Сборки для школы на основе ALT Linux, (тестирование, обсуждение состава ) Опции Поделиться

[Balbes]

Выложил рабочую версию Школьного Легкого на СД
ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/school/iso/lite

Кому не трудно - потестируйте

[YYY]

Выложил рабочую версию Школьного Легкого на СД
ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/school/iso/lite

Кому не трудно - потестируйте

Стянул.
Отпишусь...
ЗЫ: Собрал 18 ведро - завтра потестю Ж)

[YYY]

Стянул.
Отпишусь...
ЗЫ: Собрал 18 ведро - завтра потестю Ж)

Испытал самопальное ведро. Получилось без гламура- картинки загрузки нет. Но на П2 не до гламура...
В отличии от "ретхатовского 18 ядра" завелась исовая сетевуха, со звучкой сложнее - нашлась, делает вид что
регулирует громкость, но звука нет.
Флешки монтирует, но оказалось что tray_eject_plus не совместим с 18 ведром - пришлось вырезать свойство flush
и перекомпилировать http://forum.altlinux.org/index.php/topic,....html#msg126229
Еще вылезла странность что из меню Ice комп перезагружался, но не выключался.
Пришлось в конфиге IceWM прописать вместо "poweroff" "/sbin/poweroff" и сделать poweroff suid'ным -
может быть фигня эта из-за того что АТ, а может еще из-за чего
В итоге кроме звука все работает на П2 64озу. Оперативы мало - симанки 1.1.18 для интернета в принципе уже на грани нехватки
ресурсов... Тормозит даже с парой вкладок, но не до раздражения.
Вьювер ПоверПоинта из Вайн запускается... Но медленно... После запуска несложные презенташки показывает без тормозов...
Сложных не было... Залезаетв в своп на 28-30 метров... Т.е. думаю повер-поинт на 64+32 будет вполне работоспособно...

[YYY]

Кому не трудно - потестируйте

Потестировал.
Вообще очучения самые положительные. Нужно на альтовском форуме ссылку дать.
По оформлению декорации окон - может что-то из
Bear2 Clearlooks по умолчанию - синенькое к синелькому : )

Нету Inkscape очень жалко... Да тяжеленький... Но скрибус то не легче... А раз есть скрибус - то верстка, а контент не в чем создавать....
Мидори остался атавизмом или с какой-то целью ?
fp-bin так и висит в памяти при закрытии терминала...
Scratch висит в 2х местах и если с ImageView это понятно, то с ним не совсем...
Помощьник Qt3 - не находит при открытии информации и ругается сильно...
В предпочтительных приложениях ничего не заполнено...

[Balbes]

Потестировал.
Вообще очучения самые положительные. Нужно на альтовском форуме ссылку дать.
По оформлению декорации окон - может что-то из
Bear2 Clearlooks по умолчанию - синенькое к синелькому : )

Нету Inkscape очень жалко... Да тяжеленький... Но скрибус то не легче... А раз есть скрибус - то верстка, а контент не в чем создавать....
Мидори остался атавизмом или с какой-то целью ?
fp-bin так и висит в памяти при закрытии терминала...
Scratch висит в 2х местах и если с ImageView это понятно, то с ним не совсем...
Помощьник Qt3 - не находит при открытии информации и ругается сильно...
В предпочтительных приложениях ничего не заполнено...

