IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Конкуренция, Мочим конкурентов!
Поделиться
Егор
сообщение 18.11.2007, 22:26
Сообщение #1


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Как Вы относитесь к конкуренции? Вам в кайф конкурировать с другими? Или дух конкуренции и соперничества Вам неприятен?

На первый взгляд тема может показаться поверхностной. На самом деле это очень глубокий мировоззренческий вопрос.
Как вы относитесь к конкуренции? Она Вам неприятна? Почему? Вы все время проигрываете? Или Вам жалко програвших? Или быть может вы антисоциальны, и вам бы жить в глухой деревне? А если конкуренция Вам приятна - то почему? По причине возможности самоутверждения? Или без нее Вам было бы скучно?
Пишите сюда всё что хотите. Свои взгляды на проблемы выложу чуть позже.

Сообщение отредактировал Егор - 18.11.2007, 22:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 19.11.2007, 1:27
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Мне не по душе...
и потому что сама не люблю проигрывать, и потому что проигравших жалко, и потому что асоциальна )))

конкуренция в жизни встречается на каждом шагу, при приеме на работу, в отношених между мужчиной и женщиной, в транспорте (кто быстрее выйдет/войдет), в магазине (кто быстрее схватит последний оставшийся товар), в семье (кто первый встал того и валенки)) и т.д.

есть виды соперничества, которые и во внимание принимать не надо.
а есть те, которые важны для самоутверждения, и не принимать их в расчет нельзя


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 19.11.2007, 2:14
Сообщение #3


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Shadow @ 19.11.2007, 0:27) *
Мне не по душе...
и потому что сама не люблю проигрывать, и потому что проигравших жалко, и потому что асоциальна )))

Насчет того что ты ассоциальна - я не соглашусь. Иначе бы ты не была здесь модератором.
Если честно, сам конкуренцию просто терпеть ненавижу, хотя не скажу что ассоциален. Просто мне приятны дружеские, коллективистские отношения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 19.11.2007, 2:53
Сообщение #4


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Мне конкуренция между людьми тоже неприятна. И тоже предпочтительнее работа в дружеской атмосфере над общей целью. Как это сегодня начинает модно называться biggrin.gif - синергия.

Единственный положительный момент, который я увидела в конкуренции - иногда она может дать мощный толчек для саморазвития - когда кто-то из "официальных" конкурентов делает что-то очень здорово - это вызываем мощную мотивацию становиться более творческим и искать пути делать свое дело еще лучше biggrin.gif
Ну а для покупателя - конкуренция имеет плюс в том - что цены снижаются при наличии достаточного количества похожих производителей или продавцов smile.gif
По-моему есть разные проявления именуемые всего одним словом - конкуренция. Как карьеризм и соперничество "кто круче" - это явление однозначно некрасиво.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 19.11.2007, 11:34
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


бывает эта самая конкуренция неосознаной.
девушки стремятся выглядеть красивыми, быть интересными, сексуальными и т.д. для того чтобы выдерживать конкуренцию с другими женщинами в борьбе за лучшего мужчину, тоже самое и у мужчин.
та же ситуация везде.
вот, например, человек, который занимается различными эзотерическими практиками и интересуется различными акультными науками (а тут таких не мало, как я понимаю smile.gif ) он делает это для себя, чтобы выжить в жестоких условиях этого мира, он делает это чтобы стать лучше, сильнее, конкурентоспособнее.
вообще конкуренция, ну а вернее, соперничество полезно в процессе обучения, а человек, как известно, всю жизнь учится smile.gif


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 19.11.2007, 20:01
Сообщение #6


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Девушка моей мечты @ 19.11.2007, 1:53) *
Единственный положительный момент, который я увидела в конкуренции - иногда она может дать мощный толчек для саморазвития - когда кто-то из "официальных" конкурентов делает что-то очень здорово - это вызываем мощную мотивацию становиться более творческим и искать пути делать свое дело еще лучше biggrin.gif


Цитата(Shadow @ 19.11.2007, 10:34) *
вообще конкуренция, ну а вернее, соперничество полезно в процессе обучения, а человек, как известно, всю жизнь учится smile.gif


Это обычное развитие через кризис. То есть когда понимаешь, что тебе пора совершенствоваться - иначе ждут проблемы. Это часто бывает и без соперничества - например, опускался человек, пил запоями и вдруг понял что еще год такой жизни - и он сдохнет. Жизнь уходит, а он уходит из нее совсем ничего после себя не оставив. И тут он вспомнил что оказывается умел неплохо рисовать в детстве - а почему бы не попробовать сейчас? И в итоге перестает пить и раскрывает в себе талант художника.

