IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ИСЛАМ, что мы о нём знаем
Поделиться
Искандер
сообщение 25.9.2007, 7:53
Сообщение #121


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Мусульмане на службе Отечеству
В период самых тяжких для нашей Родины испытаний большинство российских мусульман вставали на ее защиту. Представители мусульманских народов наряду с приверженцами других конфессий на протяжении веков традиционно несли службу в Русской армии. В XVIII в. на польской границе несли службу татары. В 1807 г. были созданы четыре конных татарских полка, два из которых приняли активное участие в Отечественной войне 1812 г. против Наполеона. В ознаменование героизма воинов этого полка царь построил в Москве Историческую мечеть.
Крымско-татарский эскадрон участвовал в боевых действиях на стороне России при осаде турецкой крепости Варна. Воины эскадрона принимали участие в сражениях во время Крымской кампании 1854 – 1855 гг. Во время русско-турецкой войны 1877 – 1888 гг. эскадрон нес службу по охране Крымского побережья. Одновременно до шести дивизионов татар участвовали в сражениях против турков при Плевне, Ловче, Горном Дубняке.
Кроме татар, на службе в царской армии были мусульмане Северного Кавказа. В декабре 1851 г. был создан Дагестанский конный полк, который в 1877 г. был награжден Георгиевским знаменем, а в период русско-японской войны 1904 – 1905 гг. принимал участие в боевых действиях на Дальнем Востоке. Во время Первой мировой войны знаменитый Брусиловский прорыв осуществляла "Дикая дивизия", состоявшая из выходцев с Северного Кавказа, калмыков и татар.
За верную службу Отечеству многие мусульмане удостаивались дворянского звания. К концу XIX в. в России насчитывалось примерно 70 тысяч мусульман – потомственных и личных дворян и классных чиновников. К началу XX в. выдающиеся представители ряда дворянских мусульманских фамилий России – Юсуповы, Акчурины, Гиреи, Еникеевы, Тевкелевы – активно участвовали в политической жизни страны. Десятки мусульман-офицеров и генералов отличились в многочисленных войнах, которые приходилось вести России. Так, в Заграничных походах 1813 – 1814 годов высокую доблесть проявили 33 башкирских и татарских конных полка. В 1830 – 1880 годах XIX века в состав Императорской гвардии Собственного Его Императорского Величества конвоя постоянно входили представители знатных мусульман Кавказа. Об особом внимании правительства к созданию необходимых условий для соблюдения религиозных обрядов воинами лейб-гвардии Кавказского Горского эскадрона и лейб-гвардии Крымско-татарского эскадрона свидетельствуют специальные указы и инструкции.
Среди известных мусульман – генералов России можно назвать такие имена, как Алиханов-Аварский, Еникеев, Тевкелев, Халилов, Хан-Нахичеванский и другие. В ходе русско-японской войны 1904 – 1905 гг. прославились героизмом защитники Порт-Артура офицеры-мусульмане Самадбек Мехмандаров и Али Ага Шихлинский, ставшие позже генералами Русской армии.
В России был накоплен существенный опыт подготовки исламских военных кадров. В XIX в. в Оренбургском Неплюевском кадетском корпусе "по высочайшему повелению" было разрешено обучение башкирам, киргизам Зауральской и Внутренней Орды, "инородцам" Оренбургского и Уральского казачьих войск.
Во время Первой мировой войны царское правительство отправило на фронт тысячи солдат разных национальностей и вероисповеданий из всех уголков Российской империи. Мусульмане считали священным долгом свое присутствие на полях сражений. Добровольцами на фронт из мусульманских регионов страны уходили даже дети. В журнале "Война", издававшемся в Петрограде в 1915 г., было рассказано о двенадцатилетнем добровольце из Чечни Абубакаре Джуркаеве, отправившемся на фронт вместе с отцом. История показывает, что мусульмане, приняв российское подданство, верой и правдой служили царю и Отечеству.
Из военнослужащих РФ на сегодня 12% составляют мусульмане. 43% верующих военнослужащих-призывников из Поволжья (татар и башкир) и 61% северокавказцев исповедуют ислам. У многих из них эта религия отождествлялась с понятиями "национальное", "народное".
В декабре 1996 года между Духовным управлением мусульман Дагестана и командованием Кавказского особого пограничного округа был подписан Договор о сотрудничестве. В документе подчеркивается необходимость проведения мусульманскими религиозными деятелями и командованием Погранвойск совместных мероприятий для укрепления "нравственной мотивации" пограничников.
Командование Пограничных войск обязалось оказывать содействие представителям ДУМ Дагестана в посещении отдаленных гарнизонов для чтения проповедей. Как сказал в одном из своих интервью муфтий Дагестана Сайид-Мухаммад Абубакаров, позже погибший от рук террористов, "с чувством глубокой благодарности мы воспринимаем готовность Федеральной погранслужбы возродить в среде пограничников все самое лучшее… Безусловно, одна религия не в состоянии заменить всю систему воспитательной работы, но совместные усилия послужат на благо воинам, стоящим на рубежах России… В Пограничных войсках служит немало представителей нашей веры. Мы давно перевели взаимоотношения с республиканской властью в плоскость здорового сотрудничества, которое выгодно всем. В таком же духе мы настроены и по отношению к российским пограничникам".
Ислам рассматривает защиту Родины как патриотическую обязанность мусульманина. Поэтому в "Основных положениях социальной программы российских мусульман" Совет муфтиев России записал: "Защита Отечества, интересов государства, забота о его безопасности – одна из важнейших обязанностей человека перед Аллахом, дело благородное и достойное настоящего мужчины".

