Войско для боя в лесу, городе и предгорьях, Обсуждение гипотетической техники и оружия |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Войско для боя в лесу, городе и предгорьях, Обсуждение гипотетической техники и оружия |
Поделиться |
27.6.2007, 0:49
Сообщение
#1
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Как мне кажется в настоящее время назрел вопрос "разделения" мотострелков на "тяжёлую" и "лёгкую" пехоту (мотопехоту, МП).
"Тяжёлая" предназначена для "большой" войны по типу основных сражений ВМВ и ВОВ с соответствующим "тяжёлым" (дальнобойным) вооружением и возможностью двигаться в бою вместе с танками на "тяжёлых" гусеничных БТР типа БТР-Т, "Темсах", "Ахзарит" "Лёгкая" пехота предназначена для ведения боевых действий с "особых" условиях - лес, город, предгорья, с соответсвующим вооружением, техникой и орагнизационной структурой подразделений. Имеющиеся в настоящее время на вооружении БМП и БТРы (БТР-60, 70, 80, 90) не удовлетворяют потребности войск. Езда солдат "верхом" на БМП и БТР красноречиво это доказывает. Сообщение отредактировал Релодырь - 27.6.2007, 1:00 |
|
|
27.6.2007, 1:08
Сообщение
#2
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Т.е. я предлагаю обсудить целесообразность принятия на вооруженя несуществующего пока бронетранспортёра, в дальнейшем условно называемого "БТР-152М2007", представляющего дальнейшее развитие известного БТР-152, но на базе современного автомобиля и сравнительно "узкого" предазначения.
Тем более, что отечественный ВПК уже начал делать шаги в данном напровлении и счастливо "родил" соременную версию старого БТР-40, назвав агрегат "БМП КАМАЗ" Осталось "добавить" ещё один ведущий мост с соответствующим удлиннением бронированного кузова и мы получим искомое. В идеале же "искомое" должно получаться установкой бронированного корпуса на любой "Урал-4320" или, после присоединения Украины - КрАЗ. Сообщение отредактировал Релодырь - 27.6.2007, 1:16
Прикрепленные файлы
_________.jpg ( 36.78 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
btr_152a_2.jpg ( 16.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7 btr_152a_ztpu_2_shem1.gif ( 25.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6 _____4320.jpg ( 16.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6 kraz_6446_sed.jpg ( 16.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6 |
|
|
27.6.2007, 12:41
Сообщение
#3
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Сразу можно определиться и с неизбежными недостатками БТР-152М2007 по сравнению с "классическим" БТР (60...90):
1) Невозможность преодоления водной преграды "с ходу". 2) Худшая проходимость по бездорожью 3) Сравнительно низкая зашищённость от огня стрелкового оружия 4) Сравнительно с БТР-90 слабое вооружение. 5) Большие габариты Ну и с достоинствами: 1) Сравнительная дешевизна, как в производстве, так и в эксплуатации ( агрегат на базе серийного автомобиля) 2) Значительное превосходство в защищённости от минного оружия (капотная компоновка+конструктивные особенности), что позволит прекратить езду "верхом" и неоправданные потери. 3) Большее (и значительно) разнообразие в вооружении аппарата+возможность демонтажа вооружения и применения его с земли 4) Большая грузоподъёмность и объём забронированного пространства, что позволит на базе аппарата (вообще без переделок, только добавляя в кузов оборудование) получить бронированную машину снабжения (топливозаправщик , грузовик и санитарную машину). 5) Возможность для десанта быстро покидать аппарат не через верхние люки, прыгая с 2-х метровой высоты, а через широкие задние двери бронекорпуса, находясь под его защитой. Ну, само собой, крыша аппарата должна быть "съёмной". Т.е. во время боевых действий с противником, не обладающим ЯО и ХО (когда необходима работа ФВУ и герметичность обитаемого пространства БТР) крыша "закрывается". В остальных случаях металлические листы крыши "откидываются" и располагаясь с внешней стороны корпуса усиливают его защиту от огня стрелкового оружия. Для преодоления водной преграды с боков аппарата технически возможно закрепить в контейнерах 2 понтона из современных полимерных материалов, разделённые на отсеки и наполняемые перед "плаванием" выхлопными газами и воздушным компрессором автомобиля. Так в своё время был устроен французский самоходный паром "Жиллуа". Под огнём не поплавешь, конечно, но хоть что-то. Кроме того, такие контейнеры опять таки повысят пулестойкость корпуса. А где нибудь под скамейкой десанта - надувную лодку. Силовое отделение аппарата должно (по возможности) отделяться от отделения управления герметичной и прочной бронированной перегородкой. Что позволит защитить экипаж даже в случае взрыва в силовом отделении или при попадании в него снаряда малого калибра. Топливные баки (бронированные и протектированные, как на самолётах времён ВОВ, для пулестойкости) долждны быть вынесены из обитаемого пространства "за броню", поближе, а лучше в силовое отделение. Что даст дополнительную защиту и облегчит нагрев бака при работе двигателя зимой. Отделение управления и боевое отделение также будет целесообразно отделить от десантного отсека броневой перегородкой, что даст шанс людям в разных осеках уцелеть даже при пробитии одного из них из РПГ или артеллирейским снарядом. Ну и самая "вкусная" часть. Боевое оделение. Представляет собой пустое пространство, предназначенное для установки различных вариантов вооружения: 1) Счетверённую зенитно-пулемётную установку "КОРД", с возможностью быстрого демонтажа пулемётов, уже находящихся в ЗПУ на "пехотных" станках-сошках. Штатные "треноги" - в ЗИПе снаружи корпуса. 2) 82-мм "дульнозарядный" миномёт, с возможностью ведения огня как с машины, так и с грунта 3) Пусковая установка ПТУР с большим боекомплектом 4) Пусковая установка ПЗРК "Игла-Джигит" с большим боекомплектом И то и другое (п.3, 4) также вполне возможно демонтировать с повреждённого или застрявшего аппарата и применять с грунта 5) При нужде - стандартная башня от БТР. Как дополнительные бонусы: 1) Размешение в кузове под защитой какой-никакой, но брони резервуара для ГСМ (в контейнере с насосом и прочими необходимыми штучким, приводимыми в движение от эл. сети автомобиля, воздушного компрессора или в ручную (самотёком). 2) Перевозка на поле боя боеприпасов и других грузов не в беззащитном бортовом грузовика, а опять таки под бронёй 3) Ну и бронированная санитарная машина, более подвижная и вместительная, чем МТ-ЛБ + унификация с остальными аппаратами подразделения. Таким образом, по крайней мере на уровне роты, а то и батальона "лёгкой" пехоты можно полностью избавиться от незащищённых грузовиков, что сократит потери людей и материальных ценностей. Сообщение отредактировал Релодырь - 27.6.2007, 12:54 |
|
|
27.6.2007, 19:36
Сообщение
#4
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Пожалуй. Но вот что меня смущает. В теме про стрелковку ты сам признался, что в своём отделении солдат, вооружённых лишь своей табельной легкой и компактной тарахтелкой, ты насчитал аж целых двоих. Итого - шестеро на взвод. Это два 3-сменных круглосуточных поста теоретически (если на одни сутки), а реально - один (если через день на ремень). Возможно, это и хорошо для зачистки территории, но вот для постоянного контроля над ней - увы. А ведь это, если разобраться, и есть основная функция пехоты. Да и, собственно, сама цель военных действий. А как её контролировать в условиях т.н. "мятежевойны"? Только патрулями, караулами и блокпостами. Т.е. нужно большое количество "легковооружённых" пехотинцев, не занятых обслуживанием техники и тяжёлого вооружения. Получается, что в состав роты надо включать хотя бы один такой взвод, иначе рота едва-едва сможет охранять только саму себя. Естественно, на таких же БТРах, как ты описал. Совсем без тяжёлого вооружения "контролёров", конечно, оставлять нельзя. Для них напрашивается нормальный пулемёт типа "Печенега" и многоразовый РПГ. А достигаемая за счёт "твоего" БТРа увеличенная численность отделения повысит его "охранный КПД", недопустимо малый у твоих "чистильщиков". Откровенно говоря, я бы помозговал и над мотоциклетным взводом для "быстрого и густого" патрулирования и прочёсывания леса вне дорог.
