Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Россия-2 _ Партии и движения _ КПРФ
Автор: неКурящий 30.1.2007, 8:37
Коммунисты сегодня : единственная народная партия или средство сдержания недовольства народных масс ?
Автор: Змей 30.1.2007, 20:55
2-ой вариант.
Есть дельные люди,как и везде, но мало.
Автор: Егор 30.1.2007, 21:25
По моему, это просто партия тех, кому за 60
Автор: zeep 30.1.2007, 21:36
А что за 60 - не люди, что ли? Какое-то пренбрежение чувствуется, Егор. За что?
Конечно, средство сдержания недовольства, ппричем, совершенно формальное.
Автор: Егор 30.1.2007, 21:55
Конечно, средство сдержания недовольства, ппричем, совершенно формальное.
Прости ради бога если задел.
Просто имел ввиду, что надеяться на них ненадо. Тем более что эта партия никогда не предлагала идей модернизации страны а это наиболее необходимо). Просто выдвигала социальные лозунги.
А вообще КПРФ поддерживают многие очень симпатичные мне люди, например А.Кара-Мурза.
Автор: zeep 12.2.2007, 18:14
Егор, если Кара-Мурза который Манипуляция сознанием, то он Сергей, а не А.
Автор: Егор 14.2.2007, 1:56
Спасибо, буду знать.
Если честно книжек его не читал, только кратко ознакомился - кое с чем не согласен, но он мне симпатичен.
Автор: Organizator 18.3.2007, 17:53
Суть коммунизма (социализма) очень проста – общенародная собственность и народовластие.
КПРФ, как партия коммунистической идеологии, только одна последовательно отстаивает эту суть общественного устройства.
Поясним оба понятия.
Общенародная собственность представляет собой право общества распределять весь совокупный общественный продукт, между своими членами в соответствии с количеством и качеством труда. На этапе социалистического устройства общества посредством эквивалента труда – денег.
Поскольку кроме материального производства существуют и и др. сферы приложения общественного труда, например, наука, медицина, транспорт, связь, военное дело, сфера развлечений и пр., то общество в зависимости от своего динамично изменяющегося во времени понимания необходимости и общественной значимости того или иного вида труда и его квалификации устанавливает его оплату согласно Общественному перечню профессий и должностей с тарифными ставками рабочих профессий и окладами ИТР и служащих.
Это право при социализме делегируется от «всего общества» депутатам Верховного Совета (ВС). Который, в свою очередь, поручает это своему рабочему органу «Государственному комитету по труду».
Общественный перечень профессий и должностей утверждается ВС на его сессии.
Таким образом общенародная собственность реализует общественную справедливость заявленного социализмом принципа оплаты по труду.
Т.е. при социализме общественная собственность реализует принцип справедливости оплаты по труду ОБЩЕСТВЕННЫМ РАЗУМОМ.
При капитализме же принцип распределения по труду может обеспечиваться только национальным рынком. И никак иначе.
Т.е. справедливость, как заявляют идеологи капитализма, обеспечивают функционирующие национальные рынки товаров, услуг и рабочей силы.
Искажает ли рынок принцип справедливости оплаты по труду более, чем общественный разум?
Судите об этом сами на основании своего понимания и своего опыта.
Но помните, что, во-первых, справедливая оплата труда производителей отечественных товаров рынком может не обеспечиваться за счет допуска на национальный рынок аналогичных конкурирующих импортных товаров. А условия производства этих товаров на отечественном и зарубежных производствах зачастую очень различны в части издержек производства.
Во-вторых, существует масса нерыночных, т.е бюджетно-финансируемых профессий, справедливость финансирования которых рынок обеспечить просто объективно не может.
В-третьих, национальный рынок оплаты труда искажается за счет привлечения мигрантов из более бедных стран.
В-четвертых, власть, распоряжающаяся бюджетным национальным капиталом, крупный частный капитал, частные распорядители совокупных общественных финансовых средств (частные банки) могут серьёзно искажать принцип рыночной справедливости оплаты по труду за счет подкупа определенных, полезных данному политико-экономическому режиму групп и слоев населения.
Народовластие представляет собой учет и государственную защиту интересов каждого родившегося и живущего. Народовластие обеспечивается только согласованием интересов внутри всех государственных институтов и органов.
Строительство государства на основе конкурирующих друг с другом партий, представляющих интересы определенных социальных слоев и групп, уничтожает народовластие изначально. Государство, созданное для народовластия, может опираться только на согласительный принцип. Лучше всего такой принцип реализуется в системе выборных по производственному (но не территориальному!) принципу Советов.
Только народовластие обеспечивает существование общественной собственности и наоборот. Одно невозможно без другого.
Автор: KVZ 19.3.2007, 21:26
Вопрос в том, как обеспечить энто народовластие.
При коммунизме, а особенно при дерьмократии, люди через систему выборов выбирают только ту, упаковку, которая подана красивее, не зная, что внутри. Все не могут быть аналитиками, хорошо разбирающимися во внутренностях упаковки. Большинство людей - простые люди. Поэтому внутри упаковки проходят хищники и бандерлоги, обеспеченные деньгами или, в случае с коммунизмом, определенными связями с такими же хищниками, обустраивающимися постепенно на верхних эшелонах( Да и по сути это был не выбор , а назначение) . Все не могут знать всех.
Такая системы пригодна только в деревне при выборе деревенского старосты, которого все знают десятилетия. Основной вопрос в том, как создать такую систему, чтобы наверх проходили только порядочные люди, с соответствующим масштабом мышления - города, губернии,государства.
Вероятно такую систему еще никто не придумал, как бы она не называлась - "народовластие" или еще как. Меня не интересуют названия, штампы или лозунги. Главное - как получить такую систему.
Общественный разум также неясное и размытое понятие. Все равно этот "разум" будут реализовывать конкретные люди.