Вообще когда я создавал эту тему, я хотел сделать ее опросом из двух вариантов ответов: "конкурировать с другими мне в кайф" и "конкуренция мне неприятна". Чему нас учат либеральные классики? Что конкуренция - это чуть ли не высший смысл жизни на земле, а так же единственно возможная форма существования и естественно, двигатель эволюции. Но вы знаете людей, для которых конкуренция приносила бы удовольствие? Сильно они отличаются от вас?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 20.11.2007, 0:01
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Егор, я все-таки бы не подменяла понятия, точнее, различала бы конкуренцию производственную и конкуренцию в личных отношениях. Вы когда тему создавали, какую имели в виду?
Цитата(Егор @ 19.11.2007, 19:01) *
Это обычное развитие через кризис.

Ну а, собственно... вы знаете много примеров развития не через кризис? Не через понимание того, что если не развитие - то смерть или тусклое существование? Почему существуют все эти антимонопольные законы и законы о конкуренции? Потому что наличие конкурентов (хотя бы в своей голове) реально стимулирует к развитию. Я сейчас опять же о производственной конкуренции; полагаю, люди, нашедшие себя в управлении предприятием, не боятся конкуренции и, как вы выразились, способны испытывать от нее кайф.

В личных отношениях все по-другому. Хотя и здесь - на любителя. Многие мужчины (да и женщины) оживляются и начинают что-то делать для отношений с партнером при виде (или при мысли) возможной (реальной или кажущейся) конкуренции. Более того. Много и таких, которые при отсутствии конкуренции и ценить партнера не будут. Так что - есть такие люди, есть.
Цитата(Егор @ 19.11.2007, 19:01) *
Что конкуренция - это чуть ли не высший смысл жизни на земле, а так же единственно возможная форма существования и естественно, двигатель эволюции.

Двигатель эволюции - естественно smile.gif. Про высший смысл и единственно возможную форму - это чересчур. Не вижу, как одно связано с другим.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 20.11.2007, 2:20
Сообщение #8


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Я думаю, что истина, как всегда, где-то посередине и в чувстве меры biggrin.gif
Когда конкуренция - "по трупам" или "потопить" кого-нибудь - это печально. А когда конкуренция - как стимул к саморазвитию и совершениствованию навыков и умений - то это ведь неплохо?

Наверное дело в том КАК человек или фирма конкурируют - делают свое дело лучше и лучше - здорово, топят других, что б самим возвыситься - это ужасно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 20.11.2007, 2:24
Сообщение #9


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Княжна @ 19.11.2007, 23:01) *
Егор, я все-таки бы не подменяла понятия, точнее, различала бы конкуренцию производственную и конкуренцию в личных отношениях. Вы когда тему создавали, какую имели в виду?

Можно много еще каких конкуренций выделить - да например ту же биологическую. Подменять понятия у меня и мысли не было - мне неприятна и конкуренция и в личных отношениях. Наелся я этого в юности - ссоришься с друзьями из-за подруг, а через полгода расстаешься и с этими подругами. Теряешь все - друзей, подруг, компанию... Мне это надо? Не мой способ существования. Хотя я замечал, что некоторым девушкам доставляло неподдельное удовольствие, что ребята из-за них ссорятся. А это все воспринимаю как грязь.

Цитата(Княжна @ 19.11.2007, 23:01) *
Ну а, собственно... вы знаете много примеров развития не через кризис? Не через понимание того, что если не развитие - то смерть или тусклое существование? Почему существуют все эти антимонопольные законы и законы о конкуренции? Потому что наличие конкурентов (хотя бы в своей голове) реально стимулирует к развитию. Я сейчас опять же о производственной конкуренции; полагаю, люди, нашедшие себя в управлении предприятием, не боятся конкуренции и, как вы выразились, способны испытывать от нее кайф.