|
|
|
28.6.2007, 0:23
Сообщение
#5
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Пожалуй. Но вот что меня смущает. В теме про стрелковку ты сам признался, что в своём отделении солдат, вооружённых лишь своей табельной легкой и компактной тарахтелкой, ты насчитал аж целых двоих. Итого - шестеро на взвод. Это два 3-сменных круглосуточных поста теоретически (если на одни сутки), а реально - один (если через день на ремень). Возможно, это и хорошо для зачистки территории, но вот для постоянного контроля над ней - увы. А ведь это, если разобраться, и есть основная функция пехоты. Да и, собственно, сама цель военных действий. А как её контролировать в условиях т.н. "мятежевойны"? Только патрулями, караулами и блокпостами. Т.е. нужно большое количество "легковооружённых" пехотинцев, не занятых обслуживанием техники и тяжёлого вооружения. Получается, что в состав роты надо включать хотя бы один такой взвод, иначе рота едва-едва сможет охранять только саму себя. Естественно, на таких же БТРах, как ты описал. Совсем без тяжёлого вооружения "контролёров", конечно, оставлять нельзя. Для них напрашивается нормальный пулемёт типа "Печенега" и многоразовый РПГ. А достигаемая за счёт "твоего" БТРа увеличенная численность отделения повысит его "охранный КПД", недопустимо малый у твоих "чистильщиков". Откровенно говоря, я бы помозговал и над мотоциклетным взводом для "быстрого и густого" патрулирования и прочёсывания леса вне дорог. А почему на пост нельзя выставить перца с М-249? Или снайпера? Или того же механика-водителя вместе с наводчиком оператором и заряжающим? Да собственно и младший сержант - командир отделения невелика птица . Если уж говорить о постах - то минимальная боевая единица взвод сидящий во взводном опорном пункте. Так что никаких проблем с часовыми. Цель боевых действий не "контролировать" территорию, а по возможности быстро и жестоко зачистить её от нежелательных элементов и их пособников, прежде всего в населённых пунктах. Причём нападение и "резня" на опорном пункте это законный и оправданный способ сровнять всё с землёй в радиусе километров в 20. Возможно и ФВУ в БТРе пригодится, ведь зачем посылать людей туда, куда можно послать несколько бочек иприта? По примеру тов. Тухачевского. Ну а уже после этого пускай спецназ гоняют по горам и весям недобитков, максимально используя возможности вооружения, техники и демонстрируя свою крутизну и подготовленность. |
|
|
28.6.2007, 18:21
Сообщение
#6
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
А почему на пост нельзя выставить перца с М-249? Или снайпера? Или того же механика-водителя вместе с наводчиком оператором и заряжающим? Это стационарные посты - если охраняемый объект стоит отвлечения на его охрану целого взвода. А патрулирование?Да собственно и младший сержант - командир отделения невелика птица . Если уж говорить о постах - то минимальная боевая единица взвод сидящий во взводном опорном пункте. Так что никаких проблем с часовыми. Цитата Цель боевых действий не "контролировать" территорию, а по возможности быстро и жестоко зачистить её от нежелательных элементов и их пособников, прежде всего в населённых пунктах. Причём нападение и "резня" на опорном пункте это законный и оправданный способ сровнять всё с землёй в радиусе километров в 20. Это в идеале. Но на практике, сам ведь прекрасно понимаешь, придётся оглядываться на... гм... "мировую общественность", так что реально не очень-то забалуешь. С учётом этого, разом ты территорию не зачистишь, придется проводить серию микрозачисток, а это процесс небыстрый... Так что никуда ты от необходимости "традиционного" контроля не денешься. Мятежевойна есть мятежевойна, а родовой строй есть родовой строй, так что кончатся пособники весьма нескоро. Поскольку законы есть законы, и их приходится соблюдать. Или качественно имитировать их соблюдение.
Возможно и ФВУ в БТРе пригодится, ведь зачем посылать людей туда, куда можно послать несколько бочек иприта? По примеру тов. Тухачевского. Ну а уже после этого пускай спецназ гоняют по горам и весям недобитков, максимально используя возможности вооружения, техники и демонстрируя свою крутизну и подготовленность. |
|
|
29.6.2007, 0:33
Сообщение
#7
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Это стационарные посты - если охраняемый объект стоит отвлечения на его охрану целого взвода. А патрулирование? Это в идеале. Но на практике, сам ведь прекрасно понимаешь, придётся оглядываться на... гм... "мировую общественность", так что реально не очень-то забалуешь. С учётом этого, разом ты территорию не зачистишь, придется проводить серию микрозачисток, а это процесс небыстрый... Так что никуда ты от необходимости "традиционного" контроля не денешься. Мятежевойна есть мятежевойна, а родовой строй есть родовой строй, так что кончатся пособники весьма нескоро. Поскольку законы есть законы, и их приходится соблюдать. Или качественно имитировать их соблюдение. Если в войне с дикарями смотреть на существующие законы - то лучше её и не начинать, дело будет неизбежно проиграно. Для победы над жывотными есть один закон - "хороший индеец - мёртвый индеец". Суть такой войны в том, что поголовье врагов должно выбиваться со скоростью, превышающей скорость их воспроизводства. А для этого надо или их усиленно "молотить" или не давать воспроизводиться (раздельные для самцов и самок концлагеря). А лучше сочетать и то и другое. В противном случае поражение вопрос времени и никакиое навороченное оружие не поможет. |
|
|
29.6.2007, 20:40
Сообщение
#8
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Если в войне с дикарями смотреть на существующие законы - то лучше её и не начинать, дело будет неизбежно проиграно. И поэтому ты решил дать западным недикарям законный повод к силовому вмешательству "в защиту бедных истребляемых туземцев"? Мало тебе одних дикарей? Душа просит достойного противника? Тоньше надо работать, Релодырь. Мы ж, чёрные - все хитрожопые. Хочешь победить дикарей - учись быть более хитрожопым, чем они. Что до скорости воспроизводства - она у них, конечно, поболе нашей, но всё-таки не кошачья и не кроличья. Так что при грамотном и творческом подходе к делу превысить её будет не так уж и сложно. Если, конечно, не сходить с ума, делая за дикарей их работу и огребая за неё то, что должны огребать они. "Панымаишь, дарагой, он шёл, спаткнулса на ступэнка - и упал прама на мой кинжал! И так - сэм раз падрад!"
