СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ БУДУЩЕГО, какая система управления Россией будет в будущем и в книге Опции Поделиться

[efan81]

А почему развитие событий в 2024 году непременно должно быть столь катастрофичным? Это принципиально для сюжета?

К сожалению да. Пока жареный петух не клюнет у нас никто не перекрестится. Для того,, чтобы проникнутся МЕЧТОЙ о народовластии, люди составляющие большинство народа должны ПОВЗРОСЛЕТЬ. то есть в быту то все взрослые, каждый думает о своем доме, растит детей, проявляет по отношению к своей семье и своему дому ту самую СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ, которая и нужна для Великого Переустройства... но как только наш русский человек выходит за порог СВОЕГО ДОМА. ВСЁ! Все как малые дети... "Не моего ума дело", "за нас уже всё решили", "пошли все на..." "все - воры" и тэдэ и тэпэ. ЧТО заставит людей массово повзрослеть? Я не вижу другой траектории кроме как через катастрофу. По другому мы команду одержимых МЕЧТОЙ не сколотим и сам народ от инфантилизма тоже не избавится.

[Серафима]

К сожалению да. Пока жареный петух не клюнет у нас никто не перекрестится. Для того,, чтобы проникнутся МЕЧТОЙ о народовластии, люди составляющие большинство народа должны ПОВЗРОСЛЕТЬ. то есть в быту то все взрослые, каждый думает о своем доме, растит детей, проявляет по отношению к своей семье и своему дому ту самую СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ, которая и нужна для Великого Переустройства... но как только наш русский человек выходит за порог СВОЕГО ДОМА. ВСЁ! Все как малые дети... "Не моего ума дело", "за нас уже всё решили", "пошли все на..." "все - воры" и тэдэ и тэпэ. ЧТО заставит людей массово повзрослеть? Я не вижу другой траектории кроме как через катастрофу. По другому мы команду одержимых МЕЧТОЙ не сколотим и сам народ от инфантилизма тоже не избавится.

Разруха не может способствовать народовластию. Это путь к военной диктатуре.

[Ученик]

Может всё же постараемся фантастику творить без сегодняшних болячек в голове. Которые очень легко приведут к тому, что мы заберём в завтра сегодняшние психические заболевания?

Простой пример прямо в этой ветке... Кто у нас на планете не может жить без портрета Пу ни днём ни ночью? Зачем в НАШЕМ будущем повторять шизу наших скачущих соседей? Или проведём интернет в каждый дурдом?

Борис Юлин действительно уважаемый человек, и хороший НЕангажированный западо-либералами историк. Но только в вопросах советской истории и ранее. Что до времени новее, после 91го - ещё как ангажирован. Только не либералами и западоидами, а псевдопатриотами а-ля ребят из КПРФ. Что приведённое видео вполне себе показывает.

И чем вам не угодила сильная централизованная власть, способная консолидировать страну? И даже унитарное государство, хотя для нас это может быть перебор. Сдерживание такой огромной страны в монолите - это что плохо? Или может быть вы никогда не разговаривали вживую с сибирскми, калининградскими, татарскими и прочими серобуромалиновыми сепаратистами? Я наобщался, и знаю, какое это зло. То, что так не нравится Юлину и автору поста выше - это как раз великолепное лекарство от подобных местечковых измов. Хотя и очень дипломатично и мягко.

Прямые выборы глав городов при назначаемых из сильного центра губернаторов - великолепнейший вариант. Более менее сбалансированный. Почему Юлину он не нравится? Потому что в такой системе КПРФовцам ничего не светит, а хочецца. Пятая колонна тоже хочет и власти и кушать. и не важно какая она, либеральная или псевдокоммунистическая. Надеюсь никому не надо рассказывать, что КПРФ к народу, КПСС и вообще коммунизму и прочему не имеет никакого отношения... Достаточно узнать, что дядя Зю имел в своё время отношение к развалу и запрету КПСС в либеральной России 90ых.
А почему назначаемые губеры не нравятся другим? Потому что за 30 лет господства западников в наш мозг вдолбили, что выборы всего и вся без разбора это икона священной коровы. Это теперь просто принимается на веру вообще без мыслефильтров.
Это при всём моём огромном уважении к Юлину историку прошлого, но не политологу настоящего.

