IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Общество, власть и свободное ПО
Поделиться
YYY
сообщение 24.9.2012, 0:52
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(IVK @ 24.9.2012, 0:25) *
А насчёт образовательных (и иных используемых в школе) программ?

Софт?
Надо разделить вопрос по софту на 2 части:
1) софт для администрации, бухгалтерии и и т.п. софт для отчетности - все очень хреново.
2) софт для обучения: По информатике все есть. По специальным нужны ЭОР - плохо. обучающие диски (рассылали после 2007 тоже) - 99% винда - так-что вайн или облом..
Если программы обучения по информатике - то для обычного учителя тоже особо ничего хорошего.
Методическая поддержка - тоже все достаточно плохо (если помнишь предлагал библиотеку на сайте). Т.е. учеблики вин\лин вообще есть, но сверх этого - беда, а про\под вин - много цветного и красочного...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.9.2012, 10:06
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(YYY @ 23.9.2012, 23:52) *
Софт?
Надо разделить вопрос по софту на 2 части:
1) софт для администрации, бухгалтерии и и т.п. софт для отчетности - все очень хреново.
2) софт для обучения: По информатике все есть. По специальным нужны ЭОР - плохо. обучающие диски (рассылали после 2007 тоже) - 99% винда - так-что вайн или облом..
Если программы обучения по информатике - то для обычного учителя тоже особо ничего хорошего.

Вот тут явно виновата власть; насколько понимаю, для переписания всего этого софта под Линукс нужен госзаказ с соответствующим финансированием - и вопрос решится достаточно быстро.

Цитата(YYY @ 23.9.2012, 23:52) *
Методическая поддержка - тоже все достаточно плохо (если помнишь предлагал библиотеку на сайте).

Помню; и ожидаю детализации плана smile.gif

И, кстати, ещё про интерактивные доски из школы доносится много стонов; послушаешь - и возникает подозрение, что они под Линуксом не работают в принципе wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 24.9.2012, 14:46
Сообщение #33


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 20.9.2012, 15:11) *
Дело, наверное, ещё в том, что в сфере ПО (уже из-за своеобразия производимого ею продукта) организация "сверху" и деньги имеют относительно мало значения (если сравнить, скажем, с сельским хозяйством или хотя бы с производством микросхем), зато интеллект, личная инициатива и способность людей к самоорганизации значат очень много.
Ничего они не значат. Уже лет 10. Любой крупный проект: это деньги, деньги и ещё раз деньги. Без них (точнее, без надёжного финансирования или инвестирования в течение нескольких лет) проект в ИТ так и останется уделом пары гиков.
Если в США стартапы хотя бы можно раскрутить и продать корпорациям (обратите внимание, там тоже уже нет корпораций, созданных с нуля), то в России без участия в госзакупках это просто нереально: спроса нет, рынки монополизированы, налоговая нагрузка чрезмерна, коррупционная составляющая сводит на нет любую инициативу. Много продукции контор из посевного фонда Сколково вы лично знаете? А деньги там давались реальные. Но были слиты тем же корпорациям или ушли непонятным людям при нулевом выхлопе. Да и самому Сколково недолго осталось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 24.9.2012, 15:00
Сообщение #34


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(robinzoid @ 23.9.2012, 14:17) *
Одного не могу понять: почему все жалобщики не жалуются дальше своей песочницы??? Ну казалось бы, раз такое дело, так и пиши президенту на тему " что-ж ты нас, так тебя распереэтак,подставляешь???"
Нет. Будут друг дружке ныть, друг дружку утешать, но пискнуть чуть выше... Всё та-же интеллигнильская болтовня на кухне на тему "так жить нельзя". Как 20 лет назад болтали, так и будут болтать.

А вообще, когда дедушка Ленин выразился про интеллигенцию, он, пожалуй, не был так уж неправ...
+1
Перспективы у Linux в России есть. Перспектив массового внедрения сверху нет. Позиция того же ALT Linux (на мой взгляд): мы работаем на пользователей и бизнес и готовы участвовать в федеральных программах. Но ура-патриотизмом и неясными программами осчастливливания всех пусть занимаются ассоциации. (типа РАСПО). Пока денег и перспектив нет, а ушлые ребята устраивают грызню, ALT Linux без выноса всей подноготной тихо вышла из РАСПО.