Насчет рынка я бы тоже поостерегся. Рынок требует все возрастающего потребления товаров - нужны они или нет. При этом все более сжирая ресурсы планеты. Как только потребление снижается - рынок начинает рушиться как карточный домик. Является ли рынок разумной формой экономики? Не говоря уже о морали человека, которую он формирует.
Автор: luchik 18.1.2008, 20:17
Я бы не назвала, КПРФ партией тех, кому за 60. Большинство, конечно пенсионеры, однако ее поддерживает и средний возраст (особенно интеллигенция)и часть молодежи, способная думать самостоятельно, и которой не безразлична судьба своей страны.
Автор: zeep 18.1.2008, 20:34
Ну да. разумеется. Но обсуждающие правы в том, что ни теория не развивается, ни на действия какие либо партия эта вряд ли способна, это просто по инерции еще катится, ну хоть какая то оппозиция.
Год прошел, Егор снова про 60летних))) - им уж теперь по 61 му будет))))
Автор: Искандер 21.1.2008, 8:12
Просто имел ввиду, что надеяться на них ненадо. Тем более что эта партия никогда не предлагала идей модернизации страны а это наиболее необходимо). Просто выдвигала социальные лозунги.
А вообще КПРФ поддерживают многие очень симпатичные мне люди, например А.Кара-Мурза.
Смотря что понимать под словом "поддерживают". Кара-Мурза С.Г. принимал участие в создание патириотической коалиции перед выборами-2003, с участием КПРФ. Когда благодаря позиции КПРФ коалиция развалилась, Кара-Мурза прямо написал об этом и о негативной роли руководства КПРФ, после этого в "Советской России" его практически перестали печатать. Да и сотрудничества Кара-Мурзы и КПРФ я не наблюдаю.
Автор: Organizator 19.5.2008, 7:54
KVZ При коммунизме, а особенно при дерьмократии, люди через систему выборов выбирают только ту, упаковку, которая подана красивее.
Неправильное понимание.
Разница выборов в многопартийный буржуазный парламент и в безпартийные Советы ПРИНЦИПИАЛЬНА.
В буржуазный парламент действительно выбирают, как Вы правильно подметили, "упаковку"... лидера партии. Созданную, как правило, купленными за немалые деньги (теми партиями, у кого они есть) "политтехнологами".
Если называть вещи своими истинными именами, которые отражают их суть, то красивое слово "политтехнологи" ОБЪЕКТИВНО превращается в совсем некрасивое словосочетание - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ОБМАНЩИКИ в области формирования общественного мнения.
В Советы же выбирают людей трудовые коллективы, в которых эти люди и продолжают работать на прежних должностях, после своего избрания. Свои депутатские обязанности депутатов местных, областных, краевых, республиканских и Верховного Советов, избранные СВОИМИ ТРУДОВЫМИ КОЛЛЕКТИВАМИ, выполняют на периодических заседаниях после основной работы (решая вопросы, как правило, местного значения) и сессиях (от 3-х дней до недели), решая вопросы области, края, автономного образования, государства (ВС). Заранее знакомясь с теми материалами, которые выносятся на очередную сессию. За небольшую денежную надбавку к основной зарплате, получаемой по основному месту работы.
Так ведь и было на практике в СССР!
Только одно маленькое Но...
Полновластными Советы в СССР никогда не были. Всю полноту власти Советам хотел передать Сталин после восстановления разрушенных войной народохозяйственных промышленного и с/х комплексов. На тот момент коммунистическая партия выполнила все поставленные перед ней задачи (взяла власть от имени большинства народа и с его согласия, организовала народ на грандиозное социалистическое строительство, огранизовала народ на Победу в Великой отечественной войне, организовала восстановление разрушенного войной народного хозяйства, создала народную интеллигенцию, советскую науку, оборонный потенциал и многое другое и вывела ЗАЩИЩЕННЫЙ от внешних угроз советский народ на прямую дорогу мирного строительства социализма) и должна была уйти в сторону, передав всю полноту власти непосредственно народу в лице многоуровневой системы Советов.
Но переродившаяся партийная верхушка в лице Хрущева и иже с ним не захотела лишаться властных полномочий и связанных с ними весьма существенных привелегий. Убив Сталина, они сразу же отменили все его практические шаги, сделанные в сторону передачи власти от партии к советам, и развернули лживую критику культа личности Сталина.
Это было ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСКОЕ отступление от теории научного коммунизма ПЕРЕРОЖДЕНЦАМИ-ОППОРТУНИСТАМИ. Что ЗАКОНОМЕРНО привело к краху, якобы советской, а на самом деле, номенклатурно-партийной управленческой системы.
Советская же система власти является по сути САМОВЛАСТИЕМ народа.
Партия, пусть даже коммунистическая, всего лишь ПОСРЕДНИК, выполняющий волю народа до тех пор, пока интересы народа и посредника совпадают. А это происходит только в переломные и трагические для всего народа моменты истории. В мирное спокойное время партия (любая) абсолютно непригодна для управления обществом. В отсутствие внешних угроз интересы ПОСРЕДНИКА начинают закономерно расходиться с интересами общества. Что и произошло на практике. И всегда будет происходить до тех пор, пока власть от ПОСРЕДНИКА не будет передана обществу в лице его многоуровневой системы Советов.
Но это возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при общественной собственности на средства производства.
Т.е. социализм может победить полностью и окончательно только тогда, когда существует общественная собственность на средства производства, а общественная власть принадлежит самому безпартийному обществу и реализуется им через систему выбранных по производственному принципу (это есть обязательное условие, позволяющее не только выдвигать тех, кого знаешь, но и контролировать их деятельность, систематически заслушивая их депутатские отчеты и легко отзывать зазнавшихся и плохо исполняющих свои обязанности депутатов).