Известный питерский интеллектуал С.Переслегин считает, что других способов развития нет. Я знаю таких способов минимум еще два. Но Вы сами подумайте: развитие ребенка - оно что, то же происходит через кризис? Образование то же безусловно развитие - и что же, это перманентный кризис? Нет конечно. Просто более развитая система инсталлирует навыки менее развитой. Способ надо сказать эффективнейший - при условии совпадения мотивов: низжая система хочет что бы ее развивали, а высшая получает от этого удовольствие. Другой пример такой модели развития - фанатизм (в музыке например). Аритсты, как более развитые и талантливые учат своих поклонников - учат чувствовать, ощущать. А фанаты платят им любовью smile.gif
Второй способ - похож на развитие через кризис, только он более осознанный. За него активно выступают создатели эзотерических школ - например Верищагин и Зеланд, и он не требует наличия более высокоразвитых "наставников". Суть его в том, что человек находит свое призвание, то есть деятельность которая сама по себе доставляет удовольствие. Затем совершенствование в этой области становится высшим счастьем, и вообще смыслом существования. Практически все выдающиеся люди прошли именно этот путь. Читали Ричарда Баха, "Чайка по имени Джонатан Лингвистон" - именно про этот способ развития книжка smile.gif

По моему эти способы более подходят для разумного существа, чем развитие через кризис. Развитие через Кризис - это вообщем, способ Жареного Петуха. Иными словами - пока Жареный Петух в ж...пу не клюнет ... мужик не перекрестится biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата(Княжна @ 19.11.2007, 23:01) *
Я сейчас опять же о производственной конкуренции; полагаю, люди, нашедшие себя в управлении предприятием, не боятся конкуренции и, как вы выразились, способны испытывать от нее кайф.

что ж, Вы указали единственный способ конкуренции, который был бы приемлем для меня
Это я еще могу понять - конкуренцию не ради своего пуза, а ради подчиненных smile.gif

Княжна, давайте на ты, если не возражаете. Обращаться на Вы - как то не по-русски, к тому же когда ко мне обращаются на Вы я чувствую себя толстым солидным дядькой biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 20.11.2007, 10:26
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Конкуренция, как стимул развития, кажется мне одним из самых низких побудительных к действиям мотивов, очень быстро все сактывается к " любой ценой", можно сказать, что следствие копмлекса неполноценности. Совсем други естимулы должны быть для развития и коллективного и личностного - сделать что-то новое, напрмер. А конкуренция - побочный эффект)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 20.11.2007, 11:31
Сообщение #11


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


zeep, а какие мотивы чтобы делать это новое? smile.gif


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 20.11.2007, 11:42
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Не знаю, Шадоу))). Какой смысл делать то, что уже сделано? Но мотив - сделать что-то, что бы быть круче всех, кажется мне слишком приземленным, что ли и эгоистическим. Нет пределов совершенствку и на каждого крутого всегда найдется еще круче))). Я не претендую н азнание истины в последней инстанции, вполне допускаю что для кого то и это мотив.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 20.11.2007, 14:43
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Да... интересная ситуация... я думала, я одна такая... не любящая конкуренцию rolleyes.gif В ситуации конкуренции у меня один выход - отойти в сторону. Личных отношений это касается безоговорочно, но беда в том, что и в "производственных" то же самое. И мне всегда казалось, что это неправильно, что надо бороться и не сдаваться, и доказывать, что ты справишься лучше, чем другой...
Цитата(Егор @ 20.11.2007, 1:24) *
что ж, Вы указали единственный способ конкуренции, который был бы приемлем для меня
Это я еще могу понять - конкуренцию не ради своего пуза, а ради подчиненных

Ну вот кстати мне почему-то не кажется, что "производственная" конкуренция всегда именно ради подчиненных. Как мне сегодня сказал один бизнесмен - просто закон жанра такой: не съешь ты, съедят тебя. То есть, как я поняла, улучшение каких-то показателей - просто побочное следствие естественного отбора.
Цитата(Егор @ 20.11.2007, 1:24) *
развитие ребенка - оно что, то же происходит через кризис?

Кстати smile.gif да. Куча же возрастных кризисов (в возрастной психологии изучаются), и у ребенка в том числе. И именно после возрастных кризисов и получается скачок в развитии.