Для победы над жывотными есть один закон - "хороший индеец - мёртвый индеец". Суть такой войны в том, что поголовье врагов должно выбиваться со скоростью, превышающей скорость их воспроизводства. А для этого надо или их усиленно "молотить" или не давать воспроизводиться (раздельные для самцов и самок концлагеря). А лучше сочетать и то и другое. В противном случае поражение вопрос времени и никакиое навороченное оружие не поможет. |
|
|
30.6.2007, 0:53
Сообщение
#9
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
И поэтому ты решил дать западным недикарям законный повод к силовому вмешательству "в защиту бедных истребляемых туземцев"? Мало тебе одних дикарей? Душа просит достойного противника? Тоньше надо работать, Релодырь. Мы ж, чёрные - все хитрожопые. Хочешь победить дикарей - учись быть более хитрожопым, чем они. Что до скорости воспроизводства - она у них, конечно, поболе нашей, но всё-таки не кошачья и не кроличья. Так что при грамотном и творческом подходе к делу превысить её будет не так уж и сложно. Если, конечно, не сходить с ума, делая за дикарей их работу и огребая за неё то, что должны огребать они. "Панымаишь, дарагой, он шёл, спаткнулса на ступэнка - и упал прама на мой кинжал! И так - сэм раз падрад!" Для успокоения "западников" есть ЯО. Если однозначно и недвусмысленно довести до их сведения, что в случае вмешательства во внутренние дела начнёся ядерная война - они наложат в штаны и будут спокойно заниматься своими проблемами, которых у них и так полон рот. Собственно проблемы то будут не от западников, а от "подстилок" жывотных, разлагающих запад не меньше, чем нас. "Смерть Запада" Бъюкенена прочитай, познавательно. Так как раз и не хочется на четвереньки становиться и пытаться соревноваться с жывотными в том, в чём они заведомо сильнее. В открытом бою у них нет шансов (пока). В "обезъянничании" нет шансов у нас. |
|
|
30.6.2007, 20:01
Сообщение
#10
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Для успокоения "западников" есть ЯО. Если однозначно и недвусмысленно довести до их сведения, что в случае вмешательства во внутренние дела начнёся ядерная война - они наложат в штаны и будут спокойно заниматься своими проблемами, которых у них и так полон рот. Не забывай о богатых южных соседях, которые и технику на том же Западе закупят, и технарей наймут. Запад на этом деле за последнюю пару-тройку веков не одну собаку съел.Цитата Собственно проблемы то будут не от западников, а от "подстилок" жывотных, разлагающих запад не меньше, чем нас. И это тоже, конечно. Ну так и нехрен быть самим тупее дикарей и давать законные поводы. Понимаешь, белый человек - это не "лендровер", не "винчестер" и даже не пробковый шлем. Это то, что спряталось под ним. Заметь, практически все мало-мальски серьёзные колонии захватывались европейцами с участием вспомогательных туземных войск, а то и вовсе "независимых" туземных союзников. Их же руками проводилась и львиная доля зачисток."Смерть Запада" Бъюкенена прочитай, познавательно. Цитата Так как раз и не хочется на четвереньки становиться и пытаться соревноваться с жывотными в том, в чём они заведомо сильнее. Ну так тебе никто и не предлагает копировать их. Я сказал "более", а не "таким же". Наше дело - защищать туземцев друг от друга. От взаимовырезания, короче говоря. Но поскольку мы тупые и сиволапые, да ещё и неоснащённые и необученные, мы будем вечно опаздывать. А так - мы бы рады, да вот, не получается... Вот и пускай "подстилки" пиарят необходимость оснащения и обучения наших войск.
В открытом бою у них нет шансов (пока). В "обезъянничании" нет шансов у нас. |
|
|
1.7.2007, 14:33
Сообщение
#11
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Цитата Не забывай о богатых южных соседях, которые и технику на том же Западе закупят, и технарей наймут. Это бандерлоги, проживающие на одном из полуостровов со славными градами Меккой и Мединой? Так их надо при малейшем поводе или даже без повода накрывать ЯО. Вот евреи то возрадуются. И вообще это хороший повод замутить с америкосами небольшую колониальную войну в стиле 17-19 века. А плоды поделить: - америкосам нефть, уж очень они её, родимую, любят - а мы так, из любви к искусству и "старшему брату" можем поучаствовать, за головы оппонентов. За одно и "должок" за покойный СССР вернётся. Само собой, одно из условий "догвора" с америкосами - запрет для России на торговлю нефтью, нефтепродуктами и природным газом произведёнными на её территории на международном рынке. Т.е. Штаты станут практически единственным экспортёром нефти в мире (чтоб нам совсем обидно не было - территорию новой колонии контролируем мы и нефть добываем тоже мы за мзду невеликую, а вот торгуют - они). Само собой - в наши разборки как с "внутренним" так и с внешним врагом они не вмешиваются. Китайцев и загнивающую Европу мне не жалко. Пробковые шлемы могут пригодиться Сообщение отредактировал Релодырь - 1.7.2007, 14:35 |
|
|
1.7.2007, 18:08
Сообщение
#12
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Безбашенный, ты злостный оффтопшик . Тема о военной доктрине уже есть и не надо забивать эту и меня на дискуссию не в тему разводить.