На Альтфоруме основная сборка от Радика и что-бы не вносить путаницу, ссылку на сборку ему отправил - если посчитает нужным, то опубликует ее или использует данные из нее в своей.
По оформлению - этим вопросом пока не занимался, сейчас главное определиться с составом софта и отладить его работу, а оформлять можно будет потом.
Хотя если есть какие идеи и пожелания\предложения - весьма приветствуются, я как оформитель полный ноль.
Inskcape включен в расширенную ДВД-сборку, на СД не хватает места, это векторный редактор, а в составе офиса уже есть Draw, Еще у него есть неприятный момент - если что-то изменить в панелях и инструментах (а школьники часто это умудряются наделать) - восстанавливать в исходный вид не просто, простой перезапуск не помогает, и в классе начинается "А у меня нет этой панели ...ааа "
Скрайбус включен как софт для изучения верстки, системные ресурсы для этой сборки предполагаются как от 128 Мб и далее, типа универсальная сборка для основного парка ПК в школах. В легкой версии (для ПК от 64 до 128 Мб) - состав софта другой. Кстати, какие есть предложения и дополнения по составу софта для легкой и обычных сборок ?
Мидори имеет уже настройки на безопасный поиск, поэтому его и оставил, а заодно он может выступать как универсальный (с единым фейсом при обучении) для всех сборок начиная от самой легкой и далее. Если удастся довести до ума Сеамонкей - тогда можно будет мидори убрать и оставить только этот комплект, он устраивает универсальностью - браузер, почта, чат, изучение вэб.
На f-bin , бага висит, Андрей ее перебросил на Сизиф, посмотрим решат или нет.
По дублированию - это обсуждалось на форуме - Радик ссылается на проблемы в menu-cashe , что там что-то сломано. Сам пока не ковырял, сейчас это пока не критично.
Помощник qt3 привязан к Qcad-у как просмотрщик справки , если вызвать справку из Qcad то он нормально открывается, правда справка на буржуйском, в принципе можно доустановить (и включить в образ) qt3-doc и тогда он не будет руаться при самостоятельном запуске, но он тянет почти 12 Мб в образ и более 40 на диск с кучей библиотек, проще попробовать оторвать его или от Qcad (буржуйская справка не нужна) или убрать из меню как самостоятельный пункт
Предпочтительные - тоже не смотрел и не делал.



Просьба к модерам - если можно, вынести посты не относящиеся к самой Antique в отдельную тему про школьные дистры., а то не логично тут ее засорять не профильным обсуждением.

[Drool]

Пришлось в конфиге IceWM прописать вместо "poweroff" "/sbin/poweroff" и сделать poweroff suid'ным...

Пакет SysVinit-usermode стоит?

[YYY]

Пакет SysVinit-usermode стоит?

Да в том то и дело что стоит
Первым делом проверил...
Фиг знает что такое...
Но так как уже хотелось кушать Решил проблему самым простым путем...
Может быть из за того что я при сборке ядра что-то включил/не_включил или из-за того что АТ ?

[YYY]

По оформлению - этим вопросом пока не занимался, сейчас главное определиться с составом софта и отладить его работу, а оформлять можно будет потом.
Хотя если есть какие идеи и пожелания\предложения - весьма приветствуются, я как оформитель полный ноль.

Все смотрится хорошо... свеженько так и легко... только заголовок черным сильно выбивается...

Inskcape включен в расширенную ДВД-сборку, на СД не хватает места, это векторный редактор, а в составе офиса уже есть Draw,

Понятно... Но Draw конечно это не совсем то...

Еще у него есть неприятный момент - если что-то изменить в панелях и инструментах (а школьники часто это умудряются наделать) - восстанавливать в исходный вид не просто, простой перезапуск не помогает, и в классе начинается "А у меня нет этой панели ...ааа "

Ну если так подходить, то тогда вообще lxde для школы не подходит...
Можно и в том же панели ООО "разукрасить" так что потом легче настройки вынести..
Вот в ice-wm все гвоздями прибито - антивандальненько так

Скрайбус включен как софт для изучения верстки, системные ресурсы для этой сборки предполагаются как от 128 Мб и далее, типа универсальная сборка для основного парка ПК в школах.

Понятно... Просто даже на машине с 512 верстать на нем не шибко комфортно... В этом он от индизайна не отстает

убрать из меню как самостоятельный пункт

Тогда это выход - нет в меню - нет проблем

[YYY]

В легкой версии (для ПК от 64 до 128 Мб) - состав софта другой. Кстати, какие есть предложения и дополнения по составу софта для легкой и обычных сборок ?

