Жив ли Линукс в российских школах? Опции Поделиться

[ИВК]

Вот буквально сейчас слышу : по ТВ Медведев говорит, что инноваций у нас нет. Что ж, Линукс в школах - наглядное подтверждение. Какие могут быть инновации в такой школе?

[YYY]

Вот буквально сейчас слышу : по ТВ Медведев говорит, что инноваций у нас нет. Что ж, Линукс в школах - наглядное подтверждение. Какие могут быть инновации в такой школе?

О.. да...
Лучше бы в твиттере своем писал чем чушь с экрана нести...
Особо понравилось что надо равняться на мелкомягких и IBM которые все это регистрируют для ведения патентных войн

[robinzoid]

Ну юристы они по психологии. А для юриста мерилом правильности является исполнение.
Того, что кто-то уже придумал. (законов).
Эти ребята психологически неспособны на что-то новое, никем до них не прописанное. Вечно вторые...

[ИВК]

Как бы то ни было, а хотя бы одна школа, где Линукс реально жив, у нас есть. Заходите сюда, тут мы начали обсуждать весьма перспективное дело - тоже, можно сказать, инновацию. Вообще-то для ясности лучше сначала заглянуть сюда : Линукс из школы - домой.

[Balbes]

Как бы то ни было, а хотя бы одна школа, где Линукс реально жив, у нас есть. Заходите сюда, тут мы начали обсуждать весьма перспективное дело - тоже, можно сказать, инновацию. Вообще-то для ясности лучше сначала заглянуть сюда : Линукс из школы - домой.

Ну почему же одна, как минимум есть еще две, где Линукс нормально живет и используется.

[ИВК]

Так подробности нужны. И обобщение опыта

[ИВК]

По-моему, Линукс нормально живёт и используется только в той школе, из которой он уже стал распространяться на домашние компы. А без этого получается, что его просто в приказном порядке затолкали в школу, и терпят там именно с силу приказа; ну разве это нормальная жизнь для ОСи, которая вообще-то привыкла распространяться как раз благодаря свободному выбору в её пользу?
И в любом случае, нужно общение между школами, перешедшими на Линукс. По-моему, Баклановский форум - вполне подходящая площадка для этого.

[Balbes]

Так подробности нужны. И обобщение опыта

Для написания нужно время, а с ним большой напряг.

[ИВК]

А перспектива заинтересовать школьников пингвином в этих школах есть?

[ИВК]

Вот крутая статья про спасение школ от злобного пингвина И картинка к ней очень понравилась А сверху кто такой?

[kostyalamer]

Вот крутая статья про спасение школ от злобного пингвина И картинка к ней очень понравилась А сверху кто такой?

Это Стив Балмер , он теперь директор вместо Билла, очень колоритный персонаж

[astronom]

По-моему, Линукс нормально живёт и используется только в той школе, из которой он уже стал распространяться на домашние компы.

на самом деле, нужно различать линукс на уроках информатики, линукс в качестве сервера (сайт школы, электронный журнал и подобное), линукс на других уроках и линукс в администрации школы.
1. На уроках информатики линукс (вернее, все *nix семейство) нужен (даже обязателен). Т.к., лучшей среды для понимания работы ОС просто нет.
2. Сервер - тут тоже желательно что-нибудь юниксовое. Во-первых, системы сами по себе "заточены" для работы сервером, во-вторых - школа закупающая Win2008 server?
3. На других уроках. Добрые люди из МинОбра не удосужились подумать на предмет наличия учебного софта, работающего в линуксе, электродоски и проекторы тоже иногда не работают. Вывод: внедрение линукса на других предметах либо сомнительно, либо весьма трудоемко.
4. Администрация ( ) - Косынка Сапер и IE - наше все. Ограничиваемся опенофисом.

p.s.

Это Стив Балмер , он теперь директор вместо Билла, очень колоритный персонаж

Developers, Developers, Developers, Developers, Developers ...

Сообщение отредактировал astronom - 8.2.2011, 4:34

[ИВК]

на самом деле, нужно различать линукс на уроках информатики, линукс в качестве сервера (сайт школы, электронный журнал и подобное), линукс на других уроках и линукс в администрации школы.

Всё-таки добавил бы к этому Линукс как средство избавления от винды домашних компов учителей и учеников. Вот эта грустная картина ненормальна! Из Линукса сделали страшилище, которое в приказном порядке залезло в школу и всех там терроризирует, как начальник-самодур; и уже как-то забывается, что Линукс вообще-то - система для свободно выбирающих её свободных людей.

Что касается статьи про разбой пингвина в школе, то мне нравится подход её автора к делу : он отбрасывает в сторону финансовую сторону дела как второстепенную, и говорит о выборе между ОСями как о вопросе будущего России вообще и нынешних школьников в частности - естественно, поворачивая дело выгодным для винды образом Это правильная стратегия, на мой взгляд. Противопоставлять ей унылые рассуждения об экономии средств от перехода на СПО по большому счёту бесперспективно.

