История и авторитеты, Считаться ли с авторитетами при изучении истории? Опции Поделиться

[Tanya]

Здравствуйте, уважаемый IVK. Вы хорошо знаете историю, но вы из тех же самых фактов делаете совершенно другие выводы. Забавно.

Вы пишите:«А что значит славяно-арии? На каком языке они говорили?»

Славяно-арии- это наши предки. Славяно-Арийская Империя в древние времена занимала территорию современного континента Евразия. Они говорили на русском языке или на санскрите. вы и сейчас можете услышать санскрит, приехав в Вологодскую глубинку.

Казахстан- до 1936 года был Казакстан, т.е. казацкий стан. В феврале 1936 году Постановлением ЦИК и СНК Казакской ССР ”О русском произношении и письменном обозначении слова ”казак”. В Постановлении сказано, что последняя буква ”к” заменяется буквой ”х”. В соответствии с этим писать надо было не ”казак” и не ”Казакстан”, а ”казах” и ”Казахстан”. И что в состав теперешнего Казахстана вошли земли сибирских, оренбургских и уральских казаков.

Вы говорите :«А вот это - ключевой вопрос. Итак, есть некоторое количество фактов, подтверждающих данную версию. И есть несравненно большее число фактов, не совместимых с этой версией. Они кем-то выдуманы и подставлены вместо реальных фактов? Кем, зачем, когда и как? Пока нет чёткого обоснованного ответа на этот вопрос, в гипотезу о Славяно-Арийской Империи мало кто поверит.»

Искажение русской истории, в основном, началось с приходом к власти Романовых.
«Романовы, по существующей старинной традиции, не имели права на московский престол. Они получили этот престол из рук западноевропейских политиков в обмен на «маленькие» услуги... В первую очередь, ещё до восхождения на трон, рвавшиеся к власти Романовы основательно прошлись «метлой» по той самой знати, которая так неудачно «закрывала» дорогу к московскому трону, в силу своего более знатного происхождения или в силу верности традициям своего народа. Сделав грязную работу чужими руками, всех «собак» повесили на Ивана Грозного с его опричниками, которые, на самом деле, к нему не имели никакого отношения. Но, кто будет оспаривать, когда ты сам себе и Бог, и Царь. Все, кто пытались, оставили свои головы на плахах.» При Романовых проводится религиозная реформа, отменяется местничество, календарь от Сотворения Мира заменяется христианским календарем (выбрасывается 5508 лет русской истории), вводится крепостное право и т.д. Уничтожить следы гораздо легче, чем их сохранить. Мира вам и добра.

[ИВК]

Они говорили на русском языке или на санскрите

Так на русском или на санскрите? Конечно, санскрит родственен русскому.... так же, как английский или таджикский или любой другой из арийских (в широком смысле) языков - но не более того. Так что "на русском или на санскрите" - это не ответ.

вы и сейчас можете услышать санскрит, приехав в Вологодскую глубинку

А вот в это без неопровержимых доказательств вряд ли кто поверит. Где именно эта глубинка? Сам живу в глубинке (не совсем вологодской - поморской) и не представляю, как такое возможно.

Казахстан- до 1936 года был Казакстан, т.е. казацкий стан.

Повторюсь : козаки - самоназвание казахов; тюрок-казахов! А "стан" - вспомните Узбекистан, Татарстан и т.п. А то, что это тюркское слово "стан" - арийского происхождения - вполне возможно, но что это меняет?

И что в состав теперешнего Казахстана вошли земли сибирских, оренбургских и уральских казаков.

К сути рассматриваемого вопроса это не относится. Большая часть современной территории Казахстана заселена тюрками-казахами уже несколько веков, о чём подробно рассказано, к примеру, в той же упомянутой мною энциклопедии.

Искажение русской истории, в основном, началось с приходом к власти Романовых.

Славяно-Арийская империя, по отстаиваемой вами гипотезе - явление глобального значения, сведения о ней должны быть рассеяны в письменных и прочих источниках по всей (как минимум) Евразии. Романовы не могли уничтожить эти источники за пределами России.

Сообщение отредактировал IVK - 4.7.2010, 13:22

[Slavianin]

Возможно, вас больше убедит в существовании Чандарской плиты следующая статья via-midgard.info/news/analitika/1644-chandarskaya-plita-karta-sozdatelya.html,

Можно конечно сказать: "Каждый видит то что хочет", но я действительно не вижу на этой плите карты, вы кстати комментарии к статье читали? Самое интересное. Позиция Leg999 по этому вопросу примерно соответствует моей.

есть интересные статьи о раскопках:
Древняя страна городов в Прикамье //genocid.net/news_content.php?id=102
Древнее захоронение сарматов на южном Урале //genocid.net/news_content.php?id=35,
По-поводу руин старого города под Омском я узнала от моих друзей, которые несколько раз ездили в те места: Окунево, Тара, Омск. Они там жили какое-то время и общались с местными жителями. Славяно-Арийские веды также подтверждают присутствие древней столицы при слиянии рек Иртыш и Омь. Об этом же говорит и Левашов Н.В.

Вы как будто не читаете мои статьи. Я не отрицаю что есть древние города. Но где же остатки древних цивилизаций, способных осуществлять космическую съёмку местности, и вести испепеляющие континенты войны?

«Столица Славяно-Арийской империи, город Асгард Ирийский (храмовый город) был разрушен ордами джунгар в лето 7038 от Сотворения Мира (1530 от р.х). Этот город гигантских каменных пирамид, город волхвов, ведунов был богатейшей сокровищницей знаний, которые хранились в искусственных подземных пещерах под пирамидами. Он не имел крепостных стен, но очень долгое время никакой враг был не в состоянии приблизиться к этому городу. Город был окружён невидимой энергетической защитой, сквозь которую не могли пройти не то, что вражеские армии, а даже отдельные люди, если они имели грязные помыслы или дурные намерения.
С наступлением Ночи Сварога это защитное поле постепенно ослабевало в силу объективных причин и, в конце концов, Чёрным Магам удалось, используя весьма подлый способ, нейтрализовать эту энергетическую защиту, буквально перед штурмом города ордами джунгар, что не позволило Высшим Волхвам вовремя восстановить это защитное поле. Ворвавшиеся в великолепные храмы и грандиозные пирамиды орды уничтожили большинство волхвов, сожгли или уничтожили бесценные хранилища древних рукописей и книг, принесённых в Асгард Ирийский ещё из Даарии. К счастью, далеко не всё было уничтожено и в этих хранилищах, так как наиболее ценное всегда хранилось в специальных подземных хранилищах, спрятанных глубоко под землёй.»