Кстати... cups'а нету
Это плохо...
Если честно....
То не вижу смысла делить СД версию на 64-128 и 128 и выше.
Я не понимаю что за приложения можно поставить в 64-128 - база (LXDE+его стандарт) и так легкие.
ООО... А нет по большому счету на что заменить....
Gimp ?
Не на что менять....
Может имеет смысл добавить в сборку абирорд (с huspell для проверки обшибок) и гнумерик.
И все будет сборка для всех.
Для тех у кого более 128 не думаю что абиворд и гнумерим помешают...
Для тех у кого менее 128... Единственное чем мешать могут тяжелые приложения это местом на диске...ъ
Дак это-же решается просто.
При установке галочка (по умолчанию вкл.) - установить OOOo, скрибус и лазариус (если у вас больше 128 озу)
И все...
Зато огромадный плюс - СД один для всех...
Не надо прыгать и путаться с кучей с СД. Плюс те кто галочу не ставил - требуемое (по усмотрению) доустановят через synaptic...

ЗЫ: Все-таки считаю что скрибус надо на ДВД (тяжелый и не думаю что шибко востребован, все равно кто будет играться с версткой - тому понадобится и верторные редакторы и cups - толку от верстки которая не может быть напечатана и может что еще...), а вот СД версия без него обойдется - будет место и для абиворд+гнумерик и для cupsd

[kostyalamer]

Перенес из темы про Antique: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry25916

[Balbes]

Все смотрится хорошо... свеженько так и легко... только заголовок черным сильно выбивается...

Честно говоря даже не замечал этого.

Понятно... Но Draw конечно это не совсем то...

Почему ? Для обучения он легче в освоении, лучше документирован, стандартно есть в пакете, значит больше распространен и ученикам меньше проблем с поиском и использованием.

Ну если так подходить, то тогда вообще lxde для школы не подходит...
Можно и в том же панели ООО "разукрасить" так что потом легче настройки вынести..
Вот в ice-wm все гвоздями прибито - антивандальненько так

Речь не о преднамеренных изменения, а о не произвольном. Пример, работают ученики с GIMP, конец урока, команда "Сохраняем и закрываем редактор", ученики по привычке сразу норовят ткнуть куда ? Правильно, в правый крайний крестик закрытия, а это закрытие не самого редактора, а только одну из панелей инструментов (слои), благо, что восстановить ее легко. Тоже самое и при работе с другим софтом, есть проги, которые , мягко говоря, имеют не продуманный фейс с точки зрения непреднамеренных ошибок.

Понятно... Просто даже на машине с 512 верстать на нем не шибко комфортно... В этом он от индизайна не отстает

Работать "посерьезному" на 128 ни кто не будет, а вот для ознакомления - вполне. Работа и ознакомление отличаются по характеру обращения к функциям, работнику нужна скорость, а ученик сам еще толком ни чего не знает и поэтому реакция не так критична, даже наверное хорошо, если будет не мгновенная, будет время осмыслить то, что он делает.
И второй момент - СД-версия это как-бы общая с ДВД универсальная система, максимально унифицированные по основному составу пакетов, необходимому для обучения в классе, для установки на весь парк ПК, начиная от 128 и более, просто не на всех даже относительно быстрых ПК есть ДВД.

Тогда это выход - нет в меню - нет проблем

Соглачен, это наверное самое оптимальное решение, справка, пусть и на буржуйском, но все таки дает пользу.

[Balbes]

Кстати... cups'а нету
Это плохо...

Система печати ( и не только она) идут как опциональная установка на ДВД, просто пока этот вариант в тестировании и отладке, как будет готов более-менее устойчивый вариант - отдам на растерзание.

Если честно....
То не вижу смысла делить СД версию на 64-128 и 128 и выше.

