Возрождение клуба Опции Поделиться

[dango_]

Всем здравствия!
Открываю эту тему как точку сбора действующих участников клуба и его друзей.
Предлагаю здесь поделиться конструктивными идеями для возрождения клуба.
От себя предлагаю следующее:
1. Аудит наличия и корректности русских переводов в локализации пакетов.
В альтах русифицировано почти все. Но встречаются и непереведенные места, особенно в Сизифе.
Работа муторная и скорее всего потянет за собой создание патчей для возврата в альты.
2. Написание графических оболочек для определенных консольных программ.
Или полноценных графических программ для их замены.
Участие, помощь, тестирование - абсолютно добровольное.
В плюсы: помощь альтам и поднятие своих скиллов.

[gostsdmitry]

Всем здравствия!
Открываю эту тему как точку сбора действующих участников клуба и его друзей.
Предлагаю здесь поделиться конструктивными идеями для возрождения клуба.
От себя предлагаю следующее:
1. Аудит наличия и корректности русских переводов в локализации пакетов.

По-моему - это самое актуальное.
На компьютере установлены: QT-Linguist и poedit.

В альтах русифицировано почти все. Но встречаются и непереведенные места, особенно в Сизифе.

Проблема ещё и в том, что существующие переводы могут быть устаревшими.

Работа муторная и скорее всего потянет за собой создание патчей для возврата в альты.

Муторная, но, в чём-то, даже интересная.
Даниил, Вы получили сырец kernel-manager по электронке?
Да, здесь на "Вы" обращаться или на "Ты"?

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 22.7.2022, 17:29

[dango_]

Даниил, Вы получили сырец kernel-manager по электронке?

Да, спасибо, получил. Руки пока не доходят.

Да, здесь на "Вы" обращаться или на "Ты"?

В клубе норм на "ты".
Меня можно просто Дан.

По-моему - это самое актуальное.
На компьютере установлены: QT-Linguist и poedit.

Проблема ещё и в том, что существующие переводы могут быть устаревшими.

Муторная, но, в чём-то, даже интересная.

Рад, что тебе зашла эта идея.
Тем более, что ноты ты узнал получше меня.
Работа, да муторная. Но есть реальная отдача с пользой.

[gostsdmitry]

Да, спасибо, получил. Руки пока не доходят.

В клубе норм на "ты".
Меня можно просто Дан.

Ясно.

Рад, что тебе зашла эта идея.
Тем более, что ноты ты узнал получше меня.
Работа, да муторная. Но есть реальная отдача с пользой.

Понятно.
Надо подумать немного, освоиться. Пока ничего не обещаю, но есть желание сделать улучшение в этом направлении.
Если будут вопросы (а они, скорее-всего будут), надеюсь на помощь и консультацию по ним.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 22.7.2022, 19:07

[ИВК]

Увы, за себя могу сказать только то, что сейчас по уши занят совсем другим и в скором будущем от меня по части Линукса пользы (кроме сборки пакетов для p9) ожидать нельзя

[dango_]

Надо подумать немного, освоиться. Пока ничего не обещаю, но есть желание сделать улучшение в этом направлении.
Если будут вопросы (а они, скорее-всего будут), надеюсь на помощь и консультацию по ним.

Без проблем. Никто сроков не ставит и выполнение планов не требует. Остальное зависит от желания.
Спрашивай, что не понятно. Поделюсь всем, что знаю. Что не знаю, вместе будем осваивать. :-)

Увы, за себя могу сказать только то, что сейчас по уши занят совсем другим и в скором будущем от меня по части Линукса пользы (кроме сборки пакетов для p9) ожидать нельзя

Иван, да без вопросов. Я сам покидал клуб несколько раз из-за разных перегрузов. Спасибо тебе, что не давал клубу пропасть.
Будем рады всяческой твоей помощи, разумеется, по мере твоих возможностей.

Также будем рады другим участникам клуба, кто захочет заглянуть на огонек. Х-)

Сообщение отредактировал dango_ - 23.7.2022, 10:22

[gostsdmitry]

Без проблем. Никто сроков не ставит и выполнение планов не требует. Остальное зависит от желания.
Спрашивай, что не понятно. Поделюсь всем, что знаю. Что не знаю, вместе будем осваивать. :-)

Буду учитывать!