Слова, слова, слова, ничего кроме пустых и недоказуемых слов.

Не знаю, верите ли вы в магию, в экстрасенсов, в пси-воздействие на людей? Но, если бы этого воздействия не было, то во время революции и гражданской войны , никогда бы брат не стал убивать брата, отец- сына или сын-мать. Спросите, себя : можете ли вы убить брата, если у него другие взгляды? Я, думаю, что нет.

Так ведь и в мирной жизни бывает убивают, иногда умышленно, иногда нет.

В 1996 году была опубликована книга художника и академика И.С. Глазунова «Россия распятая». Он делает вывод: «в славянской археологии очень многое, по-видимому, скрывается от широкой и даже научной общественности.

Скрываются кем? Раз уж начали изобличать, то давайте сразу всё: имена, пароли, явки.

Сообщение отредактировал Slavianin - 4.7.2010, 22:07

[ИВК]

Скрываются кем? Раз уж начали изобличать, то давайте сразу всё: имена, пароли, явки.

Вот это - в первую очередь. Сколько мы ещё будем ходить вокруг да около? Настоящая история человечества подменена вымышленной? Как именно? Механизм подмены покажите, пожалуйста - посмотрим на него. Главное - докажите, что фальсификация источников могла быть глобальной. Без этого нет смысла обсуждать гипотезы, которые настолько противоречат традиционной картине нашего прошлого, что заслуживают рассмотрения только в том случае, если тотальная глобальная подмена истории - факт. Где доказательства этого факта? Кто обладал такой властью, чтобы подменить источники по всему миру?

[Tanya]

Здравствуйте, уважаемый IVK. Рекомендую вам почитать книгу А.С.Иванченко «Путями Великого Россиянина», материалы Первого международного конгресса «Докирилловская славянская письменность и дохристианская славянская культура».( Ленинградский государственный университет имени А.С. Пушкина, г. Санкт-Петербург, 12-14 мая 2008 года),статью о Северной колыбели человечества (привожу здесь) Отрывки из нее:
«Профессор из Индии, приехавший в Вологду и не знавший русского языка, через неделю отказался от переводчика.
— Я и сам достаточно понимаю вологжан, — заявил он, — поскольку они говорят на испорченном санскрите.»

«Татьяна Яковлевна Елизаренкова, переводчик гимнов Ригведы, утверждает, что ведический санскрит и русский язык максимально соответствуют друг другу.»

Почти одновременно сгорели Александрийская, Этрусская в Риме, Афинская, Царьградская (Константинопольская) библиотеки, исчезли библиотеки Ярослава Мудрого и Ивана Грозного. Оригиналы сгорают или исчезают, в то время, как столь «своевременно» снятые с них копии сохраняются, не объявляются еретическими и на их основе пишется история цивилизации. И всё это происходит только в средние века, точнее в XV-XVII веках в Европе.
Вы ссылаетесь на энциклопедию, но не забывайте, что энциклопедии писали тоже люди , и вы не можете знать : где они брали информацию и насколько она верна, и кто был заказчиком.
Вас не убеждают мои доводы, меня не убеждают ваши.
Поэтому не вижу смысла продолжать дальше дискуссию. Надеюсь, что события современности нас рассудят. Желаю вам мира и добра.

[Tanya]

Здравствуйте, уважаемый Slavianin. Мы с вами стоим на разных позициях по отношению к нашей истории. Возможно, вы не читали Славяно-Арийские веды, Велесову книгу, не видели Сантии Даков или сомневаетесь в их подлинности. Вы сомневаетесь в подлинности Чандарской плиты, Тисульской находки и пр. Советую вам почитать книги Майкла А. Кремо и Ричарда Л. Томпсона «Неизвестная история человечества» и Майкла Бейджента «Запретная археология». Есть такой фильм. Если хотите убедиться, что наши предки летали на другие планеты, то почитайте «Сказ о ясном Соколе».
Если бы с экрана телевизора вам сказали, что все это правда, то я думаю: вы бы поверили. Пока этого нет, но я надеюсь, что уже в скором времени вы узнаете подлинную историю и согласитесь с ней. Мира вам и добра.

[ИВК]

Таня, вот это :

Настоящая история человечества подменена вымышленной? Как именно? Механизм подмены покажите, пожалуйста - посмотрим на него. Главное - докажите, что фальсификация источников могла быть глобальной.

даже не возражение вам; это - вопрос к вам и всем, кто считает, что история человечества в привычном нам виде - вымысел.
Где ответ? Разве, к примеру, некоторое сходство северорусских говоров с санскритом (легко объяснимое лингвистикой) каким-то образом опровергает традиционное представление об истории? Тут другой ответ нужен : такие-то люди, из таких-то побуждений, в такое-то время (быстро или в течении веков) уничтожили подлинную историю человечества путём подмены источников по всему миру - и вот это последнее особенно важно, поскольку непонятно, кто же обладает столь колоссальной властью.

[zeep]

и вот это последнее особенно важно, поскольку непонятно, кто же обладает столь колоссальной властью.

вообще-то особо колоссальная власть не нужна для этого - все можно сделать руками мелких служащих, коорые и не подозревают о том, что делают.

[ИВК]

вообще-то особо колоссальная власть не нужна для этого - все можно сделать руками мелких служащих, коорые и не подозревают о том, что делают.

А кто им отдаёт приказы? Центр управления фальсификацией истории где? И откуда у него такая власть, что ему из века в век подчиняются "мелкие служащие" по всему миру?

[Slavianin]

Если бы с экрана телевизора вам сказали, что все это правда, то я думаю: вы бы поверили.

