Жив ли Линукс в российских школах? Опции Поделиться

[Slavianin]

Как тормозят Linux в школах: е-учебники можно читать только под Windows

А что за формат используют при их создании? Видел электронные книги в виде .exe файла это не про них речь?
Мне кажется, проще было изменить формат fb2, чтобы в нём удобнее было отображать формулы.

Сообщение отредактировал Slavianin - 13.6.2010, 12:25

[ИВК]

Вот здесь описаны эти детали. А здесь - обсуждение, доказывающее, что дела обстоят весьма неблагополучно.

[Slavianin]

Вот здесь описаны эти детали. А здесь - обсуждение, доказывающее, что дела обстоят весьма неблагополучно.

И они вот этим бредом хотят заменить традиционные учебники? И на это выделили 270 млн. руб. только в 2008 году?
Руки им оторвать. Вместе с головой.

Моя оценка:
Содержание 2.5
Оформление 2

Родителей в школу!

Плюс по сравнению с бумажными только один - долговечней и дешевле. Минусы - всё остальное.

Сообщение отредактировал Slavianin - 13.6.2010, 23:05

[ИВК]

Моя оценка:
Содержание 2.5
Оформление 2

Родителей в школу!

Неужели всё настолько плохо? Я, честно говоря, не в курсе : просто новость интересная и прямо в тему, вот и положил ссылку сюда, а вообще e-учебниками не пользовался, к школе отношения не имею.

[Slavianin]

Попробовал изучить несколько модулей (в основном история).

Если я правильно понял стоящую перед ними задачу - создать полноценную электронную замену традиционным школьным учебникам, то, по моему мнению, справились они со своей задачей плохо. За время необходимое для полноценного изучения модуля я мог бы прочитать гораздо более информативную главу обычного учебника по той же тематике, причем, думается, запомнил бы больше. Кроме того весьма неудобный интерфейс, хотя это возможно дело привычки.

Нечто подобное пытаются сейчас ввести у нас в университете (МГСУ) для лабораторных работ. По своему опыту обучения говорю - толку от них 0. Проделать электронную лабораторную чтобы получить зачет за неё можно за 15-20 минут. Комментарии почти никто не читает. Да я понимаю, не хочется ломать на прессе ж.б. балку ради группки студентов. Логично снять опыт на видео. Но только вот показывать надо не в крошечном окошке, а на нормальном экране, а еще лучше через проектор с комментариями лектора, с возможностью задать ему вопрос и получить ответ.

Думаю ОМС возможно ограниченно использовать в качестве учебных пособий и контрольных материалов.

Хороший электронный учебник я представляю себе чем то вроде wiki, но, естественно, без возможности правки. Текст со встроенными наглядными материалами (изображения, видео, анимация), со ссылками на другие главы и сторонние источники дополнительной информации. Собственно все инструменты для создания таких учебников уже существуют, надо было только их объединить, написать статьи, одним словом внести содержание в форму. В результате мы бы получили универсальное учебное пособие которое можно было бы открыть в любом браузере независимо от ОС без установки дополнительных программ. Туже самую модульность, которой так гордятся, можно было бы реализовать гораздо лучше благодаря перекрёстным ссылкам с одного раздела на другой. Но создатели ОМС решили пойти путём создания велосипеда.

Одним словом я вижу по большей части симуляцию деятельности направленную на выбивание денег из бюджета, а не действительное желание создать удобную обучающую систему. Либо, как вариант, желание создать сопровождаемое нарциссизмом - глядите какую штуку мы сделали - ни у кого такой нет! А нужно ли было создавать такую штуку?

[ИВК]

Получается, дело повернулось неожиданной стороной : сначала речь шла о том, почему такая замечательная вещь, как е-учебники, до сих пор не работает в Линуксе, а теперь вопрос уже о том, а действительно ли сия штука так хороша

[ИВК]

Вот сюда иногда захожу поглядеть, что учителя про Линукс говорят (да изредка и от себя пару слов вставить). Ужас.

[kostyalamer]

Да уж, особенно бедному Альту достается ! Но понять людей можно, сам процесс перевода школ организован мягко говоря

[robinzoid]

Да уж, особенно бедному Альту достается !

Достаётся. И, по моему опыту, справедливо.

Всё дело в том, что,к примеру, Убунта и её компания - экстерриториальны по отношению к нашим верхам. Им не прикажешь. И денег с них в свой карманчик не напилишь. Серьёзная компания и серьёзное у неё руководство. Да и пользователей по всему миру немерено. (качал торрент установочного DVD, столько флагов высветилось... Аж из Чили). Не карманное это всё.
А Альт... с ним можно как угодно. Людишки все подвластные, можно не церемониться.