В общем, вам решать: верить в светлое завтра, госпрограммы и действенность писем РАСПО или делать реальную работу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 24.9.2012, 15:07
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(IVK @ 24.9.2012, 10:06) *
Вот тут явно виновата власть; насколько понимаю, для переписания всего этого софта под Линукс нужен госзаказ с соответствующим финансированием - и вопрос решится достаточно быстро.

Да нет... Надо просто запретить заказывать софт на гос. деньги без последующего открытия исходников и помещения их в гос. репозиторий, а также заказ софта "с нуля" при наличии аналога в репозитории - и само со временем пройдет - "свои" фирмы-прилипалы сдохнут...
Только вот предложение было такое чуть ли не в 2005... Во всяких там бразилиях/испаниях аналогичные программы работают... А у нас воз и ныне там...

Цитата(IVK @ 24.9.2012, 10:06) *
Помню; и ожидаю детализации плана smile.gif

Попробую что-нибудь изобразить - я же не учитель smile.gif

Цитата(IVK @ 24.9.2012, 10:06) *
И, кстати, ещё про интерактивные доски из школы доносится много стонов; послушаешь - и возникает подозрение, что они под Линуксом не работают в принципе wink.gif

У нас появилась доска только в этом уч. году... Еще не подключал... Пришла по разнарядке. Без выбора - что дают... Попробую отпишусь smile.gif

Сообщение отредактировал YYY - 24.9.2012, 15:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 24.9.2012, 15:29
Сообщение #36


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 23.9.2012, 14:41) *
Нужны не столько жалобы (пусть и президенту) и т.п., сколько самоорганизация сторонников свободного ПО.
И что, много сорганизовались? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 24.9.2012, 15:32
Сообщение #37


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 23.9.2012, 19:01) *
Прочёл и письмо. и ответ, и разные комментарии к ним; из которых один особо любопытный:

То есть, получается, безразлично, на чём зарабатывает то или иное бизнес-сообщество - на продвижении СПО или, скажем, на производстве водки; пусть их рынок рассудит, а государство вмешиваться не должно wink.gif Как рынок судит в подобных случаях - известно wink.gif
А что, в России появился рынок?! LOL! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 24.9.2012, 15:37
Сообщение #38


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(YYY @ 23.9.2012, 22:28) *
Другое дело что в этом случае должен был быть еще в 2007 живительный пинок бумага на счет этого, так-же бумага на запрет покупки такого по конкурсам, организован актуальный список совместимого ПО с рекомендациями, комиксами по установке и т.д...
Нафига? Дали 50 миллионов рублей Pingwin Software, чтобы решал любые проблемы по СПО во всех школах. И ещё 9 миллионов — на написание драйверов под устройства. И всё, пишите письма исполнителю госконтракта, если что-то не работает! Это вопрос не к министерству, они деньги выделили и о проблеме забыли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 24.9.2012, 15:40
Сообщение #39


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 24.9.2012, 9:06) *
Вот тут явно виновата власть; насколько понимаю, для переписания всего этого софта под Линукс нужен госзаказ с соответствующим финансированием - и вопрос решится достаточно быстро.
Погуглите, что было с версией плеера ЭОР под Linux. Тоже, типа, по госзаказу. Практика показала, что распилят и сольют.
Цитата
И, кстати, ещё про интерактивные доски из школы доносится много стонов; послушаешь - и возникает подозрение, что они под Линуксом не работают в принципе wink.gif
По-разному. Производители пилят, но не быстро, так как нет перспектив отдачи усилий по деньгам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.9.2012, 15:46
Сообщение #40


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Skull @ 24.9.2012, 14:00) *
В общем, вам решать: верить в светлое завтра, госпрограммы и действенность писем РАСПО или делать реальную работу.

