Матриархат, а был ли он? |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Матриархат, а был ли он? |
Поделиться |
10.12.2007, 17:32
Сообщение
#1
|
|
Мастер Группа: Модератор раздела Сообщений: 912 Регистрация: 10.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 47 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Жен. Репутация: 60 |
Цитата(Википедия) Матриарха́т (греч. μήτηρ, μάτηρ, «мать» и ἀρχή, «господство, начало, власть») — форма общественного устройства, при которой власть в семье принадлежит женщине, матери. Матриархат - общество, где доминируют женщины. Это одна из древних традиций организации, где главой семьи была мать. Цитата МАТРИАРХАТ: НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА СТАРУЮ ПРОБЛЕМУ X.М. Думанов, А.И. Першиц В школе нас учат, что в древнейшей истории человечества женовластие (матриархат) предшествовало мужевластию (патриархату). Много говорится о матриархате и в специальной историко-этнологической литературе. Беда только, что говорится по-разному. Одни авторы утверждают, что матриархат был, другие - что его не было; иные пишут, что было нечто вроде матриархата, и только немногие пытаются выяснить, что же именно было. ... __________ Источник. ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 70, № 7, с. 621-627 (2000) Какого ваше мнение о матриархате? был он или нет? Может быть будет в будущем? Хотели бы вы жить в матриархальном обществе? Сообщение отредактировал Shadow - 10.12.2007, 17:34 -------------------- в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
|
|
|
10.12.2007, 21:43
Сообщение
#2
|
|
Мастер Группа: Главный администратор Сообщений: 879 Регистрация: 25.11.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 5 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 12 |
Легенда.
Фактологически сейчас не изложу, надо поискать инфу, откуда у этой легенды растут ноги. Просто не помню где читал. Но это почти что неважно. В идеальном мире (идеальном с точки зрения мира добра и любви), такие семьи массово наверно могут существовать. Но идеальных миров нет. К тому же есть наблюдения по поводу женского правления в определенных сообществах/отраслях и т.д. и т.п. Развитие идет по стандарту... Вначале всплеск в системе - эффект новой метлы. Потом все это сменяется спокойствием, потом стабильностью и далее стагнацией. В конечном итоге либо меняется "власть", либо вся такая система поглощается соседями. Такой вывод я поддерживаю. Считаю, что женское начало олицетворяет стабильность, мужское - развитие. -------------------- Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR |
|
|
12.12.2007, 18:56
Сообщение
#3
|
|
Специалист Группа: Модератор раздела Сообщений: 153 Регистрация: 4.12.2006 Вставить ник Цитата Из: Ленинград Пользователь №: 9 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
|
|
|
13.12.2007, 0:05
Сообщение
#4
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Давным-давно (в детстве) читал то ли в "Технике-молодёжи", то ли в "Вокруг света"
статью об племени индейцев, живущих с Бог знает каких времён на юге Чили (кажется) в какой-то пустыне. Причём из-за особенностей климата, тела умерших не разлагаются, а усыхают и мумифицируются. Учёные проводили раскопки с самых ранних времён и их удивил такой факт: 1) Время 1: мумии женщин практически не имеют травм костей, у мужчин изредка встречаются переломы челюстей и сломанные пальцы. 2) Время 2 (достаточно короткое): мумии практически всех женщин имеют травмы костей черепа, выбитые зубы и т.п. Количество травм у мужчин также выше предыдущего времени, практически у всех травмы рук. 3) Время 3 (вплоть до наших времён) ситуация аналогичная времени 1. Вопрос о том, каим образом происходил переход от матриархата к патриархату, думаю понятен |
|
|
13.12.2007, 13:21
Сообщение
#5
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1403 Регистрация: 12.11.2006 Вставить ник Цитата Из: города N Пользователь №: 2 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Жен. Репутация: 67 |
Релодырь, Судя по тому, что время 1 и время 3 практически одинаковы, делаем вывод, что для граждан без разницы, матриархат у них или патриархат. Для данного племени, похоже, лучше бы, чтобы оставался матриархат
-------------------- И после плохого урожая нужно сеять. |
|
|
14.12.2007, 16:28
Сообщение
#6
|
|
Специалист Группа: Модератор раздела Сообщений: 153 Регистрация: 4.12.2006 Вставить ник Цитата Из: Ленинград Пользователь №: 9 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
А может кавалеры защищали дам... а потом перестали.