Смысл есть, то что может работать на 128 на 64 часто уже не юзабельно, и поэтому нужен вариант для 64 Мб (и тех ПК где чуть больше чем 64 ОЗУ , т.е. примерно до 100-128 Мб)

Я не понимаю что за приложения можно поставить в 64-128 - база (LXDE+его стандарт) и так легкие

Кроме LXDE есть еще Icewm - провел примерное сравнение - при одинаковых условиях айс выигрывает почти 10 Мб в памяти, а это уже не мало для слабой машины, особенно с интегрированным видео. Так что направление для изыскании есть и есть над чем поломать голову.

ООО... А нет по большому счету на что заменить....

Сам же уже озвучил его замену ... абиворд и гнумерик , а для презентаций - будем поискать решение.

Gimp ?
Не на что менять....

В принципе КолорПаинт его пусть не полноценно, но как растровый редактор заменит, причем его функционал вполне приличен для обучения. Проверил его на 64 ОЗУ - работает и вполне хорошо, только грузиться не шибко быстро (около минуты), но это не так страшно.

Может имеет смысл добавить в сборку абирорд (с huspell для проверки обшибок) и гнумерик.

Они включены в легкую и на ДВД, как альтернатива ООО, по принципу inscape.
Существующие варианты не догма, подлежат свободному обсуждению и могут быть изменены.

И все будет сборка для всех.
Для тех у кого более 128 не думаю что абиворд и гнумерим помешают...
Для тех у кого менее 128... Единственное чем мешать могут тяжелые приложения это местом на диске...ъ
Дак это-же решается просто.
При установке галочка (по умолчанию вкл.) - установить OOOo, скрибус и лазариус (если у вас больше 128 озу)
И все...
Зато огромадный плюс - СД один для всех...
Не надо прыгать и путаться с кучей с СД. Плюс те кто галочу не ставил - требуемое (по усмотрению) доустановят через synaptic...

Попробую сделать разные варианта, что-бы оценить в какие размеры это будет выливаться.

ЗЫ: Все-таки считаю что скрибус надо на ДВД (тяжелый и не думаю что шибко востребован, все равно кто будет играться с версткой - тому понадобится и верторные редакторы и cups - толку от верстки которая не может быть напечатана и может что еще...), а вот СД версия без него обойдется - будет место и для абиворд+гнумерик и для cupsd

По поводу печати - что-бы печатать, нужен принтер, хорошо если он есть на учительском ПК, тогда нет смысла иметь систему печати на ученических, если надо напечатать, это можно сделать с учительского ПК, т.к. не часто возникает такая потребность, а с учетом жесточайшей экономии расходников в школах (даже в благие времена это было накладно, а теперь, когда приходиться учителям покупать расходку за свои деньги, вообще из области не реального), поэтому слабо вериться, что эта функция, свободная и частая печать учениками разных пробных, читай почти бесполезных, материалов, очень маловероятна, а ресурсы будет тратить ежедневно и постоянно на каждом ПК. Т.е. востребованность включения системы печати по умолчанию на ученических ПК очень мала, если кому понадобиться - свободно ее может доустановить опционально.


п.с. Это не значит, что мое мнение самое правильное, это только одна из точек зрения, будут аргументированные предложения - все можно будет изменить.

Сообщение отредактировал Balbes - 29.12.2010, 13:55

[YYY]

Смысл есть, то что может работать на 128 на 64 часто уже не юзабельно, и поэтому нужен вариант для 64 Мб (и тех ПК где чуть больше чем 64 ОЗУ , т.е. примерно до 100-128 Мб)

Проблема в том что выбора не много

Кроме LXDE есть еще Icewm - провел примерное сравнение - при одинаковых условиях айс выигрывает почти 10 Мб в памяти, а это уже не мало для слабой машины, особенно с интегрированным видео. Так что направление для изыскании есть и есть над чем поломать голову.

Есть такое... Правда в LXDE висит pcmanfm.... А так как и под Ice нужен "Проводник", то нужно считать - разница на 3-4 метра меньше.
Но конечно есть. И в принципе при ~64 это 10 % - что не мало...

В принципе КолорПаинт его пусть не полноценно, но как растровый редактор заменит, причем его функционал вполне приличен для обучения. Проверил его на 64 ОЗУ - работает и вполне хорошо, только грузиться не шибко быстро (около минуты), но это не так страшно.

