IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О пороге вхождения
Поделиться
ИВК
сообщение 18.5.2020, 0:32
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Предлагаю поговорить о пороге вхождения, мешающем потенциальному читателю «Полёта на Жругре» превратиться в читателя реального smile.gif Естественно, под потенциальным читателем имеется в виду человек, которому подобная литература интересна и который способен споткнуться разве что о высокий порог. Обо что именно тут можно споткнуться?
1. Большой объём книги. Устранить данную проблему невозможно — при таком временном охвате книга маленькой быть не может. Сокращать её бессмысленно. Что можно сделать — уже говорили: в дополнение к «Полёту на Жругре» сочинять короткие рассказы или повести, по смыслу связанные с ним (вполне возможно, основанные на тех или иных главах книги).
2. Предполагается, что читатель более-менее ориентируется в истории. Как правило, о самой истории я пишу кратко, в фокусе — метафизическая составляющая (обычно — то, чем там занята Навна). Опять же, радикально исправить это нет возможности — если всякий раз подробно объяснять историческую обстановку, книга расползётся до невообразимого размера. Могу лишь написать приложения к книге, в которых будут прояснены те или иные особенно тёмные исторические периоды. Таковых, по-моему, два. Первый — земная жизнь Навны (часть «Мечта»), второй — дела на севере в 8—9 веках (части «Ильменская богиня» и «Жругр»). А то, не разбираясь в истории раннего средневековья и славян, вникать в тогдашнюю обстановку непросто, причём интернет тут едва ли выручит — уже хотя бы потому, что ход событий там зачастую — моя вольная реконструкция, а не нечто, твёрдо установленное по историческим первоисточникам smile.gif Что касается остальных частей книги, то насчёт их в инете информации хватает.
3. Метафизика. Но с нею я и так упрощал как мог. Вот в «Розе Мира» — метафизика действительно сложная, а у меня совсем не то. Собственно, с кем тут проблемы? Кто такой демиург — едва ли трудно понять, с Соборной Душой сложнее, но на примере Навны подробно объяснено. Народные идеалы — вроде тоже понятно. Сложности, пожалуй, с кароссами и особенно с уицраорами. Но без них данная книга немыслима. А вообще в иных фантастических произведениях фигурируют персонажи и менее понятные smile.gif
4. Проблемы, создаваемые обилием глав-вставок. Есть скелет книги — последовательное изложение биографии Навны, и есть вставки, где Навна задвигается на задний план и притом часто происходит сдвиг в прошлое (изредка — даже в будущее). Можно сделать сокращённый вариант книги, где главы-вставки удалены (или заменены кратким изложением их содержания). Если конкретно, то выпадают почти полностью части «Уроки прошлого» и «Поле», скандинавская сюжетная линия, равно как и французская, главы о художественных произведениях, о Линуксе, ещё что-то. В итоге книга сокращается раза в полтора, но суть в ином — она становится гораздо динамичнее. В принципе, сделать такой упрощённый вариант не слишком трудно.
Вот такие у меня соображения — во всяком случае то, что пришло в голову. Что скажут товарищи? smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.5.2020, 1:28
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1591
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 10


У одного сознательного и заинтересовавшегося товарища есть что сказать biggrin.gif

В общем, тут всё резонно - возразить нечего. Согласен полностью!
Двумя руками за спин-оффы - на них вся ставка, считаю. Тем более, прецеденты есть - особенно в фантастической литературе, тот же Толкиен с "Хоббит" как пролог к трилогии "Кольца", Азимов, у которого один рассказ про космических "Академиков" вылился в мегасериал "Основание" и Андрей Ливадный из современных фантастов, у которого один изданный рассказ "Планета голубых дьяволов" в комплекте с очень коротким романчиком "Роза для Киборга" открыл двери в "Историю Галактики" в 22 романа с лихом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 18.5.2020, 11:40
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Пожалуй, для начала сделаю то, о чём упомянул в прошлом посте под пунктом 2. Прежде всего - исторический комментарий к самой первой части книги. Конечно, будет лучше, если читатель сможет ознакомиться с этим комментарием ещё до того, как возьмётся за саму книгу. И сочинить такое дополнение мне следовало бы раньше mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.5.2020, 22:14
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Исторические комментарии добавил во введение.
Насчёт сокращённого варианта книги. Пожалуй, сокращать надо более радикально smile.gif Предварительный план такой.
Первые две части книги остаются, а следующие две, повествующие о странствиях Навны по далёкому прошлому, выпадают (кроме самой последней главы - "Смысл земной жизни"). Части "Русская диада" и "Ильменская богиня" остаются, а из части "Жругр" удаляю всё, не имеющее прямого отношения к приручению Жругра. Следующие пять частей удаляю целиком - то есть из десятого века попадаем прямиком в февраль 1917 года. Причём последние три части подвергаю сильному сокращению - в основном за счёт глав о художественных произведениях, Розе Мира и Линуксе. Получается произведение объёмом втрое (или хотя бы в два с половиной раза) меньше оригинала, в самом деле более-менее похожее на повесть smile.gif
Как такой вариант?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 23.5.2020, 3:35
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1591
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 10


