Настоящее и будущее института практикующих психологов и психоаналитиков в России Опции Поделиться

[Сокольская Мария]

Как известно из литературных источников и со слов очевидцев, услуги практикующего психолога и (или) психоаналитика за рубежами нашего отечества востребованы давно. Личный парикмахер, портной, семейный врач и адвокат, а также личный психоаналитик - неотъемлимая часть достаточно высокого процента населения в странах Европы и Нового света. Поделитесь мнением - как вы оцениваете возможность использования услуг практикующих психологов и психоаналитиков населением нашей страны? Каково их назначение у нас в стране и кто может составить их клиентуру? И как видите эту ситуацию на сегодняшний день? Спасибо за внимание.

[А.Рассадин]

Хорошо оцениваю!

Сообщение отредактировал Княжна - 25.12.2006, 21:06

[Княжна]

Может, тогда попроще вопрос? Кто-нибудь из вас готов воспользоваться услугами/консультацией психолога/психоаналитика? Считаете это необходимым?

[крысолов]

Психоаналитиков - в отвал!
Пустозвоны.

А вот практикующие психологи должны действовать как участковые и производственные врачи времён СССР.

Мой опыт работы показывает, что создание Системы охватывающей всё население способно произвести очень серьёзный переворот в ообществе. Переворот к лучшему.
То, что у меня получалось - уже супер! А если это для всех распространить?!
Я не хвастаюсь.
Любой практикующий может назвать десяток случаев с суперрезультатами.
Провалы конечно также случаются, но опять таки, еслибы была Система!!!

п.с.
извлекал людей из деструктивных культов.
Мой счёт 29 извлечённых на 37 случаев. для оставшихся - там нужен был не психолог а хороший психиатр.
Отсюда и моя тоска по Системе.

[Княжна]

крысолов, абалдеть! Снимаю шляпу...
На самом деле мне кажется, что широкому распространению института практикующих психологов мешает исключительно ... "менталитет" русский, то есть в данном случае отсутствие привычки консультироваться с психологом. А вот как ее сформировать, как перебороть тот взгляд, что "к психологу ходят психи"... это совершенно отдельный и важный вопрос. Обычно ведь люди идут к психологу (или их родные отправляют), когда уже совсем худо... а это не есть хорошо.

[Котофей]

Психоаналитиков - в отвал!
Пустозвоны.

А вот практикующие психологи должны действовать как участковые и производственные врачи времён СССР.

Совершенно согласен

На самом деле мне кажется, что широкому распространению института практикующих психологов мешает исключительно ... "менталитет" русский, то есть в данном случае отсутствие привычки консультироваться с психологом. А вот как ее сформировать, как перебороть тот взгляд, что "к психологу ходят психи"... это совершенно отдельный и важный вопрос. Обычно ведь люди идут к психологу (или их родные отправляют), когда уже совсем худо... а это не есть хорошо.

Согласен, психолог - слишком шаблонное понятие в российском менталитете. Именно поэтому предпочитаю представляться как "консультант", массам так легче и безболезненей воспринимать (не спешат навешивать ярлыки - либо вежливо интерисуются расшифровкой деятельности, либо просто трепетно причисляют к рангу непонятных и потому очень важных и полезных профессий )

[крысолов]

С последним не в полне согласен.
нужна соответствующая работа по просвещению народа в этих вопросах.
Далее - сами пойдут.
и просвещать желательно надо уже со школы.

[vvj]

Психоаналитиков - в отвал!
Пустозвоны.

А вот практикующие психологи должны действовать как участковые и производственные врачи времён СССР.

Мой опыт работы показывает, что создание Системы охватывающей всё население способно произвести очень серьёзный переворот в ообществе. Переворот к лучшему.
То, что у меня получалось - уже супер! А если это для всех распространить?!
Я не хвастаюсь.
Любой практикующий может назвать десяток случаев с суперрезультатами.
Провалы конечно также случаются, но опять таки, еслибы была Система!!!

