Linux?, Что тормозит увеличение количества пользователей Linux Опции Поделиться

[robinzoid]

Да в том-то и дело, что вопрос о значимости ПК не так прост. То, что засилье винды на ПК не является аргументом против того, что Линукс уже завоевал мир - весьма спорно.

Может быть дело в том что Линукс на устройствах стоит молча, а винда на ПК стоит громко? Впрочем на ПК ничего ведь, цивилизационно-серьёзного не делается.
Ну это как в джунглях, внизу молча бродят мощные и здоровые зверюги, а на ветках деревьев носится стая мартышек и дико орёт.
Ну и кажется что кроме этих мартышек в джунглях никого и нет... Собственно ничего особенного, с журналистикой и прочими СМИ такая же история.
Кстати я вот тоже ничего не знаю про устройства... Про вирусы визгу много, а про устройства - тихо как-то...

[ИВК]

Тут каждый глядит со своей колокольни. С моей дело смотрится так. То что Линукс (или его родня) завоёвывает сервера, смартфоны или ещё что-то - это всё очень хорошо, я это приветствую. Но пока на ПК почти везде винда, я не в состоянии признать, что Линукс победил, и всё тут. Вот так оно с моей личной колокольни выглядит.

[Skull]

Может быть дело в том что Линукс на устройствах стоит молча, а винда на ПК стоит громко? Впрочем на ПК ничего ведь, цивилизационно-серьёзного не делается.
Ну это как в джунглях, внизу молча бродят мощные и здоровые зверюги, а на ветках деревьев носится стая мартышек и дико орёт.
Ну и кажется что кроме этих мартышек в джунглях никого и нет... Собственно ничего особенного, с журналистикой и прочими СМИ такая же история.
Кстати я вот тоже ничего не знаю про устройства... Про вирусы визгу много, а про устройства - тихо как-то...

Задачи просто разные. Можно ДНК исследовать на суперкомпьютере, а можно бухгалтерию миллионов человек на сотнях тысяч ПК. И то и другое нужно, но больно разное.

[Skull]

Тут каждый глядит со своей колокольни. С моей дело смотрится так. То что Линукс (или его родня) завоёвывает сервера, смартфоны или ещё что-то - это всё очень хорошо, я это приветствую. Но пока на ПК почти везде винда, я не в состоянии признать, что Линукс победил, и всё тут. Вот так оно с моей личной колокольни выглядит.

Для победы на ПК нужно лет 10 и 40-50 млрд. долларов инвестиций с возможностью возврата и получения прибыли. Есть ли схема признать это такую схему работающей?

[DanVol]

Статистика по России для десктопов.

Сообщение отредактировал DanVol - 29.4.2015, 2:24

[YYY]

Статистика по России для десктопов.

Есть лож, большая лож и статистика Ж)

Но то что по сумме "даунские квадратики" не могут побороть мертвеца, это да...

Вот так надо показывать

Прикрепленные файлы

 2015_04_29_084836_1280x1024_scrot.png ( 128.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[DanVol]

Есть лож, большая лож и статистика Ж)

Но то что по сумме "даунские квадратики" не могут побороть мертвеца, это да...

Однако, обратите внимание, я ж написал, что график для десктопа, а у вас там все подряд - и андроид и iOS, то есть и планшеты с телефонами. А здесь, вроде как, разговор про настольные машины.
Следуя вашему совету, показываю как надо Для дестопов тенденция несколько другая

Падение уровней XP, Vista и Windows 8 - совсем не показатель(хотя так хочется хлопать в ладоши и радоваться - наконец винда загибается) майкросфт на них давно плюнула, на Windows 7 тоже потихоньку подзабивают в угоду своему флагману - 8.1, а у нее то как раз вон какой рост.
Даже на Вашей картинке стоит смотреть только на windows 8.1, а она то как раз падать и не собирается, а совсем даже наоборот.
Так что где ложь нужно еще разобраться.

Сообщение отредактировал DanVol - 30.4.2015, 4:13

[ИВК]

Однако, обратите внимание, я ж написал, что график для десктопа, а у вас там все подряд - и андроид и iOS, то есть и планшеты с телефонами.

А любые оценки положения на фронте Linux vs Windows прямо зависят от того, какое значение придаётся десктопам. Чтобы провозгласить, что виндекапец уже пришёл, надо сначала объявить "десктопкапец" Не вижу причин для этого. Десктопы - это очень существенно.

[speccyfighter]

Для победы на ПК нужно лет 10 и 40-50 млрд. долларов инвестиций с возможностью возврата и получения прибыли. Есть ли схема признать это такую схему работающей?