Цитата(IVK @ 23.5.2020, 2:14) *
Исторические комментарии добавил во введение.
Насчёт сокращённого варианта книги. Пожалуй, сокращать надо более радикально smile.gif Предварительный план такой.
Первые две части книги остаются, а следующие две, повествующие о странствиях Навны по далёкому прошлому, выпадают (кроме самой последней главы - "Смысл земной жизни"). Части "Русская диада" и "Ильменская богиня" остаются, а из части "Жругр" удаляю всё, не имеющее прямого отношения к приручению Жругра. Следующие пять частей удаляю целиком - то есть из десятого века попадаем прямиком в февраль 1917 года. Причём последние три части подвергаю сильному сокращению - в основном за счёт глав о художественных произведениях, Розе Мира и Линуксе. Получается произведение объёмом втрое (или хотя бы в два с половиной раза) меньше оригинала, в самом деле более-менее похожее на повесть smile.gif
Как такой вариант?

Я уже становлюсь против! unknw.gif По мере прочтения заново и оформления книги иллюстрациями вижу что каждая часть там нужна - даже путешествия Фрейи в Исландию. Без хотя бы малого чего-то будет чего-то не то cray.gif Может тогда возьмём приёмы современных Инет-изданий. то есть сделаем Ознакомительный фрагмент? Это же не обязательно первые 50 страниц текста как на "Литресе" делают. Выбрать в качестве ознакомительного фрагмента какую-то главу и её использовать.
Как такой вариант?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.5.2020, 11:31
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Можно и так. И вот какие варианты пришли в голову при просмотре оглавления:
1. Первые две части книги плюс стык четвёртой и пятой частей, то есть главы "Смысл земной жизни" и "Живая вода".
2. Часть "Ильменская богиня".
3. Первые 3 главы части "В пропасти".
4. Часть "Всенародное дело" (кроме последних двух глав).
5. Глава "Полёт к Берлину".
6. Часть "Сейчас" (за изъятием глав "Тупик глобализма" и "Неприкаянный Тукс").
7. Глава "Пусть будет сказка".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 23.5.2020, 18:46
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1591
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 10


Цитата(IVK @ 23.5.2020, 15:31) *
Можно и так. И вот какие варианты пришли в голову при просмотре оглавления:
1. Первые две части книги плюс стык четвёртой и пятой частей, то есть главы "Смысл земной жизни" и "Живая вода".
2. Часть "Ильменская богиня".
3. Первые 3 главы части "В пропасти".
4. Часть "Всенародное дело" (кроме последних двух глав).
5. Глава "Полёт к Берлину".
6. Часть "Сейчас" (за изъятием глав "Тупик глобализма" и "Неприкаянный Тукс").
7. Глава "Пусть будет сказка".

И вот тут хотел спросить нашу уважаемую zeep- если бы досталсся ознакомительный фрагмент, то какой бы ознакомительный вариант - как человек ещё не прочитавший книгу - она бы предпочла из вариантов IVK
"1" - это вариант ввода в сюжет, ввода в метафизику и промежуточный итог по метафизике и промежуточный итог по сюжету.
"2" - это вариант с сюжетом со середины, но как бы квинтэссенция сюжета и именно сюжета повести
"3" - это вариант с сюжетом со середины но динамично и для уже разбирающихся в истории
"4" - "5" -"6" -"7" - это аналогичные варианты с так сказать изюмными и стержневыми мыслями и образами повести и отличаются они только антуражем ХХ века - от революции 1917 до современности - ну и ВОВ - это глава "Полёт к Берлину" - это на любителя.
Я за главу "Полёт к Берлину в качестве ознакомительного фрагмента, там всё предельно узнаваемо и кому понравится- тот за повесть ухватится и, уже зная стилистику и настрой, быстро одолеет всё остальное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петроний
сообщение 28.5.2020, 16:24
Сообщение #8


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 2.3.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1777
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 0


Да так ничего книжка читается, у меня калдан только на второй части с третьей закипел, но пока пыхчу... желания бросить не возникало cool.gif


--------------------
Кот всегда прав!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.10.2021, 2:33