше бы таких на Украине сегодня.


Ошибка, оплаченная кровью

В жизни каждого из нас есть поворотный пункт – тот пункт, в который хочется вернуться, чтобы исправить его. Но второго шанса нет.

В 2014-м в жизни Украины было бесконечное множество пунктов, в которые хотелось бы вернуться. Все последние месяцы она только теряла. Она потеряла тысячи человеческих жизней, Крым, половину Донбасса, дешевый газ, доллар по 8 гривен, стабильность и веру в завтрашний день. У погибших второго шанса не будет. Но стране нужно дать второй шанс. Ее последний шанс на спасение.

Где же точка отсчета, с которой началось нынешнее падение Украины в пропасть? Когда была совершена роковая ошибка? Каждый может найти свой ответ, но объективный ответ один – 22 ноября 2013 года, когда начался Евромайдан. Именно Евромайдан, переросший потом в революцию, был роковой ошибкой Украины.

Сегодня не нужно искать виновных. За Евромайдан не несет ответственность большинство тех, кто на него вышел. Нести ответственность должны те, кто скрывал от вышедших людей, что они ведут страну к гибели. Что начало Майдана срывает китайские договоренности Януковича, которые были последней попыткой избежать полной зависимости от России. Что победа Майдана означает неизбежный разрыв с Москвой. Что разрыв с Москвой неизбежно приведет, как минимум, к зиме без отопления, падению экономики, гривны и уровня жизни, а как максимум – к потере территорий. Что украинская армия не сможет противостоять российской. И прочее, и прочее, и прочее.

Каждая страна руководствуется интересами большинства. Большинства, презираемого креативным классом, но являющегося базисом, на котором и живет креативная надстройка.

Когда Евросоюз пытается избежать конфронтации с Россией, его лидеры руководствуются интересами большинства, не желающего терять свой уровень жизни и ставить под угрозу восстановленный в 1945 году мир.

Когда Москва пытается сорвать планы Штатов по построению в Украине антироссийского государства – это не результат злой воли Путина, а неизбежная реакция на планы разрушить стабильность самой России, вернуть ее в 90-е – в нищету для большинства и кровавый хаос межэтнических конфликтов.

Когда Штаты пытаются реализовать вышеупомянутый сценарий, это тоже не злая воля Обамы – это их реакция на попытки России и Китая разрушить монополярный мир с Америкой во главе. Потому что разрушение этого мира ведет к падению уровня жизни все того же большинства американцев.

И только в Украине 2014-го все наоборот – власть при поддержке «креативного класса» ведет авантюрную политику, заставляя большинство расплачиваться за нее уровнем жизни и самой жизнью.

При этом не стоит демонизировать самих представителей власти. Думаю, Порошенко, будь он президентом в апреле, не начал бы войну на Донбассе, потому что уже тогда всем здравомыслящим людям было ясно, что выиграть ее невозможно. Авантюрны не политики в нынешней власти, авантюрен курс, заданный еще в феврале 2014 года.

Потому единственное спасение Украины – вернуться в точку отсчета, в 21 ноября 2013 года. Озвученный в тот день Азаровым отказ от ассоциации с Евросоюзом был единственно правильным решением. Решением, принятым в интересах большинства. То что это решение сейчас пусть и в закамуфлированном под «отсрочку на 15 месяцев» виде, продублировали Порошенко и ЕС, также доказывает его верность и, в каком-то смысле, неизбежность.

Украине надо вернуться в реальный мир и понять, что Россия будет рядом всегда. Мексика тоже предпочла бы иметь на севере не США, а Гондурас, у которого она легко отвоевала бы Техас и Калифорнию. Но у нее на севере Штаты, а у нас на востоке – Россия. И единственный способ предотвратить сползание в катастрофу, к расколу страны, доллару по 40 гривен, голодающим пенсионерам и замерзающим в школах детям – пойти на компромисс с Москвой, закрепить нейтральный статус, отказаться от планов интеграции в НАТО. Мы уже заплатили за авантюрный прозападный курс тысячами жизней его сторонников и его противников. Мы уже заплатили за него потерей Крыма. И считать эту цену недостаточной может только тот, у кого уже построен запасной аэродром где-нибудь во Флориде.

Публичной целью Евромайдана была достойная жизнь, жизнь по-европейски. Но «революция достоинства» привела лишь к унижению страны и большинства живущих в ней людей. Сейчас для достижения целей самого Евромайдана нужно отказаться от его последствий.

Потому что построение Европы в Украине – это достижение высокого уровня жизни, это стабильность, это тепло и горячая вода в квартирах и детсадах, это гарантии для свободы слова и честного бизнеса, это запрет на частные вооруженные формирования и националистическую идеологию. В такой стране не будет сепаратизма и не будет войны. В любом другом случае не будет самой страны.

http://vesti-ukr.com/blogs/dmitry-korotkov...chennaja-krovju

[ИВК]

Вопрос в другом - необходимо разгрести последствия Большой Сделки 1920-х годов.
Подробно эту тему раскрою в большом посту в теме "Русские и украинцы..."

