Полезен ли виндовый опыт при освоении Линукса? Опции Поделиться

[Drool]

Перенесено из темы "Жив ли Линукс в российских школах"

Из своего личного опыта могу сказать, что опыт винды при переходе на линукс мешает, причем сильно. И то не так, и это не то. И "где мой диск С?". В то же время имею и такой опыт - мой троюродный брат привез с Германии себе комп, хитрый такой, с хитрым аппаратным рейд-контроллером на материнке. Я долго не мог поставить винду И решил поставить ему линукс, который влетел туда как родной. Спустя пару месяцев я нагуглил как туда воткнуть форточки, он привез системник и я все сделал. Прошло уже несколько лет, а он так и плюется на винду, утверждая что линукс удобнее и проще. Примечание - брат до этого никогда в жизни не сидел за компьютером и не имел никакого опыта общения ни с какой ОС.

[ИВК]

Из своего личного опыта могу сказать, что опыт винды при переходе на линукс мешает, причем сильно

По-моему, он мешает в психологическом (даже шире - мировоззренческом) плане. Типичные виндоюзеры, заведя разговор об установке нового софта, делают пальцы веером (ну если физически не делают - так потому что не умеют а мысленно - непременно) и изъясняются как урки, собравшиеся "на дело" У них уголовный взгляд на софт (а значит - в значительной мере и на компьютеры вообще). Причём ещё хуже то, что они считают это нормой; а хуже всего то, что они, по сути, правы - иначе в виндовом мире (без толстого кошелька, во всяком случае) не прожить. Да, вот в этом смысле опыт работы в форточках - кандалы на ногах при переходе на Линукс. И они тем тяжелее, чем больше виндовый опыт. Но, с другой стороны, виндоюзеру хотя бы не надо объяснять, что такое браузер, файл и т.п.; то есть тут не требуется рутинная работа по обучению азам работы на компе. Я всё-таки предпочитаю учить Линуксу тех, кто уже умеет пользоваться виндой.

Спустя пару месяцев я нагуглил как туда воткнуть форточки, он привез системник и я все сделал. Прошло уже несколько лет, а он так и плюется на винду, утверждая что линукс удобнее и проще

Не совсем ясно : так у него теперь одна винда?

[Drool]

1. По-моему, он мешает в психологическом (даже шире - мировоззренческом) плане.
2. Не совсем ясно : так у него теперь одна винда?

1. Ну, я имел ввиду чисто мышкокликатеьлные привычки.
2. Нет, стоит две системы.

[Mario]

Если честно мне мешало частично, а частично помогало. После полного перехода на Альт спустя месяц я уже не морщился. Привычки были переборены.
Но когда я встречаюсь иногда с поколением "Next" текущей формации, которые компьютер осваивали не читая литературу - мой мозг иногда встает в ступор от используемых ими терминов. Например они процесс копирования с флешки или диска или установку программ называют "прокачать". Весьма коротит мозг когда слышишь "я прокачал фильм", "я прокачал игру"... разрыв шаблона и сюрреализм.

Основная причина мешающая людям это лень и потеря достигнутого статуса - как так ведь я уже начинал с нуля и уже отмучился и "шо опять"? Естественно у человека возникает внутренний протест и он всеми правдами и неправдами начинает мотивировать свое нежелание.

[ИВК]

1. Ну, я имел ввиду чисто мышкокликатеьлные привычки.

Если иметь в виду только эту сторону дела, то моё мнение вкратце таково.
За исключением экзотики вроде, так сказать, варианта robinzoid'а, сейчас бывает одно из двух :
1. Человек уже умеет что-то делать на компе - и (неизбежный побочный эффект!) привык к винде.
2. У него нет дурной привычки к винде..... потому что компом вовсе не пользовался
Я всё-таки предпочитаю иметь дело с первым из этих вариантов. По-моему, тут обучение идёт легче.

[ИВК]

Но когда я встречаюсь иногда с поколением "Next" текущей формации, которые компьютер осваивали не читая литературу - мой мозг иногда встает в ступор от используемых ими терминов. Например они процесс копирования с флешки или диска или установку программ называют "прокачать". Весьма коротит мозг когда слышишь "я прокачал фильм", "я прокачал игру"... разрыв шаблона и сюрреализм.