Короче, продолжаю в тему "Войско ....." Итак, долгожданный штат "лесного ("легкого") отделения (без развесовки): Боевая тройка №1 1) Командир отделения - мл. сержант : Оружие: Мозги , ХО, ГШ-18, АК-74М ("голый")+450 шт патронов, Ф-1 - 2шт, Сигнальные ракеты 9 шт. Снаряжение (отличное от http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...=0&start=0) : GPS, ночные очки комбинированные (ИК+ТП), бинокль 12х40. 2) Снайпер - ефрейтор: Оружие: ХО, ГШ-18, АК-74МСН (снайперский) + оптический прицел ПСО-4 кратный + ночной ИК прицел 3-го поколения + 450 шт патронов, Ф-1 - 2 шт, Мина МОН-50 - 2 шт, Сигнальные ракеты - 3 шт Снаряжение - без отличий 3) Стрелок - пом. снайпера, рядовой: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М) +коллиматор+ночной прицел-тепловизор+ 800 патронов+ГП-25(30)+10 гранат к ГП, Ф-1 -4 шт, Мина МОН-50 - 2 шт, сигнальные ракеты -3 шт. Снаряжение - перископ снайпера (вместо бинокля), в остальном без отличий Боевая пара №2 4) Пулемётчик - ефрейтор: Оружие: ХО, ГШ-18, М-249RUS ("Миними" или аналог) + 1500 патронов + коллиматор+ ночной прицел-тепловизор, Ф-1-2 шт. Снаряжение- оптимизировано под переноску патронов в лентах. 5) Стрелок - пом. пулемётчика - рядовой: Оружие: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М)+коллиматор+ ночной ИК прицел 3-го поколения+800 патронов+ГП-25(30) +10 гранат к ГП, Ф-1 - 4 шт, сигнальные ракеты - 3 шт. Снаряжение - без изменений Боевая тройка №3 6) Гранатомётчик-ефрейтор: Оружие: ХО, ГШ-18, РПГ-7+оптический прицел+ночной ИК прицел 3-го поколения + 5 выстрелов (1 оск. в стволе, 4 шт. в зависимости от боевой задачи ), Ф-1 - 2 шт. Снаряжение: оптимизировано под переноску выстрелов РПГ. 7) Стрелок - пом. гранатомётчика - рядовой: Оружие: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М) + коллиматор+ ночной прицел-тепловизов+450 патронов, Ф-1-2 шт, сигнальные ракеты - 3 шт, выстрелы к РПГ-7 - 3 шт (номенклатура в зависимости от боевой задачи). Снаряжение: оптимизировано под переноску выстрелов РПГ Стрелок-санитар - рядовой: Оружие: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М) "голый"+450 патронов, Ф-1- 2 шт, Сигнальные ракеты - 3 шт, Выстрел к РПГ-2 шт.(осколочный) Снаряжение: ночные очки комбинированные (ИК+ТП), аптечка с увеличенным кол-вом перевязочного материала и обезболивающего, в остальном без изменений. Боевая тройка № 4 (экипаж "МОПСа" - БТР-152М2007) 9) Командир машины- наводчик оружия - ефрейтор: Оружие (личное): ХО, ГШ-18, Ф-1 - 2 шт Оружие групповое возимое (номенклатура в зависимости от боевой задачи) : а) Счетверённая зенитная пулемётная турельная установка (пулемёты "Корд-12,7" - 4 шт) б) 82-мм миномёт "Поднос" - 1 шт в) ПУ ПТРК - 1 шт г) ПУ ПЗРК "Джигит" - 1 шт. Оружие групповое носимое: а) Пулемёт "Корд-12,7 -1 шт (демонтированный с ЗПТУ на сошках или станке). в) 82-мм Миномёт - 1 шт (Снятый с БТР). Снаряжение - "голый" противоосколочный жилет 1-го класса защиты, ночные очки комбинированные (ИК+ТП), в остальном без изменений. 10) Подносчик боеприпасов - пом. наводчика оружия - рядовой Оружие (личное): ХО, ГШ-18, Ф-1 - 2 шт. Оружие групповое возимое: М-249RUS (на вертлюге в кузове БТР)+1500 патронов + коллиматор+ ночной прицел-тепловизор. Оружие групповое носимое: нет, боеприпасы для "Корда" или миномёта. Снаряжение: "голый" протвоосколочный жилет 1 -го класса защиты, в остальном без изменений. Примечание: Масса ленты с 50 шт 12,7 мм патронов - 7,7 кг, итого в "лёгкую" можно переносить 4 ленты на 200 патронов (30 кг) 11) Механик-водитель -рядовой. Оружие (личное): ХО, ГШ-18, Ф-1 -2 шт, АК-102 (АК-74М)-"голый" + 150 патронов (3 "строенных" изолентой 50-местных магазина постоянно прсоединённые к оружию). Оружие групповое возимое: нет Оружие групповое носимое: М-249 (снятый с вертлюга на кузове БТР) +1500 патронов +коллиматор+ ночной прицел-тепловизор. Снаряжение: "голый" протвоосколочный жилет 1 -го класса защиты, ночные очки комбинированные (ИК+ТП), в остальном без изменений. ПРИМЕЧАНИЕ 1: В БТР-152М2007 должно ещё остаться место как минимум на 2-3 человека - резерв (если учесть что в старый БТР-152 входило 17 чел десанта+2 экипаж, всего 19, а у нас всего 11+тяжёлое оружие). В зависимости от боевой задачи это может быть: - 2 стрелка - Снайперская пара - Пулемётчик М249+помощник - Гранатомётчик+помощник. ПРИМЕЧАНИЕ2: В БТР-152М2007 (МОПС) содержится имущество отделения: Оружие: 1) ПЗРК "Игла" - 2 шт 2) Одноразовый РПГ "Муха" - 6 шт Боеприпасы: 1) Патроны пистолетные 9Х19 к ГШ-18: - 352 шт (1 БК отделения, в цинке, 1 шт). 2) Патроны автоматные 5,45Х39 к АК и М-249RUS - 10000 шт (1 БК отделения, в цинках, 10 шт, на самом деле выйдет больше 10000, т.к. в цинке чуть больше 1000, сколько - уже не помню). 3) Гранаты к ГП-25(30) - 60 шт (3 бк отделения) 4) Ф-1 - 40 шт (1 бк отделения) 5) Патроны 12,7 мм - 1000 шт (100 кг) или мины 82 мм - (1 шт - 3,67 кг максимум)- 30 шт (110 кг) но можно и добавить . 6) Данные по ПУ ПТУР и ПЗРК и ракетам к ним дать не могу, но также в сумме 100-150 кг. Имущество: 1) 200 литров питьевой воды в ёмкости в "междустеночном" пространстве днища боевого отделения, что составляет 18 литров на человека или по 3 литра в день на 6 дней, т.е. автономность отделения на 6 суток по воде (бонус - доп. защита при подрыве на мине), 2) 33 "рациона выживания" (3-сутодачи, итого отделение может автономно действовать 6 суток по еде) 3) Надувная резиновая лодка - 2 шт (на 6 чел каждая, надувать от компрессора БТР) 4) Палатка на отделение 5) Печь палаточная разборная-1 шт 6) Спальные мешки - 11 шт (на отделение) 7) Шанцевый инструмент: -БСЛ-6 шт -Кирко-мотыга-4 шт -Пила двуручная - 2 шт -Пила-2 шт -Лом-4 шт Маскировочная сеть 2 шт + комплект уголковых отражателей 9) Тент на боевое и десантное отделение при "разложенной" броневой крыше 10) Стационарная печь на диз.топливе (по образцу печи "запорожца") для обогрева личного состава внутри бронекопуса при выключенном двигателе БТР или после демонтажа - для создания ложной позиции. 11) ФВУ 12) 2 надувных выхлопными газами понтона в контейнерах на внешней стороне бронекорпуса (для форсирования водной преграды БТРом "вплавь" вне огневого воздействия супостатов. 13) Лебёдка для самовытаскивания. 14) 2 лодочных мотора на 2-5 л.с. (как от бензопилы, но дизельные) для установки на резиновые лодки или на понтоны при переправе. 15) Зарядное устройство от бортовой сети для подзарядки аккумуляторов в радиостанции, прицелы и GPS отделения. Жду коментария. Штат на взвод и роту тоже уже готовы. Кстати, поразмыслив на досуге, пара-тройка транспотёров (гусеничных мотоциклов, как у фрицев во время ВМВ) в отделении снабжения роты не помешают (зачем гонять под огонь огромный БТРтуда, куда можно проскользнуть на "каракатице"). Сообщение отредактировал Релодырь - 1.7.2007, 22:15
Прикрепленные файлы
82_______________._1943__..jpg ( 21.17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
kord.jpg ( 13.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4 kord_50_3.jpg ( 14.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6 ___________.jpg ( 13.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5 ________________.jpg ( 36.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7 Machine_gun_NSV.jpg ( 67.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6 |
|
|
4.7.2007, 16:05
Сообщение
#13
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 22 Регистрация: 19.6.2007 Вставить ник Цитата Из: С.-Петербург Пользователь №: 268 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 0 |
А этот БТР хоть построят?