http://www.rusk.ru/st.php?idar=420169
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 25.9.2007, 9:46
Сообщение #122


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Уважаемый Искандер, Вашу ссылку принимаю, но с уточнением:
1) Как Вы сами указали - в Крымской войне принимал участие крымско-татарский эскадрон. Т.е. укомплектованный не собственно татарами и/или башкирами, а крымскими татарами, т.е. людьми совсем другой национальности, к тому же проживавшими непосредственно в зоне боевых действий.
2) Эскадрон, если перевести на современный русский язык - это всего лишь рота (100 человек). Каков % по отношению к миллионной (при Николае I) Императорской армии. Просто не солидно как-то.
"Паркетное" подразделение, "чисто для понта". Как и конвой Его Императорского величества из горцев.
Вы басню про муху и быка слышали?
Хотя, при Советах, глупо отрицать, начался активный призыв в РККА и позднее, в СА "инородцев".
Однако, маршал Баграмян (армянин) говорил, что боеспособным может считаться только то подразделение, в котором русских не менее 85% (за абсолютную точность цитаты не ручаюсь, т.к. привожу по памяти).

Насчёт современной армии РФ. Сколько-нибудь значительное количество представителей "солнечного Дагестана" в подразделении (больше 3-х) резко накаляет отношения в воинском коллективе. А если их больше 10 - различные эксцесы на почве "землячества" и демонстративного презрения, замешанного на религиозной нетерпимости к остальным, неминуемы.
В соседнем подразделении (во время моей службы) сложилось как раз такая ситуация. И ничего сделать с этим не получалось, до тех пор пока возмутители спокойствия не были жестоко избиты. Причём настолько жестоко, что главарь "диаспоры" отправился на "дембель" с инвалидностью. Дело, как водится, замяли. Однако, в дальнейшем в той части наступили межнациональный и межрелигиозный мир и дружба. Не напоминает ли акцию Ивана IV после штурма Казани?
Справедливости ради отмечу, что татары и башкиры (и даже 1 казах) пинали дагестанцев с не меньшим энтузиазмом, чем русские.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 25.9.2007, 16:16
Сообщение #123


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Видео на тему войны в Ираке.
http://www.youtube.com/watch?v=RUtcWzG4Gs4&eurl
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 25.9.2007, 18:35
Сообщение #124


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата
Справедливости ради отмечу, что татары и башкиры (и даже 1 казах) пинали дагестанцев с не меньшим энтузиазмом, чем русские.
У нас в роте пёрли в дурь таджики. Когда дело дошло до массовой драки, их поддержали узбеки. Вместе их было примерно столько же, сколько и славян с прибалтами. На наше счастье, казахи и киргизы (вместе - половина всей роты) подчёркнуто держали нейтралитет. Несколько татар и башкир приняли однозначно нашу сторону. Что самое интересное, двое чеченцев и даже один туркмен тоже не вмешивались, держа нейтралитет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 26.9.2007, 7:32
Сообщение #125


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


А у меня знакомый служил в 80-е в Казахстане в стройбате. В роте было 4 русских. smile.gif
процентов 90 - казахи и армяне. И 2 туркмена. Он рассказывал, 2 русских сразу сникли, а он и ещё 1 вместе с туркменами вчетвером отмахались. Хотя туркменов никто изначально не трогал, они сами за русских встали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 26.9.2007, 12:51
Сообщение #126