Также будем рады другим участникам клуба, кто захочет заглянуть на огонек. Х-)

По повду:

2. Написание графических оболочек для определенных консольных программ.
Или полноценных графических программ для их замены.

На форуме Альта есть один грек. Вроде, красиво рисует.

[gostsdmitry]

Провёл аудит нескольких пакетов. На некоторых обновления сделаны процентов на 30, а на некоторых перевода на русский нет как-такового...
В общем, если браться за это, то работы будет выше крыши. По опыту переводов некоторых пакетов могу сказать, что на перевод одного пакета может уйти не один день (свободное время).

[dango_]

На форуме Альта есть один грек. Вроде, красиво рисует.

Я понял о ком идет речь. Греческий перевод для kernel-manager от него. И наборы иконок на альтовском форуме.

Провёл аудит нескольких пакетов. На некоторых обновления сделаны процентов на 30, а на некоторых перевода на русский нет как-такового...
В общем, если браться за это, то работы будет выше крыши. По опыту переводов некоторых пакетов могу сказать, что на перевод одного пакета может уйти не один день (свободное время).

Это в Сизифе? А что за пакеты?
Я не знаю, как в альтах организована работа с локализацией. В том плане, на каком этапе берутся за переводы по факту их отсутствия/неполноты?
Было бы досадно делать ненужную работу.
Как вариант, сейчас ограничиться для начала переводом одного пакета. А в багзиле потом уточнить детали подхода.
Вообще-то, я знаю непереведенный текст и в одном пакете в p10.
Может, для удобства завести реестр неперевода, чтобы отмечать там факты с привязкой к багрепортам?

[gostsdmitry]

Я понял о ком идет речь. Греческий перевод для kernel-manager от него. И наборы иконок на альтовском форуме.

Да. Я о Димитриосе.

Это в Сизифе? А что за пакеты?

Не только в Сизифе. Есть и в p10. Пакеты по моему профилю - письмо на китайском. ibus - переведён на 31%, uim - вообще нет перевода на русский, да и на остальные, к примеру перевод на корейский - всего несколько строчек. Такое ощущение, что недопереведённые пакеты просто взяли с Гитхаба и перекомпилировали под Альт.

Я не знаю, как в альтах организована работа с локализацией. В том плане, на каком этапе берутся за переводы по факту их отсутствия/неполноты?
Было бы досадно делать ненужную работу.
Как вариант, сейчас ограничиться для начала переводом одного пакета. А в багзиле потом уточнить детали подхода.

У меня по одному такому пакету (fcitx) патч приняли как-то. Переводил на poedit.

Вообще-то, я знаю непереведенный текст и в одном пакете в p10.

Что-за пакет?

Может, для удобства завести реестр неперевода, чтобы отмечать там факты с привязкой к багрепортам?

Наверное - это самое первое, что нужно сделать.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 24.7.2022, 15:00

[dango_]

Такое ощущение, что недопереведённые пакеты просто взяли с Гитхаба и перекомпилировали под Альт.

Стандартная практика:
Апстрим -> Альт
Как следствие, недоделки и баги апстрима + альтовская специфика.
Если Альт отдает свои патчи в апстрим, тогда приходится ждать:
Альт -> Апстрим -> Альт
А вот если апстрим блокирует альтовские патчи, как тогда поступает Альт?
Кстати, здесь пригодятся клубные репы. Можно делать свои исправления альтовских пакетов.

Что-за пакет?

Черт, с ходу не нашел тему на форуме и багрепорт. Сообщение в диалоговом окне завершения работы в mate.
Баг был зарегистрирован, но не мною.

Наверное - это самое первое, что нужно сделать.

Да, надо заняться. Надо сделать структуру.
И т.к. двоим здесь работы непаханный край, есть предложение открыть тему сбора
на альтовском форуме. Достаточно будет, если добровольцы будут оставлять скрины или направление на недопереводы.

[gostsdmitry]

Стандартная практика:
Апстрим -> Альт
Как следствие, недоделки и баги апстрима + альтовская специфика.
Если Альт отдает свои патчи в апстрим, тогда приходится ждать:
Альт -> Апстрим -> Альт

Единственное, что в таких "апстримных" дистрибутивах не нравится.

А вот если апстрим блокирует альтовские патчи, как тогда поступает Альт?