На мой взгляд, и это не может быть гарантией. Оно как важная составляющая, но не целевая основа.
На постсоветском пространстве нет такого академического фундамента UNIX, который исторически сложился в США.
В постсовке нет UNIX-культуры как таковой.
Разговоров о крутизне Линукс больше чем достаточно, но на этом всё и заканчивается. С любой стороны как ни посмотри.
Линукс в школах, это слишком начало, и это всё в зачаточном этапе.
Это момент первый.

Второй:
Я вообще считаю, что статистика использования или популярности Линукс бессысленна сама по себе.
Не стану называть название документального фильма от первого лица, чтобы не вызвать ср@ч, но там трудно не заметить что парень из Штатов использует pgp в Линукс. И вообще ни разу не верю, что такой пользователь брал дистрибутив не с ftp-сервера, а с дистровотча или sf.net, где его можно хоть как-то посчитать. Такие пользователи Линукс всегда в тени далеко от счётчиков. И их очень много.
На местном уровне можно спуститься с небес заоблачных на землю грешную.
У меня есть пара друзей, кодеров ещё со спектрум-платформы, которые используют Линукс. Уверен, что на дистровотчи им глубоко всё равно. И счётчикам они недоступны.
На ftp-сервере местного провайдера, зеркала полутора десятка достаточно известных и крупных UNIX-like проектов с репозиториями и исошниками. Не слишком давно, в довесок к альтовому зеркалу, появилось и зеркало альтовых стартеркитов. И пользователей таких ресурсов, которые изначально были как внутренний ресурс, но доступный публично, начинать считать вообще бессмысленно.

Итогом, своим скромным, я бы подвел так:
Инвестиции нужны, - но как основа, нужно заклалывание фундамента культуры UNIX на академическом уровне, который сегодня сильно нишевой.
На сегодня же, в Linux/UNIX нише, всё здорово смахивает на Наркультпросвет 20-х.
И понадобится немало сил, времени и денег, чтобы создать основу.
Которая кстати в США, складывалась десятилетиями.
И несмотря на уже существующую софтверную основу в виде свободного Линукс, я бы не стал ожидать быстрых впечатляющих результатов, - постсовок штука инерционная.

[speccyfighter]

А любые оценки положения на фронте Linux vs Windows прямо зависят от того, какое значение придаётся десктопам. Чтобы провозгласить, что виндекапец уже пришёл, надо сначала объявить "десктопкапец" Не вижу причин для этого. Десктопы - это очень существенно.

Когда будут объявлять десктопокапец, буду стоять сильно в стронке, засунув руки в карманы и наблюдая со стороны.

Есть сильно нишевые продукты доступные только под Windows, - например программно-аппаратный комплект для прошивки сотовых, доступный только для платформы Windows. И это только один частный случай.

Из своего не задумываясь:
Мне сильно глубоко до фени, что в следующей версии программа стала лучше, если окно программы перестало помещаться в пределах монитора, и превью перестало отображаться, коих суммарно набирается дофигища. В более лучшей версии. И мне ни разу не впёрло записывать названия файлов на бумажку вместо превью, которые в предыдущей версии вполне знатно отображались. Но зато внешним видом всё стало гламурнее.
И мне ни разу не нужны такие "победы".

оценки положения на фронте Linux vs Windows прямо зависят от того,

откуда руки у сегодняшних кодеров растут, которые думают, что пользователь прямо таки мечтает о встрече с отрелизеными багами какого-то проекта.

Сообщение отредактировал speccyfighter - 30.4.2015, 13:51

[YYY]

Однако, обратите внимание, я ж написал, что график для десктопа, а у вас там все подряд - и андроид и iOS, то есть и планшеты с телефонами. А здесь, вроде как, разговор про настольные машины.

Ну а что такое десктоп?
Вот в твоей статистике, например, планшеты виндовые (не RT). Зуб даю!

И эти планшеты считают и в десктопах, когда надо, и в планшетах
Двойная бухгалтерия

Следуя вашему совету, показываю как надо Для дестопов тенденция несколько другая.

8.1, а у нее то как раз вон какой рост.

Никакой другой тенденции - одна винда сменила другую.
Вин8 растет по двум причинам:
1. народ апгрейдит бесплатно 8ку до 8.1, именно по этому доля 8ки так падает
2. народ меняет железо, а в магазинах ноуты, десктопы на полке только с 8.1. Обычная монополия.

Так что где ложь нужно еще разобраться.

В статистике счетчиков
Так как она крайне специфическая

Вот, например, в ОША хромобуки откушали за несколько последних лет значительную долю именно от доли виндовых ноутбуков, но счетчики это не показывают
А это, можно сказать, революция по факту...
И счетчики это пропускают...
Аккуратно с ними надо...