|
|
|
15.12.2007, 0:06
Сообщение
#7
|
|
Специалист Группа: Пользователь 22 Сообщений: 147 Регистрация: 17.7.2007 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 288 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 12 |
Мне неважно был ли матриархат или не был. Я не признаю никакой власти над собой. Особенно женской. Хотя женщин очень люблю, прислушиваюсь к их мнению и стараюсь беречь и помогать им как могу.
|
|
|
15.12.2007, 0:22
Сообщение
#8
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1403 Регистрация: 12.11.2006 Вставить ник Цитата Из: города N Пользователь №: 2 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Жен. Репутация: 67 |
Хотя женщин очень люблю, прислушиваюсь к их мнению и стараюсь беречь и помогать им как могу. А вот кстати... сегодня ехала в маршрутке, глядела на сидящих мужчин и думала... вот когда появилось это - беречь женщин и помогать им? Ну, место уступать... когда и почему? -------------------- И после плохого урожая нужно сеять. |
|
|
15.12.2007, 1:45
Сообщение
#9
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Цитата А вот кстати... сегодня ехала в маршрутке, глядела на сидящих мужчин и думала... А что не так? Во первых у нас нынче вроде бы как равноправие (с перекосом в сторону увеличения женских прав), Во вторых, женщинам надо дома сидеть детей воспитывать и мужа ублажать-обслуживать, т.е. в маршрутке во время "часа пик" женщине делать нечего. А в третьих , если Вам, дорогая Княжна таки очень не хотелось стоять, присели бы к какому-нибудь мужичку на коленки, не думаю, что кто-то из пассажиров бы Вам отказал . Цитата вот когда появилось это - беречь женщин и помогать им? Так о самке надо заботиться, а то к другому сбежит. Вот с этого момента и появилось. |
|
|
15.12.2007, 11:48
Сообщение
#10
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1403 Регистрация: 12.11.2006 Вставить ник Цитата Из: города N Пользователь №: 2 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Жен. Репутация: 67 |
Дорогой мой Релодырь
В моем посте не было ни грамма из того, что вы услышали (упрек или что там еще). Я сидела. И все сидели. Никто не стоял. Во-вторых, я вот и думала... примерно как вы (вчера! только вчера! ) Точнее, я думала, что вроде бы забота о самке имеет смысл, если эта самка делает что-то полезное для самца, потомков, к примеру, рожает. Соответственно, если она не рожает и не собирается (как многие сейчас), то смысл заботы как бы пропадает. Так? А по поводу "сбежит к другому" )) так по нынешним временам скорее дамы должны переживать, что мужик сбежит к другой. женщинам надо дома сидеть детей воспитывать и мужа ублажать-обслуживать, т.е. в маршрутке во время "часа пик" женщине делать нечего. Не, мне нравится ход ваших мыслей и умение делать далекоидущие выводы. Особенно без учета реалий сегодняшнего времени и конкретно моих реалий . Я, кстати, ехала из мебельного салона, где выбрала и купила младшему диван, вот! Поздравьте меня . Для умеющих видеть всюду феминизм сообщу: не на свои деньги, папа дал. Ну так и вот... вопрос-то в чем. Может быть, мужчины, оправдывающие свою не-заботу о женщинах тем, что женщины не рожают, в чем-то правы? Разве не заботой о потомках продиктована забота о женщине, этих потомков приносящей? -------------------- И после плохого урожая нужно сеять. |
|
|
15.12.2007, 18:05
Сообщение
#11
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Цитата Точнее, я думала, что вроде бы забота о самке имеет смысл, если эта самка делает что-то полезное для самца, потомков, к примеру, рожает. Соответственно, если она не рожает и не собирается (как многие сейчас), то смысл заботы как бы пропадает. Так? Именно так. Разве что какие-то зачатки заботы (пускание пыли в глаза, ухаживания и т.п.) кратковременно могут сохраняться с момента знакомства до момента, когда с данной конкретной самкой надоест, пардон, трахаться. Обычно надоедает быстро, 2-3 недели максимум и начинается поиск новой. Цитата Может быть, мужчины, оправдывающие свою не-заботу о женщинах тем, что женщины не рожают, в чем-то правы? Разве не заботой о потомках продиктована забота о женщине, этих потомков приносящей? Опять таки с Вами, Княжна, соглашусь. Ну какой смысл тратить время и ресурсы на явно дефектную, да к тому же и успевшую надоесть самку??? А с покупкой дивана поздравляю. Вот только зачем мальчику спать на диване? Мой спит на верхнем ярусе деревянной кровати (малая на нижнем) с тонюсенькими матрасиками. И места мало такая кровать занимает и детёныши воспитываются в нужном ключе. Армейская койка покажется верхом комфорта |
|
|
15.12.2007, 19:22
Сообщение
#12
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 495 Регистрация: 17.9.2007 Вставить ник Цитата Из: Луганск Пользователь №: 335 Страна: Украина Город: Луганск Пол: Жен. Репутация: 68 |
Не удержалась, простите...