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Вот нам и "братских народов союз вековой" sad.gif.
О чём, собственно, я и пытался толковать, за что оказался обвешан ярлыками и за что начали дербанить мою репутацию.
Вывод из приведённых фактов : нет у нас никакой дружбы народов, да и при Союзе она была призрачной. Религия (ислам) как правило, но не всегда, выступает катализатором конфликта.
Если в конфликте верх берут русские и комплиментарные народы - для всех наступает нормальная жизнь, зла на бывших обидчиков как правило не держат.
Если верх берут некомлиментарные народы - ресские переходят на положение рабов.
Ну и нахрена нам нужен постоянный вялотекущий конфликт как в государстве в целом, так и в любом коллективе?
ИМХО - развод по чехословацкому образцу, с депортацией пожелавших независимости - идеальный вариант решения проблемы. А не так как произошло - Союз развалили и все "дезертиры" из Союза за прошедшие 10 лет развалившие советское наследство опять пасутся в России и требут прав.
В противном случае рано или поздно (скорее уже рано) в стране начнётся конфликт по югославскому сценарию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 26.9.2007, 13:14
Сообщение #127


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Конфликт по югославскому сценарию может начаться, если разжигать межконфессиональную и межнациональную рознь. Так его на пустом месте, этот конфликт, можно создать.

Релодырь, возьмите карту России, обведите все регионы, не связанные с проживанием там иных, кроме русского, народов и внимательно посмотрите на границу страны, в которой Вы хотите жить и нас призываете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 26.9.2007, 18:23
Сообщение #128


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Искандер @ 26.9.2007, 13:14) *
Конфликт по югославскому сценарию может начаться, если разжигать межконфессиональную и межнациональную рознь. Так его на пустом месте, этот конфликт, можно создать.

Релодырь, возьмите карту России, обведите все регионы, не связанные с проживанием там иных, кроме русского, народов и внимательно посмотрите на границу страны, в которой Вы хотите жить и нас призываете.


Ну я же не зря кинул ссылку на ролик с ютуб. С какого бодуна герои ролика орут Аллах Акбар?
Отвечаю - конфликт ими превычно переведён в религиозное русло.
Это же самое мусульмане орали и в Кондопоге, и в Ставрополе и везде при первой возможности.
Так что вот Вам и ответ, уважаемый Искандер, кто является истинным разжигателем розней.

Насчёт карты России. Не надо никого пугать возвращением к территории Великого княжества Московского.
Если уж делиться - то справедливо, а не как всегда, за счёт русских.
Т.е. если нацмены в каком нибудь регионе пожелают отделиться (не стоит забывать - это их законное право на самоопределение) - то они имеют полное право расчитывать на тот % территории, который соответствует их %-ному соотношению в национальном составе региона.
Более того, следует провести и ещё один референдум - быть может какой-то народ хочет остаться в составе, но вот беда, его не желают видет другие.
Если произошло отделение - то все представители данного народа подлежат депортации на территорию вновь образованного государства. При "нарезании" его территории следует учитывать и проживающих за пределами на момент референдума.
Под "депортацией" не следует понимать сталинскую депортацию. Если "развод" происходит цивилизовано - то и переселение (вернее обмен населением) долже происходить справедливо и цивилизованно.

Проблема в том, что паразит никогда добровольно не захочитрасстаться с тем, на ком паразитирует.
А если такое случится (пример - те же среднеазиатские и закавказские республики) то очень скоро жить в них становится невозможно, что мы и наблюдаем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 26.9.2007, 19:39
Сообщение #129


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Релодырь @ 26.9.2007, 17:23) *
Если произошло отделение - то все представители данного народа подлежат депортации на территорию вновь образованного государства.

Как будем определять принадлежность к тому или иному народу? По паспорту али по морде? А если один конкретный представитель не пожелает переселяться туда, куда ему "предписано"?


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 26.9.2007, 20:28
Сообщение #130


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Княжна @ 26.9.2007, 19:39) *
Как будем определять принадлежность к тому или иному народу? По паспорту али по морде? А если один конкретный представитель не пожелает переселяться туда, куда ему "предписано"?