[ИВК]

Последние 2 сообщения переместил в тему презентации Windows в Linux.

[astronom]

Линукс как средство избавления от винды домашних компов учителей и учеников.

Зачем?
Во-первых, это похоже на борьбу с ветряными мельницами.
Во-вторых, школа не обязана переселять всех на какую-то определенную ОС. Базовые принципы работы с компьютером - да, но привязка к конкретному ПО или среде ...
В-третьих, оставьте детям игры

[ИВК]

Во-вторых, школа не обязана переселять всех на какую-то определенную ОС

Конечно, не обязана. У нас всё в добровольном порядке

В-третьих, оставьте детям игры

А мы винду почти никогда не удаляем. Суть в том, чтобы люди умели работать в Линуксе, а не в том, чтобы лишить их винды.

[astronom]

Конечно, не обязана. У нас всё в добровольном порядке

Не, я о том. что в школе должны давать знания об универсальных принципах работы, а не приучать к интерфейсу конкретной программы или платформы.
Та же работа с текстом не сильно изменилась со времен 97-го Ворда.

[ИВК]

Не, я о том. что в школе должны давать знания.....

Но в нашем случае ведь всё происходит вообще не в школе. Да, пингвин проникает на домашние компы, опираясь на школу, где он уже обосновался, но это же в частном порядке. То есть, что там "в школе должны" - это одно, а что мы тут дома по собственной инициативе делаем - совсем другое.

[robinzoid]

Наткнулся тут на сердитость одного учителя:
..."Моя школа должна и может перейти на СПО. Я готов удалить Windows и MS Office со своего ПК на рабочем месте, но не буду. Ведь тогда я не смогу работать с тем объемом электронного документооборота, который до сих пор происходит в закрытых форматах и привязан к конкретным продуктам MS, а порой даже их определенным версиям. На всех уровнях. Я не смогу распечатать олимпиадные задания с формулами и таблицами, созданными благодушными методистами в «седьмом» офисе. Я не сумею заполнить региональную базу данных ЕГЭ, не увижу всех прелестей автоматизированных электронных таблиц, присылаемых великодушными сотрудниками министерств или комитетов. Я не уверен, что получится без продуктов MS осуществить автоматизированный процесс заполнения аттестатов. Я теряю сознание, когда вижу требования к ПО для проведения олимпиады по информатике (такой набор был в СБППО, но теперь его нет). Да мало ли чего еще.
А ну как попробую свои отчеты, мониторинги, справки сохранить в свободных открытых форматах и выслать их в органы управления. Уверен, поколотят..."
Полностью тут: http://www.proshkolu.ru/club/sposhka/blog/.../#comment994785

[ИВК]

Искоренить эту проблему может разве что начальство, висящее где-то очень высоко над школой, заодно с соответствующими спецами Так что учителям лучше не заморачиваться над этим, а решить вопрос в своей отдельно взятой школе так, как его обычно и решают : оставив некоторые компы под виндой.

[robinzoid]

Искоренить эту проблему может разве что начальство, висящее где-то очень высоко над школой, заодно с соответствующими спецами Так что учителям лучше не заморачиваться над этим, а решить вопрос в своей отдельно взятой школе так, как его обычно и решают : оставив некоторые компы под виндой.

Начальство, висящее где-то очень высоко, по всем прикидкам собирается искоренить образование как таковое. И "переход на Линукс" очень этому способствует. В том смысле, что настолько топорно его осуществляют, что поневоле задумаешься: а не специально ли, чтоб навсегда отбить у всех в школе сущих, интерес к СПО.
Учителя заморачиваться не будут. То есть будут, но не этим. В плане ОС они лучше поднимут визг и стенания, но добьются, чтоб им купили винду. (Горы готов свернуть, лишь бы ничего не делать.) А власть уже поддалась, уже рефлекс есть. Второй подход к снаряду теперь будет ещё более визжащим. (Ну "учителя" в основном тётки а им поорать не внапряг. Скорее в удовольствие)
Так что по Пушкину:...

[ИВК]

Начальство, висящее где-то очень высоко, по всем прикидкам собирается искоренить образование как таковое. И "переход на Линукс" очень этому способствует. В том смысле, что настолько топорно его осуществляют, что поневоле задумаешься: а не специально ли, чтоб навсегда отбить у всех в школе сущих, интерес к СПО.