[Skull]

А любые оценки положения на фронте Linux vs Windows прямо зависят от того, какое значение придаётся десктопам. Чтобы провозгласить, что виндекапец уже пришёл, надо сначала объявить "десктопкапец" Не вижу причин для этого. Десктопы - это очень существенно.

Ага, существенно. Вот только практичнее оставить десктопы с Windows, постепенно заменяя виндовую инфраструктуру. А о замене ОС на десктопах вообще только Шаттлворт да восторженные его почитатели и мечтают. Это ни экономически, ни политически, ни организационно не оправдано. Желающие могут попробовать понять это на своей шкуре.

[Skull]

Инвестиции нужны, - но как основа, нужно заклалывание фундамента культуры UNIX на академическом уровне, который сегодня сильно нишевой.

Нужно. Но, опять же, нужны инвестиции.

И несмотря на уже существующую софтверную основу в виде свободного Линукс, я бы не стал ожидать быстрых впечатляющих результатов, - постсовок штука инерционная.

Фу, как высокомерно. Можно подумать, в остальных странах как-то по-другому с Linux? Совок тут не при чём, законы экономики и праксиологии везде одинаковые.

Сообщение отредактировал Skull - 5.5.2015, 12:40

[robinzoid]

"Минкомсвязи определило разработчиков -
главных претендентов на получение
госфинансирования при создании
основных видов отечественного ПО.
В распоряжение CNews попал протокол
экспертной оценки проектов по
импортозамещению зарубежного ПО,
подписанный директором Департамента
развития отрасли информационных
технологий Минкомсвязи Евгением
Ковниром"....

.....*Клиентские и серверные операционные системы*

Победителем направления клиентских и серверных ОС стал консорциум в
составе отечественных Linux-разработчиков «Альт-Линукс», «НТЦ Роса»,
компании «КриптоПРО», интегратора «Ланит-Интеграция» и др".

Сообщение отредактировал robinzoid - 21.6.2015, 10:09

[Drool]

Роса опять может начать пускать пыль в глаза и тянуть на себя одеяло...

[robinzoid]

Ну это как обычно. Как "пингвин_софтварь" школы на Линукс переводила.
Просто интересно что об этом думают в самом Альтлинуксе.

[Koi.v2]

Не по теме скажу.
У них есть неплохие пользовательские решения, фреш kde их я ели запустил работало с тормозами, а вот сборка lxde очень уютная.

[Skull]

Победителем направления клиентских и серверных ОС стал консорциум в
составе отечественных Linux-разработчиков «Альт-Линукс», «НТЦ Роса»,
компании «КриптоПРО», интегратора «Ланит-Интеграция» и др".

Ну да, мы там с РОСА полноправные партнёры. Сегодня, к слову, в Минкомсвязи я вместе с Генеральным директором и представителями РОСА поеду обсуждать доработку паспортов проектов.
Я сразу предупреждаю, что не делайте скоропалительных выводов, воздержитесь от лозунгов. Всё идёт как надо и это понимаем и мы и министерские и госкорпорации, которые нам 2 сентября допрос учиняли на сдаче заявок.
А РОСА с уходом Комиссарова стала вполне инженерной компанией.

Сообщение отредактировал Skull - 22.6.2015, 11:25

[robinzoid]

Приятно слышать. То есть лёд тронулся?

[Skull]

Приятно слышать. То есть лёд тронулся?

Можно и так сказать. Вчера было совещание в Минкомсвязи, присутствовали победившие консорциумы и люди из Минпромэнерго и МЦСТ. Организационная работа идёт, но пока денег из Минфина не выбили.

[Koi.v2]

Ну да, мы там с РОСА полноправные партнёры.

Это хорошо, но есть нанайская мудрость: яйца в один мешочек не складывают.

[robinzoid]

А наука анатомия человека как раз и показывает что у самих нанайцев всё именно так и происходит как им их мудрость запрещает.

[Koi.v2]

Мешочек один..., а половинки две. Так что с мудростью у нанайцев все ок.

[robinzoid]

То есть у нанайцев половинки?
На их месте нужно обижаться. У всех всё нормально а у них ...

[robinzoid]

Перенесено из темы "Альт и Ubuntu"

Пока у меня такое чувство что самым существенным тормозом для распространения Линукса как раз и являются классические линуксоиды. Ребята, конечно, умные, но явным уклоном в сторону сектантского мировоззрения и старательно не допускающие к Линуксу кого-либо из посторонних.
Со своим, достаточно птичьим, языком и дружелюбием средней величины бульдозера.
Так что если команда Шаттлворта перегнёт палку так, как не понравится классическим, я только за.