п.с.
извлекал людей из деструктивных культов.
Мой счёт 29 извлечённых на 37 случаев. для оставшихся - там нужен был не психолог а хороший психиатр.
Отсюда и моя тоска по Системе.

Вполне понятна Ваша "тоска по Системе", как и неизбывность данной "тоски" по причине изначальной несистемности самой психологии, и прямой невозможности построить какую-нибудь систему на основе неопределенного представления самого ее "предмета" - "души" в ее же собственном (неопределенном) представлении. В лучшем случае о психологии мы можем говорить как о малосвязанных эклектических положениях с ограниченным набором практических результатов, когда (редкий) успех обосновывается не столько знанием самого предмета, сколько объемом соответствующей практики.
Грубо психологию можно оценить как некий компромисс между действительной сложностью предмета ("души") и попыткой предельно однобокого и примитивного (именно - материалистического) подхода к нему. Именно поэтому у психологии (в отличии от других наук и нет никакого вменяемого внятного базиса. Ну не считать же отдельные частные разрозненные и противоречивые теории в качестве достойной основы для полноценной науки.

Нужно переходить к целостному системному представлению человека на основе всего (без исключения) человеческого знания в наиболее адекватных сущему положениях. До этого момента психология так и будет оставаться "наукоподобным" знахарством.

[Княжна]

Нужно переходить к целостному системному представлению человека на основе всего (без исключения) человеческого знания в наиболее адекватных сущему положениях. До этого момента психология так и будет оставаться "наукоподобным" знахарством.

Согласна. Но насколько я понимаю, целостным и системным представление о человеке (в частности, в медицине, к примеру) не становится именно из-за недооценивания как теоретических, так и практических психологических знаний, не так ли?

[Сокольская Мария]

А вот Вам, дамы и господа, еще одна точка для обсуждения. Мой знакомый - практикующий психолог или психоаналитик (это больше вопрос терминологии и личного профессионализма) узнал от меня о проблеме моей подруги, она лежит в сфере межличностных отношений, если есть желание я поведаю об этом, но сейчас о другом. Итак, я не смогла ее уговорить с ним встретиться как со специалистом. Тогда я пригласила их в кафе. Он знал о том, с кем предстоит увидеться и что сделать, она - нет. Так вот. Едва сев за столик, мой знакомый представился и объяснил, что он практикующий психолог. Она сразу же начала объяснять ему свою проблему. Он поработал с ней, она была очень довольна и только после этого приняла приглашение к нему на тренинг. Может быть не стоит заводить новую систему а-ля профсоюз, а пойти от кухонного уровня просвещения?

[vvj]

Согласна. Но насколько я понимаю, целостным и системным представление о человеке (в частности, в медицине, к примеру) не становится именно из-за недооценивания как теоретических, так и практических психологических знаний, не так ли?

Когда речь идет о действительно целостном и системном представлении, то любые сноски на какую-нибудь отдельную частную науку неправомочны. Медицина (особенно классическая) рассматривает человека только в виде его физического тела, но такое однобокое представление человека не может дать полноценного представления о нем.
С психологией проблема еще больше потому, что она никак не может разобраться с самим предметом ее назначения - "душой", поэтому она и не является полноценной даже частной наукой. И набор более чем неопределенных (сомнительных) положений и терминов, за которыми нет внятного представления механизма действия, переводит теоритический аспект в область пустопорожних рассуждений, а сама практика остается все тем же знахарством.

[nomi]

любая наука это накопленная статистика...это очень трудно...именно на основе этой статистики делаются расчеты..т.е. полезный результат для конечного пользователя

[крысолов]

Я ратую за Систему пронизывающую всё общество и ведущую человека по жизни "со школы и до могилы".
просвещение с "Кухонного" уровня - маловато.
Я также это делал - результат маловат.
да и один в поле не воин.
Вот я с разными "Свидетелями" да сатанистами связался ну и что?
как они были так и остались (поправочка - одна группка сатанистов таки развалилась,
когда я набил морду их предводителю в присутствии последователей).
Поэтому, чтобы был именно эффект нужна Система.
Это возможно только на госуровне.
А пока - мы все одиночки кустари.
увы.