Что касается меня, то не зря же я с самого начала интересуюсь школьным проектом исключительно в связке с распространением Линукса на домашние компы. То есть стараюсь в меру сил превратить этот проект (в пределах досягаемости ) в нечто более серьёзное. Потому что в школьный проект, каков он сейчас, не верю совершенно

[robinzoid]

Грустно, но...
http://www.proshkolu.ru/user/moderato/blog...#comment1486555

[ИВК]

Ну да, провал школьного проекта - свершившийся факт Хорошо хоть, что некоторые энтузиасты смогли использовать его как опору для действительно полезных экспериментов - ну надо же хоть что-то из него выжать

[Skull]

Ну да, провал школьного проекта - свершившийся факт

Я бы не был столь категоричен. Да, стагнация есть, но никто и не ожидал бурного роста. Есть нормативы МОН, есть движения в ДИТ Москвы. Поверьте, работа и волонтёров и чиновников идёт, хотя она и не пиарится.

[ИВК]

Ну и плохо, что не пиарится. Тут как раз тот случай, когда пропаганда успешных внедрений может быть гораздо важнее самих этих внедрений - потому что это пример для подражания. А впечатление о провале школьного проекта складывается от массового воя учителей против Линукса : для явного большинства из них это агрессор, который вломился в школу и только создаёт проблемы

[Balbes]

Ну да, провал школьного проекта - свершившийся факт

Извини Иван за резкость - но ты написал чепуху. Нет ни какого провала, есть планомерная и медленная работа в этом направлении.

Попробую объяснить на примере :
вспомни ситуацию с автомобилями лет десять назад, инжекторные авто в России были мало распространены по объективным причинам - не был широко распространен сервис умеющий квалифицированно обращаться с такими авто, подавляющее большинство автослесарей за многие предыдущие годы привыкшее к карбюратору всячески "опускали" инжекторную систему, рассказывая самые не вероятные небылицы и очень часто подкрепляли своими кривыми руками негативный опыт у владельцев, когда такие бездари не понимая сути лезли в инжекторный мотор принося вместо пользы еще большее ухудшение в его работе, при этом списывая свои ошибки на конструкцию, когда не было широко распространено хорошее топливо (сеть нормальных АЗС), не было во всех уголках страны нужных запчастей и т.д.
А посмотри теперь. Если коротко, то общество созрело и "доросло" до массового использования инжекторных авто.
Тоже самое с сотовыми телефонами.

Так что, и Линукс в России не умирает, а идет малозаметный процесс внедрения "в головы пользователей". Это - не быстрый процесс.
А ты хочешь что-бы как по взмаху волшебной палочки (принятию закона) на следующий день сразу все люди разом изменились ?
Вот тебе конкретный пример - за прошедшие пару лет, у нас в районе уже сформировалось поколение школьников и частично учителей (более 200 человек) для которых Линукс - это не неизвестное чудо-юдо, а вполне нормальная система, со своими плюсами и минусами, которой они умеют пользоваться. У некоторых она стоит дома, у кого-то как вторая-третья система, у кого-то как единственная.

Все просто, если пользователь имеет поддержку (не важно какая у него система установлена - вин, лин и т.д.) и он в любой момент может обратиться за помощь, даже по самому пустяковому вопросу, то его уже не волнует что за система у него стоит.
Из недавнего - женщина-учитель у нее ноут с установленным Линуксом, она уже год на нем работает, причем начинала осваивание ПК сразу с Линукса, так вот теперь когда ей иногда приходиться сталкиваться с Вин-системой - плюется на то, как там все плохо и не путево сделано ....

[and]

Учителям с детишками бы справится а им Линукс А если серьезно, то процесс идет, только медленно. Сначала наиболее активные учителя научаться, а потом уже остальные их коллеги потянутся. Это в любой области так.

[ИВК]

А ты хочешь что-бы как по взмаху волшебной палочки (принятию закона) на следующий день сразу все люди разом изменились ?

Вот таких иллюзий у меня не было никогда

Вот тебе конкретный пример - за прошедшие пару лет, у нас в районе уже сформировалось поколение школьников и частично учителей (более 200 человек) для которых Линукс - это не неизвестное чудо-юдо, а вполне нормальная система, со своими плюсами и минусами, которой они умеют пользоваться. У некоторых она стоит дома, у кого-то как вторая-третья система, у кого-то как единственная.

Так поделился бы опытом, что ли А то никто за пределами узкого круга об этом не знает, а потом говорят, что школьный проект провален

[Skull]

Ну и плохо, что не пиарится. Тут как раз тот случай, когда пропаганда успешных внедрений может быть гораздо важнее самих этих внедрений - потому что это пример для подражания.

И кто это оплатит, если даже на техподдержку деньги выделяются спустя год? Открою секрет: широкий пиар стоит очень дорого.

А впечатление о провале школьного проекта складывается от массового воя учителей против Линукса : для явного большинства из них это агрессор, который вломился в школу и только создаёт проблемы

Сейчас это отголоски волны 2007-08 годов. Учителя уже смирились. Худо-бедно процесс идёт.