Человек или государство -, что важнее? |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Человек или государство -, что важнее? |
Поделиться |
5.2.2008, 20:06
Сообщение
#1
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1403 Регистрация: 12.11.2006 Вставить ник Цитата Из: города N Пользователь №: 2 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Жен. Репутация: 67 |
Это вопрос показался мне интересным и достойным отдельной темы.
Вопрос на Ваш взгляд что Важнее человек или государство? Или какие права должны соблюдаться в первую очередь - права человека или права государства? Среднего варианта ответа не предлагаю. Понятно, что, как всегда, хочется баланса, золотой середины и пр. И я за то, чтобы "все в одном флаконе". Но мы с вами не детки и понимаем, что сие невозможно. Посему вопрос именно в приоритетах. Попробуем ответить? Ну и комментарии, конечно, интересны. -------------------- И после плохого урожая нужно сеять. |
|
|
6.2.2008, 0:02
Сообщение
#2
|
|
Мастер Группа: Модератор раздела Сообщений: 912 Регистрация: 10.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 47 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Жен. Репутация: 60 |
ну, лично я за человека.
потому что государство сейчас, в моем понимание, это чиновники, элита, то есть права государства - это их права, а не права большинства людей живущих в государстве. -------------------- в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
|
|
|
6.2.2008, 0:31
Сообщение
#3
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь 22 Сообщений: 276 Регистрация: 6.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Санкт Петербург Пользователь №: 366 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 27 |
ну, лично я за человека. потому что государство сейчас, в моем понимание, это чиновники, элита, то есть права государства - это их права, а не права большинства людей живущих в государстве. Хи-хи за какого человека? За какого человека чьи интересы превыше интересов государства. Я его знаю? Это так шутка, но на самом деле вопрос серьезный. На мой взгляд неправильное понимание отношения простой человек - государство калечит людей и опосредствованно тем самым уродует само государство. Прежде всего надо сделать очень важное отступление - рассматриваемое мною государство это не то уродливое образование, которое мы можем наблюдать в своей стране, а при некотором напряжении серого вещества и в других странах, в том числе и в США. Рассматриваемое государство это то к чему мы должны стремится - тут есть 3 пути: сидеть-обтекать, молчать и терпеть; рвать когти в рай на земле (за бугор); или стремится что-либо изменить в стране. Как отсюда следует: я рассматриваю то к чему мне хотелось бы стремится. Если искать источник подобного моего настроения - то в самой большей степени хотелось бы сделать ссылку на тему с этого форума http://forum.russ2.com/index.php?showforum=66 На самом деле государство состоит из отдельных его граждан, тоесть является сложной системой взаимосвязанных и взаимозависимых между собой людей. С этой точки зрения противопоставление человек - государство, абсолютно некорректно поскольку любая часть целого не может его превышать. И соответственно интересы отдельной части, не должны противоречить интересам целого иначе кризис и возможный развал системы. Здесь также надо сделать заметку. Рассматривая устремления различных групп и слоев населения надо учитывать что они могут быть как положительные для системы, так и отрицательные. Скажем всеобщее желание сладко есть и ничего не делать (пример: в некоторой части поздний СССР). То есть не смотря на последствия насаждение мещанства и устремление большинства населения в направлении западных ценностей, учитывается то куда такие желания завели народ. PS На самом деле вопрос был задан историку-правдолюбу нашего форума, но он наверное решил его проигнорировать. Так что прошу меня извинить за подобный мазок кистью и за то что все карты сразу не раскрываю. |
|
|
6.2.2008, 10:42
Сообщение
#4
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1403 Регистрация: 12.11.2006 Вставить ник Цитата Из: города N Пользователь №: 2 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Жен. Репутация: 67 |
У меня, к примеру, ассоциация прямая. Если интересы государства ставятся выше интересов отдельного человека, отсюда следует, что жизнь отдельного человека - ничто, и ее запросто можно принести в жертву "высоким целям". Насколько они высоки - это будет определяться исключительно степенью порядочности главы государства. Соответственно, отсюда прямой путь к террору "во имя" и "во славу". А я не в каком месте не сталинистка.