Кстати вот ещё один аспект.
Когда я предложил свою систему, по изничтожению любых сект в городе - мне дали по шапке.
до сих пор чешусь.
Наши радетели за права человека дали!

[Мурыська]

Надеюсь, не сочтут за оффтоп

Быть психологом совсем несложно. Это может любой, вы тоже можете. Подружкам по телефону страдать помогали? Родным детям не заехать в лоб, когда они собачку приклеили к унитазу, сумели? Старушку через улицу насильно переводили? Отлично. Первым делом определите, какой вы психолог. Запомните: не бывает "просто психологов", психолог - он обязательно какой-нибудь. Вот учитель, он либо физики, либо начальных классов, либо пасть порву, моргалы выколю. У каждого свой предмет. Есть вариант, конечно, представляться "учитель жизни", но это может напрячь тех, кого вы попытаетесь учить. С психологами то же самое. Названия сложных психологических специализаций вам без надобности, потому что ни один нормальный пациент их все равно не различает. Запомните три разновидности психолога: "детский", "взрослый" и "клинический". Клинический - это не тот, который обладает крайней степенью проблематичности, а тот, который работает с целью излечить. Детский - это понятно, какой, а "взрослый" - это тот, который детей не любит, а лечить не умеет. Достаточно.

Как только вы решили стать взрослым психологом, напустите на себя таинственный вид. Как можно меньше отвечайте на глупые вопросы, типа "а где вы учились" или "а что вы умеете". Дайте окружающим понять, что неважно, где учиться и что уметь, важно быть телепатом и знать всё про окружающих людей. Психологи, разумеется, все до единого умеют читать мысли и прекрасно знают, в чем заключаются ваши проблемы. И ваши. И ваши тоже. Психолог, заявляющий "я не умею читать мысли" - шарлатан. Психолог, читающий у вас в голове какие-то незнакомые вам мысли - гений. Он просто читает те мысли, которые вы еще не успели подумать. Ведь после того, как он вам про них сказал, вы их подумали, да? То-то.

Теперь про пациентов. Пациентов лучше всего принимать по утрам. Чем человек хуже выспался, тем у него слабее защитные механизмы. Защитные механизмы - первый враг психолога, это вам любой психолог объяснит. Во-первых, они могут сработать раньше времени и вообще не дать человеку обратиться за квалифицированной психологической помощью. Во-вторых, они на протяжении всей психологической работы будут вам мешать. Поэтому на них следует немедленно указывать, если пациент с чем-нибудь не согласен. Вы ему, например, говорите - это у тебя тайные пороки! А он вам - да нифига! А вы ему - а это у тебя защитные механизмы! Всё, один-ноль. Пусть идет домой и переваривает.

Методов у психологов немного. Собственно говоря, их всего три: парафраз, диагноз и совет. Есть еще молчание и кивание. Молчание - это когда пациент говорит, а вы слушаете. Это дает пациенту ощущение, что он вам важен и интересен. Молчание составляет примерно девяностно процентов от вашей работы, поэтому желательно научиться молчать с умным видом. Нехорошо, если психолог зевает, икает или читает газету. Лучше постукивать пальцами по столу или обмахиваться веером. Кивание - это когда пациент говорит, а вы киваете. Это даёт пациенту ощущение, что вы с ним согласны. Кивать следует часто, но осторожно, потому что если забыться и начать кивать слишком сильно, пациенту покажется, что у вас отваливается голова.

Парафраз - это когда вы говорите пациенту то, что он вам только что сказал. Психологи со стажем умеют повторять сказанное совершенно другими словами, так, что оно звучит абсолютно новым. Например, им говорят - "я чувствую желание дать кому-нибудь по морде", а они отвечают "вы испытываете потребность применить физическую силу". Или им сообщают: "мне плохо каждый раз, когда меня ругают", а они в ответ - "вам не по нраву слышать критику в свой адрес". Пациент узнаёт много нового и радуется. Психолог не напрягается и радуется тоже.