Релодырь, очень разумный штат БТРа, даже пока придратся к нечему Кстати, поразмыслив на досуге, пара-тройка транспотёров (гусеничных мотоциклов, как у фрицев во время ВМВ) в отделении снабжения роты не помешают (зачем гонять под огонь огромный БТРтуда, куда можно проскользнуть на "каракатице"). Про мотоциклы можно и не говорить, хотя для интереса инженеры могли бы придумать легкий бронированый, как в фантастических фильмах! но это так... Гонять БТР под огнем...хм..так ведь если у "врагов" будеть что-то вроде РПГ -7 то "каракатицы" могут стать лекой жертвой...да и БТР, кстати тоже.Но идея хорошая. А Грантомет новому Бтру ничего не сделает??? |
|
|
4.7.2007, 23:03
Сообщение
#14
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Гонять БТР под огнем...хм..так ведь если у "врагов" будеть что-то вроде РПГ -7 то "каракатицы" могут стать лекой жертвой...да и БТР, кстати тоже.Но идея хорошая. И гранатомёт, и крупнокалиберный пулемёт. Так что бронировать "каракатицу" смысла нет. "Налегке" у неё больше шансов уйти из-под выстрела (за счёт юркости) или прошмыгнуть незамеченной (за счёт малых размеров и малошумности).
А Грантомет новому Бтру ничего не сделает??? |
|
|
7.7.2007, 22:55
Сообщение
#15
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 22 Регистрация: 19.6.2007 Вставить ник Цитата Из: С.-Петербург Пользователь №: 268 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 0 |
Слабоватая машинка получается.
Дешевая, наклепать можно безконечно много, но и потери, если что, будут огромными... |
|
|
8.7.2007, 11:59
Сообщение
#16
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
|
|
|
8.7.2007, 14:56
Сообщение
#17
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 782 Регистрация: 7.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 42 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Муж. Репутация: 1 |
Это ведь не для классической войны, а для контрпартизанской. Для ВВ по сути дела. Во-во, ребята, готовьтесь --- футурологический прогноз такой войны см. здесь. Довольно подробный анализ разработок в этом направлении нашего эвентуального противника см. в книге И. М. Попова Война будущего: взгляд из-за океана: Военные теории и концепции современных США. --- М.: АСТ-Астрель, 2004. А двигатель БТРа нового типа предлагаю оснастить насадками покойного Е. М. Захватова производства ЗАО ЭКОМ-ТЕХНОЛОГИИ --- экономия топлива + повышение мощности двигателя (про уменьшение вредных выхлопов я уж и не говорю). (Или про насадки Захватова посмотрите статью И. Аистова И ЭКОНОМИЯ, И ЭКОЛОГИЯ в ж-ле СВЕРХНОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ И еще: на Седьмых научно-футурологических чтениях памяти А. С. Попова, посвященных Дню Чекиста, экс-зампред КГБ СССР генерал-майор в отставке Н. А. Шам рассказывал о чудо-масле для двигателей --- тоже эффект повышения мощности движка очень заметен. Моя мысль понятна: насадки+масло? -------------------- Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
|
|
|
8.7.2007, 20:40
Сообщение
#18
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 22 Регистрация: 19.6.2007 Вставить ник Цитата Из: С.-Петербург Пользователь №: 268 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 0 |
Если контпартизанской, тогда надо таких машинок побольше сделать. А если воевать с НАТО или войсками США(году эдак в 2010) тогда надо озаботится их производством в условиях окупаций важных военно промышленных районов. Или те заводы, где военнтехника клепается, сделать неприступными крепостями...?
Конечно, машина еще подходить для кое-каких операций. Безшумно подьехать к важному мосту например(хотя по любому враг перебросить хоть какие-то войска на вертолетах, но ведь для этого есть кое-что другое!) , убрать безшумно охрану, заминировать, взорвать, также безшумно смотатся. Это если будет что-то серьезнее "восстания" боевиков... Проблема в том, что враг то тоже не тупой( я говорю о Западе). У него есть спутники и черт знает что. А можно на таких машинках установить радар или мини-ПВО? |
|
|
9.7.2007, 12:21
Сообщение
#19
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Для классической войны с серьёзным противником и войска нужны соответствующие. Хотя лучше всего, конечно, такой войны не допускать. В условиях нашего нынешнего раздрая просто-напросто не потянем. А для подавления мятежевойны партизанского типа нужны по сути полицейские войска. Смысл полугусеничной электрокаракатицы - разгрузить солдата физически, не лишая его при этом доступа к нужному, но слишком уж утомительному в переноске снаряжению. А заодно и повысить его мобильность. Позволю себе напомнить, что в эпоху позднего Рима (упадок империи) и сами римляне, и федераты, и "варвары" спешно сажали своих вояк на коней, превращая "чистых" пехотинцев в "драгун". Аналогично поступали и англичане в Столетнюю Войну, сажая на коней лучников. В обоих случаях смысл мероприятия был в необходимости обеспечить контроль над большой территорией малым числом надёжных бойцов. Малая численность компенсировалась мобильностью. В принципе, комплектацию скутера можно дополнить и кевларо-дюралевым щитом-экраном. Это даст возможность быстрого сооружения вагенбурга, что против легковооружённого противника также может пригодиться. Эдакий передвижной блокпост в дополнение к сети стационарных.