По свидетельству о рождении.
Если не пожелает, то тогда его под белы рученьки пинком под зад в столыпинский вагон и на "фатерлянд".
Раз назвались груздями (проголосовали на референдуме за отделение), то пущай полезают в кузов, то бишь в вагон до места постоянного проживания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 26.9.2007, 20:33
Сообщение #131


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Релодырь @ 26.9.2007, 19:28) *
По свидетельству о рождении.
Если не пожелает, то тогда его под белы рученьки пинком под зад в столыпинский вагон и на "фатерлянд".
Раз назвались груздями (проголосовали на референдуме за отделение), то пущай полезают в кузов, то бишь в вагон до места постоянного проживания.

В свидетельстве о рождении национальность не пишется. И национальность родителей тоже. Место рождения? А если негра угораздит родится в самолете над Россией, вы его куда отправите?
А что, вы хоть на одном референдуме наблюдали стопроцентное единство? Он скажет: я не голосовал за отделение, я русских люблю и хочу тута жить. Деньги вкладывать в российскую экономику... оружие нового поколения во славу России создавать wink.gif


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 26.9.2007, 21:18
Сообщение #132


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Княжна @ 26.9.2007, 20:33) *
В свидетельстве о рождении национальность не пишется. И национальность родителей тоже. Место рождения? А если негра угораздит родится в самолете над Россией, вы его куда отправите?
А что, вы хоть на одном референдуме наблюдали стопроцентное единство? Он скажет: я не голосовал за отделение, я русских люблю и хочу тута жить. Деньги вкладывать в российскую экономику... оружие нового поколения во славу России создавать wink.gif


Уважаемая Княжна, именно в свидетельстве о рождении пишется национальность родителей. Посмотрите в шкатулке с документами smile.gif.
Так вот, если оба родителя или папа принадлежат к искомой национальности, то и отпрыск принадлежит.
Исключение - евреи, у которых национальность определяется по матушке. Но в данном случае вопрос вообще не стоит, такое государство как Израиль счастливо существует более 50 лет и ждёт репатриантов с распростёртыми объятиями, для войн с арабами ему нужны солдаты. (Можете считать меня сионистом smile.gif).

Неужели новорождённый негритёнок попытается на лету выпрыгнуть из самолёта? blink.gif
В спорных случаях ничто не мешает решить вопрос в суде присяжных, абсолютно демократично.
А 100% единства и не нужно. 50%+1 голос. Неловольные из числа 49% объявляются сепаратистами и т.п. и едут на лесоповал по приговору суда присяжных. Ну или к стенке, если решать вооружённым путём выражать недовольство, но уже по приговору военно-полевого суда.

Цитата
Он скажет: я не голосовал за отделение, я русских люблю и хочу тута жить.

А мы ему, если он такой белый и пушистый (при условии, что жена/муж русские) скажем "велкам!!!". Живи. Но на положении негражданина с частичным поражением в правах.
Если любитель России и руских - поймёт, простит и будет трудиться во благо страны и своих русских детей. Если нет - "да вы лицемер, батенька..."+ 10 лет лесоповала, пока на билет на историческую родину не заработает.

Кстати какие такие деньги???? Пока что деньки не вкладываются, а наоборот вывозятся. Для инвестиций в экономику вовсе не обязательно гражданство.

Сообщение отредактировал Релодырь - 26.9.2007, 21:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 26.9.2007, 21:47
Сообщение #133


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Посмотрела. Действительно, пишется. А у родителей как национальность определяется/определялась? Ну и вообще у тех, у кого родители разной национальности? По отцу? А если и у отца там намешано? И вообще... в паспорте часто пишется не реальная национальность, вы же знаете.
К примеру, знаете, какой я национальности? Нет? Ну и слава богу. А то еще, не приведи господи, подпаду под вашу репатриацию. А в паспорте у меня "русская" написано. tease.gif не подкопаешься.
Цитата
Но на положении негражданина с частичным поражением в правах.
- он виноват уж тем, что хочется вам кушать? Или тем, что родители не подсуетились? Или тем, что не у тех родителей родился?


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 27.9.2007, 10:36
Сообщение #134


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Толерантность и либерализм - первый шаг к катастрофе в случае обострения внешне- и внутреннеполитической ситуации. С некоторыми оговорками, но считаю, что Релодырь прав. Сколько общаюсь с инородцами, столько раз убеждаюсь, что лучший способ установить с ними благоприятные отношения - начистить, предварительно им морду. Или, во всяком случае, просто продемонстрировать, что ты в состоянии это сделать и у тебя нет никаких сдерживающих факторов. В большей степени это касается кавказцев, в меньшей - тюрок. Тюрки, как правило, зачастую лишены понтов и с ними гораздо чаще можно установить благоприятные отношения без всяких силовых действий. Мне лично всегда импонировали башкиры и казанские татары. Особенно башкиры. С кем ни общался - удивительно вежливые, тактичные люди.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 27.9.2007, 10:56
Сообщение #135


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Кто-нибудь здесь критерий "инородчества" сообщит мне?