[and]

Все знать нельзя, да и смысл прогресса в сбережении времени.
http://geektimes.ru/post/252918/

Сообщение отредактировал and - 4.7.2015, 20:33

[robinzoid]

Соглашусь со статьёй. И со многими комментариями. На огороде у меня инета нет и никаких устройств кроме электронной книжки (для вечеров, когда руки отваливаются) тоже.



Сильно возиться с Линуксами времени летом также нет, (разве что зимой мозгами пошевелить). И если какая-то команда работает над тем чтобы мои компутерные заморочки сводились к минимуму, то я ей очень сильно признателен.
Невзирая на мнения классических линуксоидов.

[Koi.v2]

Все знать нельзя, да и смысл прогресса в сбережении времени.
http://geektimes.ru/post/252918/

Ну так правильно если все время носом в смартфоне эсымесить то какие тут креативные идеи?

Пока у меня такое чувство что самым существенным тормозом для распространения Линукса как раз и являются классические линуксоиды.

Линукс в своей основе как просто ядро, ну ладно пусть будет с гну.
Классические линуксойды разработкой DE не занимаются и это правильно. Линукс самодостаточна, того самого гну за глаза хватает. Сторонние разработчики уже делают DE. Проще говоря проблема не в линукс, а в невысоком качестве DE не дающем доступ к полному функционалу ПО из гуи.
Вот и получается, что все плюшки можно получить через консоль, а кто в наше время будет читать маны на каждую программу? Вот это и есть основной тормоз.

[robinzoid]

Не все плюшки.

[Антон Мидюков]

Пока у меня такое чувство что самым существенным тормозом для распространения Линукса как раз и являются классические линуксоиды. Ребята, конечно, умные, но явным уклоном в сторону сектантского мировоззрения и старательно не допускающие к Линуксу кого-либо из посторонних.

Проблема совершенно в другом. В первую очередь в поп.культуре и рыночном мышлении во всём. Большинство людей мыслят увы навязанными образами. Они верят, что нужно использовать windows, потому что им пользуются все. Билл Гейтс ставится в пример как самый успешный бизнесен в ИТ-бизнесе. Понятия морали и этики забыты. Кощунственным считается помогать за спасибо. Ты мне, я тебе - идеал отношений. Причём отношений во всех сферах, даже в любви.

Я лично линуксойд идеологический. Узнав о существовании свободного ПО и идеалах, проповедуемых Ричардом Столлманом, загорелся идеей перейти на Линукс. Перейдя сам, убедил родственников. Так что теперь несу нагрузку по поддержке их систем, так как они увы вообще ни в чём разбираться не хотят.

Я считаю, что распространению Линукса мешают в первую очередь компьютерщики, которые пользуются Windows. Они могли бы сами перейти на Линукс и перевести на него своих родных и знакомых. Но они не только этого не делают, но и всячески хают Линукс и пропагандируют идею, что Линукс на фиг не нужен, все пользуются Виндовс. Не хотят они начинать всё заново, тем более, что в Линукс опытный пользователь обязан дружить с командной строкой, а пользователь Виндовс нет. Развращённые иллюзией своей крутизны, эти люди не хотят быть разуверены, поэтому сопротивляются как могут.

Их уверенности способствует всячески агитпропаганда Микрософт, и пряничные раздачи сертификатов. Программистов стараются отловить ещё в школе, устраивая конкурсы по технологиям Микрософт и со школьной скамьи подсадить их на свои продукты. С ВУЗами заключаются контракты, партнёрские программы и т.д. Обладая огромной финансовой мощью Микрософт находится вне конкуренции в борьбе за будущих программистов.

Ни одна СПО компания не тратится на пиар, за исключением Каноникал (отдельная тема за что я не люблю Убунту). И это правильно. И дело не только в бесполезном распылении и так скромных ресурсов. Нельзя победить зло злом. Велика вероятность нравственного и морального падения (что и наблюдается в отношении Каноникал). Процесс выздоровления длителен, и он не может свершиться победой лишь в одной из сфер (ПО). Само человеческое общество должно переболеть наконец-то ценностями либерально-рыночными и исторгнуть их прочь. Только в обществе нравственном свободное ПО может доминировать.

Все кажущиеся несовершенства в СПО связаны либо с плохой поддержкой оборудования (в следствие не желания производителей открывать спецификации и код драверов), либо с отсутствием какого-то ПО в следствие не желания софтверных компаний делать его под Линукс и уж тем более открывать код. Нехватка ряда фукций в DE обусловлена ограниенностью человеческого ресурса сообщества. Мало разработчиков, нужно больше энтузиастов! Чем больше будет разработиков и пользователей у СПО, тем более качественным оно будет.