IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Тактическая задача, Тактическая задача
Поделиться
Релодырь
сообщение 9.3.2008, 17:10
Сообщение #31


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Прочитал.
Для Никао.
Вам бы таки надо перечитать своё решение, а то у меня после прочтения сложилось стойкое впечатление, что Вы УЖЕ забыли, что написали 29.02.08 shok.gif .

Но, для порядка, отвечу на Ваше послание cool.gif
Цитата
А по «соглядатаю» - посыльный принес и испарился – пинать меня не кому и бегом выполнять задачу на пулеметы фрицев не полезу – не нравлюсь комполка, так пусть вначале найдет замену.

Повторяю во второй раз:
Собственно, про это как раз Тимошенко и писал:
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками поставленных им боевых задач.
Остальные словеса можете оставить для утешения себе.
Но таки без НКВДшого "Нагана" у головы Вы не командир, а потенциальный трус и изменник Родины help.gif
Кстати, о трусости и измене Безбашенный как раз тему поднимал с изотерической точки зрения wink.gif

Цитата
По условиям задачи (ВОП)было бы еще хуже.

Что я пытаюсь (безуспешно пока) Вам втолковать - без надёжного огневого подавления (нарушения системы огня противника) ВСЕ телодвижения захлебнутся в крови.
В моём решении мы имеем как минимум час огневого боя, в котором у нас таки преимущество:
6 станкачей против 3-х у немцев и 100 стрелков (+ 20 через час боя) всего 120 против 60 (при худшем раскладе), причём СВТ-40 обладает как минимум двойным, а то и тройным превосходством в огневой мощи перед "Маузером К98к".
В реальном же примере огевое превосходство штурмующих по моему варианту было бы просто подавляющим.

В Вашем же решении ведение организованного огня ВООБЩЕ не предусматривается: слова "Сосредоточенный огонь" и "Стрельба залпами" по команде офицера отсутствуют.
Т.е. будет, как и в примере, неорганизованная пальба, в первые минуты азартно-интенсивная, после - жидкий "дострел" оставшихся патронов.
При боевой скорострельности СВТ-40 в 30-40 прицельных выстрелов в минуту (по аналогии с АКМ-одиночными) БК в 120 патронов можно расстрелять "до железки" за 3-4 минуты...
Цитата
А по ползущим и матерящим меня бойцам есть хорошая пословица – «жить захочешь не так раскорячишься». Хотя – картина: строятся штурмовые группы (у вас 3 рота) и говорится братцы – такая вот петрушка получается …. но НАДО, ОЧЕНЬ НАДО - можно пешочком под ясны фашистские очи или стоит ползти по самое не хочу, а там уж как карта ляжет. И что Вы думаете солдатики скажут

Ещё раз прочитайте мной написанное.
Ползущие по снегу среди бела дня бойцы всё равно будут заметны на указанном расстоянии (400 м), хотя бы по следу, который будет тянуться за ними...
Но опять таки это ещё не всё. После купания в снегу СВТ-40 начнут отказывать. И чем сильнее их в снегу "вываляют", тем больше будет отказов.

Пример из жизни.
Был на охоте в Тверской области (4 года назад) и решил смоделировать ситуацию времён Финской войны - аналогичную нашей задаче. Без лыж, в маскхалате с Сайгой-12 в руках. Ползти, каюсь, даже не пытался, пожалел себя и ружьё... В общем, я зачепнул стволом снега метров через 5, после чего надел на него презик от греха подальше...У фрицев на "Маузерах К98к" для таких случаев были предусмотрены специальные колпачки на ствол. А у нас ни для СВТ-40, ни для "трёх" ничего такого не было. И презиков в сухпае тоже...
СВТ-40 с забитым снегом ДТК и потрохами будет давать отказы, а может и вообще выйти из строя.
Даже фотку ползущего по снегу реконструктора специально для Вас поместил, а всё мало.

Цитата
как вы думаете на колоколенке немцы все как один выперлись в один простенок….без разницы есть МГ или нет.

Именно так. Бой идёт уже час, "Иваны" нажимают, по сторонам глазеть некогда, стрелять надо...

Цитата
при том что немцы обнаружили выдвижение атакующих с 6 сторон причем в 2 волны

cray.gif Какие только разумные мысли не прийдут в голову умирающего на заснеженном поле с пулей 7,92 в животе комбата по имени Никао... Хотя, что-то мне подсказывает, что из леса под огонь Вы таки не выйдете, предпочитая гнать на убой других, ведь НКВДшника с "Наганом" по условию задачи за Вашей спиной нет.
К сожалению, в Вашем решении нет ни слова об атаке с 6-сторон, так же как и об ударе во фланг или обходе противника по лесу...
Так что НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.

Я понимаю, амбиции и т.п., у Вас, кстати, какое воинское звание?


Сообщение отредактировал Релодырь - 9.3.2008, 17:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 9.3.2008, 17:26
Сообщение #32


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Безбашенному.
Цитата
даже в этом случае с нескольких раздолбанных

Уже НЕСКОЛЬКО раздолбанных.
Ну не смеши мои тапочки...
Цитата
Заготавливать топливо для костров штык-ножами и МПЛ - ищи энтузиастов-стахановцев.

Писец, приехали... shok.gif
Нарубить хворосту для костерка и лапника для лежбища на снегу МПЛ нет никаких проблем.
Докладаю: В училище у нас были МПЛ 1942 года выпуска. Пройти мимо такого раритета я не смог и добросовестно спёр себе такую лопатку в личное пользование. Она у меня дома, на Украине, лежит.
Каждый раз, когда я посещаю базу отдыха - беру её. Червяков для рыбалки накопать, палок для тента заготовить, хворосту для костерка нарубить... Деревяху тольщиной до 5 см перерубает с одного удара, толще не пробовал, раритет жалко...
Ессно, лопата заточена, не как бритва, конечно, но...Так при нужде можно и не раз ударить...
Но, конечно, не топор.
Цитата
К сожалению, нигде не нашёл рисунков и ТТХ немецких и французских катапульт-гранатомётов ПМВ. В

Так какого ты мне горбатого лепишь о досупности подобной информации для рядового советского десантника конца тридцатых годов????
Цитата
Ну, тут цена вопроса - в "нутряном горючем".

Болше нечем комбату в наступлении заняться, как доски на спирт менять... rtfm.gif

Сообщение отредактировал Релодырь - 9.3.2008, 17:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 9.3.2008, 19:05
Сообщение #33


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:26) *
Деревяху тольщиной до 5 см перерубает с одного удара, толще не пробовал, раритет жалко...
Ессно, лопата заточена, не как бритва, конечно, но...Так при нужде можно и не раз ударить...
Но, конечно, не топор.
А брёвна для перекрытий блиндажей и ДЗОТов тоже бужешь МПЛ нарубать? Или тебе заранее доложили, что перехода к обороне не будет? И ты этому веришь? А насмотревшись на реальный бардак, всё ещё веришь в то, что "всё найдётся на месте"? biggrin.gif
Цитата
Так какого ты мне горбатого лепишь о досупности подобной информации для рядового советского десантника конца тридцатых годов????
Читать по-русски умеешь? Не для рядового десантника, а для гражданского любителя истории из числа молодых заводских рабочих и инженеров. При наличии хоть каких-то знаний о древних прототипах (находятся в изданиях конца 19 - начала 20 в. в библиотеках) достаточно слухов от образцах ПМВ (услышаны от ветерана и припомнены "к слову" в разговорах в курилке). Если ты не в состоянии вообразить принос призывником каких-то полезных знаний с гражданки - я в этом не виноват.
Цитата
Болше нечем комбату в наступлении заняться, как доски на спирт менять... rtfm.gif
Поручить, конечно, тоже некому. Естественно, объяснив толком суть задачи, а не просто тупо наорав. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 9.3.2008, 20:25
Сообщение #34


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
А брёвна для перекрытий блиндажей и ДЗОТов

Подвезут, когда наступление захлебнётся...
Напоминаю: зима, холодно, очень даже...
Земля промёрзла не менее, чем на метр, а скорее поболее. Без лома и киркомотыги нефиг даже пробовать окопаться.
И пробовать то никто не будет - местность лесистая (Тверская область) сплошного фронта нет, наступающие части вынуждены штурмовать опорные пункты противника в деревнях, когда их по каким-то причинам невозможно обойти-окружить-взять измором.
В то же время укрепить для обороны деревенский дом-избу нефиг делать, достаточно в стене невысоко бойницу прорезать-прорубить, отсыпать снегом и тупо пролить снег водой из ближайшего колодца - дзот нарисовался сам собой при минимуме усилий. Лишние (верхние) брёвна сруба пустить на дрова и перекрытие крыши ДЗОТа, тупо верх этого самого сруба разобрав.
Мне что, кроме ликбеза по тактике ещё и по инженерной подготовке открывать????
(Аторитет моих преподавателей в военном училище с годами, прошедшими после обучения, непрерывно возрастает)

Цитата
Читать по-русски умеешь? Не для рядового десантника, а для гражданского любителя истории из числа молодых заводских рабочих и инженеров.

Опять смешишь мои тапочки smile.gif А где молодому заводскому рабочему взять инфу? Сканы источников в студию biggrin.gif
И ещё.
Пролистывая подшивку журнала "Оружие" за хрен знает какой 90-й год, обложки уже нет давно, надыбал статью об отечественном зажигательном оружии...
Так вот, в 41-м, оказывается БЫЛИ попытки промышленным способом сооружать "ампуломёты-бутылкомёты". Однако ПРОМЫШЛЕННЫМ способом изготовленные метательные агрегатусы в войсках были непопулярны из-за их:
- малой дальности
- низкой точности
- неудовлетворительной скорострельности
- низкой подвижности из-за неподъёмной массы агрегатуса
Так что рояль в кустах не получается wink.gif
Цитата
Поручить, конечно, тоже некому

А кому поручить???? Напоминаю по условиям задачи:
Цитата
Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот - молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 9.3.2008, 20:35
Сообщение #35


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) *
Но таки без НКВДшого "Нагана" у головы Вы не командир, а потенциальный трус и изменник Родины help.gif

Что не понравился вариант нашего совместного сидения у особиста полка с Безбашенным smile.gif

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) *
Кстати, о трусости и измене Безбашенный как раз тему поднимал с изотерической точки зрения wink.gif

Если Вам интересно то можете её перечитать, я там тоже засветился, даже после сноса части темы остался.