|
|
|
12.7.2007, 0:48
Сообщение
#20
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Цитата А этот БТР хоть построят? Вопрос риторический. Дай мне Урал-4320 или (лучше Урал-4320-0911-30 (я под него размеры пытаюсь рассчитать), склад листового железа, естественно, не Ст3, хорошую "болгарку" или "Плазар" для резки и свварочный аппарат и будет счастье . Ну, кран мостовой для установки бронекузова на машину. Т.е. теоретически аппарат можно пытаться сварганить на любом заводике или даже мастерской. Цитата Релодырь, очень разумный штат БТРа, даже пока придратся к нечему Ну так продолжу дальше. Итак, штат мотострелкового взвода на БТР-152М2007 (без развесовки): а) Управление взвода (БТР-152М2007 - 1 шт) Боевая пара №1 1) Командир взвода - младший лейтенант. Оружие: Мозги , ХО, ГШ-18, АК-74М ("голый")+450 шт патронов, Ф-1 - 2шт, Сигнальные ракеты 9 шт. Снаряжение (отличное от http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...=0&start=0) : GPS, ночные очки комбинированные (ИК+ТП), бинокль 12х40. 2) Стрелок (ординарец - телохранитель) - ефрейтор. Оружие: ХО, ГШ-18, М-249RUS ("Миними" или аналог) + 750 патронов + коллиматор+ ночной прицел-тепловизор, Ф-1-2 шт. Снаряжение- оптимизировано под переноску патронов в лентах. Боевая пара №2 3) Зам. ком. взвода -снайпер - прапорщик Оружие: ХО, ГШ-18, В-94 (винтовка 12,7мм)+ оптический прицел + ночной ИК прицел 3-го поколения + 100 шт патронов, Ф-1 - 2 шт, Мина МОН-50 - 2 шт, Сигнальные ракеты - 3 шт Снаряжение - без отличий, оптимизировано под переноску магазинов под патроны 12,7 мм 4)Стрелок - пом. снайпера, рядовой: Оружие: ХО, ГШ-18, АК-74МСН (снайперский) + оптический прицел ПСО-4 кратный + ночной прицел тепловизор + 450 шт патронов, Ф-1 - 2 шт, Мина МОН-50 - 2 шт, Сигнальные ракеты - 3 шт Снаряжение - без отличий, перископ снайпера (вместо бинокля) Боевая пара №3 5) Стрелок-санитар - рядовой: Оружие: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М) "голый"+800 патронов, Ф-1- 2 шт, Сигнальные ракеты - 3 шт, Снаряжение: ночные очки комбинированные (ИК+ТП), аптечка с увеличенным кол-вом перевязочного материала и обезболивающего, в остальном без изменений. 6) Стрелок-повар - рядовой: Оружие: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М)+коллиматор+ ночной ИК прицел 3-го поколения+800 патронов+ГП-25(30) +10 гранат к ГП, Ф-1 - 4 шт, сигнальные ракеты - 3 шт. Снаряжение - без изменений Боевая тройка № 4 (экипаж "МОПСа" - БТР-152М2007) 7) Командир машины- наводчик оружия - сержант: Оружие (личное): ХО, ГШ-18, Ф-1 - 2 шт Оружие групповое возимое: а) Спаренная зенитная пулемётная турельная установка (пулемёты "Корд-12,7" - 2 шт, в боеготовом состоянии) б) 82-мм миномёт "Поднос" - 1 шт (в разобранном виде, в резерве ком. взвода) в) ПУ ПТРК - 1 шт + ПУ ПЗРК "Джигит" - 1 шт. Думаю, что не сложно будет "скрестить" обе ПУ для сокращения номенклатуры оборудования. Для чего фактически необходимо на ПУ "Джигит" добавить возможность замены прицела и контейнеров с ЗУР на прицел и контейнеры ПУ ПТУР. За счёт наличия на машине одновременно ЗПТУ и комбинированной ПУ ЗУР и ПТУР, боекомплект неизбежно сократится, но зато у ком. взвода под рукой будет более разнообразный набор оружия. Сокращение до 9 чел экипажа БТР позволит разместить все удовольствия. Условно назову такую ПУ "Джигит-М (2 в 1)" Оружие групповое носимое: а) Пулемёт "Корд-12,7 -1 шт (демонтированный с ЗПТУ на сошках или станке). Снаряжение - "голый" противоосколочный жилет 1-го класса защиты, ночные очки комбинированные (ИК+ТП), в остальном без изменений. Подносчик боеприпасов - пом. наводчика оружия - рядовой Оружие (личное): ХО, ГШ-18, Ф-1 - 2 шт. Оружие групповое возимое: М-249RUS (на вертлюге в кузове БТР)+1500 патронов + коллиматор+ ночной прицел-тепловизор. Оружие групповое носимое: нет, боеприпасы для "Корда" . Снаряжение: "голый" протвоосколочный жилет 1 -го класса защиты, в остальном без изменений. Примечание: Масса ленты с 50 шт 12,7 мм патронов - 7,7 кг, итого в "лёгкую" можно переносить 4 ленты на 200 патронов (30 кг) 9) Механик-водитель -рядовой. Оружие (личное): ХО, ГШ-18, Ф-1 -2 шт, АК-102 (АК-74М)-"голый" + 150 патронов (3 "строенных" изолентой 50-местных магазина постоянно прсоединённые к оружию). Оружие групповое возимое: нет Оружие групповое носимое: М-249 (снятый с вертлюга на кузове БТР) +1500 патронов +коллиматор+ ночной прицел-тепловизор. Снаряжение: "голый" протвоосколочный жилет 1 -го класса защиты, ночные очки комбинированные (ИК+ТП), в остальном без изменений. 3 мотострелковых отделения на БТР-152М2007: Позиции №№ 1-8 и 10-11 во всех отделениях без изменений (см. выше, сообщение №12 от 01.07) Позиция №9 Наводчик-оператор меняется в зависимости от основного "тяжёлго" вооружения отделения (пулемётчик - миномётчик -наводчик-оператор). 1-е отделение: пулемётное Счетверённая ЗПТУ "Корд" (пулемёты "Корд" 12,7 мм - 4 шт) 2-е отделение: миномётное 82-мм миномёт - 1 шт. 3-е отделение: ракетное ПУ ЗУР-ПТУР "Джигит-М". Для полноценной "работы" потребуется разработка БЧ ПТУР с: - осколочной (с готовыми поражающими элементами) - 5 шт в машине минимум - фугасной (термобарической) - 5 шт в машине минимум - зажигательной - 3 шт в машине минимум Само-собой штатная кумулятивная БЧ -2 шт в машине минимум Думаю, что "новые" БЧ для ПТУР не проблема, по крайней мере легко решаемая проблема. Итого во взводе: Люди: 42 чел, в т.ч. 1 офицер. Техника (БТР-152М2007): 4 шт (комплекность БТР определена ранее). Оружие: ХО- 42 комплекта ГШ-18- 42 шт (патрон 9х19) АК-74М- 4 шт (патрон 5,45х39) АК-74М (102)- 18 шт (патрон 5,45х39) АК-74МСН- 4 шт (патрон 5,45х39) М-249RUS - 8 шт (патрон 5,45х39) ГП-25(30)- 7 шт В-94- 1 шт (патрон 12,7мм) "Корд" - 6 шт (патрон 12,7мм) 82-мм миномёт - 2 шт (в т.ч. 1 в транспортном положении в резерве ком. взвода) РПГ-7- 3 шт ПУ ЗУР-ПТУР "Джигит-М"- 2 шт + одноразовые гранатомёты в каждом БТР + одноразовые ПУ "Стрела" по 2 шт в "пулемётном" и "миномётном" БТР. Готов получить замечания. ИМХО такой взвод будет куда злее современного мотострелкового взвода на "классических" БТР (60-70-80) и не провальным в сравнении со взводом на БТР-90 с 30-мм пушкой. По крайней мере 2 БТР-152М2007 (ракетные) смогут иметь перед ним преимущество в "дуэли" и подавляющее преимущество в бою с бронетехникой и укреплениями противника. 1 БТР-152М2007 (миномётный) будет иметь подавляющее преимущество в лесу и городе (из-за навесной стрельбы). "Пулемётный" же будет предпочтительнее в бою с пехотой и низколетящими воздушными целями из-за лучшего обзора из открытого боевого отделения. Сообщение отредактировал Релодырь - 12.7.2007, 1:57 |