А ещё называют ОС программой ("а вот эта новая программа, как её..... эээ.... Линукс!") , инсталляцию - загрузкой и т.п. Увы. это массовое явление.

Основная причина мешающая людям это лень и потеря достигнутого статуса - как так ведь я уже начинал с нуля и уже отмучился и "шо опять"? Естественно у человека возникает внутренний протест и он всеми правдами и неправдами начинает мотивировать свое нежелание.

Вот это точно. По-моему, единственное действенное средство от такой болезни - осознание того, что статус, который держится на умении пользоваться ворованным софтом - статус весьма и весьма сомнительный

[squire]

1. Человек уже умеет что-то делать на компе - и (неизбежный побочный эффект!) привык к винде.
2. У него нет дурной привычки к винде..... потому что компом вовсе не пользовался
Я всё-таки предпочитаю иметь дело с первым из этих вариантов. По-моему, тут обучение идёт легче.

Из личного опыта. Когда начинал работать в MSDOS, мне всё нравилось. Нравилось конфигурирование системы ручками, ясное представление того, что сделал и т.д. Когда купил свой первый пень, на нем стояла Win95 build 4.00. И вот тут я начал плеваться. Плевался на OSR2, win98, 98SE. На ХР почти уже не плевался, все таки сделали что-то более-менее стабильное, но удовлетворения, что за меня кто-то всё сделал не так, как я хочу, не остается.
А вот с Линуксом как в DOS можно сделать то, что мне нужно сейчас.
Так вот, людям, которые не нюхали DOS, а сразу учились на форточках, переход на Линукс обходится тяжело. Сейчас форум АЛТ Линукса стало читать невозможно - сплошные претензии виндузятников.

Сообщение отредактировал squire - 27.10.2010, 22:41

[ИВК]

Так вот, людям, которые не нюхали DOS, а сразу учились на форточках, переход на Линукс обходится тяжело

Могу это подтвердить - на основании своего опыта. Я ведь очень поздно стал пользоваться компом, всерьёз начал с Windows2000, и в ДОСе ни в зуб ногой. Консоль осваивал уже в Линуксе. Да, самостоятельно изучать Линукс, не имея понятия о консоли - дело не из лёгких.

Сейчас форум АЛТ Линукса стало читать невозможно - сплошные претензии виндузятников.

Но это же неизбежно и будет только нарастать. Массовый переход на Линукс = массовый приток виндоюзеров в Линукс; со всеми вытекающими. Психологию-то гораздо труднее заменить, чем ОСь - особенно когда ОСь меняют не по своей воле.

[robinzoid]

М-да. Наверно и впрям экзотика. Если уж, оставаясь на Линуксе, ухитрился наработать сугубо мышкокликательные привычки. Ну не даётся мне командная строка, по пять раз набираешь длиннющую команду и обязательно где-нибудь влезет очепятка. Или пробел не увидел или слэш не поставил...
Не. Я пока так. Встречаю, допустим где-нить команду типа mencoder -idx out-2.ogv -ovc lavc -oac mp3lame -o out-2.avi... набирать на клавиатуре? Точно запутаюсь. Мне проще её там-же, в браузере мышкой выделить, скопировать и в консоль вставить. После чего "Ентер" и процесс пошёл.
А с консолью не дружу. У меня от неё в глазах рябит. Не вижу происходящего.

[Mario]

М-да. Наверно и впрям экзотика. Если уж, оставаясь на Линуксе, ухитрился наработать сугубо мышкокликательные привычки. Ну не даётся мне командная строка, по пять раз набираешь длиннющую команду и обязательно где-нибудь влезет очепятка. Или пробел не увидел или слэш не поставил...
Не. Я пока так. Встречаю, допустим где-нить команду типа mencoder -idx out-2.ogv -ovc lavc -oac mp3lame -o out-2.avi... набирать на клавиатуре? Точно запутаюсь. Мне проще её там-же, в браузере мышкой выделить, скопировать и в консоль вставить. После чего "Ентер" и процесс пошёл.
А с консолью не дружу. У меня от неё в глазах рябит. Не вижу происходящего.