Это ко мне вопрос?

Кстати, здесь пригодятся клубные репы. Можно делать свои исправления альтовских пакетов.

Это как? Исправил пакет из альтовых реп и залил в клубные, что-ли?

Черт, с ходу не нашел тему на форуме и багрепорт. Сообщение в диалоговом окне завершения работы в mate.
Баг был зарегистрирован, но не мною.

А, понял. Тоже не помню, как пакет называется.

Да, надо заняться. Надо сделать структуру.
И т.к. двоим здесь работы непаханный край, есть предложение открыть тему сбора
на альтовском форуме. Достаточно будет, если добровольцы будут оставлять скрины или направление на недопереводы.

Боюсь, в таком случае нас просто закидают жалобами с недопереводами. Нас двое, а пакетов несколько десятков тысяч...

[dango_]

Единственное, что в таких "апстримных" дистрибутивах не нравится.

Это открытая модель разработки. Закрытые требуют гораздо больших ресурсов.

Это ко мне вопрос?

Да нет. Скорее риторический. Точнее говоря, вопрос на внутреннюю кухню альтов.

Это как? Исправил пакет из альтовых реп и залил в клубные, что-ли?

Да. В клубе такое практиковали. Например, форк для своих нужд или неофициальное исправление до выхода официального.

А, понял. Тоже не помню, как пакет называется.

mate-session
https://bugzilla.altlinux.org/37730
Вижу, ты нашел и сделал патч. Респект тебе и уважуха :-)
Вот теперь посмотрим, как отработают мантейнеры.

Боюсь, в таком случае нас просто закидают жалобами с недопереводами. Нас двое, а пакетов несколько десятков тысяч...

Соглашусь. Задача масштабная. Опять же участие добровольное, по мере времени и желания.
Но закрываться с нею в клубе не рационально. Аудит время отнимает тоже немало.
Насчет потока жалоб вряд ли. По-настоящему активных участников форума десятка два-три.
Это те, кто могут не полениться дать информацию на недоперевод.
По текущему. Извини, Дим, за то, что никак не переключусь на помощь с переводами.
Хочу добить вопрос с восстановлением сборочницы и клубной репы под Сизиф. Чтобы тоже было наготове.
Можем пока обсудить, как нам лучше скооперироваться и распределить усилия.
Все не потянем, это факт. Поэтому для пробы ограничиться, например, отдельно взятым DE или WM.
У альтов рабочие это KDE, Mate и XFCE.
Что скажешь?

[gostsdmitry]

Это открытая модель разработки. Закрытые требуют гораздо больших ресурсов.

Я имел ввиду дистрибутивы типа "Слаквара" - где пока систему не "вылижут", не выпустят релиз.

Да нет. Скорее риторический. Точнее говоря, вопрос на внутреннюю кухню альтов.

Да. В клубе такое практиковали. Например, форк для своих нужд https://bugzilla.altlinux.org/37730
Вижу, ты нашел и сделал патч. Респект тебе и уважуха :-)
Вот теперь посмотрим, как отработают мантейнеры.

На самом деле, я просто подправил дату и время в уже существовавшем патче из другого багрепорта и его версию.

Соглашусь. Задача масштабная. Опять же участие добровольное, по мере времени и желания.
Но закрываться с нею в клубе не рационально. Аудит время отнимает тоже немало.
Насчет потока жалоб вряд ли. По-настоящему активных участников форума десятка два-три.
Это те, кто могут не полениться дать информацию на недоперевод.

Я имею ввиду, что может кто-то из пользователей форума и этого и альтового мог бы ещё подключиться к переводам...

По текущему. Извини, Дим, за то, что никак не переключусь на помощь с переводами.
Хочу добить вопрос с восстановлением сборочницы и клубной репы под Сизиф. Чтобы тоже было наготове.

Никаких проблем!

Можем пока обсудить, как нам лучше скооперироваться и распределить усилия.
Все не потянем, это факт. Поэтому для пробы ограничиться, например, отдельно взятым DE или WM.
У альтов рабочие это KDE, Mate и XFCE.
Что скажешь?