Та же M$ может мыслить стратегически. На годы вперёд. Мол, подождём, пока перебесятся и всё-равно своё возьмём. А наша верхушка этого вообще не умеет. Ну мозги не так устроены, чтоб мыслить. Грести, хватать, пилить - это да. а думать... "Пущай лошадь думает, у ей голова большая"

[ИВК]

А что такое на деле школьный проект? Чиновники заставляют учителей внедрять в школах Линукс. Причём как чиновники, так и учителя (за очень небольшим исключением) не понимают (или понимают очень своеобразно), зачем это вообще нужно. Вырождение проекта в показуху в таких условиях неизбежно. У стихийного распространения Линукса слабая и разрозненная инфраструктура, но зато есть собственный источник энергии - энтузиазм людей, которым по тем или иным причинам Линукс интересен. У школьного проекта есть мощная инфраструктура, но она бесполезна, поскольку там нет собственного источника энергии, а на "внешнем источнике", то есть на пинках со стороны верховной власти, далеко не уедешь. Вопрос в том, как соединить наш источник энергии с их инфраструктурой. Наш эксперимент в Баклановке (и другие подобные опыты) в этом смысле можно считать успешным разве что в том смысле, что он несколько прояснил обстановку. Я вообще считаю, что школьный проект может реально заработать лишь тогда, когда пингвин обоснуется на домашних компьютерах учителей и учеников. Дома Линукс внедрять гораздо проще, чем в школе - вот в чём дело : нет специфичных для школы технических, бюрократических и прочих сложностей. Вот только никто этим до сих пор целенаправленно не занимается, Линукс на личных компах распространяется по-старинке, самотёком.

[robinzoid]

Так именно это всех чиновников и устраивает. На школьные компы им наплевать, а рыбку в мутной воде половить можно. Если б Шаттлворта по старой памяти призвали, мол, помнишь, как там, в космосе - может что и выгорело бы. А в Альте как-то всё больше борьба самолюбий идёт. И там катализатора нет и около.
А M$ остаётся только радоваться.
По-моему Альту не деньги нужны, а хороший кнут. ИМХО, конечно. Какой-то вообще гадюшник начинается. Зато денежки пилить - самое то.

[ИВК]

Новость в тему : Школы Австрии неправильно поняли чиновников и массово перешли на СПО. У них своя специфика

[and]

Способ быстрый и простой
Допустим лицензионная винда стоит 3000руб.
В Росии по гуглу 1 компьютер на 20 учащихся а всего их 13 миллионов.
Значит имеем 650тыс школьных компьютеров.
Итого мы должны дяде Билли и USA 1.95 млрд рублей.

Австрийский способ
" Активный переход на СПО в австрийских школах начался с инициативы министерства образования, которое весной 2009 г. заявило, что с каждого компьютера, на котором будет установлен этот продукт взамен Microsoft, учебные заведения получат по 10 евро"

Т.е. австрийцы за меньшие деньги решают сразу 3 задачи
1) Экономия бюджета
2) Финансирование своих школ
3) Поднимают местное немецкое ИТ а не забугорное.

Возможный вариант в РФ
В ближайшем университете или линукс центре школа нанимает администратора и заключает с ним 2-х недельный трудовой договор на настройку и обучение. Допустим сумма договора 5000 для провинции или 10000 для крупных городов.
Пусть один преподаватель настраивает класс из 20 компьютеров.
Тогда потребуется 32500 договоров с затратами 32500*5000..10000=от 162млн500тыс руб до 325млн руб.
В итоге мы имеем экономию средств от 6 до 12 раз.
Причем потраченные деньги останутся в Российской экономике.

Сообщение отредактировал and - 24.8.2010, 18:18

[ИВК]

По-моему, суммы в миллиард-другой рублей - вообще не аргумент там, где речь идёт о независимости России в сфере ПО и о развитии наших ИТ. Смешные это суммы в данном случае. Переводить школы и Россию вообще на СПО нужно даже в том случае, если прямо сейчас это убыточно. По идее государство должно прямо платить школам, прочим организациям, даже отдельным людям за сам факт их перехода на Линукс. Вся проблема в том, что сейчас это непременно обернётся "липой" и растаскиванием денег. Но это уже совсем другой вопрос. А то, что нужен организованный переход России на СПО без оглядки на сиюминутные доходы/расходы - это я считаю очевидным.

[ИВК]

Выделил некоторые из последних сообщений в тему Альт или Ubuntu? Какой из этих дистрибутивов лучше - вопрос, очень слабо связанный с темой школьного проекта.

[ИВК]

Саботаж?
Вообще-то, по-моему, ещё хуже этого - инертность и разобщённость самих сторонников Линукса. Не в том главная беда, что у M$ такие уж мощные бастионы в России, а в том, что наступаем слишком слабо и неорганизованно

[YYY]

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/25/413506
"Учителя вынудили уволиться из-за письма Медведеву о свободном ПО"
$)

[kostyalamer]

И далеко ходить за примерами не надо : http://pedsovet.su/forum/78-3460-1

[robinzoid]

Подвести ишака к воде сможет и ребёнок, но даже сто мудрецов не заставят его пить, если он этого не хочет...
Восток, однако.
Из-за тупости учителей, налоги, с нас содранные и по-прежнему будут уходить штатникам... Как цена за винду.
Что, в общем, закономерно. И партия у нас - медведи и президент тоже. И услуги у них... Да и болезнь эта тоже... Денежки выделили, распилили и обратно к окошкам. Нормально...