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) *
Что я пытаюсь (безуспешно пока) Вам втолковать - без надёжного огневого подавления (нарушения системы огня противника) ВСЕ телодвижения захлебнутся в крови.
В моём решении мы имеем как минимум час огневого боя, в котором у нас таки преимущество:
6 станкачей против 3-х у немцев и 100 стрелков (+ 20 через час боя) всего 120 против 60 (при худшем раскладе), причём СВТ-40 обладает как минимум двойным, а то и тройным превосходством в огневой мощи перед "Маузером К98к". В реальном же примере огевое превосходство штурмующих по моему варианту было бы просто подавляющим.

Хорошо Вам достался лакомый кусок - отделение с 3 МГ охраняющее колокольню + раскидистая клюква в исторической книге, где только 8 выживших, а раненные,? а те кто не добежал до деревни и лежит вжавшись в снег или шарахается по деревне. Замечательно Вы спланировали в селе 8 рыл и 3 МГ, пошлю ка на разведку роту и буду постепенно выбивать огневые точки противника. А если там по условиям задачи взвод второй - положат Ваших воинов как на здрасте, выстреляют хотя бы потому что у них оборудованные огневые точки + оптика, а наши Максимы стоят на снегу в лесу. Да и целится немцуре лучше.

По перераспределении патронов гранат - здравая мысль, только вот не в изьятии патронов (тут народ сразу прикинет сколько им жить), а в обмене на гранаты как более нужные для штурма.

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 16:10) *
cray.gif Какие только разумные мысли не прийдут в голову умирающего на заснеженном поле с пулей 7,92 в животе комбата по имени Никао... Хотя, что-то мне подсказывает, что из леса под огонь Вы таки не выйдете, предпочитая гнать на убой других, ведь НКВДшника с "Наганом" по условию задачи за Вашей спиной нет.
К сожалению, в Вашем решении нет ни слова об атаке с 6-сторон, так же как и об ударе во фланг или обходе противника по лесу... Так что НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.

Ну-ну построю их в немецкий клин образца 1342 года и пойду на деревню, или в одну шеренгу, а лучше всего пусть за ручки возьмутся и хоровод замутят вокруг деревни. laugh.gif Вы лично все разжевывать будете до последнего бойца. Ну вот странный Вы человек - читайте мои посты внимательней и пожалуйста не обвиняйте меня в том чего не было, что я что-то там стирал, что атака с не с 6 сторон (29.02) - людей на люжах что посыласть за штурмовыми группами и т.д.

А ползком по снегу - ну раз Вам это так не понравилось, то по максимуму согнувшись, не отсвечивая. передвигаться прийдется держа голову на уровне поверхности снега. И не заклинайте пожалуйства снегом в винтовках - Ваши что доблестные воины тоже не раз в снег с размаха упадут.

Кстати, а кто Вам сказал что я в запасе? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 9.3.2008, 22:49
Сообщение #36


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Что не понравился вариант нашего совместного сидения у особиста полка с Безбашенным

Да мне какая разница вместе Вас в ближайший овраг выведут или по отдельности перед строем шлёпнут?
Безбашенного даже жалко cray.gif , гражданский по сути человек, попал в передрягу, нервишки не выдержали суровой реальности... Америкосы его, наверное, стрелять бы не стали, а к психоаналитику отвели для релакса - так сказать, психологическая потеря, ничем не хуже раненого или контуженного.
А вот Вам, как к кадровому офицеру особого сочувствия не возникло, сорри cool.gif

а раненныеЗамёрзли в снегу.

Цитата
Замечательно Вы спланировали в селе 8 рыл и 3 МГ

Теперь уже внимательно перечитайте моё решение smile.gif.
Я ведь по условиям задачи тоже не знаю, сколько фрицев и расчитываю на 2 взвода.
Где огневые точки? ХЗ.
Одна на колокольне - её в бинокль из леса видно - фрицы заставили площадку щитами, логично, что не просто так.
Вторая - гарантированно в каменном доме (я сам бы там пулемёт установил), опять таки она тоже видна в бинокль.
А что ещё там есть - с опушки не видать.
3-я рота не просто идёт на убой по моей прихоти, а проводит разведку боем, причём бойцам перед атакой отдан конкретный приказ - Открытие пулемётного огня противником является командой <ложись>. Т.е. рвать на груди тельняшку запрещено в приказном порядке.
Цитата
А если там по условиям задачи взвод второй - положат Ваших воинов как на здрасте, выстреляют хотя бы потому что у них оборудованные огневые точки + оптика

И всю 3-ю роту могут положить, и из резерва (2-го батальна) тоже могут положить роту, а может и больше. Война.
Насчёт оптики. На станковом МГ-34 оптика была, а вот на "Маузерах К98к" - шиш. Даже сейчас установить нормальный крон под оптику на пехотный "Маузер" гимор ещё тот. Вы в курсе?
Впрочем, на указанных в примере дистанциях боя оптика не особо и не нужна. Решает плотность огня.
А у 90 самозарядок (СВТ) бъющих залпами она полюбому будет больше в разы чем у 60 болтовиков (Маузер).
Цитата
(тут народ сразу прикинет сколько им жить), а в обмене на гранаты как более нужные для штурма.

Лично я предпочту честно сказать правду своим людям, чем на..бывать их перед смертью, да ещё при этом тупо терять нужные в бою для "штурмовых" взводов гранаты.
По одной гранате у солдат 3-й роты и так есть и никто их забирать не собирается.
Цитата
Ну-ну построю их в немецкий клин образца 1342 года и пойду на деревню, или в одну шеренгу, а лучше всего пусть за ручки возьмутся и хоровод замутят вокруг деревни.

Я этому не удивлюсь.
Признать свои ошибки и намотать на ус науку, как я понял, для Вас невозможно в принципе, Вы сопротвляетесь этому до последнего...
Цитата
Вы лично все разжевывать будете до последнего бойца.

Да.
Я лично буду разжёвывать и мне жалко зря терять даже единственного своего бойца.
Вот если бы я был военным советником и какой-нибудь арабец или нигер ,забив на мои советы, тупо погнал своих воинов на пулемёты, то я спокойно бы наблюдал за процессом попивая кофэ...
Моё дело прокукарекать rtfm.gif , а наступит ли рассвет просветления в пустой башке того, кому я советую - не мои проблемы.
Цитата
Ну вот странный Вы человек - читайте мои посты внимательней и пожалуйста не обвиняйте меня в том чего не было, что я что-то там стирал, что атака с не с 6 сторон (29.02) - людей на люжах что посыласть за штурмовыми группами и т.д.

А вы таки процитируйте своё решение, где там написано про атаку с 6-ти направлений. smile.gif
И не забывайте, что лыж у вас мало, только на связных посыльных - всего 10 пар на батальон.
Цитата
А ползком по снегу - ну раз Вам это так не понравилось, то по максимуму согнувшись, не отсвечивая. передвигаться прийдется держа голову на уровне поверхности снега.

Грустно, я так не смог довести до Вашего понимания мысль о технической невозможности передвигаться без лыж по глубокому снегу с занятыми винтовкой руками каким либо другим способом, кроме как стоя на нижних конечностях...
Цитата
И не заклинайте пожалуйства снегом в винтовках - Ваши что доблестные воины тоже не раз в снег с размаха упадут.

Упасть и ползти забвая снег во все щели, отвестия и пазы винтовки две большие разницы. Жаль, что этот момент также оказался за гранью Вашего понимания .

Цитата
Кстати, а кто Вам сказал что я в запасе?

Гер майор, так с этого и надо было начинать rofl.gif .
Теперь мне понятно, почему Вы так упорно не желаете признавать очевидного wink.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 10.3.2008, 1:14
Сообщение #37


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) *
Да мне какая разница вместе Вас в ближайший овраг выведут или по отдельности перед строем шлёпнут? …

А Вы как командир батальона не выполнившего дальнейшую задачу (1)– надеетесь избежать особиста… Кроме того, Ваша задача заточена именно на 8 человек с 3 пулеметами, кроме того, какой такой каменный дом в деревне, а сектора обстрела… это добавление пустое – думаю что и Вы бы оценивали дома в первую очередь в качестве пригодности для огневой точки, а не капитальности. А не лихорадочного перебегания пулеметного расчета, когда атакующие войдут в мертвую зону, домиков, сараюшек на окраинах. Даже обозначая разведку боем, Вы теряете роту и преимущество внезапности. (Что Вы в лесу немцы не знают – не видят, но подозревают – т.е. на посту пара наблюдателей или охранение для ВОП) При атаке ротой на ВОП, её положат еще до речки. Приведут в готовность все наличные силы и средства и «тады держись камбата однака».

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) *
А вот Вам, как к кадровому офицеру особого сочувствия не возникло сорри…

Не извиняйтесь – не принято…

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) *
а раненыеЗамёрзли в снегу.

О раненых и не добежавших до колокольни приводилось в доказательство того, что цитируемый Вами исторический источник развесистая перестроечная клюква. Хотя бы в том, что от двух батальонов 8 бойцов осталось. Там хоть какое-нибудь продолжение есть, что они делали, осознав себя остатками батальона занявшего деревню?

Насколько соотношение в бою убитых наповал + умершим от неоказания помощи к еще выживающим раненым, костерящих медслужбу и командование до 7 колена???

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) *
И всю 3-ю роту могут положить, и из резерва (2-го батальна) тоже могут положить роту, а может и больше. Война.

Ну Вы прям фронтовую операцию планируете, только вот Вам задача в 1 час занять деревню – так что планируя длительный бой, Вы также не выполняете Приказ (2) – хотя место на приеме особиста Вам туже обозначено при назначении на должность и чего нервничать - нормальное дело.

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) *
Насчёт оптики. На станковом МГ-34 оптика была, а вот на "Маузерах К98к" - шиш.