Хотите верьте, хотите нет, но телевизор не смотрел уже с середины февраля.
Так что в последнее время из источников информации лишь Всемирная паутина.

[zeep]

А кто им отдаёт приказы? Центр управления фальсификацией истории где? И откуда у него такая власть, что ему из века в век подчиняются "мелкие служащие" по всему миру?

а центр фальсификации находится в головах, IVK, - в личных желаниях каждой мелкой и не мелкой "сошки", а вот кто иерархию смыслов этих насадил, могу только догадываться.

[ИВК]

Поясню на примере. Вот, по Н.Левашову, была Славяно-Арийская империя. Она имела огромное значение для человечества, и существовало (по всей Евразии, как минимум) огромное количество письменных, фольклорных, археологических и прочих источников об этой империи. Получается, кто-то их целенаправлено уничтожал, подменил фальшивками - то есть теми источниками, на основании которых мы сейчас судим о нашем прошлом. Причём ведь эти "фальшивки" - от китайских и арабских до русских и французских первоисточников - неплохо согласуются между собой, дают довольно непротиворечивую картину мировой истории. Так что, если они выдуманы - то выдуманы неким единым коллективом фальсификаторов, иначе такая согласованность фальшивых первоисточников была бы невозможна. То, что таких фальсификаторов (одиночек и групп) во все времена хватает - очевидно. Вопрос в другом : как одна из таких групп могла произвести глобальную подделку источников? Где механизм этой фальсификации?

[Tanya]

Здравствуйте, уважаемый IVK. Искажение истории объясняется очень просто. Существовала огромная Славяно-Арийская империя (аналогично, СССР).
Ее составные части пожелали жить самостоятельно (так же как и страны СНГ).
В основном, после гибели столицы-Асгарда Ирийского (1530 год), провинции империи начали отделятся от метрополии. И каждая провинция была заинтересована скрыть, то что она когда-то подчинялась Великой Моголии . Началось уничтожение любых следов, свидетельствовавших о связи с бывшей метрополией. Уничтожались старые книги, писались новые, откорректированные так, чтобы в новых «историях» не упоминалось о Славяно-Арийской империи. Особенно, старались Романовы, я уже говорила об этом. Вся история показывает, что против России постоянно объединялись другие страны. И если бы не народ, то нашей страны давно не было. Правители же, за редким исключением, приносили стране больше вреда, чем пользы. Но свидетельства остались, например, так называемые «римские виллы» в Испании, Португалии, Англии, Франции, Северной Африке, которые были русскими виллами (ведические символы, украшают практически все строения вилл), так как Римской империи никогда не существовало. Рим был, а империи не было. Это видно на реальной карте Античной Европы, созданной в 1595 году знаменитым на весь мир и признанным картографом средних веков А. Ортелиусом. Есть еще много старинных карт на сайте Генри Девиса.
А в 2008 году группа исследователей из университета Салерно во главе с профессором Адриано Ла Реджина подтвердила обнародованную в 2006 году гипотезу реставратора Анны Марии Каррубы, что “Капитолийская волчица” – символ Рима – была создана в XIII веке нашей эры, а не в V веке до нашей эры, как было принято считать до сих пор.
Автор XVII века Мавро Орбини (Mauro Orbini)в 1601 году пишет: « Славянский народ озлоблял оружием своим чуть ли не все народы во Вселенной; разорил Персиду; владел Азиею, и Африкою, бился с Египтянами и с великим Александром; покорил себе Грецию, Македонию, Иллирическую землю; завладел Моравиею, Шленскою землею, Чешскою, Польскою, и берегами моря Балтийскоrо, прошёл во Италию, где многoe время воевал против Римлян...Владел Францыею, Англиею, и уставил державство во Ишпании; овладел лучшими провинциями во Европе… И не без основания прозвали их руссами или рассеянными, ведь после того, как славяне заняли всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии, их колонии рассеяны от Ледовитого океана до Средиземного моря и Адриатического залива, от Большого моря до Балтийского Океана…»
О существовании Средиземноморской Руси рассказывает Анатолий Абрашкин в своей книге «Скифская Русь», вышедшей в 2008 году. Такая Русь жила в течение 2-х тысяч лет – с IV тыс. до н.э. по II тыс. до н.э.
Современник А.С. Пушкина – Егор Иванович Классен, известный историк и общественный деятель – написал в книге «Hовыe материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно руссов до рюриковского времени в особенности с легким очерком истории руссов до Рождества Христова»: «Славяноруссы, как народ, ранее римлян и гpeкoв образованный, оставили по себе во всех частях cтapoгo света множество памятников, свидетельствующих о их там пребывании и о древнейшей письменности, искусствах и просвещении...»
На острове Рюген проводили раскопки студенты Берлинского университета. И.С.Глазунов поинтересовался у них результатами. Ему ответили с раздражением : «Здесь все до магмы славянское…Но Москва этим не интересуется».
До конца XI века ни одно затмение, описанное в Повести Временных Лет не подтверждается астрономическими расчетами. Первое подтвердившееся солнечное затмение 8 апреля 1065 года не было, впрочем, видимо в Киеве и хорошо наблюдалось лишь в Египте в Северной Африке! Все астрономические данные русских летописей начинают более или менее подтверждаться лишь с XIV века. Существующая сегодня "научная" версия русской истории восходит к Татищеву, Шлецеру, Миллеру, Байеру - деятелям второй половины XVIII века. "История" Татищева, написанная будто бы до Миллера, на самом деле исчезла и была издана только после его смерти. Одним из основных противников Миллера был М.В.Ломоносов. История, написанная якобы Ломоносовым, была издана тоже после его смерти. Истинная история уничтожалась не один век, да и сейчас следы русской цивилизации продолжают уничтожать. Сейчас уже началось гонение на русские сказки, хотя они и так сильно подкорректированы, но что-то в них еще осталось. Возможно, когда у вас будет время почитать Н.Левашова, то вы найдете ответы в его книгах. А сейчас его книгу о России хотят запретить. Ведется судебный процесс с нарушением всех возможных законов. Но проводятся по стране пикеты читателей в поддержку книги, в ее защиту. Те, кто хочет хорошо жить, но не работать боятся его книги. Вот такие печальные дела. Желаю вам мира и добра.