[ИВК]

Общеобразовательные учебные заведения Алтайского края переходят на СПО

"Алтайский край – первый из всех регионов России, кто так продуманно и комплексно подошел к решению проблемы легализации ПО в школах..."

[and]

Небольшая подборка на либертариуме по линуксу в школах:
http://liberatum.ru/news/luchshe-pozdno-chem-nikogda

[ИВК]

Небольшая подборка на либертариуме по линуксу в школах:
http://liberatum.ru/news/luchshe-pozdno-chem-nikogda

Как это ни странно в школе на Linux обратили внимание только тогда, когда "вылетели" таблички с надписью "ваша копия Windows не прошла проверку подлинности". Вопрос полного перехода на СПО был моментально решен.

В сущности, это означает, что теперь вопрос резко обострился, но никак не то, что он уже решён в пользу СПО. Стимулы для перехода школ на Линукс стали гораздо серьёзнее, но и вопли учителей против него теперь станут намного громче

[robinzoid]

Бу-удут... Уже вопияют. Напекли для учебного процесса презентаций в PowerPoint, а оные в Impress открываются не со всеми примочками.
Вывод: какой плохой Линукс.
Вообще чем дольше смотрю на учительскую массу - тем грустнее становится.

И в другой теме от той-же дамочки, чьи откровения обвёл
" OpenOffise работает в Линуксе и в Wind.Основное назначение Линукс. Гиперпересылки в этом случаи делаются новые. В Линуксе основой считается рабочие столы. Даже не знаю, что посоветовать. Я с такой проблемой не сталкивалась. Просто посмотрела Линукс и оставила его в покое."

"<правильно поняли. Бесплатное есть бесплатное. Линукс придумал один человек. и отдал его на улучшение всему миру. Берите ребята и доработайте, будет альтернатива Windows. Задумка хорошая, но до сих пор все дорабатывается и улучшается. И думаю так всегда и будет. Тут Widows ищешь с новым сервис паком. Это значит скажем Wind 7 (семерка) а к нему эти сервис паки. Т.е. доработки, испавления и пр. У Wind ХР их кажется четыре. А у Линукса они постоянные. т.е. знаю первую версию Линукса на шести CD дисках. все время доработка идет."

[ИВК]

Да, картина грустная. Замечу только, что это проблема в основном для официальных "внедрителей Линукса". Тогда как мы можем работать именно с наиболее продвинутой и активной частью учителей, попросту не связываясь с остальными. Хотя с продвинутыми тоже (мягко выражаясь) не всё гладко, но ведь не столь же глухо

[kostyalamer]

Бу-удут... Уже вопияют. Напекли для учебного процесса презентаций в PowerPoint, а оные в Impress открываются не со всеми примочками.
Вывод: какой плохой Линукс.
Вообще чем дольше смотрю на учительскую массу - тем грустнее становится.

Я уже и не смотрю на них, тихий ужас, ну чему такая дамочка может детей научить у нее же полная проф непригодность как учителя информатики ?
Несет просто потрясающую чушь

[and]

Не можешь научим, не хочешь заставим

Сообщение отредактировал and - 30.1.2011, 21:14

[ИВК]

А я исхожу из того, что решать кадровые проблемы в школах должно государство, причём оно вряд ли в обозримом будущем с этим справится, так что нам остаётся просто принимать обстановку с кадрами такой, какова она есть, без лишних эмоций

[robinzoid]

Обстановка, похоже, фиговая. Ну действительно: пришёл в школу ноут с Альтом. Вход с паролем. А пароль не пришёл... Ни пользователя ни рута. Про диск спрашивал - тоже нет... Значит надо сразу в переустановку влезать. С чего-то, что ещё надо скачать и нарезать.
А кроме информатиков есть и другие учителя. Вернее учительницы. Вот тут действительно мрак. Сами они скорее уволятся, чем разберутся.
Хотя, надо сказать, есть и умные. Но их мало.

[ИВК]

Про Линукс без пароля выделил в тему "Нет пароля для входа в Альт".

[Balbes]

А что вы хотите от учителей, которых давно и тщательно "селекционируют" на предмет - убрать всех хороших (самостоятельно думающих, многое умеющих, постоянно работающих над собой и повышающих свой уровень) и оставить в школах самых .... как бы это помягче выразиться, не компетентных, четко выполняющих задание новоявленных бояр и дворян.
Это сознательная политика тех, кто прорвался во власть и теперь рулит всем этим процессом.

Сообщение отредактировал Balbes - 31.1.2011, 19:55