Я не верю в госпрограммы и действенность писем wink.gif но вот что попадает под определение реальной работы, а что нет - это вопрос тоже не из лёгких smile.gif

Цитата(Skull @ 24.9.2012, 14:29) *
И что, много сорганизовались? smile.gif

Можно сказать, вовсе не самоорганизовались. Но вот тут уж власть точно не виновата smile.gif

Цитата(Skull @ 24.9.2012, 14:32) *
А что, в России появился рынок?! LOL! smile.gif

Да хоть бы он и появился, всё равно рассудил бы СПО с водкой неправильно; водка победила бы и тогда wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 24.9.2012, 15:50
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(Skull @ 24.9.2012, 15:37) *
И ещё 9 миллионов — на написание драйверов под устройства.

http://www.spohelp.ru/administrator/posts/...-sovmestimostyu
это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.9.2012, 15:52
Сообщение #42


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Skull @ 24.9.2012, 14:40) *
Погуглите, что было с версией плеера ЭОР под Linux. Тоже, типа, по госзаказу. Практика показала, что распилят и сольют.

Тогда уточню :
для переписания всего этого софта под Линукс нужен госзаказ с соответствующим финансированием и контролем за исполнением smile.gif
А бюрократия и коррупция всё равно превратят контроль в фикцию... и тогда действительно всё глухо mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 24.9.2012, 15:57
Сообщение #43


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(IVK @ 24.9.2012, 15:52) *
и контролем за исполнением smile.gif

ИМХО, открытость кода и хода разработки важнее некого "контроля" непонятно кого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.9.2012, 16:04
Сообщение #44


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(YYY @ 24.9.2012, 14:57) *
ИМХО, открытость кода и хода разработки важнее некого "контроля" непонятно кого.

....потому что обеспечивает возможность общественного контроля за исполнением. Такой контроль (при условии компетентности и объективности тех, кто им занимается), пожалуй, решил бы проблему smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 24.9.2012, 19:41
Сообщение #45


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 24.9.2012, 14:46) *
Я не верю в госпрограммы и действенность писем wink.gif но вот что попадает под определение реальной работы, а что нет - это вопрос тоже не из лёгких smile.gif
Это работа, которая делается без ожидания федеральных программ.
Цитата
Можно сказать, вовсе не самоорганизовались. Но вот тут уж власть точно не виновата smile.gif
Тут не во власти дело, а в основной идее. Я предупреждал. Так и вышло.
Цитата
Да хоть бы он и появился, всё равно рассудил бы СПО с водкой неправильно; водка победила бы и тогда wink.gif
Не всем водка нужна. Более того, большинству она не нужна. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 24.9.2012, 19:43
Сообщение #46


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(YYY @ 24.9.2012, 14:50) *
Похоже. Только там свободные драйверы и инструкции в .doc. Отчитаются, удачи им.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 24.9.2012, 19:50
Сообщение #47


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 24.9.2012, 14:52) *
Тогда уточню :
для переписания всего этого софта под Линукс нужен госзаказ с соответствующим финансированием и контролем за исполнением smile.gif
А бюрократия и коррупция всё равно превратят контроль в фикцию... и тогда действительно всё глухо mellow.gif
Контроль? При Путине? Смеётесь?
По информации газеты «Коммерсант» выполняется только 20% поручений Президента. Остальные просто игнорируются. Ведь никакого наказания не будет. sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 24.9.2012, 19:58
Сообщение #48


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 24.9.2012, 15:04) *
....потому что обеспечивает возможность общественного контроля за исполнением. Такой контроль (при условии компетентности и объективности тех, кто им занимается), пожалуй, решил бы проблему smile.gif
А кто им заплатит? В текущих реалиях или на LOR поприкалываются или РАСПО выставит людей, которые до сих пор считают Альт Линукс монополистом и борются с этим. sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.9.2012, 20:02
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Skull @ 24.9.2012, 18:41) *
Тут не во власти дело, а в основной идее. Я предупреждал. Так и вышло.

А какая должна быть основная идея для самоорганизации сторонников СПО в масштабе страны? В конце концов, РАСПО (насколько я понимаю) - тоже попытка такой самоорганизации.