И последнее про президента-учителя. Любая хорошая власть на уровне страны должна отвечать одновременно двум критериям.
- Быть патриотичной
- Быть профессиональной
Если первому критерию хороший учитель должен отвечать априори... То второму соответствовать точно не будет. То есть я с глубочайшим уважением отношусь к хорошим учителям, но на месте главы государства никого из них не вижу.

[ИВК]

Может всё же постараемся фантастику творить без сегодняшних болячек в голове.

Я согласен с этим в том смысле, что ни к чему тащить в фантастику выборы 2024 года и прочую злобы дня - потому что из-за этого фантастика превращается в сочинение о текущей политике. А вопрос о народовластии - не "сегодняшняя болячка", а вечная тема.

Любая хорошая власть на уровне страны должна отвечать одновременно двум критериям.
- Быть патриотичной
- Быть профессиональной

Она должна ещё быть легитимной в глазах народа. То есть принципиален вопрос об источнике власти.

[Серафима]

Я согласен с этим в том смысле, что ни к чему тащить в фантастику выборы 2024 года и прочую злобы дня - потому что из-за этого фантастика превращается в сочинение о текущей политике. А вопрос о народовластии - не "сегодняшняя болячка", а вечная тема.

Тебя не поймешь - то, давайте отталкиваться от настоящего и смотреть как с этой точки будем менять будущее, теперь, давайте писать о вечном, а не о злобе дня.

С чего ты предлагаешь начать? С какого момента и эпизода?

[ИВК]

Тебя не поймешь - то, давайте отталкиваться от настоящего и смотреть как с этой точки будем менять будущее, теперь, давайте писать о вечном, а не о злобе дня.

С чего ты предлагаешь начать? С какого момента и эпизода?

Да с сегодня и надо начинать. В моём варианте главный герой прямо сейчас попадает в тот нарисованный Яросветом и Навной мир будущего, делает выводы - вместе с другими людьми, они строят планы и приступают к их реализации - но это не значит, что результат проявится быстро. Он не повлияет на ход и результаты выборов 2024 года и т. п. - так что и не надо всё это расписывать. То есть я не предполагаю сколь-нибудь подробно прогнозировать политические события ближайших лет - они развиваются независимо от сюжета книги.

[Серафима]

Да с сегодня и надо начинать. В моём варианте главный герой прямо сейчас попадает в тот нарисованный Яросветом и Навной мир будущего, делает выводы - вместе с другими людьми, они строят планы и приступают к их реализации - но это не значит, что результат проявится быстро. Он не повлияет на ход и результаты выборов 2024 года и т. п. - так что и не надо всё это расписывать. То есть я не предполагаю сколь-нибудь подробно прогнозировать политические события ближайших лет - они развиваются независимо от сюжета книги.

Ну так и все приблизительно с этого начинают - представляют себе мир будущего и строят планы. В варианте efana - вспоминают, как это было. Но это самое "как было" тоже же ж надо описать.
В моем плане - все начинает меняться с 2023 года. И в моем случае - это не просто слова. Бурлить все начнет с конца весны этого года, а кардинально меняться где-то с середины 2023-го. Я не знаю пока в какую сторону - разрушится мир до первобытного состояния или решит двигать цивилизацию дальше. Скорее всего - решит двигать цивилизацию, но вот не разрушит ли этом мир до первобытного состояния, это вопрос вопросов )
Но у нас тут утопия, поэтому могу смело строить версию, что люди окажутся мудры. Кстати, вариант с учителем ещё и символичен - нам надо будет учиться жить по-новому.