Это, как в математике, есть НЕОБХОДИМЫЕ И ДОСТАТОЧНЫЕ УСЛОВИЯ практической победы социализма.
Автор: Organizator 19.5.2008, 18:31
Принципы Советской власти
Управление общественными процессами на разных уровнях государственной ответственности осуществляется гражданами через всенародно избираемые (по территориально-производственному принципу из всех слоёв общества) местные Советы и ступенчато избираемые (уже из депутатов местных Советов) Советы более высоких уровней вплоть до Верховного Совета.
При этом Советы более высоких уровней формируются со сдвигом по времени избрания местных Советов, после практической проверки работы избранных депутатов на местном уровне.
Управление общественными процессами сводится, по существу, к следующим главным составляющим.
Во-первых, к оценке законов разрабатываемых и представляемых для утверждения профессионалами аппаратов Советов с точки зрения их полноты, непротиворечивости и полезности для последующего применения в практической жизни.
Во-вторых, к контролю результатов деятельности чиновников исполнительной власти и коррекции этой деятельности через директивные постановления Советов в адрес служб исполнительной власти и кадровую политику, применяемую к руководителям служб исполнительной власти.
В-третьих, - работе по предложениям и жалобам граждан.
Профессионалы на ключевые должности руководителей аппаратов Советов и чиновников (министры, председатели комитетов, председатели край/обл./горисполкомов) назначаются Советами соответствующих уровней на научной основе (например, тесты, конкурсы и т.п.) с учетом анкет и характеристик с прежних мест работы и правом смещения в любое время за серьезные упущения в работе, негодный подбор кадров, многочисленные жалобы граждан.
Начальники коммунальных служб, соответствующих подразделений милиции и пр. назначаются только после утверждения Советом по предложению председателей край/обл./горисполкомов.
Возможно, следует проработать вопрос о назначении руководителей кадровых служб предприятий, также, через местные Советы.
Автор: Organizator 20.5.2008, 22:17
Постановка задачи: «Коммунисты сегодня единственная народная партия или средство сдерживания недовольства народных масс?»
Чтобы ответить на этот вопрос необходимо ответить на следующие вопросы.
1. Каким обозначает КПРФ будущее государственное устройство, основной общественный способ производства и распределения произведенного.
2. Каким образом КПРФ предполагает перейти из сегодняшнего состояния в состояние обозначенного будущего.
КПРФ предлагает российскому обществу упразднение поста президента, как главы исполнительной власти, и парламента, как главного законотворческого общественного органа, формируемого на многопартийной основе.
При этом ни для кого не является секретом, что сегодняшняя система выборов обеспечивает прохождение в парламент преимущественно представителей тех партий, которые обладают большим, по сравнению с другими финансированием и доступом к главному СМИ страны – телевидению. А это есть те партии, которые, в свою очередь, поддерживаются крупным капиталом, способным обеспечить партийное финансирование, а, значит, и ТРЕБОВАТЬ от партии ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ В ПАРЛАМЕНТ обслуживания своих интересов, или государством в лице главы исполнительной власти.
На самом деле многопартийный парламент очень вредное для общества изобретение мировой мафии («кочевников» по М.Калашникову), использующих, старый, как мир, принцип: «Разделяй и властвуй!». В парламенте, сформированном по партийному принципу, отдельный человек НЕ ВОЛЕН принимать наилучшие с его точки зрения решения. Он ОБЯЗАН исполнять партийные установки. Т.е. фактически директивы своих партийных вождей. А это означает, что фактически в парламентском голосовании участвуют не все избранные депутаты, а только …партийные вожди.
Догадайтесь, в чьих интересах принимаются законы в таком парламенте?
КПРФ открыто предлагает народовластие посредством системы Советов. Что это означает?
Принципы Советской власти
Управление общественными процессами на разных уровнях государственной ответственности осуществляется гражданами через всенародно избираемые (по территориально-производственному принципу из всех слоёв общества) местные Советы и ступенчато избираемые (уже из депутатов местных Советов) Советы более высоких уровней вплоть до Верховного Совета.
При этом Советы более высоких уровней формируются со сдвигом по времени избрания местных Советов, после практической проверки работы избранных депутатов на местном уровне.
Управление общественными процессами сводится, по существу, к следующим главным составляющим.
Во-первых, к оценке законов разрабатываемых и представляемых для утверждения профессионалами аппаратов Советов с точки зрения их полноты, непротиворечивости и полезности для последующего применения в практической жизни.
Во-вторых, к контролю результатов деятельности чиновников исполнительной власти и коррекции этой деятельности через директивные постановления Советов в адрес служб исполнительной власти и кадровую политику, применяемую к руководителям служб исполнительной власти.
В-третьих, - работе по предложениям и жалобам граждан.
Профессионалы на ключевые должности руководителей аппаратов Советов и чиновников (министры, председатели комитетов, председатели край/обл./горисполкомов) назначаются Советами соответствующих уровней на научной основе (например, тесты, конкурсы и т.п.) с учетом анкет и характеристик с прежних мест работы и правом смещения в любое время за серьезные упущения в работе, негодный подбор кадров, многочисленные жалобы граждан.
Начальники коммунальных служб, соответствующих подразделений милиции и пр. назначаются только после утверждения Советом по предложению председателей край/обл./горисполкомов.
Возможно, следует проработать вопрос о назначении руководителей кадровых служб предприятий, также, через местные Советы.
Однако советская власть может существовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в условиях преобладания общественной социалистической собственности на средства производства. В сегодняшней капиталистической (по способу производства и распределения) России советская власть существовать ОБЪЕКТИВНО не может.
Именно поэтому КПРФ одновременно с советской властью предлагает к возвращению к преимущественно социалистической общественной собственности на средства производства.