Я, пока буду ограничиваться переводами. Собирать пакеты пока плохо умею...
У меня MATE.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 26.7.2022, 16:00

[gostsdmitry]

На самом деле, Альт загнали себя в безвыходную ситуацию. С одной стороны нужно держать систему в актуальном состоянии, обратной стороной чего являются баги и недоделки. А с другой стороны, если сейчас остановить разработку новых пакетов и релизов, сосредоточившись на улучшении существующих, то система и пакеты в репозиториях просто-напросто устареют...

[gostsdmitry]

Да. В клубе такое практиковали. Например, форк для своих нужд или неофициальное исправление до выхода официального.

А как свой личный заиметь?

[dango_]

Я имел ввиду дистрибутивы типа "Слаквара" - где пока систему не "вылижут", не выпустят релиз.

Так там как сам Патрик решит, что все готово, так и будет релиз. Поэтому столько времени ждали Slackware 15.
Это не корпоративные линуксы, где графики релизов требуют соблюдения. Там большую роль играет коммерческий вопрос.
Так что работаем с тем, что есть.

Я имею ввиду, что может кто-то из пользователей форума и этого и альтового мог бы ещё подключиться к переводам...

Конечно это было бы здорово. Но если найдешь еще одного такого же как ты, это будет большая удача.
Повторюсь, активных пользователей на форумах не так уж много. Кто хочет и может - поможет.
Но по своему опыту советую строить планы, опираясь исключительно на себя.

Я, пока буду ограничиваться переводами. Собирать пакеты пока плохо умею...
У меня MATE.

Я вот хочу вернуться на Mate. Может, его и взять для аудита?

На самом деле, Альт загнали себя в безвыходную ситуацию. С одной стороны нужно держать систему в актуальном состоянии, обратной стороной чего являются баги и недоделки. А с другой стороны, если сейчас остановить разработку новых пакетов и релизов, сосредоточившись на улучшении существующих, то система и пакеты в репозиториях просто-напросто устареют...

Альты коммерческая контора. Поэтому:
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" (С)
С другой стороны, как много людей из сообщества действительно помогают альтам?
Так что сложившаяся ситуация это проблема не только альтов, но и сообщества.
Заметь, какой процент потребителей - тех, кто хочет ОС нахаляву, да чтоб все как в любимой винде.
Но от них кроме пустопорожной критики больше ничего не жди.

А как свой личный заиметь?

Если ты про форк пакета, то берешь его исходники, правишь их как считаешь нужным, поднимаешь версию над официальной или меняешь название пакета с оглядкой на зависимости, собираешь в хэшере или rpm-build и устанавливаешь в систему. Попутно набиваешь шишки и опыт как надо делать правильно и как не надо делать.

Сообщение отредактировал dango_ - 27.7.2022, 20:40

[gostsdmitry]

Так там как сам Патрик решит, что все готово, так и будет релиз. Поэтому столько времени ждали Slackware 15.
Это не корпоративные линуксы, где графики релизов требуют соблюдения. Там большую роль играет коммерческий вопрос.
Так что работаем с тем, что есть.

Понятно.

Конечно это было бы здорово. Но если найдешь еще одного такого же как ты, это будет большая удача.
Повторюсь, активных пользователей на форумах не так уж много. Кто хочет и может - поможет.
Но по своему опыту советую строить планы, опираясь исключительно на себя.

Наверное, так и надо поступать.

Я вот хочу вернуться на Mate. Может, его и взять для аудита?

Не знаю. Для локализации пакета необязательно сидеть на какой-то определенной графической оболочке.

Альты коммерческая контора. Поэтому:
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" (С)
С другой стороны, как много людей из сообщества действительно помогают альтам?
Так что сложившаяся ситуация это проблема не только альтов, но и сообщества.
Заметь, какой процент потребителей - тех, кто хочет ОС нахаляву, да чтоб все как в любимой винде.
Но от них кроме пустопорожной критики больше ничего не жди.

Я думаю, многие были бы готовы помочь, если бы были уверены, что их исправления, как-минимум, рассмотрят.

Если ты про форк пакета, то берешь его исходники, правишь их как считаешь нужным, поднимаешь версию над официальной или меняешь название пакета с оглядкой на зависимости, собираешь в хэшере или rpm-build и устанавливаешь в систему. Попутно набиваешь шишки и опыт как надо делать правильно и как не надо делать.