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 27.9.2007, 11:20
Сообщение #136


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Пожалуйста. Все мы, русские, проживающие здесь, в своей стране - свои, тутошние, местные, родичи. Все прочие, проживающие в нашей стране - инородцы, т.е. люди другого, не нашего роду-племени. Ничего оскорбительного здесь нет - просто определение по типу "свой - чужой". Все инородцы, проживающие за пределами нашей страны - иноземцы. У казаков было ещё определение для русских, прибывающих в казачьи земли - иногородние, потому, что им запрещалось селиться в "городках" и входить в казачью общину - круг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 27.9.2007, 11:57
Сообщение #137


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
К примеру, знаете, какой я национальности? Нет? Ну и слава богу. А то еще, не приведи господи, подпаду под вашу репатриацию. А в паспорте у меня "русская" написано. не подкопаешься.

Дорогая Княжна, не отчаивайтесь, мы ещё и Ваше свидетельство о рождении проверим blum.gif
А вообще, разумеется, никто бегать с циркулем и делать расологические измерения не собирается. Надо в этом вопросе брать пример с Израиля, они ведь толерантно устанавливают "еврейство" претендентов на репатриацию. А мы что, рыжие??? biggrin.gif
Цитата
- он виноват уж тем, что хочется вам кушать? Или тем, что родители не подсуетились? Или тем, что не у тех родителей родился?

Никто ни в чём не виноват в свободной стране. Но зачем нам людишки, готовые свою Родину променять на булку с маслом? Так что обойдётся "чёрствой корочкой". Если не нравится, его никто не держит. А то ситуация получается как с Прибалтикой - лабусы объявили руссиких "неграми". А русские вместо того, что бы послать обидчиков на 3 весёлых буквы и отчалить в Россию, ходят слёзы льют и митинги устраивают. Продали Родину и ещё на кого-то обижаются. Многие сербы в подобной ситуации сжигали свои дома и уходили в Сербию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 27.9.2007, 12:20
Сообщение #138


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Вот тут с вами, Релодырь, несогласен. Нет, в том, что русские в Прибалтике ведут себя вяло - согласен. А вот в том, что надо валить в Россию - нет. Это мы завоевали Прибалтику - значит она часть нашей страны по праву меча. Это эстонцы с латышами пусть валят, если не нравится жить с нами вместе. Хоть в Африку, хоть в Папуасию.

Вот пример. Все помнят небезызвестные события в Таллине. Эстонская полиция вела себя по отношению к русским как хотела. Русские получали по морде и разбегались. Втихаря громили витрины.

Я, конечно, понимаю, что легко давать советы за тысячи километров. Но неужели не нашлось хотя бы одного грамотного организатора, который бы провернул всё мероприятие как следует ?

Сообщение отредактировал Княжна - 27.9.2007, 23:16
Причина редактирования: Пропаганда насилия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 27.9.2007, 12:39
Сообщение #139


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Чудесно. За рубежом давно разрабатываются планы развала России по национальному признаку. Мы скажем башкирам, татарам, калмыкам, бурятам, якутам и т.д. что они "инородцы" и мирно отделимся. Что касается процента проживающих русских - я вас уверяю, уменьшить этот процент после постановки вопроса об "инородчестве" удастся очень быстро и не очень затратно. Так что, Релодырь, моё предложение насчёт карты остаётся в силе.

Кстати, сравнивать Россию с Израилем неуместно. Ничего общего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 27.9.2007, 13:12
Сообщение #140


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Искандер ! Развал России по национальному признаку произойдёт только тогда, когда Россия всем продемонстрирует собственную слабость и неумение себя защищать. В этом случае, любой малый народ задумается - а для чего мне жить с такими слабыми людьми ? Если они не могут защитить себя, то не смогут и меня. А это именно тот и, по моему, единственный фактор, который заставляет инородцев жить вместе с русскими.
Как только начнутся всякие там либеральные послабления, толерантность, права человека - это будет сигналом для всех них - всё. Папа уже не тот, он разрешает курить и водить в дом девочек. Его можно не бояться, гнать из дома и, даже, напинать его, чтоб знал, кто новый хозяин.
Пока Россия поигрывает ядерным оружием, пока террористов в Чечне убивают без суда и следствия, пока проводятся показательные учения армии и флота - мы будем едины. Стоит лишь начать "либерализьм" - настанет капец. Слабое государство никому не нужно и никому неинтересно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 27.9.2007, 13:30
Сообщение #141


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Чудесно. За рубежом давно разрабатываются планы развала России по национальному признаку.