А что я говорил о оптике на «Маузерах К98к», М4, М16 понимаю – а Маузер сори …

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) *
Лично я предпочту честно сказать правду своим людям, чем на..бывать их перед смертью, да ещё при этом тупо терять нужные в бою для "штурмовых" взводов гранаты.
По одной гранате у солдат 3-й роты и так есть и никто их забирать не собирается.

Комбат а ты у людей не спрашивал как они на свою жизнь смотрят… ??? это по картине.


Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) *
Я этому не удивлюсь. Признать свои ошибки и намотать на ус науку, как я понял, для Вас невозможно в принципе, Вы сопротвляетесь этому до последнего...

Ну извините что столь тупой попался – значительного отличия не вижу, кроме: механизма выдвижения на рубеж атаки, времени выхода 2 волны и штурмовых групп (только своих я направляю в числе 10 человек + Максимка, чтобы не демаскировать их действительный рывок).

А по Вашему не удивлению – могу сказать одно – зачем делить атакующих на 6 направлений и где кого направлять – не понятно.

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) *
Да. Я лично буду разжёвывать и мне жалко зря терять даже единственного своего бойца.

Узнаю худшие черты родной армии когда за любой косяк снимают голову непонравившегося прямого начальника, а не непосредственного допустившего проступок подчиненного или виновного в возникновении предпосылок. До кого дотянулись, того и наказали. Вот и нервничает начальство, пытаясь влезть в любую дырку и контролировать мельчайшие детали.

Советую почитать «Моонзунд» Пикуля в части разложения Балтийского флота в 1917 году и различных стилей поведения офицеров флота. По бойцам у Вас 3 командира роты и 9 командиров взводов – вот их дерите и за их проступки отвечайте, учить всех бойцов батальона – еще не у кого учидка не выросла. По уровню бойцов – Вы обязаны контролировать их обеспеченность и несение ими обязанностей службы, причем не так часто как комроты, взвода или отделения.

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) *
А вы таки процитируйте своё решение, где там написано про атаку с 6-ти направлений. smile.gif
И не забывайте, что лыж у вас мало, только на связных посыльных - всего 10 пар на батальон.

Пост 29.02 ну уж звиняйте – не указано, только доведено разделение, а направления ударов не проработаны, только порядок их выбора…
Лыжников у меня только 2 отделения.

Цитата(Релодырь @ 9.3.2008, 21:49) *
Грустно, я так не смог довести до Вашего понимания мысль о технической невозможности передвигаться без лыж по глубокому снегу с занятыми винтовкой руками каким либо другим способом, кроме как стоя на нижних конечностях...

Невозможно тем хуже для немцев, а как Вы думаете возможно было оборудовать окопы во льду Финского залива или Ладожского озера.
«О многое есть в мире этом
что не подвластно нашим мудрецам» В. Шекспир

Абсолютно невозможно ползти по пластунски, переползать очень сложно, передвигаться не сильно отсвечивая над поверхностью снега сложно, но намного незаметнее. А может Вы еще пожелаете на картинке скинуть как будет это все выглядеть? В детстве в Архангельской области мы любили рыть норы в больших сугробах - там сидеть, а в вылазках на поверхность устраивать бои на снежках.

А что делать тем более вы им таким Макаром пердвигаться даете всего лишь метров 20.

Кроме того ваши слова о значительном ускорении передвижения второй волны под большим вопросом.
Или опровергнете…

А как у нас дела обстоят со снегобоязнью у ППШ - основное оружие 1 волны.

PS Меня не будет дня два-три...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 10.3.2008, 13:01
Сообщение #38


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Для Никао.
В принципе, особой необходимости продолжать дискуссию с Вам я уже не вижу, по причинам:
1) Вы таки слили эту задачу. Не в сухую, как гражданский Безбашенный, но и ничего нового по сравнению с кровавой атакой 1942 года Вы изобрести не смогли.
2) Вы показали себя отнюдь не храбрым и совершенно недисциплинированным командиром, требующим к своей особе постоянного внимания со стороны вышестоящего начальника и полкового особиста. Безынициативность на грани трусости.
3) Вы показали своё заносчиво-пренебрежительное отношение к подчинённым и готовность к их обману.
4) Вы показали своё упрямство и нежелание прислушаться к советам и даже аргументам.
Вывод:
Я не хотел бы служить под Вашим началом. Боюсь, в случае БП, такой командир как Вы, в звене рота-батальон не жилец. Благодарные подчинённые (что останутся после боя) приложат максимум усилий, чтобы избавиться от Вас.
Даже у Безбашенного больше шансов, чем у Вас. По крайней мере он готов на многое ради своих людей и готов прислушаться к голосам подчинённых.

Дальнейшие прирекания продолжать нет смысла, хотя я отвечу на Ваше послание.
Начну с конца.
У меня нет никаких волн.
ППШ достаточно надёжный ПП, по крайней мере значительно надёжней СВТ-40. Мои "штурмовые" взводы в атаку идут, а не ползут , спокойно неся свои ППШ в руках.

Цитата
Кроме того ваши слова о значительном ускорении передвижения второй волны под большим вопросом.

Я ничего не говорил о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ ускорении, прочитайте внимательно моё решение, а всего лишь о том, что одной из задач 1-му взводу 3-й роты будет Проложить (протоптать) проходы в снегу до реки., а дальше 2-му взводу 3-й роты начать движение в атаку по проходам, проложенным певым взводом после удаления его от опушки леса на 150-200 м или по команде
Только и всего.
Каждый последующий будет двигаться быстрее предыдущего, а значит меньше времени находиться под огнём.
Цитата
Невозможно тем хуже для немцев...

А Вы случайно не по политической части у нас офицер??? Настораживают Ваши попытки заставить людей делать невозможное.
И не советую опираться на опыт из детства, у Вас тогда в руках не было самозарядной винтовки или пистолета-пулемёта. Прикиньте на досуге и скорость движения ползком...
Впрочем, особиста за спиной нет, куда Вам спешить.
Цитата
Пост 29.02 ну уж звиняйте – не указано

Что и требовалось доказать.
У вас что, необстреляные ротные летёхи не иначе Суворов, Кутузов и Бонапарте в молодости? И зачем тогда Вы нужны на должности командира, если не в состоянии довести свою мысль до подчинённых и надеетесь, что они самостоятельно её будут "отшлифовывать"???
Я ещё понял бы Вас, если бы Вы указали направления наступления (ориентиры) или схему намалевали. А на пальцах -не понятно. Так подчинённые Ваш замысел не поняли и провалили...
И каким либо образом их поправить Вы не в состоянии, т.к. остались совершенно без лыжников-связников-посыльных, сведя их в отдельный отряд.
Т.е. Вы сами лишили себя возможности влять на ход боя. Далеко ли при стрельбе после начала будет слышен Ваш истошный командирский мат с опушки леса???
Цитата
Советую почитать «Моонзунд» Пикуля

Не советую читать опусы 3,14 бола Пикуля.
Мне в Моонзунде оказалось достаточно прочитать эпизод в кафе, когда немецкий офицер-командир башни с линкора не мог позволить себе купить килограмм масла... Бред полнейший.
Цитата
Вот и нервничает начальство, пытаясь влезть в любую дырку и контролировать мельчайшие детали.

Если поставить задачу на наступление нобстреляному лейтенанту сразу после училища -командиру роты - это мельчайшая деталь...
Цитата
Комбат а ты у людей не спрашивал как они на свою жизнь смотрят… ???

Спрашивал, а какже: Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи.
Цитата
М4, М16 понимаю

Фрицы в 1942-м с М-4 это жесть fool.gif
Честно говоря, я бы при возможности выбора между М-4 и СВТ-40 предпочёл бы СВТ-40...
Думаю, что у моего оппонета с М-4 на открытой местности был бы весьма бледный вид cool.gif
Цитата
Вы также не выполняете Приказ (2)

С какого бодуна я не выполняю дальнейшую задачу?
Выполню ближайшую - буду думать о дальнейшей. Ну не поставил значок на схеме, думаю, что ошибка простительная для 6-летнего уже резервиста smile.gif
Тем более, что на схеме действий в 1942-году (которую никто так и не удосужился посмотреть - количество скачиваний 0) дальнейшая задача вполне обозначена.
В конце концов, в занятую деревню прикатит на лыжах посыльный от комполка с матерной запиской-напоминанием. wink.gif

Осталось 8 боеспособных бойцов.
Ранениые и обмороженные не в счёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 10.3.2008, 15:51
Сообщение #39


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Браво!
А что до ответа на:
Цитата(nikao @ 10.3.2008, 0:14) *
значительного отличия не вижу, кроме: механизма выдвижения на рубеж атаки, времени выхода 2 волны и штурмовых групп (только своих я направляю в числе 10 человек + Максимка, чтобы не демаскировать их действительный рывок). …
…..У меня нет никаких волн

Или Вы только эмоционировать будете. Кроме того у Вас 1 рота разве не является второй волной. (И как у вас называются повзводные цепи 3 роты)

Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 12:01) *
1) Вы таки слили эту задачу. Не в сухую, как гражданский Безбашенный, но и ничего нового по сравнению с кровавой атакой 1942 года Вы изобрести не смогли.
2) Вы показали себя отнюдь не храбрым и совершенно недисциплинированным командиром, требующим к своей особе постоянного внимания со стороны вышестоящего начальника и полкового особиста. Безынициативность на грани трусости.
3) Вы показали своё заносчиво-пренебрежительное отношение к подчинённым и готовность к их обману.
4) Вы показали своё упрямство и нежелание прислушаться к советам и даже аргументам.

1 Согласно описания атаки 1942 года – полнейшая чушь. Что там было «УРЯ» и цепями на пулеметы.
2-3 Ещё святой побрызгай может растаю. А безынициативность в чем – в отличном от Вашего замысле.

Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 12:01) *
ППШ достаточно надёжный ПП, по крайней мере значительно надёжней СВТ-40. Мои "штурмовые" взводы в атаку идут, а не ползут , спокойно неся свои ППШ в руках.