В конечном итоге, государство для человека, а не человек для государства. По-моему, это аксиома. С этой точки зрения противопоставление человек - государство, абсолютно некорректно ну так ты же сам это сделал ) И соответственно интересы отдельной части, не должны противоречить интересам целого ну а если интересы целого начинают противоречить интересам части? может, не будем заниматься идеализмом? Ты, конечно, оговорился, что рассматриваемое мною государство это не то уродливое образование, которое мы можем наблюдать в своей стране но и тем не менее по факту государство существует, оно бывает и такое, и глаза на это закрывать не надо. Наша страна - тоже государство. -------------------- И после плохого урожая нужно сеять. |
|
|
6.2.2008, 12:12
Сообщение
#5
|
|
Мастер Группа: Модератор раздела Сообщений: 912 Регистрация: 10.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 47 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Жен. Репутация: 60 |
В общем-то в идеальном государстве даже вопроса такого не возникнет.
права государства = правам человека, права человека = правам государства. Наверное, для того чтобы маленькими шагами приближаться к идеальному государству (ведь мы должны именно к этому стремиться) и надо сначала смотреть на людей и из права. -------------------- в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
|
|
|
6.2.2008, 16:03
Сообщение
#6
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь 22 Сообщений: 276 Регистрация: 6.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Санкт Петербург Пользователь №: 366 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 27 |
Re Shadow
Согласен У меня, к примеру, ассоциация прямая. Если интересы государства ставятся выше интересов отдельного человека, отсюда следует, что жизнь отдельного человека - ничто, и ее запросто можно принести в жертву "высоким целям". Насколько они высоки - это будет определяться исключительно степенью порядочности главы государства. Соответственно, отсюда прямой путь к террору "во имя" и "во славу". А я не в каком месте не сталинистка. Лезем в дебри, но ладно. Давайте рассмотрим маленький пример - разведгруппа попала в засаду, если никто их них не останется прикрывать отход, то очень возможно что погибнет все. Или случай из медицины - у человека газовая гангрена - резать или не резать - что делать! Когда все определяется степенью порядочности главы государство - это большая беда самого государство. Несомненно признанный лидер нужен, но гораздо важнее признанная и успешная система руководства, а вот с этим увы. А по высоким целям - апроксимируем их в будущее и смотрим к чему они приведут. Кроме того надо не забывать что общество, государство устойчиво и стабильно перед лицом угроз, тогда и только тогда, когда есть люди готовые пожертвовать собой ради высоких целей. По Гумилеву пассионарии. В конечном итоге, государство для человека, а не человек для государства. По-моему, это аксиома. ИМХО ну так ты же сам это сделал ) Знаете гипербола, но она явно отражает болезнь либерализма. Причем под знаменем борьбы за права человека, происходит борьба за права маленькой прослойки общества. Ну а если интересы целого начинают противоречить интересам части? может, не будем заниматься идеализмом? Идеализм в отношении того что должно быть, а в отношении того что есть надо бороться. Наше государство тоже страна и не такая уродливая как кажется на самом деле - еще не все резервы исчерпаны. |
|
|
6.2.2008, 19:13
Сообщение
#7
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Без пояснения, что за государство и какой человек вопрос некорректен.
Например: III Рейх, советский веннопленный в концлагере и эсэсовец на вышке. Для одного III Рейх враждебное государство, а для другого родное в самой превосходной степени. Жизнь военнопленного в таком государстве не стоит и ломаного гроша, а другой - сверхчеловек. |
|
|
6.2.2008, 20:03
Сообщение
#8
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь 22 Сообщений: 276 Регистрация: 6.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Санкт Петербург Пользователь №: 366 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 27 |
А если взять наше родное государство, нас с Вами и отношение к нему
|
|
|
6.2.2008, 20:07
Сообщение
#9
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
|
|
|
6.2.2008, 21:00
Сообщение
#10
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь 22 Сообщений: 276 Регистрация: 6.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Санкт Петербург Пользователь №: 366 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 27 |
Ничего другого ожидать и нечего, но как направлять свои устремления (недовольство)?