Сохраняя малый и средний частный бизнес ТОЛЬКО В КОНКУРЕНТНОЙ СРЕДЕ товаров и услуг для населения, промышленности и с/х. Стараясь при этом наглядно показать обществу, что работа на крупных государственных социалистических предприятиях гораздо привлекательнее для основной массы трудящихся, чем работа на средних и мелких частных предприятиях. Например, работающие на частных предприятиях получают образования и медицинскую помощь (сверх установленных для каждого гражданина страны лимитов), приобретают жилье исключительно за плату.
Это есть ответ на первый из поставленных вопросов.
Переход из одного состояния общества в другое возможен двумя путями:
• мирным, т.е. эволюционным, через выборы (в сегодняшний буржуазный парламент);
• не мирным (революционным), т.е. через насильственный захват власти обнищавшим и озлобленным, верящим в подавляющей массе в правоту своих вождей (КПРФ) революционным восставшим обществом в условиях жесточайшего сопротивления всех государственных структур (в том числе силовых) подобному захвату. При этом у мало что понимающего в теории общественного развития общества разнообразных говорливых «революционных» вождей сразу станет с избытком.
Я думаю, что немногие будут настаивать на втором пути в СЕГОДНЯШНЕМ абсолютно не революционном обществе. Никаких видимых фактов революционизации общества пока не наблюдается.
Следует понимать, что НИКАКАЯ ПАРТИЯ создать искусственно ОБЪЕКТИВНУЮ революционную ситуацию (когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому) не может!
Революционная ситуация создается ТОЛЬКО самой жизнью, которую во многом формирует находящееся у власти государство и правительство.
Партия способна только на одно – показать массам образ привлекательного ДЛЯ НИХ Будущего и путь, которым следует идти к этому Будущему. И ничего более от партии требовать НЕЛЬЗЯ!
КПРФ прекрасно осознает вышеизложенное. И решает единственно возможную и необходимую на данном этапе партийную задачу – просвещение масс с целью выработать у большинства граждан стремление к тому Будущему, которое она предлагает.
И решать это партийную задачу может только легальная парламентская коммунистическая партия. Никакая другая ОБЪЕКТИВНО МАЛОЧИСЛЕННАЯ нелегальная партия «марксистов-революционеров» решить подобную задачу не в состоянии.
Именно для решения главной задачи просвещения масс КПРФ и участвует регулярно в выборах в буржуазный парламент. Получая на время выборов свободную трибуну и массовую аудиторию для пропаганды своих взглядов. Ничего подобного в иное время у неё просто нет.
И это есть ответ на второй поставленный вопрос.
КПРФ, на мой взгляд, недостаточно использует свои возможности для широкомасштабной пропаганды своих взглядов на общественное развитие.
В чем именно?
Во-первых, в отсутствии попыток создать полноценную научную теорию общественного развития.
Во-вторых, в отсутствии практических шагов к созданию многотысячной армии молодых коммунистических пропагандистов, способных как читать лекции по коммунистическому общественному строительству для населения и между выборами, так и работать просветителями общественного сознания у многотысячной аудитории молодых ищущих правду в сети Интернет на разнообразных политических форумах.
В-третьих, в отсутствии практических шагов к созданию показательных и обучающих практически коммунизму предприятий, основанных с использованием партийных средств, но работающих на принципах социалистического предприятия с деятельностью Советов трудовых коллективов (СТК), назначения руководителей подразделений на конкурсной основе и т.д.
Автор: plutos 28.1.2010, 17:31
Лет десять так назад, если бы кто сказал мне что я захочу голосовать за коммунистов, я бы назвал такого человека психом, или фантазером! Потому что я был совершенно уверен, что никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах не проголосую за них. Сейчас, я не вижу другой адекватной альтернативы тому говорливому болоту что господствует в парламенте. Коммунисты не идеал, но других я не знаю как вообще назвать.... В лучшем случае - болтуны, не способные даже определиться с четкими целями, я уж не говорю о способах их реализации, это для них вообще наверное темный лес! На январской встрече в Кремле лидеров партий, только Зюганов осмелился определить в какой то мере проблемы стоящие перед страной и наметить возможные пути (направления) решения. Было видно как нелегко ему далась эта критика власти! Но у других не было вообще ничего подобного, пустые разглагольствования в стиле - хорошо было бы что бы было .... Бывают у Жириновского просветления, но тут же тонут в навозе всякой ахинеи.
Поначалу Компартия использовалась в роли пугала, скрытой угрозы, потом, для придания альтернативности политическому полю, демократичности. Народной, эта партия пока не ощущается, ощущается некоторый авторитаризм засидевшегося руководства партии, но и оно постепенно меняется в лучшую сторону, хоть и недопустимо медленно. А сдерживающий фактор, это игра по правилам Доминатора - то есть Власть предержащих. Нужны активность и напор, это как минимум. А в заданных рамках действительности, это просто наиболее адекватная проблемам сегодняшней России парламентская партия.
Автор: al0253 8.5.2010, 0:13
И ещё 70 лет бодяги? Партия, которую потом нельзя будет согнать до её естественного сгнивания у власти не нужна.
Автор: ИВК 3.6.2021, 18:41
Вопрос к участникам форума: КПРФ сейчас - партия оппозиционная?
Актуальный ведь вопрос; КПРФ - совсем не мелочь.
Автор: Михаил Рыбаков 31.1.2022, 1:32
Как я понимаю, КПРФ сейчас это социал-демократы, у них нет в целях (полной) ликвидации капитализма. Лично мне это симпатичнее, чем коммунизм "классический".
Кто хочет коммунизма поядрёнее, могу сообщить что есть ещё партия "Коммунисты России" с лидером Максимом Сурайкиным:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунисты_России
Отмечу, что про обе партии это уровень лозунгов. Может быть ещё какой-то уровень политической работы, о котором я плохо знаю и плохо знаю что там происходит с КПРФ и другими партиями.