В общем, я соглашусь, что конкуренция - не единственный способ развития, но все же я не стала бы говорить о нем как о низшем способе, в конце концов, если итог - развитие, то не все ли равно, каким способом? Вариант "По трупам" не рассматриваем! smile.gif
Да, Егор, могу еще один вариант приемлемой конкуренции предложить smile.gif - с собой вчерашним smile.gif Подходит? wink.gif
Цитата(Егор @ 20.11.2007, 1:24) *
Княжна, давайте на ты, если не возражаете.

Да конечно, не вопрос.
Цитата(Егор @ 20.11.2007, 1:24) *
когда ко мне обращаются на Вы я чувствую себя толстым солидным дядькой

а это не так? wink.gif
ну, я постараюсь smile.gif. Но обещать не могу smile.gif


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 20.11.2007, 15:39
Сообщение #14


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Цитата(Княжна)
Цитата(Егор)
когда ко мне обращаются на Вы я чувствую себя толстым солидным дядькой


а это не так? wink.gif

friends.gif у меня тот же вопрос возник )))

кстати тема Фотографии! открыта для всех!! ))))


так ну надо и по теме сказать что-нибудь.
Цитата(Княжна)
В ситуации конкуренции у меня один выход - отойти в сторону. Личных отношений это касается безоговорочно, но беда в том, что и в "производственных" то же самое. И мне всегда казалось, что это неправильно, что надо бороться и не сдаваться, и доказывать, что ты справишься лучше, чем другой...

вот и у меня так же... не знаю уж что там в личных отношениях, как-то не сталкивалась или не помню... а вот в "производственных" бывало такое, какое-то странное пофигистическое настроение у меня возникает когда надо наоборот брать себя в руки и делать дело. и я тоже считаю что надо бороться и не сдаваться и показывать что ты справишься лучше.. в теории то считаю, а на практике не всегда получается...

я думаю характер, психологический тип личности, соционический тип и другие характеристики человека очень влияют на "любовь" к конкуренции.
я думаю что, например, Безбашенный, любит конкуренцию, и Рассадин тоже smile.gif ну это так, только предположения, рада буду услышать подтверждение или опровержение smile.gif

Сообщение отредактировал Shadow - 20.11.2007, 15:40


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 20.11.2007, 20:56
Сообщение #15


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Княжна @ 20.11.2007, 13:43) *
Ну вот кстати мне почему-то не кажется, что "производственная" конкуренция всегда именно ради подчиненных. Как мне сегодня сказал один бизнесмен - просто закон жанра такой: не съешь ты, съедят тебя. То есть, как я поняла, улучшение каких-то показателей - просто побочное следствие естественного отбора.

Да, к сожалению наша жизнь организована так, что заставляет участвовать в конкуренции всех - в том числе и тех, кому этого ненравится. Это кстати одна из причин почему русские эмигранты так часто не приживаются на новой родине.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 20.11.2007, 21:01
Сообщение #16


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Shadow @ 20.11.2007, 14:39) *
кстати тема Фотографии! открыта для всех!! ))))
так ну надо и по теме сказать что-нибудь.

Как и любой маргинал, я всегда немного отстаю от жизни. Обязательно найду время отметиться в фотогалерее.

Цитата(Shadow @ 20.11.2007, 14:39) *
я думаю характер, психологический тип личности, соционический тип и другие характеристики человека очень влияют на "любовь" к конкуренции.
я думаю что, например, Безбашенный, любит конкуренцию, и Рассадин тоже smile.gif ну это так, только предположения, рада буду услышать подтверждение или опровержение smile.gif

Мне тоже это ужасно интересно. Хотя сам бороться и побеждать люблю, но не с людьми. По крайней мере не со своими. Предпочитаю борьбу с проблемами. То есть неприязнь к конкуренции не равно слабости.

Сообщение отредактировал Егор - 20.11.2007, 21:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 20.11.2007, 21:15
Сообщение #17


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Княжна @ 20.11.2007, 13:43) *
Да... интересная ситуация... я думала, я одна такая... не любящая конкуренцию rolleyes.gif В ситуации конкуренции у меня один выход - отойти в сторону. Личных отношений это касается безоговорочно, но беда в том, что и в "производственных" то же самое. И мне всегда казалось, что это неправильно, что надо бороться и не сдаваться, и доказывать, что ты справишься лучше, чем другой...