За рубежом могут разрабатывать что угодно, но развал России прежде всего происходит в головах, причём прежде всего у недалёких "инородцев", что, собственно мы и наблюдали при развале СССР. Сейчас происходит дубль 2 с Россией.

Цитата
Мы скажем башкирам, татарам, калмыкам, бурятам, якутам и т.д. что они "инородцы" и мирно отделимся.

Получается, то таждики и прочие беглецы из СССР право имеют, а вот башкиры, татары и даже сами русские рылом не вышли? Ни хрена себе утверждение. Вот уж точно неприкрытый нацизм. Пусть уж каждый народ сам выбирает свою судьбу.

Цитата
Что касается процента проживающих русских - я вас уверяю, уменьшить этот процент после постановки вопроса об "инородчестве" удастся очень быстро и не очень затратно.

В общем и целом так уже и происходит.
Но здесь уж ничего не поделаешь, если русские не готовы уничтожать своих врагов, то судьба рабов и проституток им обеспечена и закономерна, да я об этом уже писал, на армейском примере.

Получается так (если следовать Вашей логике) - русские, пока вы будете ишачить на нас, инородцев, мы, так и быть, вас резать не будем.
Ну и нахрена такие "друзья" -инородцы с камнем за пазухой?

Цитата
Так что, Релодырь, моё предложение насчёт карты остаётся в силе.

Уж лучше жить свободным человеком в Великом Княжестве Московском, чем Вашим рабом в огромной Россиянии. Впрочем, насчёт размера территрии будущего ВКМ бабушка ещё надвое сказала.
Если русские одумаются, то вряд ли он при этом опустятся до уровня своих бывших "соотечественников" с их звериными замашками:
Цитата
уменьшить этот процент ...удастся очень быстро и не очень затратно


Масштабная горлорезка "соотечественникам" не грозит по любому, будут себе спокойно поживать в резервации, занимаясь традиционными народными промыслами (если, конечно, такой промысел не грабительские набеги на соседей).
Искандер, какой традиционный народный промысел у Вашего народа? Начинайте изучать, пока есть время и возможность aggressive.gif, чтоб в резервации с голода не пухнуть, т.к. кормить Вас просто так за красивые глазки (как сейчас) никто не будет.

Цитата
Кстати, сравнивать Россию с Израилем неуместно. Ничего общего.

Золотые слова.
Что позволено Юпитеру (евреям), не позволено быку (русским).

Цитата
Вот тут с вами, Релодырь, несогласен. Нет, в том, что русские в Прибалтике ведут себя вяло - согласен. А вот в том, что надо валить в Россию - нет. Это мы завоевали Прибалтику - значит она часть нашей страны по праву меча...
....Я, конечно, понимаю, что легко давать советы за тысячи километров.

Знаете, уважаемый Далуг, я не стал писать нечто подобное Вами написанному потому, что после драки кулаками не машут. К глубокому прискорбию и сожалению - русские в Прибалтике, образно говоря, за банку шпрот, согласились быть рабами. И это факт.
Могли бы взяться за оружие.
Могли бы сбежать.
Но не взялись и не сбежали, а стали рабами.
Глядя это уважаемый Искандер и сам хочет стать рабовладельцем (а чем он хуже прибалтов?) и начинает пугать резнёй. И в его словах скрывается горькая правда для русских.
Впрочем, этот вопрос мы с Вами уже обсуждали.
Вы уже выехали из Крыма?

Цитата
Пока Россия поигрывает ядерным оружием, пока террористов в Чечне убивают без суда и следствия, пока проводятся показательные учения армии и флота - мы будем едины.

Ваша правда.
Вот только зачем нам сами такое единство с паразитами, желающими при первой же возможности плюнуь в нас или ножом пырнуть?