Автор: ИВК 31.1.2022, 2:34
"Коммунисты России" - заведомо маргиналы без всяких шансов. КПРФ - да, по факту социал-демократы, но никогда себя таковыми называть не будут. По-моему, сейчас, при падении авторитета власти и ностальгии по СССР, КПРФ могла бы на выборах получить намного больше голосов; если даже в таких условиях не может - значит, и в будущем едва ли на что способна. Это плохо. Вменяемая оппозиция России очень нужна; КПРФ - оппозиция вменяемая, но, похоже, бесперспективная.
Автор: Михаил Рыбаков 31.1.2022, 3:03
Почему? Я надеюсь, что ты прав, потому что они меня пугают.
Согласен.
Ну вот я раньше тоже так думал, что романтика и ностальгия советского строя уйдут вместе со старшим поколением, а теперь уже не знаю. Наблюдаю сейчас молодое поколение от 10 до 30 лет, которым нравится СССР, даже если они там не жили. Есть даже популярные блогеры современные с таким настроем, которые такое поколение помогают растить или как минимум поддерживают. Я даже, внезапно, в последнее время пару таких блогеров слушаю, потому что приятно и интересно в целом для меня вещают, и это при моих воззрениях андреевских и совсем не близких материализму... это Дмитрий Пучков и его друг Клим Жуков, нравятся мне у них исторические передачи:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLQCYG6lKBuTbEBoNY6Ll3fVwKj-_jTw39
https://www.youtube.com/c/uzhukoffa/playlists
https://www.youtube.com/playlist?list=PLQCYG6lKBuTbINxPRFmKxh5m1qO7atPTn
Как бы я это охарактеризовал... чем-то мне напоминает российских монархистов. То есть довольно симпатичные и приятные на вид люди, романтизирующие не такое уж симпатичное для меня прошлое, при этом вроде бы (я надеюсь) не стремящиеся вернуть это прошлое во всех его несимпатичных для меня вещах... при том что исторически эти несимпатичные вещи могли быть чуть ли не краеугольными камнями общественных формаций, которые монархисты или советисты хотят возродить... К примеру, российские монархисты вроде бы не хотят вернуть крепостное право с торговлей крепостными и телесными наказаниями кнутом, а российские советисты вроде бы не хотят запретить выезд из страны и полностью запретить частное производство, включая мелкий бизнес и огороды...
Сразу извиняюсь, если вношу какую-то путаницу или раздор, я так понимаю, что это форум советистов как раз (извиняюсь если название некорректное), а как бы не очень свой, получается... Впрочем, с андреевской идеологией я нигде практически не свой
...даже среди других читателей Андреева, может потому что какая-то более-менее проработанная общая андреевская идеология не оформилась ещё...
Автор: efan81 31.1.2022, 3:06
У нас критерий тут одинт - тут те кто любит Россию! К коммунисты, андреевцы, монархисты, иммортисты, и прочие ...исты это дело десятое 
Автор: Михаил Рыбаков 31.1.2022, 3:09
Ну это прекрасно! Я надеюсь, что в это вписываюсь каким-то, хотя может и весьма странным образом. По крайней мере, не страдаю или не наслаждаюсь восторженным ксенопатриотизмом... уже неплохо может быть.
На тему ксенопатриотизма забавная на мой взгляд картинка от российского художника, известного среди любителей сеттинга Вархаммер:
Автор: ИВК 31.1.2022, 3:31
Не берусь судить о тонкостях мышления коммунистического электората, просто эмпирический вывод очевиден: из всех компартий массовая поддержка - только у КПРФ, и я вообще не представляю, чем могут заинтересовать массового избирателя более ортодоксальные компартии.
Нет, я вовсе не о том, что КПРФ опирается на стариков. Она и среди молодёжи довольно популярна, а многие пенсионеры голосуют как раз за Путина, по-моему. Я о другом говорю: КПРФ даже в благоприятных условиях не может выйти за пределы своей ниши, своего базового электората; и предполагаю, что вообще не сможет - ни при каких условиях вообще. Если нынешняя власть вовсе потеряет авторитет, то едва ли народ кинется к КПРФ; скорее, тут появится какая-то другая политическая сила.
Очень правильный термин. Потому что нынешние коммунисты и их сторонники (кроме кучки маргиналов) ориентированы вовсе не на коммунизм (они им в массе своей вовсе не интересуются - знаю, достаточно с ними общался), а на советское прошлое. И вернее их именовать именно советистами. Но, опять же, они не будут так себя называть - потому же, почему и социал-демократами не будут, - название "коммунисты" - для них традиция, а они традицией и живут.
...даже среди других читателей Андреева, может потому что какая-то более-менее проработанная общая андреевская идеология не оформилась ещё...Ты тут вносишь новую струю, которой раньше не было на этом форуме, а не путаницу и не раздор.
Автор: Михаил Рыбаков 31.1.2022, 3:53
Спасибо! 
Согласен. Кстати, сейчас я несколько удивлён, что в твоей речи советисты это "они", а не "мы", я думал что этот форум, как и "Третий Проект" - это форум/проект советистов. Название "советисты" по идее не должно обидное, думаю, потому что это от название государства, именовавшего себя советским.
С одной стороны да про базовый электорат. С другой стороны, может быть усилиями популярных блогеров типа Пучкова и Клима Жукова и других молодёжь через какое-то время окажется преимущественно про-советской. Другое дело, что возможно эти новые про-советские и их идеологические лидеры типа Жукова не захотят именно конкретно нынешнее КПРФ с конкретно лидером Зюгановым иметь в качестве своей партии - и либо сделают свою партию либо нынешнее КПРФ возьмут изнутри. Вариант изнутри мне кажется более для них подходящим, причём взятие мягкое, поколенческое, в силу физического старения и ухода лидеров текущих...