Штурмовые взводы идут до начала обстрела после чего – передвигаются бросками (как и ползуны), только вот им придется побольше расстояние преодолеть под огнем и к тому же более уставшим. Чем неказисто ползущим за «снегоколо-давами» - жить захочешь не так раскорячишся.

Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 12:01) *
Я ничего не говорил о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ ускорении, прочитайте внимательно моё решение, а всего лишь о том, что одной из задач 1-му взводу 3-й роты будет Проложить (протоптать) проходы в снегу до реки., а дальше 2-му взводу 3-й роты начать движение в атаку по проходам, проложенным певым взводом после удаления его от опушки леса на 150-200 м или по команде

Разницы почти нет, поскольку при обстреле происходит рассредоточение, только в моем случае проходы будут длиннее и основательнее продавленнее, кроме того движение «зигзугом» позволит уменьшить эффект «просеки» - т.е. снизить заметность.

Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 12:01) *
А Вы случайно не по политической части у нас офицер??? Настораживают Ваши попытки заставить людей делать невозможное.

В свое время и Альпы зимой считались непроходимыми для пехоты, а Хинган для танков.

Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 12:01) *
Что и требовалось доказать.
У вас что, необстреляные ротные летёхи не иначе Суворов, Кутузов и Бонапарте в молодости? И зачем тогда Вы нужны на должности командира, если не в состоянии довести свою мысль до подчинённых и надеетесь, что они самостоятельно её будут "отшлифовывать"???

Направления конкретно не указаны – косяк. Но мои слова касаются обучения каждого бойца, а насчет комрот и взводов – указано отдельно что именно ими заниматься надо в первейшую очередь.

Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 12:01) *
И каким либо образом их поправить Вы не в состоянии, т.к. остались совершенно без лыжников-связников-посыльных, сведя их в отдельный отряд.
Т.е. Вы сами лишили себя возможности влиять на ход боя. Далеко ли при стрельбе после начала будет слышен Ваш истошный командирский мат с опушки леса???

Место командира батальона + один комроты в штурмовых группах 2 волны, второго ком роты к снайперам, третьего в одну из групп 1 волны. Каждому конкретные задачи «пинания» подчиненных. Задача поставлена и использование фактора внезапности – шанс выполнить задачу, второй попытки не будет.

Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 12:01) *
Если поставить задачу на наступление нобстреляному лейтенанту сразу после училища -командиру роты - это мельчайшая деталь...

Не передергивайте карты – говорилось о не выросшей «училке» на весь батальон.

Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 12:01) *
Спрашивал, а какже: Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи.

Понятно – вариант «Мы из Кронштата»

Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 12:01) *
С какого бодуна я не выполняю дальнейшую задачу?

Думать чем, точнее кем будете – в любом случае при большой бдительности немцев в любом случае, атака захлебывается и батальоны умываются кровью. Но уж тут не надо было говорить что «решение есть, но на другом форуме его забраковали из-за малых потерь».

Кроме того еще раз повторяю Ваш источник развесистая перестроечная клюква с большим числом ошибок фактологического характера: при отражении атаки значит еще «работал» пулемет на крыше каменного дома + минометный расчет, а в результате было обнаружено только 9 немцев и потери ну никак не могли быть такие как приведенные в Вашем источнике и раненные не замерзли по атаке.

Во временя ОНО (перестройки) под видом правды о ВОВ было вброшено много неправленого материала о ВОВ в тои числе и откровенно антисоветской чернухи.

Кроме того наши варианты практически не отличаются кроме того что указано Выше:
- Вы натаптываете одно направление, у меня для уменьшения заметности, шевеление идет практически по всему фронту (4), + мои две лыжные гоп-стоп команды (два пехих ваших охвата через час) с разным временем выдвижения
Оба варианта кроме групп огневого прикрытия, разного разбиения на волны, гоп-стоп команд (бокового охвата) и идиотского УРА абсолютно соответствуют варианту 1942 года. Так что думаю Вам не стоит так эмоционировать.

Сообщение отредактировал nikao - 10.3.2008, 20:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 10.3.2008, 20:18
Сообщение #40


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Или Вы только эмоционировать будете...

А чего мне эмоционировать? Это Вы, на мой взгляд, тупо погнали народ на убой слив элементарную тактическую задачку.
Как я вижу из Вашего пространного послания, то Вы так и не усвоили урок.
Ну так это Ваши проблемы.
Конечно, не только Ваши, а всей РФовской армии, квалификация ком.состава которой оставляет желать лучшенг.
Перечитайте приказ Тимошенки, это про Вас и таких как Вы.

К сожалению, замысел моего решения оказался за гранью Вашего понимания, не смотря на подробное разжёвывани smile.gif, думаю, с майорским званием я погорячился, Вы наверное полквник tease.gif

Цитата
Согласно описания атаки 1942 года – полнейшая чушь.

Вот с этого и надо начинать, всё, что Вы не способны понять - для Вас является чушью smile.gif
Позиция "настоящего полковника" fool.gif

Предлагаю завершить беплодное пререкание.
Доказать Вам что-либо не возможно, да признаться и нет желания.
Жалко Ваших подчинённых cray.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 10.3.2008, 20:50
Сообщение #41


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 19:18) *
Доказать Вам что-либо не возможно, да признаться и нет желания.


Это Вы то считаете что доказываете!

Теперь понятно почему так остервенело велась борьба вокруг убежищ от ИИ нейтронного оружия с таким уровнем понимания доказательств, много можно чего накрутить в голове - места пустого много. laugh.gif

Так вот несмотря на Ваше умничанье, приведение ряда действительно толковых моментов у Вас есть значительные просчеты:
- намечаемое огневое противоборство на направлении главного удара происходит в ситуационном перевесе немцев (даже в нашем случае - по пулеметам(условия ведения огня)), поэтому считать что Вы сможете подавить огневые точки противника не стоит, Вы только можете уменьшить их эффективность
- постепенное введение в бой сил и средств Вами создает благоприятные условия для постепенного расстрела их немцами по очереди, к тому же от 2 пдб используются только пулеметы (А он согласно схемы в резерве!!!) - Вы просто напросто не обеспечиваете превосходства сил и средств над обороняющимися. У вас тут действительно не волны получаются прибой целый 3 рота повзводно (1-3), потом по флангам с двух сторон (4), а что потом кидаем в атаку на немцев 2 пдб (а как? пусть у меня не все оговорено - но здесь 300 рыл без цели парятся в тылу - они что не понадобятся). Хотя схема Ваша слишком мелкая - глаза поломать можно, названия трудно различимые.

Может Вы опровергните мои слова о схожести вариантов - суть которых фронтальная атака круговой обороны ВОП , в том числе и для ваших охватов.

Цитата(Релодырь @ 10.3.2008, 19:18) *
Вот с этого и надо начинать, всё, что Вы не способны понять - для Вас является чушью smile.gif

Вот человек доверчивый, Вы может еще в зеленых человечков верите...
Не ясно что-то там с диспозицией противника 1 огневая точка в колокольне, 2 не крыше дома, 3 минометный расчет, а всего немцев оказалось 9 в колокольне - умирать что-ли вместе собрались - как мне кажется время смертников у них еще не наступило.
Никоим образом из 2 батальонов не могли выжить только 8 добежавших (уже писал)
Половина раненных до вечера дожила железно

Знаете как в армии говорят:
1. Каждый суслик агроном;
2. Гладко было на бумаге, а попалися овраги;
3. 3,14ть не мешки ворочать.

Сообщение отредактировал nikao - 10.3.2008, 21:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 11.3.2008, 0:20
Сообщение #42


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Никао, Вы всё не успокоитесь и продолжаете вызывать насмешки своим упрямством (воздержусь от эпитета) smile.gif

Вот опять Вы родили очередную глупость:
Цитата
фронтальная атака круговой обороны

Вы хоть читайте, что пишите, стыдно на это смотреть, Вы же военный.
Хоть бы в Устав заглянули или, на худой конец, как я - в учебник "Подготовка офицера запаса Сухопутных Войск", там всё разжёвано.
Цитата
Не ясно что-то там с диспозицией противника 1 огневая точка в колокольне, 2 не крыше дома, 3 минометный расчет

У Вас что, раздвоение сознания?
В реальном примере про каменный дом НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ.
Но почему бы в задаче не сделать условия таки по серьёзнее, не солидно ведь как-то двум батальонам против отделения выступать да ещё и поддержу с воздуха и артиллерию просить.
50-мм миномёт в ходе боя может неоднократно менять позицию, это что, высшая математика для Вас?

И что Вам за дело до оставшихся в снегу раненых? Они небоеспособны. Даже просто струсивший боец, пролежав на поле несколько часов с большой вероятностью выйдет из строя, получив обморожения.

По поводу критики моего решения.
Да, я считаю, что сил моего батальона при поддержке пульвзвода из резервного батальона достаточно для решения задачи по взятию опроного пункта.
Если не хватит - для этого и есть резерв.
Если у меня будут большие потери - дальнейшую задачу выполнит резервный батальон.
Неужели Вам это непонятно, раз мне приходится разжёвывать такие вещи???
Цитата
поэтому считать что Вы сможете подавить огневые точки противника не стоит, Вы только можете уменьшить их эффективность

Вы понимаете разницу между словами ПОДАВИТЬ и УНИЧТОЖИТЬ?
Вижу, не понимаете. С Вас при встрече пиво за ликбез.
Так вот, сосредоточенным огнём по амбразурам я как раз и собираюсь подавить огневые точки противника не давая вести из них огонь во время залпов и пулемётных очередей, чтобы обеспечить движение взводов 3-й роты.
Поскольку патронов на непрерывный огонь по амбразурам (и сколько таких абразур на самом деле?) у меня нет - то я и приказываю своим бойцам в перерывах между залпами залегать (заодно отдышаться), тем самым снижая эффективность ответного огня.
Уничтожение огневых точек сосредоточенным огнём возможно, но не гарантировано.
Как можно уничтожить пулемёт в амбразуре???
1) Попасть в сам пулемёт - ствол, мушка, прицел, небольшая часть станка.
2) Прострелить голову пулемётчику, но его может заменить второй номер. Сколько человек расчёт у МГ-34 я не знаю, два точно, а может и 5, как у "Макса". Значит надо прострелить последовательно пять голов.
Какова вероятность этих событий?
А вот подавить огневую точку - запросто. Фриц-пулемётчик состоит из обычного живого мяса и ему наверняка очень не хочется получит пулю в голову, поэтому во время залпов и очередей, когда пули будут как минимум, попадать в щиты рядом с амбразурой, а может изредка и влетать в неё - он будет голову убирать. В худшем для меня случае вести неприцельный, а значит и неэффективный огонь.
Вы совсем забыли про снайперов, на которых я также делаю ставку.
Есть у меня знакомый, который с 800!!! м, правда, из собственной "трёхлинейки" (ессно, ствол в идеальном состоянии, оптический прицел ПУ и т.п.) попадает в 3-х литровую банку.
Имея ОДНОГО такого бойца можно гарантированно перестрелять пулемётчиков и прадным шагом войди в деревню.
Я думаю, что с 400-500 м он 1 патрон из обоймы засадит в амбразуру и без оптики.
Но при решении я расчитываю на в 120 раз!!! худшую подготовку своих снайперв.
Из 10 снайперов (лучших стрелков)10х120 патронов БК= 1200 выстрелов, даже если в цель (амбразуру) попадёт 1%=12 пуль, расчёт МГ может и кончиться.