Если честно тоже консоль не сама моя любимая вещь, однако если вы не знали - есть такая вещь как память команд в консоли. Я не знаю на сколько слотов эта память, но достаточно много. Нажимаем на клавиатуре клавишу "стрелка вверх" и перебираем все введенные команды. Удобно - без всяких оговорок. Главное команды первый раз вбивать правильно, чтобы не повторять ошибку потом. Да история этих команд для каждого пользователя системы своя, соответственно у root тоже будет своя история.

Сообщение отредактировал Mario - 27.10.2010, 20:58

[Mario]

Сейчас форум АЛТ Линукса стало читать невозможно - сплошные претензии виндузятников.

Вот одна из причин почему я ушел с официального форума - неприятно читать. Если раньше приходившие новички в большинстве своем имели стремление освоить систему, то теперь приходят все больше: ленивые, безинициативные, плюющиеся желчью. Просто неприятно.

[ИВК]

Часть сообщений отсюда выделил в тему "Где удобнее установка ПО - в Linux или в Windows?"

[kostyalamer]

Вот одна из причин почему я ушел с официального форума - неприятно читать. Если раньше приходившие новички в большинстве своем имели стремление освоить систему, то теперь приходят все больше: ленивые, безинициативные, плюющиеся желчью. Просто неприятно.

Ядаже форум Альта читать почти перестал, только Дистрибутивы сообщества и Разработку еще просматриваю, остальное наводит дремучую тоску

[ИВК]

По-моему, склонность к "мышкокликанью" вытекает не столько из виндовых привычек, сколько просто из того, что при поверхностном знании компьютера мышка гораздо удобнее консоли, а у большинства эти знания всё равно будут поверхностными даже в случае перехода на Линукс. То есть если, допустим, все перейдут на Линукс, то большинство и в нём будет орудовать именно мышкой (даже если не из винды пришли, а сразу осваивали Линукс), и это просто факт, возмущаться по поводу которого бессмысленно. Тут вопрос удобства, а не привычки.
Что касается виндоюзерского нытья на линуксовых форумах. По идее учителю информатики должны установить и настроить Линукс и обеспечить поддержку; на форумах ему тогда делать, в общем, нечего. А если его схватили за шиворот и требуют, чтобы он сам всё сделал, а он не умеет, то типичный учитель непременно пойдёт на форумы и будет там не столько спрашивать по делу (потому что для этого тоже нужен достаточный уровень подготовки), сколько ныть. И он по-своему прав.

[kostyalamer]

Что касается виндоюзерского нытья на линуксовых форумах. По идее учителю информатики должны установить и настроить Линукс и обеспечить поддержку; на форумах ему тогда делать, в общем, нечего. А если его схватили за шиворот и требуют, чтобы он сам всё сделал, а он не умеет, то типичный учитель непременно пойдёт на форумы и будет там не столько спрашивать по делу (потому что для этого тоже нужен достаточный уровень подготовки), сколько ныть. И он по-своему прав.

А вот сказали бы этому учителю: внедри пингвина и мы повысим тебе зарплату на 2-3 т.р. в месяц или премию хоть одноразовую дали бы 10 т.р. для поднятия настроения, вот это было бы правильно . Но денежки уже освоили совершенно другие люди, а учителя будут внедрять пингвина на энтузизизме в приказном порядке . Отсюда и нытье и саботаж . В общем как говорил один известный товарищ " Хотели как лучше а получилось как всегда "

[robinzoid]

... однако если вы не знали - есть такая вещь как память команд в консоли. Я не знаю на сколько слотов эта память, но достаточно много. Нажимаем на клавиатуре клавишу "стрелка вверх" и перебираем все введенные команды....

И впрям не знал... Спасибо за наводку.
А учителей, честно говоря, просто жалко. И без того нагрузки будьте-нате, а ещё и это... Выживай кто как может.

[Drool]

...есть такая вещь как память команд в консоли. Я не знаю на сколько слотов эта память, но достаточно много.

Код

cat ~/.bash_history

[squire]

Код

cat ~/.bash_history

Достаточно просто ввести команду

Код

history

P.S. Хотя, местоположение файла истории знать тоже полезно.

Сообщение отредактировал squire - 28.10.2010, 11:16