1. Требовать от государства себя обеспечить - законное право, но если все сидят на попе ровно ничего не изменится. 2. Абсолютно отрицать само государство, его лидеров и проводимы в стране курс - в ожидании того что появится кто-то все исправит и все будут в шоколаде - есть и такие люди. 3. Пытаться изменить что-либо самому - у нас (да как и везде) любят стричь выступающих из общего строя. Поэтому это можно делать как явно, получая шишки во всю голову, так и в тихую - хотя бы тем что лично сам не умножаешь зло. Естественно приведены самые основные типы тех кто что-либо пытается сделать в стране. Сколько людей столько и мнений, но мне кажется что правильное отношение к вопросу человек - государство способно направить человека на жизнь в благо своей стране и через длинную причинно-следственую цепь и себе самому. |
|
|
6.2.2008, 22:08
Сообщение
#11
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Цитата ...правильное отношение к вопросу человек - государство способно направить человека на жизнь в благо своей стране и через длинную причинно-следственую цепь и себе самому. В настоящее время какая-либо причинно-следственная цепь между благом для себя и государства РФ отсутствует напрочь. Даже наоборот - делать благо государству РФ можно только за свой счёт. Т.е. нынешнее государство является паразитом, абсолютно ничего не дающим своим гражданам, но не забывающее драть три шкуры налогами и прочими поборами если гражданин сидит тихо и тупо уничтожать, если кто-то начинает дёргаться. Хочу, чтобы моё мнение было обосновано опровергнуто. |
|
|
6.2.2008, 23:08
Сообщение
#12
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
На самом деле вопрос был задан историку-правдолюбу нашего форума, но он наверное решил его проигнорировать. Ну, в том куцем и нарочито категоричном виде, в котором Вы задали его там - чего же Вы ожидали? Здесь же, развернув его, Вы фактически сами же на него и ответили. Да, с идеальным государством такой вопрос и возникать не должен - но мы имеем дело с реальным, верхушка которого не упустит ни единого случая подменить понятия, выдав за интересы государства (понимаемые как совпадающие с "равнодействующей" интересов всех его граждан) свои собственные. Поэтому, при всём теоретическом благодушии, с реальным государством следует держать ухо востро. Реальный выбор для одного отдельно взятого гражданина - между интересами верхушки и своими собственными. Цитата Пытаться изменить что-либо самому - у нас (да как и везде) любят стричь выступающих из общего строя. Поэтому это можно делать как явно, получая шишки во всю голову, так и в тихую - хотя бы тем что лично сам не умножаешь зло. Свой способ я выложил в теме про "клыки и когти". Если бы это умел и применял хотя бы каждый десятый - наверняка добились бы уже заметных изменений к лучшему. |
|
|
6.2.2008, 23:12
Сообщение
#13
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь 22 Сообщений: 276 Регистрация: 6.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Санкт Петербург Пользователь №: 366 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 27 |
Хочу, чтобы моё мнение было обосновано опровергнуто. Аналогично В настоящее время какая-либо причинно-следственная цепь между благом для себя и государства РФ отсутствует напрочь. Даже наоборот - делать благо государству РФ можно только за свой счёт. А если шире посмотреть, выйдя за рамки своей социальной группы - чиновник или просто человек при власти живет хорошо, по сравнению с работягами, бюджетниками и т.д., но хочет жить еще лучше - в результате коррупция. Причинно-следственная связь в наличии - обратная и полностью соответствует вашим словам чинуша делать благо государству за свой счет не намерен. Или присказка времен СССР - "все вокруг колхозное все вокруг мое" (это уже к отношению к гос собственности) или "на работе ты не гость унеси хотя бы гвоздь" - да далеко СССР с такой низовой идеологией прошкандыбал. Единственное что приходит на ум по Вашим словам - это предприниматели, только вот кто их душит, государство в лице самоё себя или в лице своих чинуш? Одни принимают законы (под диктовку, из собственой корысти или тупизны - не важно), а другие уже "отбивают бабки". Так вот в чью пользу работают сии крысы, естественно в пользу своего кармана и в ущерб государству (в первую очередь нас с Вами, поскольку нас с Вами финансировать будут в последнюю очередь). Т.