Цитата
Вы просто напросто не обеспечиваете превосходства сил и средств над обороняющимися

Давайте считать.
По условию задачи в деревне сидит взвод, а может и два - 60 человек.
По ним ведёт огонь:
1) 90 человек 2-я рота.
2) 10 человек 1-е отделение 3-го взвода 1 роты.
3) Через час боя (ориентировочно) - 20 человек (2-е и 3-е отделение 3-го взвода первой роты).
Всего 120 человек.
В людях превосходство двойное.
Полуавтомат СВТ имеет скорострельность в 3-4 раза выше, чем болтовик "Маузер", 3х2=6 кратное огневое превосходство. Вам мало????
Но ведь и у атакующих взводов 3-й и 1-й роты в руках таки не ассегаи, кто мешает солдатам вести огонь по врагу во время атаки?
4) 90+60=150 человек.
ИТОГО: 270 человек против 60. Пятикратное превосходство.
Мало патронов? Дофига патронов, если их тупо не жечь для поднятия своего боевого духа, а прицельно стрелять по ясно различимой цели.
Так какое превосходство Вам надо? Сбосить с Б-29 ядрёную бонбу или залить нафик деревню напалмом?


С чего Вы взяли, что я вожу силы в бой постепенно???
Деревню одновременно с флангов через час (а может и больше) после начала боя (начала стрельбы) атакуют специально "заточенные" под это дело штурмовые взводы.
В "люб" идёт ДЕМОНСТРАТИВНАЯ атака- разведка боем. Её цель - доразведка огневых точек противник и навязывание ему огневого боя, в ходе которого неизбежно произойдёт "размягчение" обороны противника.

Вы же ОДНОВРЕМЕННО выводите под огонь все свои (и даже не свои) силы не удосужившись даже уточнить количество огневых точек и даже не попытавшись их подавить, причём тупо понадеявшись на поководческий гений своих необстреляных летёх, которые должны САМИ догадаться о Вашем замысле.
На месте кобата-2 я бы послал Вас на три весёлых и предпочёл втихаря направить таки часть своих людей в обход.
Преспокойно наблюдая за боем из кустов для выявления огневых точек противника. В роли моей 3-й роты выступал бы Ваш батальон в полном составе.
А что делать, если Вы не видите разницы между фронтальной атакой и охватом???




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 11.3.2008, 1:52
Сообщение #43


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Взгяд на решение Никао " с той стороны".

Рядовой Ганс Фриц, пуская сопли и проклиная жирную свинью фельфебеля Циммеркопфа, не удосужевшегося организовать смену наблюдателей чере час, изредка окидывает взгядом через Цейсовский 8-ми кратный бинокль окрестности дерени N, с трёх сторон окужённой лесом, но которую приказали отстоять от "Иванов" любой ценой.

Вдуг, о ужас!!! Началось!!!
На опушке леса он замечает некое шевеление.
Наведя резкость бинокля он видит, как из леса буквально выползают закутанные в маскхалаты русские и порой скрываясь полностью в глубоком снегу пытаются ползти.
Ганс Фриц открывает люк в полу колокольного зала и кричит вниз, в тепло, где прохлаждается его отделение, за исключением любимчиков проклятого фельдфебеля Шмидта и Юргенса, занявшего со своим МГ-34 на станке позицию в тёплом каменном доме на противополжной окраине деревни."Ахтунг!!! Иваны зашевелились".

Изрыгая проклятья, отделение взбирается на площадку, но снизу слышится рык фельдфебеля: не высовываться!!! "Иваны" не должны вас заметить, остолопы.
Все безропотно приседают, с фельфебелем Циммеркопфом не поспоришь, он еще в 18-м получил "Железный крест" на Восточном фронте и пользуется среди своих бойцов непререкаемым авторитетом.
Взяв у наблюдателя бинокль он неторопливо осматривает через амбразуры в стрелковых щитах, которыми кустарно (с его же подачи) бронирована колокольня, окресности деревни. Проклятье!!! "Иванов" выползает из леса всё больше и больше...
То и дело на белом зимнем снегу мелькают приближенные Цейсовской оптикой красные потные рожи пытающихся ползти русских десантников, чурные стволы кое-как замотанных для маскировки бинтами винтовок и автоматов, поднимаются столбы пара от их тяжёлого дыхания...

Фриц, ты предупредил Шмидта и Юргенса, остолоп? Так чего же ты ждёшь? Но не успел Фриц взяться за телефон, как он зазвенел, а на другом конце провода послышался испуганный голос Юргенса, докладывающего о начале непонятной атаки русских.

К бою!!! Скомандовал Циммеркпф, огонь по моей команде!!! Расчёту миномёта занять позицию № 1 и быть в готовности откыть огонь!!! Юргенс, ты меня понял? ( в телефон)
... Яволь!!! Раздались сдавленные голоса солдат на колокольне и искажённый мембраной хрип Юргенса..

Прошло 30 минут.

Изрядно замёрзшие в летних шинелях солдаты уже давно с недоумением поглядывают на фельфебеля Циммеркопфа, невозмутимо пялющегося на проползших 50 м по снегу русских.
Все изрядно удивлены их настойчивотью и выносливостью, проклятые варвары.
Но вдруг жирная могда Циммеркопфа приобрела какое-то удивительно хищное выражение, его бинокль уже несколько минут смотрел в одну точку...
Фриц, ну ка глянь, что там у нас ориентир 7 куст с красными ягодами првее 50?
Фриц доворачивает ствол своего МГ-34 и в оптический прицел видит смутный силуэт "Ивана" стоящего в нескольких шагах от опушки с бинолем на груди...
"Иван" с биноклем, командир наверное...неуверенно говорит Фриц.

Циммеркопф, опускает бинокль и подняв телефонную трубку тихо, как будто засевший в лесу "Иван" с биноклем на груди может его услышать, говорит Юргенсу:
Ориентир 7 куст с красными ягодами, правее 50 прицел 5, длинной, огонь по моей команде...
Юргенс, ты что то видишь?
Нет, ничего не вижу...
Тебе и не надо видеть.

Фриц ты понял, что мне надо от тебя???
Да, командир!
Тогда - ОГОНЬ!!!!
Тишину зимнего дня разорвал грохот 2-х МГ-34, гильзы со звоном посыпались на пол колокольни...

Две очереди одновременно прошили грудь комбата Никао, неосмотрительно высунувшегося из-за ствола толстой сосны на опушке леса, пытаясь докричаться до командира своей 3-й роты, которую он задумал направить в обход деревни, но забыл сказать об этом лейтенанту командиру-роты, выгнавшему своих бойцов в каких-то 300 м от места, на котором стоял сам Никао.
Острые щепки, отколотые пулями от сосны попали в лицо санинструкторши батальона - ППЖ комбата, стоявшей немного справа и позади своего любимого и отчаяный женский крик был услышан даже на колокольне.
Фашисты с недоумением переглянулись.
Ординарец комбата с ППШ в руках стоящий с лева от него молча упал в снег, пуля попала ему прямо в сердце.

Цыммеркопф злобно ухмыльнуся, но тут же, изрыгая проклятья присел на пол, по щитам забарабанили пули сразу нескольких "Максимов" с опушки леса...
Несколько минут на колокольне даже боялись пошевелиться, настолько интенсивно вели огонь русские пулемёты, только чудом в амбразуры не влетела ни одна пуля.
Впрочем, на светлом фоне одного из щитов Циммеркопф собственноручно намалевал довольно ущербный чорный квадрат, напомнивший ему идиотскую картину какого-то унтерменша-еврея, виденную им на художественной выставке, на которую он случайно зашёл в поисках сортира, перегузившись пивом в одной из Берлинских пивных ещё в 20-х.
Содаты с нескрываемым опасением смотрели на медленно прогибающийся с противоположной стороны квадрата щит, один из русских пулемётов бил точно в него, в то время как остальные дырявили крышу и решетили толстенные стены колокольни не причиняя ни малейшего ущерба...


Продолжу завтра smile.gif.









Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 11.3.2008, 2:09
Сообщение #44


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


По художественной части -
1. Ну-ну немчура так справно нести службу и будет, раз в 10 минут оглядывать окрестности в бинокль, ажно 8 кратный, поскольку на расстоянии в 400 метров подобного шевеления не заметить. Что-то не верится. Костерит своего федфебеля и с интересам принюхивается к запахам с кухни.
2. Как уже было Вам сказано по пластунски никто ползти не будет (разве что где мало снега), на четвереньках с ППШ (винтовкой) за спиной с матом и соплями (а в холке пехотинец не ниже 60 см, или Вы скажете что там везде по яйца), но с 3-4 человека в колонне люди утруждаться особо не будут (но все на скорости + смена лидеров - все хотят жить и ночью отоспаться), в отличии от Ваших ухекавшихся на первом же десятке метров целины, которых ретивый и горячий комроты решил подбодрить криком "УРА"
3. Женщину то откуда Вы отрыли и почему её так не пожалели цепками в лицо (мелодраматизмом берете) и Вы что о других по себе судите (как бы Вы свою жизнь на фронте строили)
4. По переползанию по снегу надеюсь следующей зимой удастся проверить скорость передвижения.