[ИВК]

Таня, спасибо за конкретный ответ на мой вопрос. Теперь, по крайней мере, есть что обсуждать.

В основном, после гибели столицы-Асгарда Ирийского (1530 год), провинции империи начали отделятся от метрополии. И каждая провинция была заинтересована скрыть, то что она когда-то подчинялась Великой Моголии . Началось уничтожение любых следов, свидетельствовавших о связи с бывшей метрополией. Уничтожались старые книги, писались новые, откорректированные так, чтобы в новых «историях» не упоминалось о Славяно-Арийской империи.

Неправдоподобно. Как показывает история, в таких случаях всё оказывается сложнее. После падения любой империи начинаются распри между её осколками; кто-то побеждает, кто-то терпит поражения; то есть для одних народов падение империи оборачивается добром, для других - злом. Поэтому первые стремятся либо представить империю в чёрном свете или уничтожить любую память о ней, вторые, наоборот, хранят память о "золотом веке" империи и идеализируют её. То, что враждующие между собой обломки Славяно-Арийской империи дружно уничтожали память о ней, более того - умудрились согласованно и в весьма короткий срок проделать колоссальную работу по написанию вымышленной истории человечества - невероятно. Нужны очень серьёзные аргументы в пользу этой гипотезы - иначе её трудно воспринимать всерьёз.

И если бы не народ, то нашей страны давно не было. Правители же, за редким исключением, приносили стране больше вреда, чем пользы.

Грош цена народу, не способному контролировать свою власть. Я считаю, русский народ намного лучше, чем следует из этих ваших слов.

так называемые «римские виллы» в Испании, Португалии, Англии, Франции, Северной Африке, которые были русскими виллами (ведические символы, украшают практически все строения вилл)

Римляне были арийским (индоевропейским) народом, и вполне могли сохранять ведические (в действительности - общеарийские) символы.

Это видно на реальной карте Античной Европы, созданной в 1595 году знаменитым на весь мир и признанным картографом средних веков А. Ортелиусом. Есть еще много старинных карт на сайте Генри Девиса.

Где доказательства, что именно эта карты - подлинные, а множество противоречащих им - "липовые"?

А в 2008 году группа исследователей из университета Салерно во главе с профессором Адриано Ла Реджина подтвердила обнародованную в 2006 году гипотезу реставратора Анны Марии Каррубы, что ”Капитолийская волчица” – символ Рима – была создана в XIII веке нашей эры, а не в V веке до нашей эры, как было принято считать до сих пор.

Подтвердила так, что все с ними согласились?

На острове Рюген проводили раскопки студенты Берлинского университета. И.С.Глазунов поинтересовался у них результатами. Ему ответили с раздражением : «Здесь все до магмы славянское…Но Москва этим не интересуется».

Рюген (Руян) - один из центров балтийских славян; есть гипотезы, связывающие именно с ним появление Руси. Это общеизвестно (среди тех, кто более-менее знает славянскую историю); к чему вы тут об этом упоминаете, разве это аргумент в пользу гипотезы о Славяно-Арийской империи?

До конца XI века ни одно затмение, описанное в Повести Временных Лет не подтверждается астрономическими расчетами. Первое подтвердившееся солнечное затмение 8 апреля 1065 года не было, впрочем, видимо в Киеве и хорошо наблюдалось лишь в Египте в Северной Африке! Все астрономические данные русских летописей начинают более или менее подтверждаться лишь с XIV века.

Тут надо более детально разбираться - по каждому затмению отдельно. Ошибки в хронологии "Повести временных лет" зачастую легко объясняются тем, что она писалась уже в конце 11 - начале 12 веков, а также тем, что тогда обращали мало внимания на точные даты.

Сообщение отредактировал IVK - 7.7.2010, 20:30

[Slavianin]

Ошибки в хронологии "Повести временных лет" зачастую легко объясняются тем, что она писалась уже в конце 11 - начале 12 веков, а также тем, что тогда обращали мало внимания на точные даты.

Соглашусь, сведения доходили до летописца через десятые руки, при этом неизбежно искажаясь (эффект "испорченного телефона"), превращаюсь из реальных фактов в неясные слухи. Кроме того неоднократно менялись системы отсчета времени, так что не исключены ошибки при их переводе в современную.

[Tanya]

Здравствуйте, уважаемый IVK. Вы совершенно не обращаете внимания на то, что русскую историю писали немцы, а Татищев и Ломоносов были против их описания истории. Еще своим сообщением я хотела показать равнодушие современных историков к славянским артефактам, они им не интересны. Вы считаете все неправдоподобным, но разве вы не видите, что даже недавнюю историю хотят переписать. В Америке многие думают ,что в войну СССР был на стороне Гитлера, а в Японии некоторые уверены, что СССР, а не США сбросили на них атомные бомбы. Во всех бывших республиках СССР стараются забыть русский язык, все делается для того, чтобы русские от них уезжали.
«На протяжении последних двадцати лет мы с вами являемся свидетелями небывалых разрушительных процессов, произошедших в результате псевдореформ, силой навязанных нашему народу извне. Эти псевдореформы привели к гибели более 28 миллионов граждан нашей Родины. Вот так в мирное время происходит целенаправленное уничтожение огромного числа русских людей, генофонда нации. Эти утраты сопоставимы с потерями русского народа в годы Великой Отечественной войны.» (Из Обращения к народам России, принятого участниками Круглого стола, проведённого в Госдуме РФ, г. Москва 10.06.2010 г. ) http://ru-an.info/news_content.php?id=195
Картограф средних веков А. Ортелиус признан и весьма почитаем современными историками, поэтому мне не понятно ваше сомнение в достоверности его карт.
Вы пишите : «Грош цена народу, не способному контролировать свою власть.» К сожалению, если народ спит, то это возможно. Генетика пробуждается только в критических ситуациях. И не забывайте, что власть имеет армию, суды, милицию, тюрьмы. Вспомните недавний «марш несогласных». А еще вспомните ГУЛАГ. Представьте, что вы туда попали, что вы сможете сделать? Или вы думаете, что туда попадали только плохие люди. Допустим, вы можете контролировать власть, но как вы можете на нее повлиять? Желаю вам всего доброго.