Если ты сможешь предложить лучшее решение чем другой - что же в этом плохого? Ты же его этим не убиваешь. Так что здесь ситуация совершенно нормальная... Если человек лучше других может справляться с производственными задачами, он должен быть руководителем - потому что рациональней сможет распорядиться своими людьми. И в итоге это будет выгоднее всем.
Я понимаю, что это - модель, и реальные коллективы обычно построены совершенно по другому. Но отдельные прецеденты имеются, и вообщем, это самые дружные и счастливые коллективы.
А насчет личных отношений - у меня совершенно аналогично. Не только неприятен сам процесс, но еще и неприятно добиваться женщину, которой в кайф когда самцы за нее грызутся. А потом, в итоге - даже в случае успеха кем себя ощущаещь? Первобытным самцом, здоровенной такой обезьяной (ну где же Безбашенный???)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 20.11.2007, 22:29
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Егор @ 20.11.2007, 20:15) *
Если ты сможешь предложить лучшее решение чем другой - что же в этом плохого?

А я откуда знаю, что мое решение - лучшее? Если на моих глазах человек уверенно "вещает" о чем-то, я делаю вывод, что он знает, о чем говорит, потому что сама бы я так говорила только в ситуации полной уверенности (и то не факт) в своих силах, соответственно, отступаю и даю ему возможность действовать. В преддверии визита Безбашенного smile.gif предположу, что мое поведение суть низкоранговое, а вещающего - высокоранговое.
Только совсем недавно эмпирическим путем smile.gif я вывела, что уверенный тон - совсем не обязательно признак профессионализма, его содержанием могут быть только понты.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пард
сообщение 20.11.2007, 23:03
Сообщение #19


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 293
Регистрация: 4.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 12
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 16


Цитата(Shadow @ 20.11.2007, 14:39) *
...я думаю характер, психологический тип личности, соционический тип и другие характеристики человека очень влияют на "любовь" к конкуренции...

На отношения между людьми в любых ситуациях играет ВОЗРАСТ ДУШИ , чем взрослее душа, тем больше сотрудничества и взаимодействия. Каждый служит другому высшим своим талантом по формуле: победитель - победитель, а не победитель - побеждённый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 21.11.2007, 0:09
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата
Первобытным самцом, здоровенной такой обезьяной (ну где же Безбашенный???)
biggrin.gif Меня будить?! Заставлять спускаться с любимой пальмы?! Ну, держитесь! biggrin.gif
Цитата
я думаю что, например, Безбашенный, любит конкуренцию, и Рассадин тоже ну это так, только предположения, рада буду услышать подтверждение или опровержение
Ненавижу. А посему, в целях скорейшего её прекращения (естественно, на приемлемых для меня условиях, неприемлемые рассмотрению не подлежат) стремлюсь конкурировать эффективнее. Клин клином вышибают - такова уж жизнь.
Цитата
А насчет личных отношений - у меня совершенно аналогично. Не только неприятен сам процесс, но еще и неприятно добиваться женщину, которой в кайф когда самцы за нее грызутся. А потом, в итоге - даже в случае успеха кем себя ощущаещь?
Кем, кем... Лицом, Обманутым Хулиганами (ЛОХ, если сокращённо). Поскольку хотел самку своего вида, а получил... прямо с дерева. wink.gif Посему - согласен на все 100%. Не стоит унижаться до конкуренции с макаками ради самки их вида. Только самка своего вида этого достойна - но, что самое интересное, едва ли этого потребует. Такой вот получается жизненный парадокс. У меня за плечами несколько случаев "побед", ради которых я и пальцем-то не шевельнул (при всей... гм... конкуренции), поскольку в их сомнительных плодах абсолютно не нуждался. Естественно, побрезговал и результатами. Кем меня при этом считали те макаки, "победы" над которыми я и не заметил - не знаю. Как-то даже и не интересовало. wink.gif
Цитата
Да, к сожалению наша жизнь организована так, что заставляет участвовать в конкуренции всех - в том числе и тех, кому этого ненравится.
Да собственно, по настоящему-то это никому не нравится. Кому ж охота напрягаться? Но каждому при этом хочется быть "на коне", и абсолютно никому - ниже плинтуса. Вот и приходится. Обезьянам, вдобавок, нравится прессовать окружающих. Это вынуждает превентивно прессовать их.
Цитата
А я откуда знаю, что мое решение - лучшее? Если на моих глазах человек уверенно "вещает" о чем-то, я делаю вывод, что он знает, о чем говорит, потому что сама бы я так говорила только в ситуации полной уверенности (и то не факт) в своих силах, соответственно, отступаю и даю ему возможность действовать. В преддверии визита Безбашенного предположу, что мое поведение суть низкоранговое, а вещающего - высокоранговое.
Ну, не обязательно. Любой высокоранговый самец знает как 2х2, что по любому хоть сколько-нибудь известному ему вопросу есть только два мнения - его собственное и ошибочное. biggrin.gif Обезьяны демонстрируют это явно, низкопримативным хватает мозгов сообразить, что это дурной тон, а они ведь - воспитанные люди как-никак. smile.gif Да и прессовать идиота за один только его идиотизм (если, конечно, тот не напросился персонально) - тоже дурной тон. "Отступить и дать возможность действовать"? Случалось, и не раз. Идиоты раздражают. Чем скорее набьют себе шишку - тем скорее угомонятся. Кто-то, возможно, и призадумается. wink.gif Так зачем же мешать им в этом? Естественно, когда обстановка позволяет. Скажем, вред от их экспериментов с граблями невелик (или безразличен для меня), а экономия собственных сил на их вразумление - существенная.
Цитата
Только совсем недавно эмпирическим путем я вывела, что уверенный тон - совсем не обязательно признак профессионализма, его содержанием могут быть только понты.
Безусловно. Обезьяны без них не могут. Зная свою породу, прекрасно понимают, что иначе их сочтут низкоранговыми и, само собой, почнут прессовать. А оно им надо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 21.11.2007, 1:29
Сообщение #21