|
|
12.7.2007, 11:24
Сообщение
#21
|
|
Начинающий Группа: Пользователь Сообщений: 2 Регистрация: 10.7.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 279 Страна: Центрально-африканская Республика Город: За пределами бывш. СССР Пол: Муж. Репутация: 0 |
Вот только никак я не пойму, зачем для контрпартизанской войны ПЗРК...
От комаров в "зеленке" отмахиваться? И какие радиостанции в штат вошли? |
|
|
12.7.2007, 12:25
Сообщение
#22
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Вот только никак я не пойму, зачем для контрпартизанской войны ПЗРК... Нельзя полностью исключить некоторую вероятность захвата партизанами отдельных единиц бронетехники или ЛА. Кроме того, приходится учитывать м вероятность прямого или косвенного вмешательства родственных партизанам соседей. На этот случай необходима способность полицейских войск противостоять и более серьёзному противнику. По крайней мере, какое-то время, пока не будут переброшены настоящие армейские части. Наконец, такого же типа войска будут применяться и в "классической" войне для зачистки занимаемых населённых пунктов. Не танками же в самом деле городские кварталы зачищать.
От комаров в "зеленке" отмахиваться? |
|
|
13.7.2007, 0:10
Сообщение
#23
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Цитата Вот только никак я не пойму, зачем для контрпартизанской войны ПЗРК... От комаров в "зеленке" отмахиваться? Цитата Нельзя полностью исключить некоторую вероятность захвата партизанами отдельных единиц бронетехники или ЛА. Кроме того, приходится учитывать м вероятность прямого или косвенного вмешательства родственных партизанам соседей. На этот случай необходима способность полицейских войск противостоять и более серьёзному противнику. По крайней мере, какое-то время, пока не будут переброшены настоящие армейские части. Наконец, такого же типа войска будут применяться и в "классической" войне для зачистки занимаемых населённых пунктов. Не танками же в самом деле городские кварталы зачищать. Ответ Безбашенного не совсем удовлетворительный. Скорее уж партизаны захватят ПЗРК в таком БТРе и применят против ЛА "карателей". Практически же наличие ПУ ЗРК и ракет в штате - дань универсальности. Кроме того, в случае "большой войны" в бой идёт вся техника, которая может двигаться и ПУ ПЗРК будет востребована, ведь у "больших супостатов" явно будет превосходство в воздухе. (Пример - война в Югославии, где натовцы утюжили сербов с воздуха, а в качестве пехоты работали sensored) При действиях против партизан в условиях отсутствия у них ЛА, ПЗРК спокойно лежат на складе в пункте постоянной дислокации, а вместо ЗУР грузятся ПТУР с соответствующими БЧ и/или одноразовые гранатомёты (огнемёты). Цитата И какие радиостанции в штат вошли? ИМХО сотовые телефоны. Дирижабли-ретрансляторы вполне позволят пользоваться ими против партизан. Вообще я не специалист в области радио, что дадут, то и будет, лишь бы по массе и габаритам в развесовку укладывалось. Как же будут внутри радиостанций электрончики с радиоволнами бегать - не знаю . |
|
|
14.7.2007, 15:16
Сообщение
#24
|
|
Мастер Группа: Модератор раздела Сообщений: 527 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 36 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 7 |
Ответ Безбашенного не совсем удовлетворительный. Скорее уж партизаны захватят ПЗРК в таком БТРе и применят против ЛА "карателей". Практически же наличие ПУ ЗРК и ракет в штате - дань универсальности. Кроме того, в случае "большой войны" в бой идёт вся техника, которая может двигаться и ПУ ПЗРК будет востребована, ведь у "больших супостатов" явно будет превосходство в воздухе. (Пример - война в Югославии, где натовцы утюжили сербов с воздуха, а в качестве пехоты работали sensored) При действиях против партизан в условиях отсутствия у них ЛА, ПЗРК спокойно лежат на складе в пункте постоянной дислокации, а вместо ЗУР грузятся ПТУР с соответствующими БЧ и/или одноразовые гранатомёты (огнемёты). ИМХО сотовые телефоны. Дирижабли-ретрансляторы вполне позволят пользоваться ими против партизан. Вообще я не специалист в области радио, что дадут, то и будет, лишь бы по массе и габаритам в развесовку укладывалось. Как же будут внутри радиостанций электрончики с радиоволнами бегать - не знаю . Игла-2 не может стрелять по своим. Насчет радиостанций - сложный вопрос. Вроде как спутниковый телефон лучше всего. но он ненадежнее, да и в случае уничтожения спутниковой группировки его можно выбросить, а Р-159 будет работать. + ей еще от пуль и осколков закрываться можно -------------------- Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность. Придут другие времена. И вот тогда госбезопасность Припомнит Ваши имена. |
|
|
14.7.2007, 15:54
Сообщение
#25
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Игла-2 не может стрелять по своим. Насчет радиостанций - сложный вопрос. Вроде как спутниковый телефон лучше всего. но он ненадежнее, да и в случае уничтожения спутниковой группировки его можно выбросить, а Р-159 будет работать. + ей еще от пуль и осколков закрываться можно Всё что угодно, только не этот монстр (Р-159). Во время службы эту РСТ проклял и я, и те солдаты моей части, которых тзаставлял её таскать. На уровне взвода (ПДГ - противодиверсионная группа) у меня была Р-159, естественно, нёс её не я , а в отделения я выдал купленные за свой счёт китайские детские игрушечные рации, предварительно отнеся их связистам, которые определили их частоту. После чего команды шли с Р-159, а на расстоянии до 200 м шли даже ответы. Сейчас в любом магазине связи лежат гражданские "моторолы" за 50 у.е. , чем не вариант. На уровне взвод- рота можно даже шифратор речи не ставить, достаточно чтоб только диапазон был больше. Для рядовых вообще РСТ нужна постольку-поскольку, в принципе, достаточно приёмника, а на передачу такой приёмник включать только с командирской РСТ. Не может стрелять по своим? Щас. Это если система свой-чужой на ЛА есть и работает. А если нет или не работает, например, на гражданском самолёте - то только в путь. Да и на военных не всегда работает, особенно на вертолётах. Змей, а где критика по основному вопросу - штат, вооружение, техника? Или я в точку попал, можно на какой-нибудь армейский сайт на обсуждение вывешивать? В работе штат батальона . |