[ИВК]

Я считаю немыслимой столь массовую и согласованную фальсификацию первоисточников в этих условиях. Для примера возьмём русские летописи.
У вас получается, что они практически полностью забиты вымыслом - поскольку то, что в них говорится, совершенно противоречит гипотезе о Славяно-Арийской империи. Итак, допустим, Романовы с подручными уничтожили подлинные исторические документы и выдумали вместо них "липовые" первоисточники. Затем засадили орду писцов за переписывание этой "липы". Работа огромная; но допустим, что с нею справились. Но вот вопрос : а как согласовать эту "липу" с той, которую в это же время штамповали в других отколовшихся от империи странах? Потому я и спрашиваю про центр управления глобальной фальсификацией истории. Если его не было, то в разных странах понаписали бы совершенно не стыкующиеся между собой версии истории. К примеру, от Японии до Египта разбросано множество источников, повествующих (причём весьма складно, без явных противоречий) о нашествиях монголов - не славян-ариев, а именно кочевников-монголов во главе с Чингисханом и его потомками. Одно из двух : либо эти источники в целом правдиво повествуют о реальных событиях, либо все они вымышлены в неком едином центре фальсификации. Вот я и спрашиваю : что это за центр, кто руководит фальсификацией истории в глобальном масштабе?

[Slavianin]

А еще вспомните ГУЛАГ.

На мой взгляд, в последнее время пошла мода на излишне демонизировать эпоху 30-40хх годов XX века. Не могу сказать точно про "политических" ЗК (хотя в знаменитую 58 статью УК РСФСР входят многие деяния наказуемые и современным законодательством практически всех стран, поэтому считать всех осужденных по ней "безвинными жертвами ужасного Сталина" вовсе не верно), но вот то что в ГУЛАГ попадали все кто побывал в германском плену, совсем не верно, могу это с уверенностью сказать на основе истории моей семьи. Дед попал в плен летом 1942, освобожден в 1945, после этого в лагерях не сидел, ни в каких правах ущемлён не был. Также в плену был дед одного моего хорошего друга, и после войны зажил обычной жизнью. Так что сидели после плена не все, а лишь те кто сотрудничал с немцами, и на мой взгляд, осудили их вполне справедливо.
На основе вышесказанного могу предположить, что масштабы "чисток" и "посадок" весьма сильно преувеличены.

Сообщение отредактировал Slavianin - 9.7.2010, 22:21

[ИВК]

Таня, я просмотрел книгу "Россия в кривых зеркалах". Н. Левашов очень подробно излагает свою гипотезу, забыв о необходимейшей вещи : доказательстве того, что традиционная картина истории человечества вымышлена. Он буквально мельком касается этого вопроса :

Эта война была ключевым событием современности и продолжалась она почти четыре года — с 1772 по 1775 годы. После поражения в этой войне Славяно-Арийской Империи, ВСЯ ИСТОРИЯ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА БЫЛА ПЕРЕПИСАНА ЗАНОВО, полностью сфабрикована в угоду иудеям. Все свидетельства реальной истории человечества уничтожались. Из современной истории исчез и сам факт существования Славяно-Арийской Империи, которая в первом издании Британской Энциклопедии от 1771 года описывается, как самая большая страна мира.

Что значит "ВСЯ ИСТОРИЯ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА БЫЛА ПЕРЕПИСАНА ЗАНОВО"? Учебники по истории переписать можно, а вот первоисточники по всему миру? Да ещё за такой короткий срок? Вы объём и бесчисленные сложности этой работы мало-мальски представляете? Если Н.Левашов хочет, чтобы его гипотеза считалась заслуживающей внимания за пределами узкого круга людей, просто верящих ему на слово, то ему следует подробно рассказать о том, как именно происходило "переписывание истории человечества заново".

[ИВК]

Вот один пример для большей ясности. Как нам понимать, к примеру, Пушкина, а именно, его "Историю Пугачёва" и "Капитанскую дочку"? Пушкин имел доступ к архивам, всю жизнь общался и с самими участниками той войны, и тем более с их детьми и внуками, лично объездил территорию, где происходила эта война, собирая материалы о ней - так что он, несомненно, знал, что было на самом деле. И тем не менее написал о Пугачёвщине, а не о войне со Славяно-Арийской империей. Почему?

[Tanya]

Здравствуйте, уважаемый IVK. После пленения Пугачева, следствие по его делу "завершилось судом, который происходил в Тронном зале Кремлевского дворца ", если бы Пугачев был "простым казаком-самозванцем", неужели для суда над ним был бы избран знаменитый Тронный зал Кремлевского Дворца? Следовательно, Пугачев имел какой-то большой чин в Великой Тартарии. Войско Пугачева, отряды включали пехоту, конницу, артиллерию.
Река Яик после пленения Пугачева переименована в Урал. Яицкое казачество стало именоваться Уральским. Волжское казачье войско было расформировано. Была ликвидирована Запорожская Сечь. Яицкий городок был переименован в Уральск. «Для предания всего случившегося вечному забвению и глубокому молчанию» (как отмечалось в Указе Сената).
А.С.Пушкин в 1833 году прибыл на Урал, т.е. через 58 лет после окончания "Пугачевской войны." Сегодня мы не можем узнать - какую часть материалов, обнаруженных на Урале, А.С.Пушкину разрешили включить в его "Историю Пугачева", а какую - нет. Большинство жителей, например, Златоуста были казнены романовскими войсками (повешены), поскольку военные заводы Златоуста, как и вообще Южного Урала, лили пушки для армии Пугачева. Местные казаки со страхом касались запретной пугачевской темы, дабы не сказать чего-нибудь лишнего. Подлинных документов Пугачева не сохранилось, с них снимались копии, а подлинники уничтожались. "Указ Пугачева" на самом деле не оригинал, а всего лишь копия(Москва. Иллюстрированная история. Том 1. С древнейших времен до 1917 г. - Москва, изд-во "Мысль", 1985.). Манифесты и указы Пугачева , по указанию императрицы и Военной коллегии, Бибиков должен был предавать сожжению, а копии с них присылать в Петербург.(В.И.Буганов «Емельян Пугачев»). См., пожалуйста, след.пост.