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Цитата(Княжна)
Если на моих глазах человек уверенно "вещает" о чем-то, я делаю вывод, что он знает, о чем говорит, потому что сама бы я так говорила только в ситуации полной уверенности (и то не факт) в своих силах, соответственно, отступаю и даю ему возможность действовать.

ровнять на себя не надо. я уверена, ты сама это знаешь Княжна.
все люди слишком по разному преподносят себя миру и другим людям.
но вот "отступаю" это иногда правильно, не надо биться головой ни обо что, так как это часто бесполезно.
доказывать что-то надо только самому себе.

я тут вспомнила разговор... не могу найти в какой теме (
разговор о том что часто люди сходятся по принципу один более развит, чем другой, то есть фактически в паре один человек выше по развитию. я не могу сказать что полностью согласна с этой теорией, так как сама я за равноправие, считаю что развитие может быть в несоприкасающихся областях, и возможно это создаст впечатление что один развит менее...
в общем вспомнила я этот разговор и подумала что и в паре, между мужчиной и женщиной, тоже возникает конкуренция smile.gif
это я к тому что она везде. и нет смысла ее ни бояться ни ненавидеть ни любить ))))
учавствовать в ней, принимать ее правила, или не делать этого, вот что важнее.

Сообщение отредактировал Shadow - 21.11.2007, 11:47


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 21.11.2007, 22:12
Сообщение #22


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Княжна @ 20.11.2007, 21:29) *
А я откуда знаю, что мое решение - лучшее? Если на моих глазах человек уверенно "вещает" о чем-то, я делаю вывод, что он знает, о чем говорит, потому что сама бы я так говорила только в ситуации полной уверенности (и то не факт) в своих силах, соответственно, отступаю и даю ему возможность действовать.

У меня по этому поводу немного другое мнение. Если идет разговор в области, где я компетентен - тут я и так пойму уровень собеседника. Если же разговор происходит в области где я малокомпетентен или некомпетентен, то логика моя такова: если я понимаю своего собеседника - он человек безусловно компетентный. Если непонимаю или понимаю плохо - значит он и сам не разбирается в предмете. По крайней мере не имеет уровня, с которого происходит передача навыков - неспособен никому передать знания. То есть либо средний специалист, либо плохой. Если же при этом он вещает уверенно - ну это однозначно понты.

Shadow:
Равноправные пары - это всегда очень свободные пары. Скажем, Тихомировы такие. Они примерно одинаковые по развитию.
Если же в паре один развивает другого, то отношения никогда не будут равноправными, они будут больше похожи на отношения взрослого и ребенка. При этом оба человека будут счастливыми smile.gif При этом люди, составляющие второй тип пар редко переносят конкуренцию. Такой тип - предпочитают жить сотрудничеством, симбиозом.