е. нынешнее государство является паразитом, абсолютно ничего не дающим своим гражданам, но не забывающее драть три шкуры налогами и прочими поборами если гражданин сидит тихо и тупо уничтожать, если кто-то начинает дёргаться. Как надо поступать с паразитами, но на самом деле так ли далеко зашел процесс, на мой взгляд у верховной власти есть возможность провести зачистку,а у народа есть желание поставить под контроль и своих местных депутатов, мерии и т.д. Вопрос в том чего ждет верховная власть. Из слов М. Леонтева "Ждем, время работает на нас, его мало, но оно работает на нас". Все сложно - был у меня один сослуживец, немного постарше и опытнее в отдельных шкурных вопросах. Когда я пошел в его начальники, то он любил как бы невзначай приговаривать "власть портит человека, а абсолютная власть портит абсолютно". "Хорек его папа", а когда он соблаговолил нас покинуть, мне даже не дали на него характеристику написать - ато вдруг не возьмут на другую работу и он у нас останется - я ржал. С тех времен я с большой долей скептицизма отношусь к любой критике начальства. "Чем выше лезть тем больше ....." И как говаривал Александр наш незабвенный Васильевич Суворов "Прежде чем командовать, надо научиться подчинятся". PS Евроньюс перестал радовать, о Россие почти молчек - никто туда не стуканул? |
|
|
6.2.2008, 23:24
Сообщение
#14
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь 22 Сообщений: 276 Регистрация: 6.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Санкт Петербург Пользователь №: 366 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 27 |
Ну, в том куцем и нарочито категоричном виде, в котором Вы задали его там - чего же Вы ожидали? Здесь же, развернув его, Вы фактически сами же на него и ответили. Я то ответил, в который раз как Матросов на танк - а тама пусто. А вот Ваше мнение каково, долго отсиживаться будете??? И кроме того не боитесь заблудиться в ворохе информации приводимой в той теме, Ваш то маяк для меня, да и остальных тоже, скрыт во мраке. Даже непонятно как к Вам относится. Да, с идеальным государством такой вопрос и возникать не должен - но мы имеем дело с реальным, верхушка которого не упустит ни единого случая подменить понятия, выдав за интересы государства (понимаемые как совпадающие с "равнодействующей" интересов всех его граждан) свои собственные. А стоит ли механически совмещать государство и управляющую им верхушку. В распадающемся союзе верхушки республик преследовали свои интересы - а стало ли от этого лучше народу этих республик. Посему определение государства должно быть - государство это народ - все остальное не нормально и подлежит санации. Поэтому, при всём теоретическом благодушии, с реальным государством следует держать ухо востро. Реальный выбор для одного отдельно взятого гражданина - между интересами верхушки и своими собственными. Свой способ я выложил в теме про "клыки и когти". Если бы это умел и применял хотя бы каждый десятый - наверняка добились бы уже заметных изменений к лучшему. Согласен. "Ищущий, да обрящет" |
|
|
16.2.2008, 23:27
Сообщение
#15
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 25 Регистрация: 3.4.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 178 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
ИМХО - права государства.
Из того, что тут наговорено, заметил весч - что государство слишком пытаются очеловечить. Нет, камрады, вы ошиблись годками. Государство в том виде каком мы его знаем сейчас прошло нелёгкий эволюционный путь, став системой правил, законов, механизмов (как юридических так и технических). Оно не станет ближе к человеку, и не всегда будет действовать во благо всех и каждого. Иначе оно развалится. Цитата(Княжна) Если интересы государства ставятся выше интересов отдельного человека, отсюда следует, что жизнь отдельного человека - ничто, и ее запросто можно принести в жертву "высоким целям". Не факт. Но, по сути так и есть - интересы государства всегда стоят выше интересов отдельного человека - ибо государство олицетворяет собой всех граждан проживающих на его территории. И обязано думать о всех, а не о каждом. Оно лишь создаёт условия для жизни, а человек должен пользоваться своей головой в этом вопросе.. ) -------------------- Сатана гулять устал гаснут свечи, кончен бал... (с)
|
|
|
24.2.2008, 23:38
Сообщение
#16
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 22.2.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 439 Страна: Беларусь Город: Минск Пол: Муж. Репутация: -1 |
Права Государства всегда должны быть выше Прав Человека. Это аксиома выживаемости государства. Исторических примеров-куча!!!