Я думал, что в репах альта, примерно так-же как на Гитхабе.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 27.7.2022, 21:03

[Koi.v2]

Я думал, что в репах альта, примерно так-же как на Гитхабе.

Можно над пакетами работать совместно на гитхабе, а потом переносить исправления в репозитории.

[gostsdmitry]

Можно над пакетами работать совместно на гитхабе, а потом переносить исправления в репозитории.

Хм. Действительно. Надо это обдумать.

[gostsdmitry]

Можно над пакетами работать совместно на гитхабе, а потом переносить исправления в репозитории.

Кстати, на Гитхабе есть группа Альта. Туда неТимовцам путь заказан или нет?

[dango_]

Можно над пакетами работать совместно на гитхабе, а потом переносить исправления в репозитории.

Евгений, ты уже все свои пакеты перетащил на Сизиф?

[Koi.v2]

Евгений, ты уже все свои пакеты перетащил на Сизиф?

Не. Мне кажется лучше пока этого не делать, стесняюсь). Вдруг скажут всякие тут дилетанты писаки) пакеты самописные суют.

[gostsdmitry]

Не. Мне кажется лучше пока этого не делать, стесняюсь). Вдруг скажут всякие тут дилетанты писаки) пакеты самописные суют.

Ага. Да и как я тогда буду kernel-manager переводить? Ведь я в штате переводчиков не числюсь!

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 31.7.2022, 15:08

[Koi.v2]

Ага. Да и как я тогда буду kernel-manager переводить? Ведь я в штате переводчиков не числюсь!

Его собираю прямо из репозитория гитхаба).

[gostsdmitry]

Его собираю прямо из репозитория гитхаба).

Так это сейчас. Пока в Сизиф не запихнул. А если сделаешь это, то переводчики-то все в Обнинске, в штате Базальта. Или нет?
А, вообще, ты сейчас в AltLinux Team. Объясни, если знаешь, как в официальных репах с переводами дело обстоит? Переводы делают по желанию, на каком-то этапе, или это решает мэйнтейнер?

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 1.8.2022, 20:17

[Koi.v2]

Так это сейчас. Пока в Сизиф не запихнул. А если сделаешь это, то переводчики-то все в Обнинске, в штате Базальта. Или нет?
А, вообще, ты сейчас в AltLinux Team. Объясни, если знаешь, как в официальных репах с переводами дело обстоит? Переводы делают по желанию, на каком-то этапе, или это решает мэйнтейнер?

Не интересовался этим вопросом, не могу точно сказать.
Знаю что некоторые сопровождающие сами переводят софт участвуя в поддержке проектов. Например kde, lxqt, консольные программы т.д много всего переведено альтовцами. Я на например переводил lxqt, kde и некоторые другие программы просто участвуя в проектах переводов которые организовали сами разработчики ПО. Проще говоря по своей инициативе так как захотелось перевести что-то для себя или исправить ошибки. Для примера проект lxqt переводится тут просто зарегистрировался в группе переводчиков и перевел диалоги. В kde так же. Часто разработчики ПО в гита выкладывают файлы для перевода их можно клонировать, перевести и потом отправить на гит разработчику.

Сообщение отредактировал Koi.v2 - 2.8.2022, 13:11

[gostsdmitry]

Не интересовался этим вопросом, не могу точно сказать.
Знаю что некоторые сопровождающие сами переводят софт участвуя в поддержке проектов. Например kde, lxqt, консольные программы т.д много всего переведено альтовцами. Я на например переводил lxqt, kde и некоторые другие программы просто участвуя в проектах переводов которые организовали сами разработчики ПО. Проще говоря по своей инициативе так как захотелось перевести что-то для себя или исправить ошибки. Для примера проект lxqt переводится тут просто зарегистрировался в группе переводчиков и перевел диалоги. В kde так же. Часто разработчики ПО в гита выкладывают файлы для перевода их можно клонировать, перевести и потом отправить на гит разработчику.

Ясно.

lxqt переводится тут

О! Знакомый сервис.

[dango_]

Не думал, что это снова напишу.
Кто может принять на себя клубные репы p10 и Сизифа?

[ИВК]

Нашёл ту «дискуссию». Моё мнение насчёт того, что «русский язык исчезнет», и прочего подобного — вот тут.
Но Альт Линукс чем виноват? Мали ли какие люди встречаются среди его пользователей.