>>> в общем вспомнила я этот разговор и подумала что и в паре, между мужчиной и женщиной, тоже возникает конкуренция
Ну конкуренция просто так не бывает. Она всегда за что-то. Бывает конкуренция за то, чей образ жизни будет вести пара - жены или мужа (парня\девушки). А бывает конкуренция за то кому сегодня вечером сапоги не мыть biggrin.gif

Безбашенный, спасибо за интерес к теме и развернутый комментарий. Кстати, я знал что конкуренцию ты нелюбишь.
Пард, спасибо за интересный комментарий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 22.11.2007, 13:21
Сообщение #23


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


КСТАТИ, один важный нюанс.
Кто знаком с эзотерикой: конкуренция ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО выгодна эгрегорам (и само собой эгрегориальным лидерам).
Превосходное средство для доения масс. Кстати, одна из причин почему эта дрянь нам так активно насаждается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 22.11.2007, 13:56
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Егор @ 22.11.2007, 12:21) *
почему эта дрянь нам так активно насаждается

Любую дрянь можно использовать, не так ли? Причем использовать экологично, с пользой для себя, то есть не обязательно, чтобы эта польза обернулась вредом для окружающих.
По мне - так любое "насаждающее" нужно просто рассматривать, а не отметать огульно. А вдруг пригодится?


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 22.11.2007, 13:56
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Я плохо понимаю за что можно конкурировать в паре мужчина-женщина.
Что вы имеете в виду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 22.11.2007, 14:16
Сообщение #26


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


меня будут бить ногами, если я стану объяснять.

я уже говорила что в вопросе конкуренции важно принимаем мы ее правила, учавствуем мы в ней или нет.
но она есть всегда.
вот и в паре. допустим есть дети. разве вы не встречали разговоров типа, "мне кажется наша дочь людит мужа больше чем меня", то есть борьба за внимание детей, за их лояльность можно назвать конкуренцией между мамой и папой... бывает что возникают противоречия в том как воспитывать ребенка, здесь тоже возникает конкуренция, по чьим правилам воспитывать дитя, так как правильным считает мама или папа?
если без детей. если у парня и девушки одна компания, общие друзья, и здесь тоже может возникнуть конкуренция за внимание друзей.


Егор, я хочу чтобы Вы как можно четче объяснили что такое конкуренция для Вас, дайте своё, развернутое или короткое определение.

Сообщение отредактировал Shadow - 22.11.2007, 14:17


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 22.11.2007, 14:41
Сообщение #27


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Нет, бить ногами не буду.
Только такой уровень отношений -он же очень низок, и в общем в этом случае это оборотная сторона комплекса неполноценности . Не поверю что вам может быть это интересно, Шадоу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 22.11.2007, 14:51
Сообщение #28


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


как это интересно?? smile.gif
мне вообще все интересно!! мне люди интересны сами по себе.
тем более у большинства людей так.
да, я знаю что много высокоразвитых людей, для которых такое поведение не близко, их совсем иное в жизни интересует.
но я также знаю что вот такой уровень отношений встречается, ну очень часто!
анализирую я все вокруг laugh.gif


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 22.11.2007, 14:52
Сообщение #29


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата
Превосходное средство для доения масс. Кстати, одна из причин почему эта дрянь нам так активно насаждается.


Согласна с Егором biggrin.gif Совершенно точно.

Цитата
Любую дрянь можно использовать, не так ли? Причем использовать экологично, с пользой для себя, то есть не обязательно, чтобы эта польза обернулась вредом для окружающих.


Я об этом и говорила.
У человека много чего перерастает в привычки. И если совсем уж не сравнивать свой способ действия с другими людьми, есть шанс остановиться в развитии просто по причине того, что все идет неплохо по накатанной колее. А новые горизонты - требуют приложения усилий, активной деятельности и активного восприятия.
Так что я за адекватное восприятие себя и окружающих, а не за то, что бы посыпать голову пеплом, если "не крутой" и уж конечно я против того что бы кому-то доказывать свою "крутизну".

А уж в личных отношениях для меня вообще странно само понятие конкуренции... Хоть за внимание, хоть за что-либо другое... Это действительно свидетельство комплексов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 22.11.2007, 14:59
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Ну, если как исследование biggrin.gif . Я говорила о том, сами вы хотели бы таких отношений со своим мужчиной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 19:26