Ну Релодыря то я понять могу с его философией. Но..... Княжна, свет ты наш ясный, и ты туда же? Человека к животным приравнивать? Это что же, я о человеке не позабочусь в нужную минуту, если он для меня не является осеменителем? Или все пройдут мимо, если мне понадобится помощь? Люди! Опомнитесь! Кроме собственного воспроизводства еще есть нечто в этом мире! Хотя..... каждый выбирает собственную реальность. Мне всегда встречаются люди, которые видят вокруг ЧЕЛОВЕКОВ с их душами, а не самок и не осеменителей. |
|
|
15.12.2007, 19:54
Сообщение
#13
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Не удержалась, простите... Ну Релодыря то я понять могу с его философией. Но..... Княжна, свет ты наш ясный, и ты туда же? Человека к животным приравнивать? Это что же, я о человеке не позабочусь в нужную минуту, если он для меня не является осеменителем? Или все пройдут мимо, если мне понадобится помощь? Люди! Опомнитесь! Кроме собственного воспроизводства еще есть нечто в этом мире! Хотя..... каждый выбирает собственную реальность. Мне всегда встречаются люди, которые видят вокруг ЧЕЛОВЕКОВ с их душами, а не самок и не осеменителей. Девушка-красавица, Вы то мух и котлеты разделяйте, по возможности Забота то ведь он разная бывает. Вот например, увижу я девушку (или бабушку ), пытающуюся взобраться с тяжёлой сумкой на лестницу в переходе м. Комсомольская, то конечно же, помогу ей это сделать. Но это совсем не значит, что первую попавшуюся девицу буду кормить-одевать и т.п. |
|
|
16.12.2007, 1:37
Сообщение
#14
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1403 Регистрация: 12.11.2006 Вставить ник Цитата Из: города N Пользователь №: 2 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Жен. Репутация: 67 |
Девушка моей мечты, мы с тобой на эту тему говорили уже... я лично не верх совершенства, и моих сил не хватит на всех подряд. Сначала близкие, потом все остальные. Вот такая я черствая.