Цитата(Skull @ 24.9.2012, 18:41) *
Не всем водка нужна. Более того, большинству она не нужна. smile.gif

Но меньшинство, готовое ради водки тратить деньги (время, силы, здоровье...) не в пример многочисленнее того меньшинства, которое готово трудиться ради продвижения СПО. Так что и при нормальном рынке преимущество на стороне водки.... там спрос важнее полезности wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.9.2012, 20:13
Сообщение #50


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Skull @ 24.9.2012, 18:58) *
А кто им заплатит?

Ну да, об это любая самая разумная идея может сломаться. Как о саму оплату, так и о то, что даже при наличии её контроль отнюдь не гарантированно будет качественным mellow.gif

Цитата(Skull @ 24.9.2012, 18:58) *
В текущих реалиях или на LOR поприкалываются или РАСПО выставит людей, которые до сих пор считают Альт Линукс монополистом и борются с этим.

Я нечто подобное и имел в виду, делая оговорку насчёт компетентности и объективности.



--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 24.9.2012, 20:26
Сообщение #51


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(Skull @ 24.9.2012, 19:58) *
А кто им заплатит?

Это интересная тема...
Но.. Но мы же типа строим гражданское общество...
Как пример...
Пока в думе была возможность просмотра статистики поименных голосований - многие смотрели.
Сейчас такой статистики просто нет wink.gif
И вроде - ну кто будет смотреть...
Тут так-же...
Кто-то понимает в строительстве дорог...
При открытом доступе к документам, он может проверить - что там творят у его дома по документам и в действительности...
И тут то-же... При доступе к репозиторию и к документации - думаю найдутся желающие поковырять... И озвучить..
Да и хоть поприкалываться...
Ну как вот с гос закупками - часть же озвученных самых борзых все-таки было отменено...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksa
сообщение 24.9.2012, 20:51
Сообщение #52


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1479
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2118
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(IVK @ 24.9.2012, 21:02) *
...
Но меньшинство, готовое ради водки тратить деньги (время, силы, здоровье...) не в пример многочисленнее того меньшинства, которое готово трудиться ради продвижения СПО. Так что и при нормальном рынке преимущество на стороне водки.... там спрос важнее полезности wink.gif

Поправочка. Не просто ради продвижения СПО, а вообще что-либо делать, производить, изобретать там. Люди получаются выключенными из процесса развития страны. Зачастую таким людям и интернет не особо нужен.

Сообщение отредактировал ksa - 24.9.2012, 20:51


--------------------
Пакеты на яндекс.диске
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksa
сообщение 24.9.2012, 20:52
Сообщение #53


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1479
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2118
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(Skull @ 24.9.2012, 20:50) *
Контроль? При Путине? Смеётесь?
По информации газеты «Коммерсант» выполняется только 20% поручений Президента. Остальные просто игнорируются. Ведь никакого наказания не будет. sad.gif

А все потому, что управленцы не из его команды. Вот и пробуксовывают программы и платформы.
Пока многовато ограничивающих факторов, к сожалению. Но время ещё есть, чтобы ситуацию изменить.

ps смотрим материалы по коб и доту, разбираемся. Прошу не считать это рекламой, привожу только расширения кругозора для.

Сообщение отредактировал ksa - 24.9.2012, 21:18


--------------------
Пакеты на яндекс.диске
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 24.9.2012, 20:59
Сообщение #54


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Чтобы сделать СПО проект без государства нужны высо квалифицированные люди имеющие некоторый избыток свободного времени которые они готовы потратить работая согласованно над интересной им задачей. Если таких людей не найдется, то тогда двигать проект должны профессионалы за зарплату. Государство само по себе не созидатель, оно лишь держатель ресурсов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksa
сообщение 24.9.2012, 21:05
Сообщение #55


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1479
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2118
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(and @ 24.9.2012, 21:59) *
Чтобы сделать СПО проект без государства нужны высо квалифицированные люди имеющие некоторый избыток свободного времени которые они готовы потратить работая согласованно над интересной им задачей. Если таких людей не найдется, то тогда двигать проект должны профессионалы за зарплату.

И в том и другом случае определяющим фактором является наличие таких людей (образованных, имеющих знания в данной области).
Цитата(and @ 24.9.2012, 21:59) *
Государство само по себе не созидатель, оно лишь держатель ресурсов.