Продолжение: (в случае 1 отделения)
И упал комбат замертво на снег (и все отличия, кроме усталости бойцов в твоем случае и соответственно меньшей скорости)
И поднявшись рассредоточилась первая волна, грянуло УРА и не сильно уставшие бойцы под неприцельным огнем достигают речки, единственный миномет пытается прикрыть все направления, но от лихорадочного перенацеливания все больше мажет. Огонь 2 волны и снайперов не дает немцам целится, первая волна достигает околицы (штурмовые отделения), гремят взрывы гранат и в лесу раздается новое грозное УРА и обосравшиеся немцы - пытаются сделать ноги после чего их доблестно расстреливает первое штурмое отделение. .... Второй комбат раненный шальной пулей во время выдвижения 2 волны принимает командование, погибших несколько десятков человек, складывают во дворе церквушки, раненных с сотню оставляют в деревне и т.д.

(В случае 2 взводов) - безвозвратные потери будут больше половины, но скорее всего деревню возьмут. Штурмовые отделения на лыжах должны успеть проскочить до деревни, пока немцы будут не очень увлеченно охотится (снайпера) на рассредотачивающихся ползунов.

Кстати в IМВ для уменьшения дистанции атаки целые подземные ходы рыли - с Вашего же предыдущего форума... А это ... знаете ли ...

Теперь к делу...
В реальном примере о каменном доме как раз и говорится:
"А чуть погодя еще один огонек проснулся. На крыше дома каменного, что на берегу речки стоял."

Много слов и копания в мелочах, но основных моментов нет:
- схожесть и отличия различных вариантов атаки;
- положения о внезапности атаки и расстояниях обнаружения (несколько почетче)
- невозможности отработать немцами массовую атаку с различных сторон, в отличии от последовательного расстрела Ваших подразделений с возможным маневром силами и средствами в том числе и миномета - а это еще та гадость, в вашем случае он "отрабатывает" по каждой из групп (кроме штурмовиков)
- клюквенном источнике принятом Вами на веру.

По фронтальной атаке - смотрим источник - "Охват—маневр, осуществляемый подразделениями в целях выхода для удара во фланг противнику. Обход—более глубокий маневр, совершаемый подразделениями для удара по противнику с тыла", а Вы на что выйдете... Педантично оборудованную круговую оборону немцев... И назвав это все охватом (успокоившись), в стиле "Мы из Кронштата" пехом на пулеметы, а те из флангового огня по основной группе переводятся в фронтальную по вашим "штурмовикам" или маневр немцев средствами по оборудованым тропинкам (ходам сообщений). А миномету нечего менять позицию (карточки огня)- кто его достанет.

Кроме того времени разглагольствовать нет, за час надо не только выработать решение, довести его до подчиненных, убедиться в их понятливости, но и взять деревню... И за сидение сиднем в тылу 2 пдб прийдется вновь отвечать перед особистом (3)...

По подавлению - (ну-ну понятно - уничтожение, подавление, изнурение и т.д.) подавить огневую точку значит воспрепятствовать ведению ею огня вообще, так что Ваше замечание более неуместно, чем моя ремарка. Поскольку огонь немцы вести будут - т.е. их огневые точки вы не подавите окончательно - Вам так больше нравится. Кроме того при расчете атаки на ВОП немцев, надо учитывать то что свои снайпера у них тоже найдутся. И учитывая оборудованность огневых позиций немцев у них будет преимущество перед нашими расположенными на опушке леса. А стрелять они будут - деваться некуда Вы же их сомнете на раз, очередь по цепи - легла - пара-тройка по нашим пулеметам и снайперам и вновь по кругу (сложно будет всем).

По разведке боем 3 роты - 100 человек на верную и бесполезную смерть поскольку:
- у вас не средств позволяющих подавить выявленные огневые точки
- никакого размягчения немецкой обороны не произойдет .... только в случае обороны отделения, будут упущены штурмовые группы... Если там как мы расчитываем 2 взвода ваши группы будут обнаружены, как только выдвинутся от опушки. (Или Вы немца на измор взять хотите - авось устанут стрелять - размякнут)

По раненным и отставшим - касаемо клюквенности Вашего источника... А в овчинных рукавицах и валянках никто не обморозится, может быть кроме носа и щек (и то если мозгов нет), а если этого нет то они уже у Вас с большой вероятностью обмороженные.

По одновременности - как понимать Ваши слова " одновременно с флангов через час (а может и больше) после начала боя" таки одновгеменно или чегез час когда от Вашей 3 роты кердык останется.... и можно будет заняться остатками, а потом и вторым батальоном на закусь по тойже схеме - народ у нас стереотипный.

По достаточности сил для взятия ВОП (с двумя взводами немцев) - зима батенька, много снега, отсутствие огневого сопровождения, в Вашем источнике вон чего всего 9 немцев натворили против 2 батальонов, а вы собираетесь 300 человек штурмовать 60. Тут уж выбирайте верить своему решению или своему источнику.

Без эмоций комбат нервы не восстанавливаются...
По обвинениям - в зеркало давно смотрели...
И кстати что там о зеленых человечках?

Сообщение отредактировал nikao - 11.3.2008, 3:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 11.3.2008, 20:07
Сообщение #45


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


В общем, дорогой Никао, ситуация прояснилась.

Вы комбат-1, я комбат-2.
Мы получили, условно принимаю, одновременно, приказ ком. полка на атаку.
После обозревания в течении 15 минут с опушки леса деревни Вы предложили свой план, а я свой.
Мне Ваш план откровенно не нравится, я считаю его невыполнимым в свете ползания по снегу и неприемлимым из-за отказа ударить во фланг и уточнить таки расположение огневых точек противника перед боем, что сулить тяжёлые потери для обеих батальонов.

В то же время, при условии, что Вы даёте в мой распоряжение пульвзвод + 3000 патронов для моей 2-й роты, и 2 взвода добровольцев-стрелков, я готов выполнить задачу самостоятельно, предложив Вам оставаться в резерве в готовности приступить к выполнению дальнейшей задачи по прорыву к окружённой дивизии.

Ваши действия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 11.3.2008, 21:15
Сообщение #46


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Если четко определен ответственный ему решать как будет идти атака и полностью отвечать за принятое решение. Причем в моем случае, учитывая Ваши возражения надо будет:
1. оценить скорость передвижения по снегу «ползком».
2. оценить возможную степень видимости «ползунов».

Но часто случается именно так что приказ поставлен обоим комбатам, принять Ваш вариант безоговорочно не могу и не имею права, также как и отсиживаться в тылу:
1. Удар во фланги будет силами 20 лыжников + по 2 Максима, с учетом того что они на лыжах (скорость) и немцы будут переполошены стрельбой по «ползунам» - у них будет небольшая фора
2. Узнать расположение огневых точек хорошая идея – но нечем их давить (даже если Максимы штурмовым отделениям не давать, а вместо этого подкинуть гранат – так даже лучше будет) и получится что разведкой боем мы просто положим народ.

Что не нравится мне в вашем варианте:
1. Не одновременность атаки, позволяющая немцам уничтожать наши силы по очереди;
2. Не использование фактора внезапности «фронтальными» ударами.

Что надо дополнить:
силы двух пдб по Вашей схеме направлять не стоит другое количество л/с.

Поэтому предлагаю:
1. Пульвзвода + снайпера - любо (только рассредоточить по направлениям главного удара – на вашей схеме будет слишком большая скученность огневых средств – удобная цель для миномета sad.gif )
2. 2-3-4 направления главного удара в две волны (влияние обрыва и каменного дома на околице – вначале сам его пропустил мимо ушей). (по 2 на комбата)
3. Штурмовой отряд о 18 лыжах (2 у связных на каждый фланг) атакует с левого (более короткого) фланга, с правого гоп-стоп компания в 20 человек пытается незаметно проползти до немцев с правого (более дальнего фланга) - на случай затягивания боя.
4. Мое и места комрот как указано выше на правом фланге, управление по моей гибели переходит к Вам.
5. Передвижение медленным шагом с соблюдением тишины, все не белое замотать или прикрыть.
6. Выдвижение 2 волны однозначно при вступлении в бой на левом фланге штурмового отряда или достижение околицы первой волной, при достаточном ослаблении огня противника. В иных случаях решать самостоятельно по обстановке – самому на смерть идти (выйти раньше или позже будут лишние потери). Порядок выдвижения колонными «путями» или цепью
7. Кроме того до выдвижения можно использовать от 2 волны усиление для снайперов, мазилы на край опушки не пойдут – опасно. Стрельба залпами, винтовки с упора по 1 патрону – (Цель …. целься – 1 патроном огонь). ! Сержантам обязательно проверить прицел!
8. + добавить: надблюдатели, связники, сигналы оповещения и порядок информирования о занятии исходных рубежей, группа блокирования она же одна (две) из снайперских групп (снайпера + Максим) на блокирование грейдера.

Почему иду на «мировую»:
- Дефицит времени, наличие приказа и неподчиненного тебе лично офицера, свои подчиненные будут молчать, тем более нарушение приказа (задержка взятия)планируется для их же сохранности. (соленое словцо)
- Фактор внезапности и приведения в боеготовое состояние немцев будет использован в полной мере – большее количество народа неповрежденными приблизится к немцам.

Что Важно:
- кто нарушит тишину (крикнет что-либо или начнет стрелять) расстреляю лично
- перераспределение боеприпасов и управление СО + Вам

По переползанию
Практика критерий истины, там и решим – эксперимент два воина на прогалинке один пешком, второй «ползком», в том числе оцениваем создаваемый «колонный путь».
При атаке под моим командованием передвижение "ползком" (если не передумаю - думать головой конечно хорошо - но лучше всего когда на себе проверяешь собственные изобретения и не мешаешь инициативе подчиненных). Если немцы не заметят до реки (теже искомые 150-200 метров, хотя для ВОП я там бы лично "флажки" поставил)- а там 50 метров по реке и дальше до околицы бегом. На реке "ползуны" будут значительно заметны - снега на реке будет не более 5-10 см, если он будет вообще.