Кстати, не нравится, что учитель будет президентом - пусть он будет его советником по образованию или министром образования. Это же непростой учитель - он станет депутатом, выучится при этом управлению. Он же супер-герой. Освоит программу Академии госуправления за полгода.
Кстати, в варианте, предложенным Koi.v2 - членом того самом Научного Совета по управлению делами государства. Т.е. будем одним из компонентов микропроцессора.
Кстати, а как вам идея построить государство не как сеть, а по принципам работы компьютера. Можно по ходу аналогию даже разъяснить. Это может быть и полезно, и интересно. Центр управления - микропроцессор, Научный Совет. А управляющие структуры по принципу работы вашего любимого линукса. А все остальное будет работать на этой основе как приложения, который ведь каждый может написать под свои нужды или нужды общества. Т.е. вот вам идея ИВК, что каждый должен понимать свою важность в работе государства. Как ещё лучше это объяснить современному школьнику?

В книге должен быть какой-то неожиданный ход. Иначе это никто не будет читать.
Надо, чтобы читатель вот как вы сейчас начал внутренне возражать, что так не бывает, а мы бы его убедили, что бывает - "тот, кто хочет, делает больше, чем тот, кто может".. Можно переиначить это афоризм: "кто хочет процветания своей стране и благополучия её людям, получает поддержку Навны, Демиурга и даже уицраора. Это уже, ИВК, к твоему варианту синопсиса - герою придется научиться различать их голоса и при поддержке Навны и Демиурга противостоять тому, чтобы не подпасть под власть уицраора и не превратиться в его человекоорудие, полностью подчиненного идеи власти ради власти. Например.

Сообщение отредактировал Серафима - 22.1.2022, 15:58

[ИВК]

Но у нас тут утопия

Будь тут утопия, меня бы тут не было. Мне неинтересны утопии. Мне интересны позитивные реалистичные сценарии будущего.

Кстати, а как вам идея построить государство не как сеть, а по принципам работы компьютера. Можно по ходу аналогию даже разъяснить. Это может быть и полезно, и интересно. Центр управления - микропроцессор, Научный Совет. А управляющие структуры по принципу работы вашего любимого линукса. А все остальное будет работать на этой основе как приложения, который ведь каждый может написать под свои нужды или нужды общества. Т.е. вот вам идея ИВК, что каждый должен понимать свою важность в работе государства. Как ещё лучше это объяснить современному школьнику?

А смысл в чём?

Можно переиначить это афоризм: "кто хочет процветания своей стране и благополучия её людям, получает поддержку Навны, Демиурга и даже уицраора. Это уже, ИВК, к твоему варианту синопсиса - герою придется научиться различать их голоса и при поддержке Навны и Демиурга противостоять тому, чтобы не подпасть под власть уицраора и не превратиться в его человекоорудие, полностью подчиненного идеи власти ради власти. Например.

Это у меня само собой подразумевается. Поскольку Жругр должен служить Яросвету и Навне, то и человек должен различать их голоса и помнить, кто из них главнее.

[Серафима]

Это у меня само собой подразумевается. Поскольку Жругр должен служить Яросвету и Навне, то и человек должен различать их голоса и помнить, кто из них главнее.

Человек, может, и должен. Но это не так просто. Если все так очевидно, то что вообще, по-твоему, не так? Что надо менять? Из-за чего люди не относятся к своей Родине как к своему дому?

[ИВК]

Из-за чего люди не относятся к своей Родине как к своему дому?

Это одна из ключевых тем "Полёта на Жругре". А если предельно кратко: наш всенародный идеал до сих пор остаётся в огромной мере простонародным, слишком погружённым в частную жизнь, не ощущающим ответственности за страну; поэтому такая ответственность в сознании народа даже не является чем-то нормальным и похвальным. Иначе говоря, пренебрежение к делам, касающимся всей страны, даже не осуждается, считается естественным. Из-за чего реальное народовластие невозможно. Перелом наступит только после того, как хотя бы сам народный идеал почувствует себя идеалом именно всенародным, а не простонародным (с точки зрения которого за страну отвечает некое "начальство"). Смешно надеяться на всеобщую ответственность людей за Россию, пока такой ответственности нет даже у самого идеала, на который народ равняется.