По поводу же моих маршруточных мыслей... у меня там слова были "как бы", "вроде бы". Мне реально интересно, когда и почему появилась... традиция, что ли - заботиться о женщине. И если она действительно появилась именно как забота о матери детенышей, то опять же интересно, почему сохраняется и сейчас в отношении женщин, не желающих рожать? Опять же в силу неповоротливости нашей психики? Ну какой смысл тратить время и ресурсы на явно дефектную, да к тому же и успевшую надоесть самку??? Ну, с вашей точки зрения - возможно, и так. Но ведь достаточно и мужчин, не желающих обзаводиться потомками. Тем не менее многие из них сохраняют продолжительные отношения с одной женщиной, и заботятся о ней, кстати. С чего бы это? А если сильно интересны мои взаимоотношения с двухъярусной кроватью и прочими спальными местами, могу поделиться. В личке. -------------------- И после плохого урожая нужно сеять. |
|
|
16.12.2007, 7:52
Сообщение
#15
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 495 Регистрация: 17.9.2007 Вставить ник Цитата Из: Луганск Пользователь №: 335 Страна: Украина Город: Луганск Пол: Жен. Репутация: 68 |
Цитата Забота то ведь он разная бывает. Вот например, увижу я девушку (или бабушку smile.gif), пытающуюся взобраться с тяжёлой сумкой на лестницу в переходе м. Комсомольская, то конечно же, помогу ей это сделать. Но это совсем не значит, что первую попавшуюся девицу буду кормить-одевать и т.п. smile.gif Добрый молодец, кроме тяжелых сумок, может оказаться еще что-то тяжелое на душе тяжесть , например... Но это не входит в понятие кормить - одевать... Но заботой о ближнем является. Даже простое человеческое слово, сказанное с добротой в нужный момент может поменять для другого человека все в корне. Но это может произойти, только если человек внимателен к окружающим вообще. А не только к тем, кто "выгоден" из каких-то соображений. А самку нужно кормить- одевать, только тогда, когда она является самкой. А как человек - она сама ест и одевается. И если ВСЕ свое время не обслуживает осеменителя, то есть шанс стать человеком, а не самкой. Княжна, меня взбудоражило вот это: Цитата Ну так и вот... вопрос-то в чем. Может быть, мужчины, оправдывающие свою не-заботу о женщинах тем, что женщины не рожают, в чем-то правы? Разве не заботой о потомках продиктована забота о женщине, этих потомков приносящей? ты много видишь осеменителей, которые заботятся? Я лично - не очень. А если и заботятся - то фрагментарно как-то, достаточно недолго и как раз на уровне одеть-накормить. Разве человек только то что ест и одевается? Ну да, еще потомство воспроизводит. А для чего? Как пушечное мясо? Или как винтик на завод? А вот забота о женщине видна как раз у тех Мужчин, которые не рассматривают Женщину как самку. |
|
|
16.12.2007, 13:43
Сообщение
#16
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1403 Регистрация: 12.11.2006 Вставить ник Цитата Из: города N Пользователь №: 2 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Жен. Репутация: 67 |
А вот забота о женщине видна как раз у тех Мужчин, которые не рассматривают Женщину как самку. Если бы они не забывали, что женщина - и самка тоже, цены бы им не было. -------------------- И после плохого урожая нужно сеять. |
|
|
16.12.2007, 14:49
Сообщение
#17
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 495 Регистрация: 17.9.2007 Вставить ник Цитата Из: Луганск Пользователь №: 335 Страна: Украина Город: Луганск Пол: Жен. Репутация: 68 |
Княжна, поясни , пожалуйста свою мысль!
С моей точки зрения, про "самку" то как раз никто и никогда не забывает. Другое дело что с заботой пробл - поэтому и рождение детенышей не очень то этой заботе способствует. |
|
|
17.12.2007, 1:14
Сообщение
#18
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1403 Регистрация: 12.11.2006 Вставить ник Цитата Из: города N Пользователь №: 2 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Жен. Репутация: 67 |
Да я уж поясняла в "Путине и детях". Повторю:
Блез Паскаль: «Человек не ангел и не зверь. Но кто хочет обратить его в ангела – делает зверя». Не нравится слово "животная часть", скажу - физическая. Витальная. Это база. Основное. Чтобы было на чем строить, надстраивать. Чтобы было куда духу заселяться. Не будет этого осознавания - будет "зверь", по выражению Паскаля. Давайте еще вспомним "В здоровом теле - здоровый дух". Нет, не так? Если ближе к теме, о мужчинах. Я встречала в своей жизни, условно говоря, "романтиков" (тех, у кого духовное превалирует. Типа), встречала "циников" (тех, кто больше на физическом сосредоточен). И очень редко встречала мужчин, способных это совмещать. Сейчас только один на память приходит, скорее всего, он один и был. Видящего в женщине и святую, и самку. Одновременно. Вот про это я и говорила. Про умение увидеть в проститутке святость, а в монашке страсть. С моей точки зрения, про "самку" то как раз никто и никогда не забывает. Ну... у меня другой есть опыт. Да даже на этом форуме это можно увидеть во всей красе. "Она этими губами детей целует" и пр. С моей точки зрения, про "самку" то как раз никто и никогда не забывает. Ты хотела сказать, про самца своего никто из мужчин не забывает? Это да )) а вот чтобы подумать о "самочьих" потребностях - вот это уже существенно реже. -------------------- И после плохого урожая нужно сеять. |
|
|
17.12.2007, 3:19
Сообщение
#19
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 508 Регистрация: 14.7.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 285 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Жен. Репутация: 28 |
У меня такое ощущение, что все болтания в обсуждениях из стороны в сторону (матриархат, патриархат) это все свойство мятущихся личностей. А основная масса населения (вменяемого) придерживается золотой середины во все времена и эпохи, небольшие всплески принимающих ту или другую сторону периодически повышаются, но таковое мне кажется имеет место быть в переходный период между ступенями развития общества, когда переход состоялся ситуация нормализуется.