Сосредоточение на рубеже обрыва (вне зависимости от обнаружения немцами) не производить.

Сообщение отредактировал nikao - 11.3.2008, 21:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 16.3.2008, 14:19
Сообщение #47


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Погиб комбат - невольник чести....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 9.4.2008, 9:26
Сообщение #48


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Ну вы и наплодили...но каждый при своем остался =)
Даже и спорить неохота
Прошу прощения, был без инета, сегодня выложу мое видение этой операции.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Державник
сообщение 14.6.2008, 10:45
Сообщение #49


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 12.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 499
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Релодырь @ 29.2.2008, 15:41) *
Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ - немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку.

Цитата(Релодырь @ 29.2.2008, 15:41) *
Вы - командир стрелкового парашютно-десантного батальона.

Можно уточнить?
Батальоны, которым поставлена задача «пробить» коридор, находятся в обороне, т.е. непосредственно соприкасаются с противником или выполняет задачу как десант в тылу противника? Как классифицировать эту деревеньку, как опорный пункт в системе обороны противника или как-то по-другому? Кто перед батальонами находится то ли отдельный взвод или подготовленная обороны противника (полка, дивизии)? Возможен ли охват, обход этой деревеньки без боевого соприкосновения с соседями немецкого взвода? Задача выполняется в составе полка или как отдельная полковая группа из двух батальонов, т.е. кто принимает решение, как вести бой и управляет боем - командир полка или самостоятельно один из командиров батальонов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 14.6.2008, 12:28
Сообщение #50


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) *
Можно уточнить?
Батальоны, которым поставлена задача «пробить» коридор, находятся в обороне, т.е. непосредственно соприкасаются с противником или выполняет задачу как десант в тылу противника? Как классифицировать эту деревеньку, как опорный пункт в системе обороны противника или как-то по-другому? Кто перед батальонами находится то ли отдельный взвод или подготовленная обороны противника (полка, дивизии)? Возможен ли охват, обход этой деревеньки без боевого соприкосновения с соседями немецкого взвода? Задача выполняется в составе полка или как отдельная полковая группа из двух батальонов, т.е. кто принимает решение, как вести бой и управляет боем - командир полка или самостоятельно один из командиров батальонов?


Исходя из данных первоисточника:
- Парашютно-десантные батальоны участвуют в наступлении в качестве обычной пехоты, в пешем порядке выдвигаясь к линии фронта и до момента получения задачи в бою (непосредственном соприкостновении с противником) они ещё не были.

Деревенька - опроный пункт, но в связи с отсутствием сплошной линии фронта система огня у противника отсутствует, т.е. опорный пункт изолирован от остальных подразделений противника, вероятнось поддержки силами вышестоящего начальника невелика.

Обход (охват) возможен, но практически затруднён - т.к. снега "по яйца", а в следствие недостатков в работе служб тыла батальоны практически не имеют лыж.

Задача выполняется силами двух батальонов, о том как выполнить задачу решают сами их командиры на совещании перед боем - подчинённость командованием полка не установлена (из-за этого при роли меня и Никао в роли комбатов возник конфликт - я отказался выполнять его распоряжения (на мой взгляд самоубийственные), а он отказался поддкржать огнём своего пульвзвода атаку моего батальноа - после боя за это я постараюсь его слить особисту или пристрелить в тихаря руками подчинённых)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 14.6.2008, 12:28
Сообщение #51


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Державник @ 14.6.2008, 10:45) *
Можно уточнить?
Батальоны, которым поставлена задача «пробить» коридор, находятся в обороне, т.е. непосредственно соприкасаются с противником или выполняет задачу как десант в тылу противника? Как классифицировать эту деревеньку, как опорный пункт в системе обороны противника или как-то по-другому? Кто перед батальонами находится то ли отдельный взвод или подготовленная обороны противника (полка, дивизии)? Возможен ли охват, обход этой деревеньки без боевого соприкосновения с соседями немецкого взвода? Задача выполняется в составе полка или как отдельная полковая группа из двух батальонов, т.е. кто принимает решение, как вести бой и управляет боем - командир полка или самостоятельно один из командиров батальонов?


Исходя из данных первоисточника:
- Парашютно-десантные батальоны участвуют в наступлении в качестве обычной пехоты, в пешем порядке выдвигаясь к линии фронта и до момента получения задачи в бою (непосредственном соприкостновении с противником) они ещё не были.

Деревенька - опроный пункт, но в связи с отсутствием сплошной линии фронта система огня у противника отсутствует, т.е. опорный пункт изолирован от остальных подразделений противника, вероятнось поддержки силами вышестоящего начальника невелика.

Обход (охват) возможен, но практически затруднён - т.к. снега "по яйца", а в следствие недостатков в работе служб тыла батальоны практически не имеют лыж.

Задача выполняется силами двух батальонов, о том как выполнить задачу решают сами их командиры на совещании перед боем - подчинённость командованием полка не установлена (из-за этого при роли меня и Никао в роли комбатов возник конфликт - я отказался выполнять его распоряжения (на мой взгляд самоубийственные), а он отказался поддкржать огнём своего пульвзвода атаку моего батальноа - после боя за это я постараюсь его слить особисту или пристрелить в тихаря руками подчинённых)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Державник
сообщение 14.6.2008, 13:20
Сообщение #52


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 12.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 499
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) *
Задача выполняется силами двух батальонов, о том как выполнить задачу решают сами их командиры на совещании перед боем - подчинённость командованием полка не установлена (из-за этого при роли меня и Никао в роли комбатов возник конфликт - я отказался выполнять его распоряжения (на мой взгляд самоубийственные), а он отказался поддкржать огнём своего пульвзвода атаку моего батальноа - после боя за это я постараюсь его слить особисту или пристрелить в тихаря руками подчинённых)

biggrin.gif - по последней фразе.
Спасибо, я понял. Постараюсь высказаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Державник
сообщение 14.6.2008, 14:22
Сообщение #53


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 12.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 499
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Логичней было бы одной ротой блокировать (создать внешнее кольцо) этот опорный пункт до подхода артиллерии, а батальонам продолжить дальнейшие наступательные действия.

По задаче.
Сначала оценим обстановку. Как правило, дома в деревне располагаются дворами в одну сторону. Значит, сектор обстрела будет ограничен и организован в основном на фронтальном направлении к лесу. Не исключается возможность и обстрела флангов (фланкирующий огонь), но незначительно. Во всяком случае, организовать сектор обстрела на 180 градусов проблематично. Церковь будет служить как пунктом корректировки огня, так и огневой точкой, степень огневого поражения данной точки при нашем наступлении будет не очень высока (расстояние и стрельба сверху вниз). Преодоление расстояния в 300-400 м при указанной глубине снега возможно в течение 5-7 минут. Визуально можно определить, где и в каких домах находятся огневые точки, и прикинуть зоны поражения огня противника.

Атаку организовать с двух направлений.
1-му батальону атаковать в полосе 200-300метров со смещением на правый фланг (уступом вправо). Построение: 1 и 2 рота непосредственно участвуют в атаке - каждая 2-мя взводами вперед в развернутом строе, 3-е взвода в роли штурмовых групп, которые двигаются сзади наступающих взводов и приступают к действиям с занятием околицы. 3 рота в резерве. Атакующим придается один пулеметный расчет для поддержки огнем атаки на левом фланге батальона.

2-му батальону атаковать на левом фланге (с торцов домов) 2-мя ротами, 3 рота в резерве. Полоса – 100 м. Порядок – 1-м взводом вперед, 2 и 3 взвода следом на расстоянии в 50 метров. Батальону придаются 2 пулеметных расчета для поддержки атаки огнем с флангов.

Сообщение отредактировал Державник - 14.6.2008, 17:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 15.6.2008, 20:32
Сообщение #54


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Релодырь @ 14.6.2008, 12:28) *
Задача выполняется силами двух батальонов, о том как выполнить задачу решают сами их командиры на совещании перед боем - подчинённость командованием полка не установлена (из-за этого при роли меня и Никао в роли комбатов возник конфликт - я отказался выполнять его распоряжения (на мой взгляд самоубийственные), а он отказался поддержать огнём своего пульвзвода атаку моего батальноа - после боя за это я постараюсь его слить особисту или пристрелить в тихаря руками подчинённых)

Вот редиска ... rofl.gif ... ржал долго - коллега не надо быть таким злопамятным Вы что пост №46 не удосужились прочитать.

То Змей
Борис ты не прав

То Державник
300-400 м с глубиной лежалого снега (декабрь) за 5-7 минут не преодолеть без лыж даже с учетом 50 метров льда на речку, да и на них по нетоптанной целине это будет не так просто сделать.

Чем в резерве занимается 3 рота и оставшиеся расчеты пулеметных взводов (кроме 3 учавствующих в атаке)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Державник
сообщение 15.6.2008, 21:54
Сообщение #55


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 12.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 499
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(nikao @ 15.6.2008, 20:32) *
То Державник
300-400 м с глубиной лежалого снега (декабрь) за 5-7 минут не преодолеть без лыж даже с учетом 50 метров льда на речку, да и на них по нетоптанной целине это будет не так просто сделать.

Чем в резерве занимается 3 рота и оставшиеся расчеты пулеметных взводов (кроме 3 учавствующих в атаке)?

Средняя скорость движения 3 км/час. Глубина снега до половины голени. Расчетное время приемлемо. У каждого бойца с собой только носимый б/к. Десантники бойцы подготовленные могут данное расстояние преодолеть и быстрей.

Пулеметный взвод в моей оценке своих возможностей считался только один. Если во 2-м батальоне также есть пулеметный взвод, еще лучше.

Резерв предназначен для ввода в бой при занятии околицы деревни двумя первыми ротами, как свежие силы. Может вводиться в бой и для усиления или возобновления атаки, зависит от складывающейся обстановки в ходе ведения боя.

Замысел боя за деревню предполагает элемент неожиданности атак проводимых батальонами.