[Серафима]

Это одна из ключевых тем "Полёта на Жругре". А если предельно кратко: наш всенародный идеал до сих пор остаётся в огромной мере простонародным, слишком погружённым в частную жизнь, не ощущающим ответственности за страну; поэтому такая ответственность в сознании народа даже не является чем-то нормальным и похвальным. Иначе говоря, пренебрежение к делам, касающимся всей страны, даже не осуждается, считается естественным. Из-за чего реальное народовластие невозможно. Перелом наступит только после того, как хотя бы сам народный идеал почувствует себя идеалом именно всенародным, а не простонародным (с точки зрения которого за страну отвечает некое "начальство"). Смешно надеяться на всеобщую ответственность людей за Россию, пока такой ответственности нет даже у самого идеала, на который народ равняется.

Есть какой-то носитель такого идеала или кто-то, кто его создает? Он сознательно делает идеал таким меркантильным? Кто виноват хотя бы? Что значит "нет у самого идеала" - идеал это не субъект.

[ИВК]

Есть какой-то носитель такого идеала или кто-то, кто его создает? Он сознательно делает идеал таким меркантильным? Кто виноват хотя бы? Что значит "нет у самого идеала" - идеал это не субъект.

В "Полёте на Жругре" русский народный идеал (вернее, его самая значимая ипостась, но не будем усложнять) персонифицирован под именем Русомир и является одним из главных героев книги. И он вполне себе субъект, личность. Его воспитание и есть важнейшая забота Навны, поскольку изменение идеала влечёт за собой изменение (не такое быстрое, конечно) сознания всего народа.

[Серафима]

В "Полёте на Жругре" русский народный идеал (вернее, его самая значимая ипостась, но не будем усложнять) персонифицирован под именем Русомир и является одним из главных героев книги. И он вполне себе субъект, личность. Его воспитание и есть важнейшая забота Навны, поскольку изменение идеала влечёт за собой изменение (не такое быстрое, конечно) сознания всего народа.

А изменение сознания народа в твоей книге не может повлечь за собой изменение Русомира? Люди же не марионетки, у них тоже есть воля и разум. ты хочешь уж совсем какое-то фэнтези - что-то там происходит чудесное на небесах и народ вдруг преображается.

Это совершенно не стыкуется с твоими декларациями о реальных планах и реальном будущем.

Сообщение отредактировал Серафима - 23.1.2022, 19:15

[ИВК]

А изменение сознания народа в твоей книге не может повлечь за собой изменение Русомира? Люди же не марионетки, у них тоже есть воля и разум. ты хочешь уж совсем какое-то фэнтези - что-то там происходит чудесное на небесах и народ вдруг преображается.

Это совершенно не стыкуется с твоими декларациями о реальных планах и реальном будущем.

Народный идеал уже по определению является для народа высшим образцом — на него можно равняться (кто насколько может), но его нельзя исправлять, поскольку считается, что выше его нет ничего — так что не по чему его сверять. Таково общее мнение. Но сами-то Яросвет и Навна во всех смыслах выше Русомира (Навна его воспитывает, а Яросвет вырабатывает стратегию). И отдельные земные люди могут подниматься выше народного идеала, ориентироваться уже не на столько на него, сколько напрямую на Яросвета или Навну (а ещё лучше — на обоих сразу) — и распространять в земном мире идеи (образы и т. п.), изменяющие в народном сознании представление о том, каким в идеале должен быть человек; меняется это представление — меняется и его персонификация, то есть Русомир. Тот же Пушкин, вне всякого сомнения, в своё время повлиял на облик Русомира; и многие другие выдающиеся люди.