Но подобный высший пилотаж необязателен. Достаточно поменять интонацию фразы или просто сказать её несколько раз. Смысл парафраза заключается в том, что пациент получает возможность услышать и оценить себя со стороны.
Например.
- Я боюсь по утрам ходить на работу, - говорит вам пациент.
- Вы боитесь утром ходить на работу, - говорите вы пациенту. - Вы боитесь ходить по утрам на работу. А, понятно. Вы боитесь ходить на работу по утрам.
Все довольны.
Дополнительная функция парафраза - предоставление пациенту возможности с вами согласиться. Это приятно и создает полезное ощущение совместной деятельности.
Например.
- Мне кажется, я не люблю своего мужа, - говорит вам женщина.
- Вам кажется, что вы не любите своего мужа, - говорите вы женщине.
- Именно так! - соглашается женщина.
Консенсус.

А что делать, если женщина все-таки не согласилась? Немедленно выдавайте фразу про защитные механизмы.
- Мне кажется, что я не люблю своего мужа.
- Вам кажется, что вы не любите своего мужа.
- Нет, ну не то что бы не люблю... Я вообще-то еще не уверена...
- А это у вас защитные механизмы.

Диагноз - это когда вам уже все ясно, а этот тупица все еще чего-то не понимает. Знающий психолог, разумеется, понимает про вас абсолютно всё непосредственно в тот момент, когда вы впервые перешагнули порог его кабинета. Диагнозов немного и все они предельно просты.

Гомосексуальность - это когда у пациента проблемы с папой.
Гетеросексуальность - это когда у пациента проблемы с мамой.
Бисексуальность - это когда у пациента проблемы с обоими.

Есть еще истерики, невротики и шизоиды. Истерики - это те, кому постоянно мало. Шизоиды - это те, кому постоянно тесно. Невротики - это все остальные.

В общем и целом, это всё. Еще хорошо работает фраза "ну что же вы хотите, вас же в детстве недолюбили". Запомните. В детстве недолюбили абсолютно всех. Если кому-то кажется, что конкретно его долюбили, это у него защитные механизмы.

Самым ценным оружием психолога является совет. Советов нужно давать как можно больше, желательно до того, как вас об этом попросят (это дает гарантию, что совет не будет дан слишком поздно). Если к вам обращается девушка двадцати восьми лет с жалобой на то, что она всё еще девственница, немедленно советуйте ей начать жить половой жизнью. Желательно добавить "обязательно", "срочно" и "даже не думая". "Даже не думая" - вообще хороший оборот для психолога, он стимулирует умственную деятельность пациента и нейтрализует его минимум на полчаса. Если к вам пришел человек пятидесяти лет и он неженат, пусть скорее женится. Если у женщины любого возраста нет детей, советуйте ей завести ребёнка. "Даже не думая", да. Все проблемы женщин без детей связаны с тем, что у них нет детей. Все проблемы женщин, у которых есть дети, связаны с детьми. Других проблем у женщин нет и быть не может.

Про отношения в семье. Если к вам пришла пара со своими проблемами, немедленно советуйте ей разводиться. Любая пара хочет от вас решения своих проблем. Развод является универсальным решением всех проблем в паре. Не верите? Проверьте.

- Жена требует от меня слишком многого.
- Разводитесь. Тогда она не будет требовать от вас вообще ничего.

- Муж мне изменяет.
- Разводитесь. Тогда отношения вашего мужа с другими женщинами уже не будут изменой вам.

- Нам скучно вместе.
- Разводитесь. Будет весело.

- У нас разные интересы.
- Разводитесь. О чем тут вообще говорить.

- Мы больше не занимаемся сексом.
- Разводитесь. Если люди не занимаются сексом, им нечего делать вместе.

- Жена меня раздражает.
- Разводитесь! И уходите отсюда, пока ваша жена не начала раздражать еще и меня.

Если пара хочет оставаться вместе, отрицая предложенный вариант решения проблем, пусть идут домой, нет у них никаких проблем.