При атаке противника первым батальоном за счет неожиданности можно преодолеть 100-150 метров до начала огневого воздействия противника. По времени это составит 1-2 минуты. В дальнейшем позволит сковать все огневые средства противника в полосе атаки 1-го батальона, что затруднит перенос огня при атаке 2-го батальона.

2-ой батальон за счет неожиданной атаки разнесенной по времени и месту без огневого воздействия противника или при незначительном огневом воздействии (огневая точка на церкви и отсутствии возможности фланкирующего огня) сможет быстро занять позицию на околице и дальше вести бой ужу в деревне.

Если замысел боя устроит, можно проговорить и схему огня для поддержки атак.

Сообщение отредактировал Державник - 15.6.2008, 22:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.6.2008, 19:49
Сообщение #56


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Средняя скорость движения 3 км/час. Глубина снега до половины голени. Расчетное время приемлемо

Я же написал, что снега "по яйца" или значительно выше колена.
Неужели, дорогой Державник, Ваши яйца отвисают до половины голени wink.gif

Так что скорость движения -максимум 1 км в час. Кстати, в майском или апрельском "Солдате удачи" (не могу найти - дети заиграли оба журнала), была статья в разделе "книга боевого опыта" где приводились ориентировочные скорости перемещения личного состава по местности, я цифры запамятовал, однако на полях журнала сделал нехитрый расчёт, результат которого запомнил - в нашем случае на 400 м по снегу заданной глубины ушло бы не менее 20 минут (кстати, а почему на льду реки не будет снега??? Он тоже там будет, но при попадании на лёд мины поражать пехоту будут не только её осколки, но и разлетающиеся от взрыва куски льда).

Полученное расчётное время в 20 минут приемлемо, для того, чтобы 3 МГ-34 набили перед деревней кучу мяса, так же, как и в реальном примере:
600 целей на 3 пулемёта=200 целей на пулемёт (50-мм миномёт фельдфебель Циммеркопф не учитывает в расчётах - это его туз в рукаве).
20 минут на 200 целей = 10 целей в минуту = 1 цель за 6 секунд.
При боевой скорострельности в 100 выстрелов в минуту получается 10 выстрелов на 1 цель - вполне нормально, можно вести огонь короткими прицельными очередями, а если "надавить на железку" и рикуя перегреть ствол выдать 250 выстрелов в минуту??? Таки зима, авось МГ не поймает клина без замены ствола в решительный момент боя - то на одну цель будет приходиться 25 выстрелов - выше крыши для уверенного поражения.
Не полигонные условия, но прошагавший со своим МГ-34 всю Европу и Россию до Москвы фриц-пулемётчик должен справиться (как почти справились и в реальном примере).
Единственный подводный камень - в начале боя надо будет сосредоточенным огнём всех трёх МГ-34 выбить расчёты "Максимов", выползшие из леса и размахивающих руками командиров, что уменьшает время на отстрел атакующей пехоты.
В общем, при отсутствии огневого противодействия со стороны пеших десантников (а об организованном и/или сосредоточенном огне уважаемый Державник в своём не упомянул) бой превращается всё в ту же мясорубку по образцу зимы 42 года и решения уважаемого Никао.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.6.2008, 20:01
Сообщение #57


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Для общего тразвития: http://talks.guns.ru/forummessage/18/198510.html
Выложен скан книги "Воениздата" 1941 года "Знай трофейное оружие МГ-34"
Цитирую (выборочно)
Темп стрельбы с муфтой надульника - 800-900 выстрелов /мин
Огонь из ручного пулемёта ведётся короткими очередями (3-5 выстрелов), а при отражении атаки - непрерывным огнём.
Огонь из станкового пулемёта ведётся очередями (20-30 выстрелов) и непрерывным огнём с заменой ствола после каждых 250 выстрелов. Не следует вести непрерывный огонь более 250 патронов из одного ствола.

И ещё в тему: http://www.fortification.ru/forum/index.ph...&topic=2001
Цитата
В том то и прелесть "эмгача" - что стволы при нагреве - достаточно легко менялись и у пулеметного расчета всегда был запас. (Кофры для сменных стволов - очень часто "копателям" попадаются)...

Цитата
И теперь самое главное - на MG ствол можно было поменять за 6-10 секунд, что безусловно в процессе боя имело немаловажное значение.


Сообщение отредактировал Релодырь - 18.6.2008, 20:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Державник
сообщение 18.6.2008, 20:35
Сообщение #58


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 12.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 499
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 19:49) *
Я же написал, что снега "по яйца" или значительно выше колена.
Неужели, дорогой Державник, Ваши яйца отвисают до половины голени

Вы в задании писали, что "Снег - не менее 25-30 см, до 50" - это дословно. Если у Вас яйца весят до колена это ваши проблемы. У нормального бойца от колена до яиц еще 40-50 см. biggrin.gif

До 50 см снег соберется в местах, которые не выдуваются. На выдуваемых местах не менее 25-30 см. Так что мои расчеты по времени приемлемы.
Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 19:49) *
Он тоже там будет, но при попадании на лёд мины поражать пехоту будут не только её осколки, но и разлетающиеся от взрыва куски льда).

Миномет будет вести огонь по нашим пулеметам, а не по полосе в 200-300 м.

Для 1-го батальона. Задача пулеметных расчетов вести сосредоточенный огонь по огневым точкам (пулеметам) противника. Цель - не позволить вести прицельный огонь. Снайперскую стрельбу сосредоточить по колокольне. Для каждого пулеметного расчета назначить две позиции. Одну основную, с которой вести огонь с началом атаки, вторую запасную, которая занимается с угрозой поражения минами. Смену позиций осуществлять последовательно, одним расчетом, при этом другие расчеты стрельбу не прекращают. При смене позиции плотность огня поддерживать стрелковым оружием специально выделенного подразделения из резерва (3 рота).

Для 2-го батальона. Система огня аналогичная.

Миномет один. Вести огонь по нескольким целей не сможет. Нужны пристрелочные выстрелы - корректировка огня.

Сообщение отредактировал Державник - 18.6.2008, 20:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.6.2008, 22:14
Сообщение #59


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Державнику.
Цитата
Вы в задании писали, что "Снег - не менее 25-30 см, до 50" - это дословно.

Цитата
До 50 см снег соберется в местах, которые не выдуваются. На выдуваемых местах не менее 25-30 см. Так что мои расчеты по времени приемлемы.

Ворос: Кто то ходил с линейкой и мерил глубину снега в ночь перед атакой? Вернувшаяся разведка сообщила глубину. А Вы дадите голову на отсечение, что они не ошиблись? Я нет. Тем более что в реальном примере они таки ошиблись и глубина оказалась больше, в результате понадеявшиеся на скорсость бега подчинённых командиры устроили мясорубку.
Т.е. Вы повторили ошибку зимы 42-го, переоценив возможности своих бойцов.

Цитата
Миномет будет вести огонь по нашим пулеметам, а не по полосе в 200-300 м.

Миномёт будет стрелять туда, куда скажет фельдфебель Циммеркопф.
Вначале по пулемётам (благо цель малоподвижная), затем по цепям и в конце концов по накапливающейся в мёртвой зоне пулемётов под обрывом пехоте.
А происходить это будет так:
Цитата
Я не удивлюсь, что в реальном примере, увлечённый атакой автор не заметил небольшие вешки или ещё какую то-мелочёвку через каждые 50 м от леса до дерени и "карточку огня" у пулемётчика, где УЖЕ проставлены установки прицела на расстояния до каждой вешки.

То же самое прокатывает и для миномёта (по крайней мере для корректировщика огня на колокольне)
А значит огонь будет вестись примерно так:
Цитата
после того, как фрицы при помощи миномёта в течении нескольких минут выбъют выползшие из леса пулемёты: перелёт - недолёт - 10 мин в быстром темпе, расчёт "Макса" геройски погиб в бою за социалистическую Родину . И так 6 раз подряд.
А после этого со станкача с оптикой засадят очередь в "Ивана" с биноклем на груди, размахивающего руками и что-то кричащего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Державник
сообщение 19.6.2008, 1:05
Сообщение #60


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 12.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 499
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 22:14) *
Ворос: Кто то ходил с линейкой и мерил глубину снега в ночь перед атакой? Вернувшаяся разведка сообщила глубину. А Вы дадите голову на отсечение, что они не ошиблись? Я нет. Тем более что в реальном примере они таки ошиблись и глубина оказалась больше, в результате понадеявшиеся на скорсость бега подчинённых командиры устроили мясорубку.
Т.е. Вы повторили ошибку зимы 42-го, переоценив возможности своих бойцов.

Когда разведчики докладывают, то они каждое слово обосновывают. Я рассчитывал не на бег, а на быстрый шаг. Вы рассматриваете, как я понял, лобовые атаки и не обратили внимание, на то, что я предлагал. Кроме того, я писал, что задача 1-го батальона сковать все огневые средства на своем направлении. Основной момент боя и решающее значение я придавал атаке 2-го батальона. Если противник будет действовать, как вы описываете, значит, мой замысел удался.
Цитата(Релодырь @ 18.6.2008, 22:14) *
Миномёт будет стрелять туда, куда скажет фельдфебель Циммеркопф.
Вначале по пулемётам (благо цель малоподвижная), затем по цепям и в конце концов по накапливающейся в мёртвой зоне пулемётов под обрывом пехоте.
А происходить это будет так:

Конечно, все пространство будет пристрелено. Но я писал, что мой замысел предполагает атаку 1-м батальоном во фланг (правый) под тупым углом к линии обороны противника, 2-м - в торец левого фланга, что значительно уменьшит сектор обстрела противника, а значит снизит эффект его огневого поражения. Пулеметные позиции будут располагаться на черте леса и открытого пространства с небольшим углублением в лес. Также я писал и про основные и запасные позиции, которые обеспечат маневр наших огневых средств, что так же снижает степень их поражения. Перемещение огневых средств осуществится только после захвата околицы. Также я писал о том, что мне нужно связать все огневые средства противника на бое, который будет вести 1-й батальон и создать такие условия, чтобы он поверил, что 1-й батальон наносит основной удар.
Так что победа за мной.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:54