Автор: ИВК 31.1.2022, 18:34
По-моему, советист - тот, кто хочет восстановления СССР в прежнем виде. Едва ли на этом форуме преобладают такие настроения.
Оно не обидное, но едва ли будет принято. Тем более что у него есть успешный конкурент - слово "совок". Сами советисты себя совками нередко называют. Вот я как-то https://www.politforums.net/other/1610476850.html - и что? Есть там коммунистическая группа "Восход"; https://www.politforums.net/forum/view_groups.php - и тогда было примерно столько же, могли бы существенно повлиять на исход опроса; так ведь почти никто из них не проголосовал; наверное, их устраивает, когда их зовут совками (при том, что подобные выражения в адрес русских, украинцев и прочих народов на Политфоруме запрещены и преследуются - вплоть до бана).
Автор: alexander.sasha 2.5.2022, 18:50
считаю более привлекательными для себя идеи "третий проект" и братства М. К.
Автор: ИВК 2.5.2022, 19:21
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4998 это обсуждали.
Автор: alexander.sasha 14.6.2022, 21:41
слишком сложно для моего мозга....
Автор: efan81 19.6.2022, 12:49
Что кокретно непонятно
Милости прошу задать вопросы ?
Автор: alexander.sasha 19.6.2022, 15:04
Милости прошу задать вопросы ?Чем можно помочь Третьему Проекту сейчас? любому человеку...
и как обстоят дела с прорывными технологиями.
Автор: ИВК 19.6.2022, 15:11
Третьему проекту, на мой взгляд, помогать поздно 
А насчёт прорывных технологий я уже говорил как-то - http://forum.russ2.com/index.php?showforum=73
Автор: efan81 19.6.2022, 15:14
и как обстоят дела с прорывными технологиями.
Пока активностью на этом форуме. Есть программа реанимации ТП с учетом прошлых ошибок но дело идет не так быстро как хотелось бы...
Автор: alexander.sasha 16.10.2022, 14:40
А где можно купить книги Максима Калашникова?
Автор: efan81 16.10.2022, 14:52
Везде! Хоть в любом книжном должны быть полностью на Литресе платно. и на ОЗОНЕ. Бесплатно можете у нас на ТП скачать -
http://fb.3project.info/index.php?showforum=71
Если хотите узнать полную квинтэссенцию его идей - сразу качайте Том № 3 "Третьего Проекта" - "Спецназ Всевышнего". там именно творческий ПИК и ИТОГ, остальные книги - свидетельства своеобразные как он к этому ПИКУ шёл, а поздние книги - подстройка этих идей под современность
Автор: alexander.sasha 28.3.2023, 10:32
http://fb.3project.info/index.php?showforum=71
Если хотите узнать полную квинтэссенцию его идей - сразу качайте Том № 3 "Третьего Проекта" - "Спецназ Всевышнего". там именно творческий ПИК и ИТОГ, остальные книги - свидетельства своеобразные как он к этому ПИКУ шёл, а поздние книги - подстройка этих идей под современность
Нашел на wildberries подешевле...
Автор: alexander.sasha 6.5.2023, 19:46
Мухин:
Что в этом описании общества будущего соответствует мечтаниям или представлениям отцов коммунизма?
Они считали, что при Коммунизме не будет эксплуатации человека человеком. В этом они не ошиблись. Но они считали, что для этого достаточно ликвидировать частную собственность на средства производства. Это вообще не то и не о том. Для справедливости требуется воспитать Человека, а не тешить себя иллюзиями, что тупой бездельник, ничего не имеющий по этой причине, более «передовой», чем умный трудяга, зажиточный по этой причине.
Они считали, что при Коммунизме государство отомрет. Они просто не понимали, что такое государство и зачем оно. Государство осталось, и мощь его огромна. Правда, с этим государством Люди Будущего очень редко сталкиваются в своей жизни. Но это естественно: чем умнее начальник, тем меньше он мешает подчиненным работать (в данном случае — жить).
Они считали, что Коммунизм — это царство свободы. Они ошиблись. Свободы быть скотом, жить только для удовлетворения своих животных инстинктов — нет ни грамма. Свободы творить, свободы быть Человеком — это да, это есть.
Они считали, что Коммунизм — это царство равенства. Они ошиблись. Это не царство равенства. Все Люди разные, все они индивидуальны. Во всех делах одни более выдающиеся, другие — менее. Отсюда не у всех одинаковые обязанности (чем больше умеешь, тем больше обязан) и не у всех равные права (одежда прав шьется на подкладке обязанностей).
Они считали, что Коммунизм — это царство братства. Не буду придираться — в этом они не ошиблись.
Они считали, что денег не будет. Они не сильно ошиблись. Как источника эксплуатации и насилия над человеком денег действительно нет. Но для учета вклада каждого в общее дело есть эталон затрат труда.
Они считали, что семьи не будет, что каждая женщина и каждый мужчина будут жить с кем угодно. Это не совсем так, семья сохранилась и стала еще крепче прежней, но в целом в этой мысли классиков что-то есть.
Они считали, что при Коммунизме каждый будет давать обществу по своим способностям. В принципе это так, но следует добавить, что каждый обязан развить те свои способности, которые нужны обществу, а не ему лично.
Они считали, что при Коммунизме каждому будет по потребностям. И это в принципе так, только при коммунизме речь может идти только о потребностях Человека, а не скота даже пролетарского происхождения.
Сильно ли ошиблись классики? Настолько сильно, что их Коммунизм построить невозможно. Сильно ли ошибаюсь я в проекте Гуманизма? Нет, не сильно. То, что выше описано, не только можно построить, но это и единственный выход и для Человечества, и для Жизни.