Сообщение отредактировал Скоробей - 27.9.2007, 13:59
Причина редактирования: Хамство
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 27.9.2007, 14:00
Сообщение #142


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Из Крыма, Релодырь я не только не выехал, но и не собираюсь, особенно сейчас. Если будет, что хоронить, то и похоронят меня здесь, в Крыму. Честно говоря - была мысль уехать на родину предков, но сейчас - не хочу.

В отношении паразитов... Я не считаю русский народ чем то особо выдающимся. Ну не шовинист я. Каждый народ занимает то место, которое ему определено Божьим промыслом. И если живут с нами инородцы, то и они нужны. Возьмём тот же Крым и тех же татар.
Я помню Крым без татар и знаю Крым с татарами. На крымских рынках до 1990г. было довольно убого - какие то яблочки, ну, виноград, естесственно, какая то чахлая зелень. Но с приездом татар рынки кардинально изменились и стали отличаться азиатским обилием. Появились национальные забегаловки (очень плов люблю и самсу), где всегда можно сытно и недорого поесть. Татары то, по большей части, крестьяне и торгаши.
Так вот. Татары в Крыму будут поднимать хвост до тех пор, пока Россия не встряхнётся и не рыкнет как следует. Как бы мы не пыжились (я имею в виду русских в Крыму), а татары нас воспринимают почти как ровню себе, с которой могут справиться при поддержке бандеровцев из Киева. Если наступить на горло этой песне (газовый крантик, например, снова закрутить), то положение моментально переменится. Но для этого недостаточно помощи каких нибудь гуманитарных организаций, типа "Москва-Крым", тут нужна жёсткая позиция всего государства.
То же самое касается Прибалтике. И даже необязательно их снова оккупировать. Достаточно просто обозначить позицию. Это как в драке. Если ты психологически освобождён от тормозов и для тебя нет моральных ограничений (можешь выбить глаз, порвать рот, убить) - ты победишь даже более сильного физически противника. Если нет - никакое карате не поможет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 27.9.2007, 14:17
Сообщение #143


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Не буду отвечать на откровенную грубость, нет смысла. Тем более, что серьёзных возражений, кроме домыслов, и не было.
Для лучшего понимания моей позиции. Я - русский, и все мои предки, кроме деда по отцу (немец), тоже русские. Сестра моя замужем за татарином, два мои племянника и племянница - кто? "Инородцы"? Зять мой "инородец"? Родители его и прочие родственники "инородцы"?
За рубежом много чего разрабатывают, Релодырь прав, а потом вкладывают это в неокрепшие мозги тех, кто своим необдуманным, мягко говоря, национализмом (в плохом смысле этого слова) помогает разработчикам ослаблять и разваливать страну.
Впрочем, признание Релодыря о том, что Великое княжество Московское (см. границы этого княжества) без инородцев милее ему, чем Россия-семья братских народов говорит о многом.
Что касается Израиля, то банальные поговорки про Юпитера и быка тут неуместны. Разные исторические, географические и геополитические условия, да и мораль народов, населяющих Россию, сильно отличается от морали государства Израиль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 27.9.2007, 14:17
Сообщение #144


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Вот Вы, уважаемый Далуг и сами ответили на свой вопрос. "Пусть кто-нибудь рыкнет на татар и бандеровцев".
А сами хотите остаться в белых перчатках, переложив ответственность на "большого брата".
ИМХО позиция Искандера, при всей её русофобии более честная, по крайней мере на помощь для резни русских он никого не зовёт, пока, по крайней мере.

Уважаемый Искандер, а Вы соизволили прочитать мной прочитанное до того, как его "почикал" модератор? (Причём никакого хамства там ИМХО не было).
Цитата
Россия-семья братских народов

Если брат готов резать брата (а именно Вы сказали о быстром и дешёвом способе сокращении % руских в нац. республиках), то какой же он брат? Цитату из фильма "Брат" (из диалога в трамвае) приводить не хочу, ведь так говорить у нас на форуме "неполиткорректно", всё равно модератор вырежет.
Цитата
Сестра моя замужем за татарином, два мои племянника и племянница - кто? "Инородцы"? Зять мой "инородец"? Родители его и прочие родственники "инородцы"?

Если Ваш зять, племянники и их татарские родственники готовы резать русских, то они самые что ни на есть инородцы, без всяких кавычек.