[Tanya]

Радзивиловская летопись становится известной и входит в научный оборот с начала XVIII века. "В 1711 году, проезжая через Кенигсберг, Петр заказал копию с Радзивиловской летописи, включающей миниатюры.»
Радзивиловская летопись не имела полноценного научного издания вплоть до 1989 года. Первое "издание 1767 года, подготовленное по копии содержало множество пропусков, произвольных дополнений, поновлений текста и т.д. ... В 1902 году основной список рукописи... был издан... фотомеханическим путем (но без транскрипции текста)" ( Радзивилловская летопись. ПСРЛ, том 38, Л.: Наука, 1989).
В 1758 году, во время Семилетней войны с Пруссией, в 1756-1763 годах, Кенигсберг оказался в руках русских. Радзивиловская летопись попала в Россию и была передана библиотеке Академии Наук. Практически все миниатюры выполнены весьма небрежно . Контуры фигур часто не до конца закрашены, а те, которые закрашены, выполнены довольно грубо. [Радзивиловская летопись. Факсимильное издание. -Москва: "Искусство", Спб. : "Глаголъ", 1995.]. Незавершенность Радзивиловской летописи ярко проявляется в том, что, начиная с листа 107 на всех без исключения листах, кроме листа 118, остались невписанными киноварные, то есть заглавные, вписываемые красными чернилами, буквы.
Кроме Радзивиловского списка сегодня мы располагаем еще несколькими списками древних русских летописей. Основными из них считаются:
Лаврентьевская летопись,
Ипатьевская летопись,
Московская академическая летопись (Троице-Сергиевский список),
Новгородская летопись,
Летописец Переяславля-Суздальского. Он известен также как Архивский или Иудейский хронограф. Имеется много других летописей, начальная часть которых описывает Киевскую Русь, то есть охватывает период до XIII века. Однако оказывается, что все известные нам сегодня списки, описывающие в своей начальной части период до XIII века, являются вариантами Повести Временных Лет, то есть, попросту говоря, Радзивиловского списка. Построчное сравнение известных сегодня полных списков Повести Временных Лет было сделано Н.А.Морозовым [Н.А.Морозов. О русской истории]. Они оказались практически совпадающими. Морозов сделал отсюда следующий вывод:
<<Кроме мелких стилистических поправок... основной текст тот же самый. А между тем, все три списка (Радзивиловский, Лаврентьевский и Троице-Сергиевский) "открыты" в отдаленных друг от друга местах. Радзивиловский - в Кенигсберге, Лаврентьевский, говорят нам, в Суздале, а Троице-Сергиевский - в Московской губернии. Если бы все они были копиями хотя бы даже в начальной части какого-то более древнего оригинала, принадлежащего допечатному времени, то приходится заключить, что он был распространен от Кенигсберга до Владимирской губернии, если не далее, и потому нельзя понять, каким образом в такие отдаленные и не связанные друг с другом его остатки не вошло несравненно более значительных изменений текста. И вот приходится заключить, что и Троице-Сергиевский анонимный подражатель и суздальский монах Лаврентий пользовались уже сравнительно широко разошедшимся изданием 1767 года, и тексты эти написаны в конце XVIII века, незадолго до того, как были открыты усердными искателями старинных рукописей вроде Мусина-Пушкина... Этим объясняется и то, что ни один из них не ограничивается 1206 годом, каким оканчивается Радзивиловский список, а летописание продолжается далее... И вот, дальнейшее продолжение в каждом списке не повторяется в других списках... Ни одного общего слова, как и следует быть в независимо составленных записях даже об одном и том же событии>> .
То есть получается, что Радзивиловская летопись была написана по заказу Петра, и с нее были списаны начала всех остальных летописей.
Н.А.Морозов , исследуя разные списки этой летописи, достаточно убедительно показал, что Повесть Временных Лет по-видимому в значительной степени посвящена описанию Византийских, а не русских событий.
Что касается зарубежных подлинников, то если их внимательно и полно изучать, то можно найти много отличий от той истории, которую нам преподносят.
Уважаемый IVK, вы ведь в деталях, в основном, соглашаетесь со мной, но только выводы у вас другие. Да и 300 лет это совсем не маленький срок. Всего вам доброго

[Tanya]

Здравствуйте, уважаемый Slavianin. Вы совершенно забываете о тех людях, которые были репрессированы, а потом были реабилитированы. В те времена люди могли пропасть и из-за анонимного доноса. Мира вам и добра.

[ИВК]

После пленения Пугачева, следствие по его делу "завершилось судом, который происходил в Тронном зале Кремлевского дворца ", если бы Пугачев был "простым казаком-самозванцем", неужели для суда над ним был бы избран знаменитый Тронный зал Кремлевского Дворца? Следовательно, Пугачев имел какой-то большой чин в Великой Тартарии.

Весьма произвольное допущение. Мало ли почему его могли судить именно там.

Река Яик после пленения Пугачева переименована в Урал. Яицкое казачество стало именоваться Уральским. Волжское казачье войско было расформировано. Была ликвидирована Запорожская Сечь. Яицкий городок был переименован в Уральск. «Для предания всего случившегося вечному забвению и глубокому молчанию» (как отмечалось в Указе Сената).

Разве это доказывает, что казаки представляли собой войска Славяно-Арийской империи?

Сегодня мы не можем узнать - какую часть материалов, обнаруженных на Урале, А.С.Пушкину разрешили включить в его "Историю Пугачева", а какую - нет.........

Пушкин жил в дворянской - то есть большей частью офицерской - среде. Вокруг него всю жизнь были люди, сами участвовавшие в этой войне, а в основном - их дети и внуки. Они что, не знали, с кем воевали - с величайшей империей или с бандами бунтовщиков? Чего ради они так принижали свои (или своих отцов и дедов) деяния, изображая грандиозную победу над империей дракой с бунтовщиками?