|
|
|
25.2.2008, 1:55
Сообщение
#17
|
|
Мастер Группа: Модератор раздела Сообщений: 912 Регистрация: 10.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 47 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Жен. Репутация: 60 |
Исторических примеров-куча!!! А можно мне пару? может будет что обсудить, подискутировать -------------------- в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
|
|
|
25.2.2008, 3:45
Сообщение
#18
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 22.2.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 439 Страна: Беларусь Город: Минск Пол: Муж. Репутация: -1 |
А можно мне пару? может будет что обсудить, подискутировать Греция и Рим. Вот вам примеры. Что далеко ходить, когда есть вот такие близкие и всеми известные. Я конечно мог бы расписать пример Афин и что с ними произошло когда Права Человека возобладали над Правами Государства, но есть смысл руками перепечатывать столько из книги? В инете её нет. Сообщение отредактировал Ратибор - 25.2.2008, 3:45 |
|
|
26.2.2008, 15:04
Сообщение
#19
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 308 Регистрация: 18.11.2006 Вставить ник Цитата Из: Где-то на Севере Пользователь №: 4 Страна: Россия Город: Мурманск Пол: Жен. Репутация: 17 |
Права Государства всегда должны быть выше Прав Человека. Это аксиома выживаемости государства. Исторических примеров-куча!!! А по-моему, все наоборот. Когда сильно нарушаются права человеков - достаточно большой группы - тогда происходят революции, то есть существующее государство заменяется другим. так что опасно это для государства - превращать своих граждан в винтики для осуществления "высоких" государственных целей. -------------------- Все, чего я хотел, - это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. У.Черчилль |
|
|
26.2.2008, 17:16
Сообщение
#20
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь 22 Сообщений: 276 Регистрация: 6.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Санкт Петербург Пользователь №: 366 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 27 |
А по-моему, все наоборот. Когда сильно нарушаются права человеков - достаточно большой группы - тогда происходят революции, то есть существующее государство заменяется другим. так что опасно это для государства - превращать своих граждан в винтики для осуществления "высоких" государственных целей. Стоит ли в процессе обсуждения в первую очередь обсуждать различные перегибы и ненормальности - нет не стоит. Хотя в том что для каждого из множества приведенных примеров (это последует) будут свои отличия присущие только им и это отводит в сторону от главной темы. Рассмотрение прежде всего надо остановить на том, что отношение Прав государства и прав гражданина надо оценивать с использованием следующих аксиом: 1. Статическое определение соотношения прав государства и отдельных его граждан (т.е формирования какого-либо правила) возможно только при нахождении самого государства в устойчивом (статическом состоянии). 2. Государство должно выражать и защищать интересы всего народа, а не какой либо его отдельной части. {наметки - В идеале действия (порядки) государства должны удовлетворять каждого своего гражданина, а деятельность граждан не должна переходить рамки добрососедства.} По поводу превращения государством своих граждан в "винтики". Не очень хорошое сравнение, а если враг на пороге, то не превращать своих граждан в "солдатиков" не возможно, тогда не это прослойка может погибнуть а гораздо большая прослойка населения. Права государства должны гарантировать исполнение им своих обязанностей по отношению к собственному населению, как совокупности отдельных граждан. И примат прав государства над правами отдельных граждан обеспечивает в первую очередь соблюдение прав большинства. Мне честно говоря даже странно вести подобные разговоры в нашей стране, так много пострадавшей от того что отдельные личности считали возможным ставить свои права (желания) выше государственных (общественных). И когда кто-то декларирует что права человека должны превалировать над правами государства мне очень интересно кто же этот человек и каких гадостей от него можно ждать. Задумка темы в том что в СМИ навязывались (со времен царской империи) и до сих пор навязываются взгляды противопоставляющие друг другу государство (в лице его верхушки) и народ. Несмотря приведение многих обоснованных фактов и тенденций, указывающих на реальность данного противостояния - главный посыл подобного обсуждения неверен, что блестяще доказывается историческими примерами. И последствия разрушения народами своих держав, под видом борьбы с держимордами. Государство это народ, а не узурпировавшая власть верхушка. Не народ создан для верхов, а управляющие структуры создаются для обеспечения нормального функционирования общества. Этот пример нагляден на примере любой канцелярии (приемной), чтобы не производила организация, какими бы достижениями не блистали цеха, но в их глазах самая важная работа это их работа. Несомненно все важно в комплексе, но когда начинает права качать человек, чья работа принимать, передавать и регистрировать почту это выглядит странно, но так бывает. |