Сообщение отредактировал Релодырь - 27.9.2007, 14:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 27.9.2007, 14:35
Сообщение #145


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


"брат" не готов резать "брата", это фобии
готовность резать вызывается разжиганием национализма, с обеих сторон или с одной
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 27.9.2007, 15:36
Сообщение #146


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Релодырь ! Вот вы, наверное, хороший человек, но вас зашкаливает. Я не собираюсь ходить в белых перчатках. Вы не поняли смысла того, что я написал. У нас у всех, русских, есть Родина-мать. У нас есть своё государство. И именно на нашем госудасртве лежит ответственность за нас всех, русских. Вот если его вдруг не станет - вот тогда полная ответственность за наше будущее ляжет на плечи всех оставшихся на белом свете русских общинах.
Я, в свою очередь, не снимаю с себя ответственности перед моим государством - Россией. Я готов оказывать ему всякую посильную мне помощь. Но я не могу, чисто по техническим причинам конкурировать с государственным аппаратом чужой страны. Бороться я буду, но победить вряд ли. Для этого нужна помощь родной страны. Слава Богу, в этом вопросе что то начало меняться.

А вы Искандер, не воспринимайте слово "инородцы" как нечто унизительное. Совершенно верно - ваш зять и племянники инородцы, если исходить из бытовавшей некогда классификации. В том, что они у вас инородцы не вижу не только ничего позорящего вас, но и никакой трагедии вообще не усматриваю. Для русских браки с тюрками естесственны. Идёт обычный этногенез.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 27.9.2007, 17:35
Сообщение #147


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Искандер @ 27.9.2007, 14:35) *
"брат" не готов резать "брата", это фобии
готовность резать вызывается разжиганием национализма, с обеих сторон или с одной


Пока что я предложил цивилизованный и взаимовыгодный "развод", если согласно своему праву на самоопределение какой-либо из народов возжелает этого на референдуме.
Вы мне в ответ пригрозили резнёй:
Цитата
уменьшить этот процент ...удастся очень быстро и не очень затратно

А теперь говорите о каком-то "взаимном" разжигании.
Ну, конечно, понимаю, к совести тут взывать бесполезно aggressive.gif
Кстати, почитайте на досуге "Молодую гвардию" тов. Фадеева. Хоть данный роман и коммунистическая агитка, но судьба некоторых полицаев в нём описана достаточно реалистично. Ничего личного, само собой.

Сообщение отредактировал Релодырь - 27.9.2007, 17:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 27.9.2007, 21:09
Сообщение #148


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Ссылка в тему http://www.rbcdaily.ru/2007/09/26/focus/295176
И комментарий, не мой, с одного форума:
Цитата
особи из родоплеменных отношений попадают в относительную цивилизацию. Им кажется, что, имея "кавказскую гордость", кинжал, ПМ или, что совсем круто - "Кедр", все остальные - овцы, которых можно безнаказанно резать. Тем более, что реалии дают им основание так думать. И, пока государство, именно государство, не даст, очень резко, понять, что это не так, все будет идти все хуже и хуже. Иначе, мы опустимся на уровень средневековья.
И индивидуальные действия участников Ганзы ничего не изменят - народ русский будет терпеть, терпеть и терпеть, а потом уже ничего не будет - не 1917 год, увы...


Так что, может быть, у будущих полицаев будет шанс выжить sad.gif.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 27.9.2007, 22:46
Сообщение #149


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Искандер @ 27.9.2007, 14:35) *
"брат" не готов резать "брата", это фобии
готовность резать вызывается разжиганием национализма, с обеих сторон или с одной

Особенно печально, когда это разжигание идет изнутри (некоторых не совсем здоровых голов).


Цитата(Daluge @ 27.9.2007, 15:36) *
Релодырь ! Вот вы, наверное, хороший человек, но вас зашкаливает. Я не собираюсь ходить в белых перчатках. Вы не поняли смысла того, что я написал.

Он и не пытался понять, ему главное озвучить свое. Рада за вас, что вы адекватны.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 28.9.2007, 11:43
Сообщение #150


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Цитата(Релодырь @ 27.9.2007, 23:09) *
Ссылка в тему http://www.rbcdaily.ru/2007/09/26/focus/295176
И комментарий, не мой, с одного форума:
Так что, может быть, у будущих полицаев будет шанс выжить sad.gif.


Релодырь, если Вы попытаетесь обсуждать тему, не переходя на личности, не пытаясь оскорбить меня или нахамить мне, Вы и достойнее будете выглядеть (возможно), и сами начнёте что-то понимать в обсуждаемом вопросе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:07