Тем, кто приходит с рассказами про то, как много у них романов, можете вообще ничего не говорить. Для минимального поддержания диалога запомните две фразы: "чем больше, тем лучше" и "ну вы даёте". Этого должно хватить. Подобные разговоры могут занять довольно много времени, зато после них очень легко работать с теми, у кого всего один партнер. Потому что вы уже вообще не будете понимать, какие у людей могут быть проблемы, если их не трое.

В конце каждого психологического сеанса полезно напомнить пациенту о том, как вы его хорошо понимаете. Просто скажите ему: "видите, как я вас хорошо понимаю". После того, как он согласился (а как ему не согласиться, если вы его так хорошо понимаете), отпускайте его до следующего раза.

А в следующий раз мы с вами рассмотрим основы работы дантиста и хирурга. Ведь любому человеку интересно знать, как работают дантисты и хирурги. Тем более, что и в их специальностях нет ничего сложного - и нам с вами будет лестно это обнаружить. Видите, как я вас всех хорошо понимаю. Кто сказал "нет"? Это у вас защитные механизмы.

Взято отсюда.

[крысолов]

Очень серьёзная проблема:
99,9% нынешних школьных психологов - дипломированные пустозвоны.

Они могут высококлассно протестировать что угодно и кого угодно - а выдать конкретные рекомендации по исправлению, не говоря уже о том,
что вообще самому что-то поправить - это уже из цикла малонаучной фантастики.
Психокоррекцией и реальной психокоррекционной деятельностью на уровне личности и коллектива работают единицы.

Добавка
И вообще, для эффективной работы, один психолог в школе должен "тащить" не более 50-60 детей.
Но е 800-1200 как ныне. Это не только нереально, но и есть прямая дискредитация очень нужной деятельности.

[крысолов]

Тем чего-то завяла.
или отпуска тому виной...

[Княжна]

Рассказик не про психологов, про психиатра... но всё же
Дело в Америке происходит

На двери кабинета психиатра отсутствует табличка – “психиатр", потому, что это вроде как нарушение patient’s privacy. Это смешно, потому что все равно все знают, что там принимает психиатр. Но все бы ничего, да только кабинет этот находится напротив моего, на котором – табличка - “диетолог”
Так вот, пациентов вызывают по селектору:
- Mr. or Ms. такой то/такая то, зайдите в офис напротив диетолога.
Многие, не расcлышав, заявляются у меня на пороге и спрашивают:
- Вызывали?
– Нет,- говорю, - Вам в офис напротив.

Все это вызывало определенные неудобства.
А сегодня прихожу на работу- и вижу, на двери кабинета психиатра- табличка-
“Офис напротив диетолога”

Источник: http://friend-horatio.livejournal.com/4855.html

[Александр Гор]

Психоаналитики... А! Тот самый Фрейд с методом ассоциаций, что снят с одного из методов гипноза, но преподносится под другим ярлыком, дескать, в гипнозе мы разочарованы. Еще бы. В то время на ниве гипноза сложно было пробиться через ряды корифеев. Нужно было уникальное предложение и трюк прошел )))

Анекдот. Психоаналитик скучает у окна, за которым летние столики, зелень, прекрасные и смеющиеся люди. А на кушетке нудит богатый пациент. Хочешь не хочешь, а слушай. На другой встрече психоаналитик ставит у изголовья магнитофон, а сам за порог. Пациент:
- Эй, я не дорасказал!
- Говорите, говорите. Все записывается. Вечером дома прослушаю пленку.
Богач буркнул что-то невразумительное и повалился обратно, чтобы жалиться на тяжелую жизнь миллиардера магнитофону. Через какое-то время надоело. Встал, подкрался к окну и опасливо выглянул. А там летние столики, зелень, прекрасные и смеющиеся люди. Его аналитик там же, напитки попивает, на солнце щурится.
Очередная встреча. Доктор ставит магнитофон и нажимает кнопку записи. Миллиардер молча достает второй магнитофон и жмет кнопку проигрывания. Психоаналитик в недоумении:
- Это что?!
- А я дома наболтал. Пусть теперь они друг с дружкой пообщаются, пока мы туда. Пиво, девушки. Жизнь!