Это из книги "Смысл Жизни". Там Мухин приводит описание Общества Будущего и вот такое вот заключение оставляет...
Автор: gostsdmitry 6.5.2023, 21:44
Насколько я знаю, вот это:
и это:
было только в качестве идей ещё до революции, и дальше них не пошло.
Автор: ИВК 6.5.2023, 21:59
А у "отцов коммунизма" было сколь-нибудь целостное представление о нём? Тут уж лучше читать, к примеру, ту же "Туманность Андромеды" - в ней, по крайней мере, всё конкретно и достаточно детально, так что есть что обсуждать.
Автор: gostsdmitry 6.5.2023, 22:13
Целостного, я думаю, не было...
Попытка отмены денег (товарно-денежных отношений) была, но быстро провалилась.
Автор: Смит 9.5.2023, 1:56
Как человек, который первые двадцать лет жизни был коммунистом - скажу... было вполне себе - не просто целостное. А даже в виде науки.
Это не только школьный курс, но и ВУЗовский. История КПСС, Марксистско-ленинская философия, Научный коммунизм, политэкономия .....
Совершенно другой вопрос, что некоторые постулаты, на которых всё это строилось были либо изначально ошибочны, либо не выдерживали проверку практикой. Я бы сказал меньшинство постулатов, ибо неглупо совсем всё это было. Но это меньшинство всё портило.
Плюс - всё течёт всё меняется. Идеи тех времён устаревают. А с падением СССР никто по-настоящему развитием этого дела не занимается. Да и в позднем Союзе это было чисто для галочки.
Что из проблем сразу навскид?
1. Безбожие (и даже богоборчество)
2. Феминизм (и остальные вытекающие из этого следствия)
3. Принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям"
При этом достигнутый принцип "от каждого по возможностям, каждому по труду" - вполне себе реально работал.
Но это, так сказать, то, что фундаментально.
Более мелкие вещи тоже... Например:
- переформатирование общности людей в некую искусственную нацию - советский народ. Оно вроде и получилось, но как то очень кривенько.
- полное отрицание влияния генетики на способности и устремления конкретного человека. Я кобы - воспитание - наше всё.
- ПОЛНОСТЬЮ без исключений плановое хозяйство. Во-первых не надо было вводить план настолько тотально. Во-вторых полностью плановое хозяйство на то время (тот технологический уровень) было нереальным. Я о том, что для нормального планирования экономики 70ых нужны были ЭВМ 2020ых. То есть средства достижения запаздывали на 30-50 лет.
По факту - ради красивой чистоты идеологии - отрицание некоторых естественных (а значит неистребимых) психологических черт человека.
Исходя из этого - ошибки как в теории, так и на практике. Их сумма потихоньку и привела к краху. Хотя каждая в отдельности может и не была фатальной.
Автор: ИВК 9.5.2023, 20:11
Это не только школьный курс, но и ВУЗовский. История КПСС, Марксистско-ленинская философия, Научный коммунизм, политэкономия .....
А где именно там картина коммунизма, в смысле конкретности и наглядности не уступающая той, что дана в "Туманности Андромеды"?
Автор: alexander.sasha 21.5.2023, 17:49
коммунист:
https://youtu.be/gJ-UVS6FoA8?t=81
Виктор Иванович Илюхин - депутат Государственной Думы; член фракции КПРФ; Заместитель председателя Государственной Думы по безопасности; член комисси ГД по противодействию коррупции;член комиссии ГД по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение обороны и государственной безопасности РФ; председатель политического движения "В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки" (ДПА).
Заслуженный юрист России, доктор юридических наук, профессор.
https://www.livelib.ru/author/331160/top-viktor-ilyuhin
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/331160/top-viktor-ilyuhin
Родился Виктор Иванович 1 марта 1949 года в селе Сосновка Кузнецкого района Пензенской области. Был одиннадцатым ребёнком в семье (четверо из которых умерли в младенчестве).
После школы , закончил Саратовский Юридический институт, после окончания которого поступил на службу в ВМФ на Дальний Восток.
С 1972 по 1986 годы – районный следователь в Пензенской области, дослужился до заместителя прокурора Пензенской области.
В 1986 году его пригласили на должность заместителя начальника главного следственного управления при Прокуратуре СССР. Первое серьезное дело – «Узбекское». В 1990 году открыто выступил против тандема Гдлян-Иванов, обвинив их в использовании незаконных методов следствия. Из 200 человек этой бригады 33 были осуждены за необъективность следствия, давление на обвиняемых, непрофессионализм.
После «узбекского дела» Илюхин возглавил специальную группу в Нагорной Карабахской Автономной области Азербайджана; Армении; Грузии. Были разбиты и привлечены к ответственности члены многих сепаратистских движений.
В 1991 году Илюхин возбуждает уголовное дело против Горбачёва по статье 64 УК РСФСР (Измена Родине). После этого Виктор Иванович был уволен из прокуратуры.
Через несколько дней главный редактор газеты «Правда» Геннадий Селезнёв пригласил Илюхина на должность заведующего юридическим отделом. В этот же год выходит книга «Вожди и оборотни».
25 сентября 1993 года Р.Хасбулатов подписал постановление Верховного Совета РФ №5799-1, в котором назначает Илюхина специальным прокурором по расследованию обстоятельств , связанных с государственным переворотом. С 1993 по 1994 год Илюхин являлся сопредседателем Фронта Национального Спасения.
12 декабря 1993 года избран депутатом Государственной Думы первого созыва по Первомайскому одномандатному округу №136 (Пензенская область). В январе 1994 года избран председателем комитета Государственной Думы по безопасности.
В декабре 1995 года вновь избран депутатом Государственной Думы второго созыва. 30 января 1996 года избран председателем Комитета Думыф по безопасности.