|
|
28.2.2008, 20:31
Сообщение
#21
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 22.2.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 439 Страна: Беларусь Город: Минск Пол: Муж. Репутация: -1 |
А по-моему, все наоборот. Могу сказать со своей колокольни, что вы не правы. Что мы видим на этом примере в той же США? Вы никогда не смеялись над их законами или любительством подавать в суд в США? Это же ИДИОТСТВО, а не Государственные законы. Сообщение отредактировал Ратибор - 28.2.2008, 23:50 |
|
|
28.2.2008, 23:20
Сообщение
#22
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 308 Регистрация: 18.11.2006 Вставить ник Цитата Из: Где-то на Севере Пользователь №: 4 Страна: Россия Город: Мурманск Пол: Жен. Репутация: 17 |
любительством подавать в США ась? кому чего где подавать? Могу сказать со своей колокольни, что вы не правы. А где ваша колокольня? И в чем я не права? Что мы видим на этом примере в той же США? А что мы видим в этой США? Цветет и пахнет или вы собираетесь заявить, что экономика в России (где права человека не соблюдаются, да?) развита существенно лучше, чем в этой США? А, Вы хотите сказать, что та США , в которой права человека на высоком уровне (как вы намекаете, да?), скоро умрет как Древний Рим? Не, я, конечно, с удовольствием потанцую на крышке гроба той США ), только, боюсь, не доживу Это же ИДИОТСТВО, а не Государственные законы. А вы по какому источнику изучали американские законы, можно узнать? Вы никогда не смеялись Обычно я смеюсь над безграмотностью и самоуверенностью. -------------------- Все, чего я хотел, - это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. У.Черчилль |
|
|
28.2.2008, 23:52
Сообщение
#23
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 22.2.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 439 Страна: Беларусь Город: Минск Пол: Муж. Репутация: -1 |
А вы по какому источнику изучали американские законы, можно узнать? По тем, кто там живёт и знает их на своём примере. Это виднее чем по писулькам делать. СОгласны? А что мы видим в этой США? Цветет и пахнет или вы собираетесь заявить, что экономика в России (где права человека не соблюдаются, да?) развита существенно лучше, чем в этой США? А причём тут Экономика и Права Человека или Государства позвольте поинтересоваться? А, Вы хотите сказать, что та США , в которой права человека на высоком уровне (как вы намекаете, да?), скоро умрет как Древний Рим? Я не ВЕРЮ, я это ЗНАЮ. |
|
|
29.2.2008, 0:35
Сообщение
#24
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь 22 Сообщений: 276 Регистрация: 6.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Санкт Петербург Пользователь №: 366 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 27 |
А что мы видим в этой США? - Цветет и пахнет Статья о "нашем" програмере эмигрировавшем в Канаду, не США, но все же, информации там много, но для осмысления достаточно прочитать вступление. Можно поискать еще ссылки о "Аде обетованном". http://libereya.ru/biblus/newedimov/ Или вы собираетесь заявить, что экономика в России (где права человека не соблюдаются, да?) развита существенно лучше, чем в этой США? Экономика в России развита хуже, но стойсость ко всемирному 3,14 на два порядка выше - выжили один раз, выживем и в другой. Краем уха слышал аналитику о подстроенности Западом аварии на Чернобыльской АЭС и ряд моментов её подтверждают. Так что мы и в режиме локальных ядерных ударов выживем. А права личности не соблюдаются как в России, так и в США и неизвестно где еще круче "зверства", поскольку демократично считается превозносить США и валять РФ в грязи, традиция-с знаетели. Не, я, конечно, с удовольствием потанцую на крышке гроба той США ), только, боюсь, не доживу Боюсь доживем. А по танцам вопрос - если рванет, то боюсь не до них будет. Любой кризис губит в первую очередь самых слабых. Наглядный пример - 1997-1998 когда кризис намечавшийся а США, был успешно переправлен на другие страны. |
|
|
29.2.2008, 1:33
Сообщение
#25