-------------------- "Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
|
|
|
17.12.2007, 4:14
Сообщение
#20
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 495 Регистрация: 17.9.2007 Вставить ник Цитата Из: Луганск Пользователь №: 335 Страна: Украина Город: Луганск Пол: Жен. Репутация: 68 |
Согласна с Никой. И золотая середина - это самое здравое что может быть
Княжна, самка - это самка. А человек - и мужчина и женщина имеет и сексуальную свою "часть" и духовную. И они не разделены ни во времени, ни в пространстве, ни по "периодам" - это всегда "в комплексе". И когда говорят о женщине или о мужчине - самец или самка - то это далеко от "золотой середины". Цитата Ну... smile.gif у меня другой есть опыт. Да даже на этом форуме это можно увидеть во всей красе. "Она этими губами детей целует" и пр. Не вижу ничего удивительного Каждый имеет свое представление - как "нужно" и как "хорошо". А публичные обсуждения интимных вещей и приводят к таким высказываниям. Сообщение отредактировал Девушка моей мечты - 17.12.2007, 4:15 |
|
|
17.12.2007, 10:27
Сообщение
#21
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1403 Регистрация: 12.11.2006 Вставить ник Цитата Из: города N Пользователь №: 2 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Жен. Репутация: 67 |
А публичные обсуждения интимных вещей и приводят к таким высказываниям. Да??? А я всегда думала, что мнение по таким вопросам формируется, во-первых, несколько раньше, во-вторых, как бы независимо от того, что скажут на форуме. И если уж кому-то претит обсуждать "интимные вещи" публично, так пусть и не обсуждает, а не несет всякую ересь. Княжна, самка - это самка. А человек - и мужчина и женщина имеет и сексуальную свою "часть" и духовную. И они не разделены ни во времени, ни в пространстве, ни по "периодам" - это всегда "в комплексе". В комплексе, в комплексе, я об этом и говорю. Только почему же об одной части "комплекса" говорить стыдно, а о другой нет? Душа - это ведь тоже очень интимно, не так ли? Княжна, самка - это самка. Ты меня не слышишь, девушка. Почему тебя не коробит, когда о человеке говорят "душа", а коробит, когда о нем же говорят "самка/самец"? Что одно, что другое как бы не полностью описывает человека, согласна? -------------------- И после плохого урожая нужно сеять. |
|
|
17.12.2007, 11:09
Сообщение
#22
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 1762 Регистрация: 8.1.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 81 Страна: Россия Город: Москва Пол: Жен. Репутация: 21 |
Что-то вы совсем далеко ушли от темы)))
Душа, тело - и еще, что то должно быть, что обеспечивает связь между этими двумя субстанциями)))) |
|
|
17.12.2007, 14:08
Сообщение
#23
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 495 Регистрация: 17.9.2007 Вставить ник Цитата Из: Луганск Пользователь №: 335 Страна: Украина Город: Луганск Пол: Жен. Репутация: 68 |
Цитата Да??? А я всегда думала, что мнение по таким вопросам формируется, во-первых, несколько раньше, во-вторых, как бы независимо от того, что скажут на форуме. И если уж кому-то претит обсуждать "интимные вещи" публично, так пусть и не обсуждает, а не несет всякую ересь. Ну естественно мнение формируется в свое время Ну так если с точки зрения этого человека "ересь несут" именно те кто пишут то он пытается "вразумить" Я просто имела ввиду что если кто-то что-то решил выразить, то вполне может найтись человек это не поддерживающий или осуждающий это... И его мнение не хуже и не лучше других мнений. И если так важно, что бы не высказывались негативно, то обсуждение проводится в приватной атмосфере (там, где таких мнений просто не прозвучит). Цитата Ты меня не слышишь, девушка. Почему тебя не коробит, когда о человеке говорят "душа", а коробит, когда о нем же говорят "самка/самец"? Что одно, что другое как бы не полностью описывает человека, согласна? wink.gif Княжна, слышу я тебя. Не коробит когда душой называют - потому как Душа - это именно то, что и создает все это и тело в том числе. Так что животная часть есть, но это "одежда". Ты же не смотришь на человека и не говоришь - "дубленка пошла" , хотя мысли про заботу о дубленке возникать могут Если больше нравится - тело это храм Души. Но это все же вторично. Игнорировать нельзя, заботиться нужно, иначе разрушится, но потакать разгулу инстинктов нельзя - иначе тоже разрушится |