В 1998 году Илюхин и Рохлин (ДПА) подписывают договор о консолидации деятельности. В связи со статьёй 93 Конституции РФ депутаты от КПРФ и члены ДПА предложили Государственной Думе принять постановление об отрешении от должности Президента РФ . До импичмента Ельцина не хватило 17 голосов. А чуть позже в Илюхина стреляли в подъезде его собственного дома.
В ночь со 2 на 3 июля 1998 года в собственной постели был убит генерал-лейтенант Лев Рохлин – близкий друг Виктора Ивановича. Илюхин был на месте преступления одним из первых и он же не раз обращал внимание на ошибки следствия. После гибели Льва Яковлевича на Виктора Ивановича возложили обязанности лидера ДПА – детища Рохлина.
В декабре 2003 года в четвёртый раз избран депутатом Государственной Думы.
Стал автором и заявителем таких законов, как закон «Об оружии», «Об оперативно-розыскной деятельности», «О внешней разведке», «Об органах Федеральной службы безопасности РФ», «О борьбе с терроризмом», «О продовольственной безопасности в РФ» и других.
В 2010 году Илюхин выступил с заявлением о масштабных фальсификациях исторических документов на высшем уровне во времена Ельцина. В том числе отстаивал советскую версию Катынского дела.
10 февраля 2011 года состоялось заседание Общественного военного трибунала. Виктор Илюхин выступил в качестве главного обвинителя.
А 19 марта 2011 года в подмосковном поселке Кратово, на своей загородной даче, Виктор Иванович скончался от инфаркта до приезда скорой помощи. За 19 дней до смерти ему исполнилось 62 года. Похоронили его 22 марта на Троекуровском кладбище (Москва).
Прошло уже шесть лет как нет Виктора Ивановича рядом с нами . Большое видится на расстоянии… Эта старая мудрость всегда права. Думаю, что время для серьёзного всестороннего осмысления и оценки такого явления как личность В.И. Илюхина ещё не наступило.
1986 г. - назначен первым заместителем начальника Главного следственного управления прокуратуры СССР
1989 г. - назначен начальником Управления по надзору за исполнением законов по государственной безопасности СССР (по надзору за следствием и дознанием в органах КГБ). Он стал членом коллегии прокуратуры СССР, государственным советником юстиции 2-го класса (что соответствовало званию генерал-лейтенант) и старшим помощником генерального прокурора СССР
1991 г. - ЗАНИМАЯ ВЫСОКУЮ ДОЛЖНОСТЬ (СМ.ВЫШЕ) ВОЗБУДИЛ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ПРОТИВ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРЕЗИДЕНТА СССР М.С. ГОРБАЧЕВА ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЕ (СТ. 64 УК РСФСР), в связи с нарушением клятвы и Конституции СССР - обвинения в «преступном расчленении государства» были связаны с актом признания независимости республик Балтии., через два дня был уволен из прокуратуры
1993 г. - возглавил общественную комиссию по расследованию антиконституционной деятельности Горбачева.
- Принимал участие в создании Фронта национального спасения, в июле 1993 стал его сопредседателем
осень 1993 г. - принял участие в событиях, связанных с противостоянием между парламентом и президентом России. После того как, согласно указу Ельцина, были распущены Верховный Совет и съезд народных депутатов РФ, Илюхин на Х съезде народных депутатов был назначен прокурором и возбудил уголовное дело «по факту антиконституционных попыток прекращения деятельности съезда народных депутатов, Верховного Совета, законно избранных судебных органов».
Находился в здании Верховного Совета РФ, когда верные президенту войска начали его обстрел.
1997 г. - неоднократно выступал с предложением отстранить президента Ельцина от занимаемой должности по состоянию здоровья
1997 г. - вместе с Генералом Львом Рохлиным участвовал в создании "Движения в поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки" (ДПА)
1998 г. - после убийства генерала Л. Я. Рохлина был избран председателем ДПА
1999 г. - ИНИЦИАТОР ПРОЦЕДУРЫ КОНСТИТУЦИОННОГО ОТРЕШЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА РФ Б. Н. ЕЛЬЦИНА ОТ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ (ИМПИЧМЕНТ), В СВЯЗИ С СОВЕРШЕНИЕМ ПРЕЗИДЕНТОМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЫ И ИНЫХ ТЯЖКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ (ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА, ВОЙНА В ЧЕЧНЕ, РАССТРЕЛ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА, РАЗВАЛ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ) ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ПРЕЗИДЕНТА В ПРОЦЕССЕ ИМПИЧМЕНТА
10 февраля 2011 г. - ВЫСТУПАЛ ГЛАВНЫМ ОБВИНИТЕЛЕМ В ПРОЦЕССЕ ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ОФИЦЕРСКОГО СОБРАНИЯ ПО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ БЫВШЕГО ПРЕЗИДЕНТА В. В. ПУТИНА
02 марта 2011.г -направил материалы трибунала Президенту РФ и в ФСБ РФ для решения вопроса о привлечении В. В. Путина к уголовной ответсвенности за государственную измену.
1993, 1995, 1999, 2003, 2007 гг.- был избран депутатом Государственной Думы
1990-2011 гг. - занимался вопросом расследования фальсификаций в архивах РФ
- убедительно доказывал отсутствие вины НКВД СССР за расстрел польских военнопленных под Катынью в 1940 г.
2010 г. - под его руководством в ГосДуме был проведен круглый стол по катынской проблеме. с участием крупнейших ученых РФ различных направлений, а также представителей Главной Военной прокуратуры РФ. по итогам круглого стола издан сборник "Тайны Катынской трагедии"
- писал книги, публицистические статьи
- ОКАЗЫВАЛ ПОМОЩЬ ВСЕМ ОБРАТИВШИМСЯ К НЕМУ ГРАЖДАНАМ
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)