Это смотря с какой стороны посмотреть. Если со стороны бюрократического аппарата (на данный момент времени), то вы правы. Но, не все зависит от личностных качеств управленца (нравственных качеств), к сожалению. Есть ещё сдерживающие и ограничивающие факторы, которые нельзя не учитывать.


--------------------
Пакеты на яндекс.диске
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksa
сообщение 24.9.2012, 21:21
Сообщение #56


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1479
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2118
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(ksa @ 24.9.2012, 22:05) *
И в том и другом случае определяющим фактором является наличие таких людей (образованных, имеющих знания в данной области).

Причем, если брать тех, кто работает за деньги, то таких реально больше. И они, как правило, уже устроены по части работы. Энтузиастов же в достаточном количестве и с достаточной квалификацией трудновато будет найти. Опять же, нужен грамотный управленец, который сможет выстроить процесс.

Сообщение отредактировал ksa - 24.9.2012, 21:23


--------------------
Пакеты на яндекс.диске
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.9.2012, 21:23
Сообщение #57


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(ksa @ 24.9.2012, 20:05) *
И в том и другом случае определяющим фактором является наличие таких людей (образованных, имеющих знания в данной области).

.....и от их способности осознать свою общность и, как следствие, самоорганизоваться - в том числе для совместного влияния на власть. Эта мысль много раз приходила мне в голову, когда я шерстил Рунет в поисках первоначального материала для "Тукса в школе". Ведь что получается? Объективно за последние годы сложился, так сказать, авангард школьного проекта - то есть люди, которые его самостоятельно продвигают (каждый у себя и по-своему), выведя его далеко за официально определённые ему границы. Но они же большей частью не сознают себя таким авангардом (и вообще какой-либо общностью); особого желания хотя бы общаться друг с другом не заметно. То есть объективно авангард есть, но он сам этого не знает biggrin.gif mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 24.9.2012, 22:42
Сообщение #58


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


В СССР худо-бедно цикл длинных инвестиций работал, будущее планировалось, задачи ставились и некоторые даже решались. Нынешняя система менее развитая, основной принцип ее работы рефлекторно-имитационная реакция на конкретную ситуацию. Маловероятно, что она выдвинет толковых организаторов и использует ресурсы в дело а не в опилки.
По большому счету дело в том, что у людей на верху и внизу нет целей и образа будущего.

Цитата(IVK @ 24.9.2012, 20:23) *
Но они же большей частью не сознают себя таким авангардом (и вообще какой-либо общностью); особого желания хотя бы общаться друг с другом не заметно. То есть объективно авангард есть, но он сам этого не знает biggrin.gif mellow.gif

Иван тут даже не столько в сознательности дело, тут и общественная жилка нужна и способности, и наконец время, его у многих не всегда на простое выживание хватает sad.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 24.9.2012, 22:43
Сообщение #59


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 24.9.2012, 19:02) *
А какая должна быть основная идея для самоорганизации сторонников СПО в масштабе страны? В конце концов, РАСПО (насколько я понимаю) - тоже попытка такой самоорганизации.
Нет, это конгломерат бизнесов. Общественные интересы, судя по нынешней политике, уже не рассматриваются, только лоббистские интересы членов РАСПО.
Цитата
Но меньшинство, готовое ради водки тратить деньги (время, силы, здоровье...) не в пример многочисленнее того меньшинства, которое готово трудиться ради продвижения СПО. Так что и при нормальном рынке преимущество на стороне водки.... там спрос важнее полезности wink.gif
На узком сегменте рынка можно и на небольшом количестве потребителей зарабатывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.9.2012, 22:57
Сообщение #60


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(and @ 24.9.2012, 21:42) *
По большому счету дело в том, что у людей на верху и внизу нет целей и образа будущего.

В конечном счёте, несомненно, именно в это всё упирается.

Цитата(and @ 24.9.2012, 21:42) *
Иван тут даже не столько в сознательности дело, тут и общественная жилка нужна и способности, и наконец время, его у многих не всегда на простое выживание хватает sad.gif

А я же не говорю, что они не сознают себя таким авангардом от недостатка сознательности smile.gif Всякие могут быть причины.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:39