|
|
17.12.2007, 17:50
Сообщение
#24
|
|
Мастер Группа: Модератор раздела Сообщений: 912 Регистрация: 10.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 47 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Жен. Репутация: 60 |
Некоторые выдержки из статьи "МАТРИАРХАТ: НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА СТАРУЮ ПРОБЛЕМУ", X.М. Думанов, А.И. Першиц
Цитата уже с 1950-х годов в отечественной историко-этнологической литературе появилось робкое, но по тем временам достаточно опасное возражение против отождествления материнско-родовой организации с матриархатом МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА В ПЕРВОБЫТНОЙ ЭКОНОМИКЕ о ране-первобытном обществе Цитата В общественном производстве также в равной мере участвовали оба пола, хотя в силу естественно сложившегося разделения труда между полами охота и рыболовство считались мужским занятием, собирательство - женским. При этом распределение общественного продукта могло быть только уравнительным, или равнообеспечивающим. Если бы вдруг мужчины отказались делиться с женщинами, скажем, охотничьей добычей, то и женщины отказались бы делиться с мужчинами продуктами собирательства. о поздне-первобытном обществе Цитата Большие возможности для выдвижения на передний план мужского труда предоставляло скотоводство, и в прошлом считалось, что с возникновением пастушества как первого крупного общественного разделения труда женщина была отстранена от участия в общественно полезном производстве. Но в свете современных данных раннее скотоводство еще повсеместно сочеталось с земледелием и, стало быть, не создавало условий для общего вытеснения женского труда мужским. Словом, и в поздне-первобытном обществе вплоть до эпохи его распада нормой оставалось равное участие мужчины и женщины в экономической жизни коллектива. Принципиальному экономическому равенству членов первобытных коллективов не мешало то, что они отнюдь не были единообразной недифференцированной массой. ФОРМЫ РОДА И ПОЛОЖЕНИЕ ПОЛОВ Цитата Вопрос об историческом соотношении материнского и отцовского рода долгое время оставался остро дискуссионным. ... При исходной материнской форме рода уже в раннепервобытном обществе возможны два основных варианта развития родового строя. Оба они связаны с тем, что в определенных природных условиях, уже относительно рано начиналась какая-то парцелляция производства и, соответственно, потребления. .... Однако одно дело - вопрос о первоначальной форме рода и совсем другое - вопрос о положении в нем женщины. Как показывают этнографические данные, относящиеся ко всем без исключения раннепервобытным и позднепервобытным племенам, сохранившим материнский род, женщины никогда не занимали господствующего положения. Ни определение принадлежности к роду по линии матери (матрилинейность), ни сохранение ячеек типа "материнской семьи", ни даже поселение мужа в группе жены (матрилокальный брак) не ставили мужчину в сколько-нибудь зависимое, подчиненное, приниженное положение. НАСТУПИТ ЛИ МАТРИАРХАТ В БУДУЩЕМ? Цитата Никакие законы общественного развития не в состоянии уничтожить естественные последствия полового диморфизма. Вынашивает и вскармливает ребенка женщина, и едва ли когда-нибудь значительная часть человечества перейдет к тому, чтобы получать детей "в колбах". Воспитывает маленьких детей также в основном женщина. А репродуктивный цикл отнимает у женщины время и силы, которые мужчина использует в других сферах жизни, обгоняя женщину. И поэтому, как правило, женщина обгоняет мужчину тогда, когда она не замужем, не рожала, не воспитывает ребенка или детей. Фундаментальное различие в ролях мужчины и женщины, появившееся в филогенезе, не может не продолжаться в онтогенезе. .... У историков нет фактов, позволяющих говорить, что матриархат существовал в прошлом. Точно так же у футурологов нет доводов в пользу того, что матриархат когда-либо наступит в будущем. В статье есть одно спорное утверджение Цитата - прямые упоминания о том, что мужчинами правят женщины, например, Скилака о савроматах, Плиния об индийских пандах, ал-Масуди и Ж.