Да, вопрос о том, почему Советский Союз появился именно в таком виде, в каком появился, в самом деле лучше обсуждать отдельно, а не в этой теме. Так что тут об истории не буду говорить, только о современности. Если речь не об "искоренении украинства", а всего лишь о территориальных спорах, то это уже конкретно, и это можно обсуждать... да и то лишь потому что есть "косовский прецедент", поставивший право на самоопределение выше территориальной целостности. Вот только решать подобные споры надо, исходя не из рассуждений о том, что вот когда-то границы между союзными республиками были проведены вроде как неправильно, а из современных реалий. То есть жителям соответствующих территорий виднее. Короче, в идеале надо делать как в Шотландии или Каталонии, путём референдумов. В идеале. А на практике с референдумами можно так заиграться, что вообще вся взорвётся, отнюдь не одна Украина. Меня это в первую очередь беспокоит: как бы не бабахнуло уже по-настоящему. А справедливость границ - это уже во вторую очередь.

Почитайте ИВК статью украинского журналистам Дмитрия Короткова. Не скажу что я полностью разделяю "идеалы" автора. Но меня поразила ясность ума, логика и простота доводов. Побольше бы таких на Украине сегодня.

Побольше бы таких и на Украине и в России. С трезвым подходом к делу можно совместно найти выход.

[Rus349Lan]

Выход один - война до победного конца.
И в условиях гор трупов с обеих сторон если кто из укропов пожелает проснутся - тот проснётся.
А кто не хочет - это его выбор.

[ИВК]

Выход один - война до победного конца.

Что конкретно вы подразумеваете под победным концом?

И в условиях гор трупов с обеих сторон если кто из укропов пожелает проснутся - тот проснётся.

Насчёт той горы трупов, которую вы запланировали с нашей стороны. Она из кого будет состоять? Всеобщую мобилизацию предлагаете или материалом для этой горы должны служить только такие, как вы?

[Rus349Lan]

Что конкретно вы подразумеваете под победным концом?

Победный конец, конкретно, начинается у границ бывших областей Луганской и Донецкой.
Продолжается на территории всего бывшего Юго-Востока Украины.
Момент перелома ситуации - это отказ украинцев центра и запада Украины воевать против бывшего Юго-Востока Украины.
И, наконец, окончание гражданской войны на Украине - на западных границах бывшей Украины.

Насчёт той горы трупов, которую вы запланировали с нашей стороны. Она из кого будет состоять? Всеобщую мобилизацию предлагаете или материалом для этой горы должны служить только такие, как вы?

Вы же видите, что НовоРосия всеобщую мобилизацию не объявляет. Отчего только выигрывает. А Россия - не сторона конфликта.
Зачем мобилизация, когда добровольцев уже достаточно много, а будет ещё больше, по мере продвижения фронта на запад.

"Гора трупов" на их стороне в сознании укропов должна и будет состоять из укропов-добровольцев, и армии предавшей свой народ в нарушении конституции и присяги.
"Гора трупов" на нашей стороне - кому не повезёт: из бойцов, из местных жителей, из сопротивления.
И что не так? Или Вы собираетесь оставаться чистыми в условиях гражданской войны?
В таком случае, при Вашей "логике чистоты", ждите... и у Вас начнётся в России - Вы слишком добрые к врагам.

---
Война до конца и победа - единственный выход из кризиса.


Сообщение отредактировал Rus349Lan - 29.11.2014, 11:22

[ИВК]

А Россия - не сторона конфликта.
Зачем мобилизация, когда добровольцев уже достаточно много, а будет ещё больше, по мере продвижения фронта на запад.

На чём основаны такие утверждения? Судя по ходу боевых действий, местные ополченцы и российские добровольцы не могут своими силами выбить украинскую армию даже из Донбасса. Наступление дальше на запад невозможно без прямого и масштабного участия российской армии. Иначе говоря, вы предлагаете нам большую войну. Это даже если НАТО не вмешается.

Или Вы собираетесь оставаться чистыми в условиях гражданской войны?

Во-первых, речь о чужой гражданской войне. Во-вторых, её можно прекратить.

И, наконец, окончание гражданской войны на Украине - на западных границах бывшей Украины.........
В таком случае, при Вашей "логике чистоты", ждите... и у Вас начнётся в России - Вы слишком добрые к врагам.
---
Война до конца и победа - единственный выход из кризиса.

То есть: или мы уничтожим украинскую государственность или Россия погибнет? Конкретизируйте, пожалуйста. И почему вы ограничиваетесь Украиной? Вы считаете главным врагом России и виновником нынешнего кризиса Украину, а не США? Так ведь? Иначе говорили бы об уничтожении не только Украины, но и США. Угроза ядерной войны вас, судя по вашей запредельной воинственности, едва ли может беспокоить, а если так, то чего же в своих фантазиях останавливаетесь на западной украинской границе и не предлагаете заодно прихлопнуть и Штаты (с их европейскими сателлитами вместе)?