То есть получается, что Радзивиловская летопись была написана по заказу Петра, и с нее были списаны начала всех остальных летописей.

Вот это :

все три списка (Радзивиловский, Лаврентьевский и Троице-Сергиевский) "открыты" в отдаленных друг от друга местах. Радзивиловский - в Кенигсберге, Лаврентьевский, говорят нам, в Суздале, а Троице-Сергиевский - в Московской губернии. Если бы все они были копиями хотя бы даже в начальной части какого-то более древнего оригинала, принадлежащего допечатному времени, то приходится заключить, что он был распространен от Кенигсберга до Владимирской губернии, если не далее, и потому нельзя понять, каким образом в такие отдаленные и не связанные друг с другом его остатки не вошло несравненно более значительных изменений текста.

совершенно неубедительно. Копии одного и того же текста легко могли быть перевезены на большое расстояние, и содержание их при перемещении совсем не обязано меняться Так что гипотеза о написании летописей по заказу Петра логически несостоятельна.

А вообще ваша аргументация на глазах делается всё серьёзнее, и спорить с вами становится всё сложнее. Желаю и дальше развиваться в том же направлении.

Но как же насчёт центра фальсификации мировой истории? Кто написал единую вымышленную историю человечества и как создал для неё опору в виде массы "липовых" первоисточников по всему миру?

[Slavianin]

Вы совершенно забываете о тех людях, которые были репрессированы, а потом были реабилитированы.

Я не отрицаю что некоторое количество людей было осуждено ошибочно или за деяния не признаваемые преступлениями современным законодательством. Но масштабы явления кажутся мне преувеличенными.

[Tanya]

Здравствуйте, уважаемый IVK. Тот центр, который вы ищите, возможно, был в Англии. Но не обязательно нужен центр. Правители могут между собой договориться , и уже давать указания своим подданным, а если подданные будут против, то их просто можно уничтожить. Вспомните костры инквизиции, сколько в них сгорело книг и людей. Неужели религию нужно насаждать силой, страхом и уничтожением. Я приводила вам примеры искажения недавней истории, поэтому не может быть сомнений и в искажении глубокой истории.
Вы совершенно не обращаете внимания на то, что Радзивиловская летопись выполнена небрежно и до конца не оформлена. А на ней построены все остальные летописи и вся преподносимая нам история. На примере уничтожения Манифестов и Указов Пугачева, видно, что документы легко уничтожались и создавались ложные копии. Сейчас уже начали пересматривать историю. Серьёзные европейские учёные (Бернард Бахрах ,Скотт Литтлтон, Линда Мэлко , Говард Рид) приводят доказательства, из которых можно сделать вывод : знаменитый английский король Артур был славянином – воином-сарматом, а вся Европа в древности говорила на русском языке и была заселена славянами, которые пришли туда из Южной Сибири после наступления похолодания. Англичанин Джером Горсей - глава Московской конторы "Русского Общества Английских Купцов" в конце XVI века пишет: "Славянский (то есть русский) язык...может служить также в Турции, Персии, даже в известных ныне частях Индии" [Иностранцы о Древней Москве. Москва 15-17 веков. - Москва, "Столица", 1991.] Таким образом, оказывается, еще в конце XVI века на русском языке говорила часть населения Турции, Персии и Индии. О том, что Россия рассматривалась в средние века как православная часть Монгольской = Турецкой Империи, написано у некоторых арабских хронистов [Н.А.Морозов. О русской истории.] Известно, что отношения Турции и России до середины XVII века были благожелательными.
Арабы писали о Руси довольно много. Но, по признанию историка Б.А.Рыбакова, "драгоценные сведения о славянах и Киевской Руси, собранные восточными географами IX-XII веков... изучены еще недостаточно" [Б.А.Рыбаков. Киевская Русь и русские княжества. ] То есть, те иностранные источники, которые имеются , почти не изучаются нашими учеными. Уважаемый IVK, вы не можете привести ни одного подлинного источника. Но вы так убеждены и так привыкли к известной вам версии истории, что пока не хотите принять новые знания о России. Я думаю, время нас рассудит. Желаю вам мира и добра.

[ИВК]

Но не обязательно нужен центр. Правители могут между собой договориться

Ни о чём не могли договориться, воевали между собой чуть не беспрерывно, а о создании сложнейшей централизованной системы фальсификации истории договорились? А центр должен быть. К примеру, где-то выдумали историю Чингизхана и передали её в европейские страны, Персию, Китай, Японию и т.п., дабы там исправили историю таким образом, чтобы вместо Славяно-Арийской империи была империя Чингизхана. Разве можно проделать эту операцию без единого центра управления? История Чингизовой империи должна быть выдумана в одном центре, одной группой лиц, чтобы быть целостной и правдоподобной. каковой она и является.

Правители могут между собой договориться , и уже давать указания своим подданным, а если подданные будут против, то их просто можно уничтожить.

Ну вот, возьмём мой пример про русских дворян, которые вдруг забыли о великой победе над Славяно-Арийской империи, приняв вместо неё версию о Пугачёвском бунте. Кто мог их принудить к этому? Реальная сила в России была именно у них, власть ими и держалась.

Вы совершенно не обращаете внимания на то, что Радзивиловская летопись выполнена небрежно и до конца не оформлена.

Что это доказывает? Причины этому могли быть какие угодно.

А на ней построены все остальные летописи и вся преподносимая нам история.

Совершенно произвольное утверждение - о чём я говорил в предыдущем посте. Обоснование, приводимое Н.Морозовым, не выдерживает ни малейшей критики.

Серьёзные европейские учёные (Бернард Бахрах ,Скотт Литтлтон, Линда Мэлко , Говард Рид) приводят доказательства, из которых можно сделать вывод : знаменитый английский король Артур был славянином – воином-сарматом, а вся Европа в древности говорила на русском языке и была заселена славянами, которые пришли туда из Южной Сибири после наступления похолодания.