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 308 Регистрация: 18.11.2006 Вставить ник Цитата Из: Где-то на Севере Пользователь №: 4 Страна: Россия Город: Мурманск Пол: Жен. Репутация: 17 |
Статья о "нашем" програмере эмигрировавшем в Канаду ухаха. Мнение одного человека в качестве доказательства ужасающего положения дел в стране? не смешите мои тапки А права личности не соблюдаются как в России, так и в США и неизвестно где еще круче "зверства", поскольку демократично считается превозносить США и валять РФ в грязи, традиция-с знаетели. В определенных кругах, как я заметила, патриотично считается превозносить Россию и валять США в грязи. Традиция-с, знаете ли. Ничего против "превозносить" не имею, если это не переходит в лживую пропаганду. А вот вываливать в грязи другого, дабы на этом фоне не выглядеть круглой, к тому ж одинокой, свиньей... недостойно-с, знаете ли. И грязи больше налипает. -------------------- Все, чего я хотел, - это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии. У.Черчилль |
|
|
29.2.2008, 17:14
Сообщение
#26
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь 22 Сообщений: 276 Регистрация: 6.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Санкт Петербург Пользователь №: 366 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 27 |
ухаха. Мнение одного человека в качестве доказательства ужасающего положения дел в стране? не смешите мои тапки. Вы бы хоть почитали - то что там описано может быть в нашей стране через поколение. Новый опус теперь о США - Скачать можно здесь http://lib.aldebaran.ru/author/simonenko_k..._o_ssha.rtf.zip Интересны комментарии к книге особенно 3 о яблоках. http://lib.aldebaran.ru/author/simonenko_k..._o_ssha__5.html В определенных кругах, как я заметила, патриотично считается превозносить Россию и валять США в грязи. Традиция-с, знаете ли. Это не столь вредно как обратная, причем гораздо больше распространенная традиция рассейской интеллигэнции. Ничего против "превозносить" не имею, если это не переходит в лживую пропаганду. А кто против. А вот вываливать в грязи другого, дабы на этом фоне не выглядеть круглой, к тому ж одинокой, свиньей... недостойно-с, знаете ли. И грязи больше налипает. В грязи никто никого не вываливает и глубину нашей ямы не отрицает, но вот в чем разница США не цветет и пахнет как для меня так и многих, очень далеко не цветет и уж совершенно не пахнет, а гниёт и смердит на весь мир. Мадмуазель, если Вы уж так не согласны, то пожалуйста приводите цитаты и ваше к ним отношение - вот тогда и поговорим. Иначе у Вас смех без причины получается Сообщение отредактировал nikao - 29.2.2008, 17:15 |
|
|
1.3.2008, 3:36
Сообщение
#27
|
|
Специалист Группа: Пользователь Сообщений: 219 Регистрация: 19.5.2007 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье Пользователь №: 245 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 25 |
Еще один вечный спор...)))
Для меня: права человека в не сформировавшемся государстве и права государства в сформировавшемся государстве с устойчивыми институтами Как правило это позволяет избегать репрессий и чрезмерного имманентного свободоблудства. ПС - и кстати весьма глупо, по-моему, в который раз копошиться в белье Соединенных Штатов. Оставьте их. Мы живем в РОССИИ. |
|
|
3.3.2008, 0:05
Сообщение
#28
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 22.2.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 439 Страна: Беларусь Город: Минск Пол: Муж. Репутация: -1 |
ПС - и кстати весьма глупо, по-моему, в который раз копошиться в белье Соединенных Штатов. Оставьте их. Мы живем в РОССИИ. В такой стране как России только и надо делать как "Права Государства", а не "Права Человека" на первом месте. Мы уже видим куда это нас ведёт. Некоторые так слепы что это невидят до сих пор. |
|
|
3.3.2008, 19:37
Сообщение
#29
|
|
Специалист Группа: Пользователь Сообщений: 219 Регистрация: 19.5.2007 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье Пользователь №: 245 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 25 |
Да дело тут в том, что эти самые "права человека" мы попросту не понимаем. Они не сформировались как НАША идея, поэтому понимаем мы их (причем понятное дело по преимуществу зажиточные и успешные) как чисто утилитарную штуку (Все теже "тварь ли я дрожащая или пошли все нах,я царь горы"). Свои идеи своими мозгами создавать надо, ни одна идея из-за бугра у нас не приживется на долгое время.
|
|
|
3.3.2008, 22:08
Сообщение
#30
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 22.2.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 439 Страна: Беларусь Город: Минск Пол: Муж. Репутация: -1 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 23:47 | |