-Б. Тавернье о жителях некоторых островов Индонезии. Они могут быть вполне достоверными, но свидетельствуют о матриархате не больше, чем правление императриц в России или королев в Западной Европе. как вы думаете - это действительно так, разве главенство женщины в стране или над племенем не является матриархатом?? я не очень поняла что хочет сказать этим автор...
-------------------- в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
|
|
|
13.1.2008, 19:10
Сообщение
#25
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 308 Регистрация: 18.11.2006 Вставить ник Цитата Из: Где-то на Севере Пользователь №: 4 Страна: Россия Город: Мурманск Пол: Жен. Репутация: 17 |
разве главенство женщины в стране или над племенем не является матриархатом?? с какой радости? в Британии Великой матриархат, что ли, был, когда там Тэтчер правила? ну и в прочих странах, в той же Индии при Индире Ганди? и в Росии тоже при Екатерине и других? Ты же давала в начале определение матриархата. "Матриархат - общество, где доминируют женщины". А не одна )) Это ж надо полностью устройство менять. -------------------- Все, чего я хотел, - это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. У.Черчилль |
|
|
8.2.2008, 0:49
Сообщение
#26
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1403 Регистрация: 12.11.2006 Вставить ник Цитата Из: города N Пользователь №: 2 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Жен. Репутация: 67 |
Вот еще версия:
Цитата Патриархат не был победой мужчин. Он был их поражением... Женщина-Мысль была сведена до уровня женщины-тела. Дух и материя, некогда тождественные в световом синтезе Богини, в ее присутствии, разделились, пришли в конфликт. Мужчина утвердил свою формальную логику, причинно-следственные поля. Мир отделился от Причины, два пола стали разделенными стеной, появилась идея линейного времени - продукт абсолютизации мужской ментальности, оторванной от женской интуиции, схватывающей целый цикл. Вместе с тем началось вырождение и самой женщины. Низведенная до инструментальных функций, загнанная в тюремные пределы кухонь и огородов, она стала утрачивать свое духовное величие, обращая интуицию на земное, исподволь мстя мужчине истерикой, жаждой стяжательства, сознательно подчеркнутой бестолковостью, раздражающей рационального монстра времен патриархата. Лишь в роли блудницы сохранила женщина свое сакральное достоинство, униженное и осмеянное мужским прагматизмом, презрением, социальным позором, экономической подоплекой. Отсюда. -------------------- И после плохого урожая нужно сеять. |
|
|
23.7.2010, 4:08
Сообщение
#27
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 267 Регистрация: 16.2.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1773 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 3 |
У, весьма, древнего термина "матриархат", есть не менее древний русский синоним -- "п...здец". (он начинается всегда, когда начинают представительницы слабого (в т.ч. интеллектуально) пола чего-то там указывать)
Сообщение отредактировал Аз Есмь - 23.7.2010, 4:16 |
|
|
14.2.2014, 16:27
Сообщение
#28
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2201 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 12 |
Матриархат ...... неужели кто-то ставит его под сомнение? Ладно.... не буду никого убеждать.. просто во аременк природных катаклизмов когда роду людскому становилось не до того чтобы преумножить а тол ко то чтобы сохранить.... матриарзат неизбежен....
-------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 16:12 | |