А другие учёные (их несравненно больше), утверждают совсем другое. Или они несерьёзные? Каков ваш главный критерий серьёзности учёного? Соответствие его мнения мнению Н.Левашова?

Англичанин Джером Горсей - глава Московской конторы "Русского Общества Английских Купцов" в конце XVI века пишет: "Славянский (то есть русский) язык...может служить также в Турции, Персии, даже в известных ныне частях Индии" [Иностранцы о Древней Москве. Москва 15-17 веков. - Москва, "Столица", 1991.] Таким образом, оказывается, еще в конце XVI века на русском языке говорила часть населения Турции, Персии и Индии.

То же самое. Почему мы должны верить этой не очень вразумительной фразе Горсея и делать из неё столь глубокие выводы, не обращая внимания на множество данных, противоречащих ему?

Арабы писали о Руси довольно много. Но, по признанию историка Б.А.Рыбакова, "драгоценные сведения о славянах и Киевской Руси, собранные восточными географами IX-XII веков... изучены еще недостаточно" [Б.А.Рыбаков. Киевская Русь и русские княжества. ] То есть, те иностранные источники, которые имеются , почти не изучаются нашими учеными.

Во-первых, давно и активно изучаются. Во-вторых, разве в них говорится о Славяно-Арийской империи? Где именно?

вы не можете привести ни одного подлинного источника.

Да, я не могу привести ни одного источника, который вы признали бы подлинным. Потому что любой источник, не вписывающийся в схему Н.Левашова, для вас автоматически становится фальшивкой

Но вы так убеждены и так привыкли к известной вам версии истории, что пока не хотите принять новые знания о России.

О какой из известных мне версий истории идёт речь? О романовской, советской, современной официальной, ещё какой-то? У меня собственная версия истории, и отстаивать чужие мне незачем, тем более что отстаивать их все разом невозможно ввиду их несовместимости. Тема вообще не о версиях истории - см. её первый пост. Тема - об отношении к первоисточникам, на которых эти версии основываются. Вы утверждаете, что основная часть этих источников подделана? Так покажите механизм фальсификации. Желающих переписать мировую историю с нуля было и есть очень много. Но они всегда спотыкались об одно и то же : надо объяснить, как именно были подделаны источники по всему миру. И сторонники Н.Левашова споткнулись на этом же. Враждующие между собой правители как-то сумели создать глобальную систему фальсификации источников и ради её исправного функционирования толпами резали своих подданных, хотя без их поддержки зачастую не могли сохранить власть? Пожалуйста, предложите какое-то более правдоподобное объяснение.

[Slavianin]

Известно, что отношения Турции и России до середины XVII века были благожелательными.

Кому известно и откуда? Мне, например, известно что как минимум с конца XV века вассальное (с 1478 года) Османской империи Крымское ханство совершало регулярные разбойные нападения на южные границы Московского государства, ежегодно угоняя в неволю десятки тысяч русских людей, продаваемых, кстати, в основном в Турцию. Для защиты от этой угрозы возводились засечные черты, строились крепости по границе так называемого "Дикого поля".

[ИВК]

Уместно вспомнить и про поход турецких и крымских войск на Астрахань в 1569 году.

[Tanya]

Здравствуйте, уважаемые друзья. Считаю продолжение нашей дискуссии в данное время бесполезным. Так как вы верите своим источникам, а я своим. Но даже при общих источниках мы делаем разные выводы. Думаю, через несколько лет мы с вами сможем получить реальные артефакты: развалины старых городов, космические корабли (вайтманы), подземные пещеры, подлинные древние книги и т.д. И тогда артефакты перестанут уничтожать или зарывать обратно в землю. Но это при условии, что до той поры правители мира не уничтожат русский народ и тех, кто с ним дружит.

Способов уничтожения много, но самый массовый это алкоголь.
«Если проанализировать статистические данные употребления алкоголя, то можно увидеть прямую зависимость между употреблением алкоголя и приростом населения. История доказывает, что алкоголь никогда и нигде не распространялся сам по себе — он всегда сознательно насаждался силами, враждебными обществу. Если падает уровень жизни, если ухудшается здоровье населения, растёт потребление лекарств, алкоголя и табака — ищите тех, кто нас спаивает и как.» профессор Жданов В.Г. (http://www.pravdu.ru/lessons/jdanov/)
«Средний школьник каждый день выпивает от 1 до 6 литров пива, от 2 до 5 банок алкогольных коктейлей... Это страшные цифры, говорящие о том, что через несколько лет эти дети станут хроническими алкоголиками. А некоторые уже стали.
Вот уже 7 лет наша страна уверенно занимает первое место по количеству детей, больных алкоголизмом. По статистике 2 из 3 детей в возрасте 13…16 лет регулярно выпивают, а это первая стадия алкоголизма. И это не какие-нибудь беспризорники. Это дети из вполне благополучных семей.
Регулярно употребляют алкоголь около 90% людей в нашей стране. Банка пива в после рабочего дня, рюмка водки на праздник, бутылка вина в компании. Мы пьём, что бы получить удовольствие, для здоровья и мы не считаем себя алкоголиками… Но даже не предполагаем, что происходит с нашим организмом даже после одного глотка спиртного…
Алкоголь меняет структуру крови. Через 30 минут — структура крови улучшается, но уже через час превращается в месиво красных сгустков — слипшихся и деформированных эритроцитов.
В нашем организме нет ни одного органа, который бы не попал под разрушительно действие алкоголя. Но больше всех страдает головной мозг. Концентрация алкоголя в нём — в 2…3 раза выше, чем в любом другом органе.
Из-за употребления родителями алкоголя очень много рождается детей-дебилов, количество школ для них возросло многократно.» (там же)

Еще вводится ювенальная юстиция, задача которой: уничтожение семьи и продуманная технология отбирания любого ребенка.
( http://genocid.net/news_content.php?id=220 ). Многое я уже писала, как вы помните, в другой теме. Но если закрывать на все это глаза, то наш с вами спор будет совершенно бесполезен. Мира вам и добра.


Сообщение отредактировал Tanya - 16.7.2010, 21:02