|
|
14.7.2007, 16:34
Сообщение
#26
|
|
Мастер Группа: Модератор раздела Сообщений: 527 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 36 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 7 |
Критика есть, просто долго писать. Я ж необоснованно редко говорю, потому приходится много думать и писать "много букоф"
насчет Р-159 - она сзади ак бронеплита))))) насчет портативных раций я не говорил. моторолы брать бы не стал, лучше кенвуда за 2.5-3 т. р., у них там разъем под программатор есть для простановки каналов, заодно на многих моделях можно запрограммировать имитацию "историка" -------------------- Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность. Придут другие времена. И вот тогда госбезопасность Припомнит Ваши имена. |
|
|
14.7.2007, 16:42
Сообщение
#27
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Критика есть, просто долго писать. Я ж необоснованно редко говорю, потому приходится много думать и писать "много букоф" насчет Р-159 - она сзади ак бронеплита))))) насчет портативных раций я не говорил. моторолы брать бы не стал, лучше кенвуда за 2.5-3 т. р., у них там разъем под программатор есть для простановки каналов, заодно на многих моделях можно запрограммировать имитацию "историка" а ты посмотри в разделе "стрелковое оружие" (в самом начале) развесовку оружия, снаряжения и имущества бойца, потом повесь ещё и Р-159 и у солдатика пупок развяжется. Я пару раз наказывал нерадивых, надев на них всё что положено + Р-159. Через 30 минут простого стояния по стойке "вольно" у несчастных коленки подгибались (бронежилетов у нас не было, с ними бы всё происходило ещё быстрее). "Бронеплитность" радиостанции - сомнительное достоинство. |
|
|
14.7.2007, 16:46
Сообщение
#28
|
|
Мастер Группа: Модератор раздела Сообщений: 527 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 36 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 7 |
а ты посмотри в разделе "стрелковое оружие" (в самом начале) развесовку оружия, снаряжения и имущества бойца, потом повесь ещё и Р-159 и у солдатика пупок развяжется. Я пару раз наказывал нерадивых, надев на них всё что положено + Р-159. Через 30 минут простого стояния по стойке "вольно" у несчастных коленки подгибались (бронежилетов у нас не было, с ними бы всё происходило ещё быстрее). "Бронеплитность" радиостанции - сомнительное достоинство. я ж в шутку. и я не говорю, что каждый должен носить Р-159! -------------------- Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность. Придут другие времена. И вот тогда госбезопасность Припомнит Ваши имена. |
|
|
18.7.2007, 22:25
Сообщение
#29
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 22 Регистрация: 19.6.2007 Вставить ник Цитата Из: С.-Петербург Пользователь №: 268 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 0 |
Если всех солдат "вооружить" мобильными телефонами, ну или хотя бы связистов.....интересно было бы посмотреть. Но ведь телефоны, в особености мобильные, можно засечь со спутников, причем это не обязательно будут военные спутники. Комерческих в космосе тоже полно, и служат дяде Сэму они исправно-не уничтожать же ракетами ВСЕ спутники!!! Ведь никто не знает, какой комерческий спутник некой американской корпораций нашпигован спецаппаратурой. Поэтому и телефоны тогда ....свой что ли производить?! ТАк что нужно что-то мешающее для спутникового наблюдения(понятно что не для СВОиХ спутников, если они у нас будут). Тут кстати неплохо бы иметь на орбите спецспутник, который после спецсигнала мог бы с орбиты уничтожить кое-какой мусор, мешающий нашей армий.
К сожалению УРАЛ-4320 дать тебе не могу! Хотя согласен, из теорий надо переити к практике. Потому что без практики теорий...... Сообщение отредактировал Минер - 18.7.2007, 22:27 |
|
|
19.7.2007, 8:36
Сообщение
#30
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Если всех солдат "вооружить" мобильными телефонами, ну или хотя бы связистов.....интересно было бы посмотреть. Но ведь телефоны, в особености мобильные, можно засечь со спутников, причем это не обязательно будут военные спутники. Комерческих в космосе тоже полно, и служат дяде Сэму они исправно-не уничтожать же ракетами ВСЕ спутники!!! Ведь никто не знает, какой комерческий спутник некой американской корпораций нашпигован спецаппаратурой. Поэтому и телефоны тогда ....свой что ли производить?! ТАк что нужно что-то мешающее для спутникового наблюдения(понятно что не для СВОиХ спутников, если они у нас будут). Тут кстати неплохо бы иметь на орбите спецспутник, который после спецсигнала мог бы с орбиты уничтожить кое-какой мусор, мешающий нашей армий. К сожалению УРАЛ-4320 дать тебе не могу! Хотя согласен, из теорий надо переити к практике. Потому что без практики теорий...... У евреев у каждого солдата есть сотик, просто выделен специальный армейский зашифрованный канал связи. Естественно, можно засечь, ну и что с того? Мы же о протвопартизанских действиях. Можно подумать владельцы спутника смогут слить sensored в реальном времени информацию о нахождении всех владельцев сотиков. В случае большой войны, естественно, в ближнем космосе надо крушить всё что дышит, чтоб система GPS накрылась. А потом уже воевать, интересно будут выглядеть америкосы с враз ставшими хламом "умными бомбами", системами навигации и Джоном-взводным, вместо GPS-навигатора тыкающим пальцем в бумажную карту . |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 15:50 | |