Прохо что gnome-paint 3.0 не допилен - он быстро стартует...
На родном сайте 4.0 (https://launchpad.net/gnome-paint) в сизифе 3.0...
http://i45.tinypic.com/so087k.png
Конкурент КолорПаинту

[Drool]

На родном сайте 4.0 (https://launchpad.net/gnome-paint) в сизифе 3.0...

Багу повесить чтоб обновили?

[YYY]

Багу повесить чтоб обновили?

Да ... Наверное надо. Единственноя я не знаю как в таком случае она вешается...
В принципе продвинулась программа с времени 3.0 хорошо.
Но до сих пор пока не пишет текст и не работает лупа.
Грязный rpm собрать получилось.
Сейчас еще попробую gpaint собрать...


Пакеты закинул на форум альта - т.к. на этом форуме у меня места уже нету
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,....html#msg126419

Сообщение отредактировал YYY - 29.12.2010, 16:26

[kostyalamer]

Пакеты закинул на форум альта - т.к. на этом форуме у меня места уже нету
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,....html#msg126419

У меня тоже тут нет места . Если пакеты у тебя полностью готовы и пролазят через hasher, присылай мне, затолкаю в клубную репу .

[ИВК]

на этом форуме у меня места уже нету

Если нужно, спрошу у админа; по идее, решаемый вопрос, только как его верно сформулировать?

[YYY]

Если пакеты у тебя полностью готовы и пролазят через hasher, присылай мне, затолкаю в клубную репу .

Пока нету.
Думаю Радик соберет gnome-paint, а насчет gpaint есть смысл дорабатывать если программа будет нужна. А если не нужна - значит не нужна...
Там перевод надо делать...

[Balbes]

Залил на фтп ДВД-версию (раздел standart), размер образа около 1580 Мб

ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/school/iso/

В ней много программ, не уверен что все они нужны в школе.
Есть система печати и сканирования, легкий офис (абиворд и гнумерик) и т.д.
Большая часть всех пакетов идет с режимом выбора при инстале (кому что нужно - сами отмечают), по дефолту ставиться только основная система с LXDE и базовым набором софта.
Пока не включены "восстанавливалка", пакеты по школьным предметам (с выборочной установкой).

Буду рад услышать пожелания и предложения.

Юра, ты не мог бы собрать мета-пакет с расшаривалкой ресурсов, которую выкладывал на Альтах ? Хочу включить ее в сборку минимальной и ДВД-версий.

[Balbes]

Проблема в том что выбора не много

"Будем искать ..." (с) (к\ф Брилиантовая рука)

Есть такое... Правда в LXDE висит pcmanfm.... А так как и под Ice нужен "Проводник", то нужно считать - разница на 3-4 метра меньше.
Но конечно есть. И в принципе при ~64 это 10 % - что не мало...

Проводник используется не постоянно (например на уроке работают с графикой или программированием), значит можно не тратить ресурсы, тем более если их мало.

Прохо что gnome-paint 3.0 не допилен - он быстро стартует...
На родном сайте 4.0 (https://launchpad.net/gnome-paint) в сизифе 3.0...
http://i45.tinypic.com/so087k.png
Конкурент КолорПаинту

скачал, посмотрел. Пока не будет нормальной локализации, использовать в учебном процессе затруднительно.
Кстати, Абиворд и Гнумерик тоже требуют доведения до ума - многое не локализовано, по дефолту не настроена проверка правописания.

[YYY]

Проводник используется не постоянно (например на уроке работают с графикой или программированием), значит можно не тратить ресурсы, тем более если их мало.

Тут дело в том что надо объяснить, открыл файл для тяжелого приложения - закрой.
Иначе по аналогии с вин/гном/кде/lxde это не очевидно...

Пока не будет нормальной локализации, использовать в учебном процессе затруднительно.
Кстати, Абиворд и Гнумерик тоже требуют доведения до ума - многое не локализовано, по дефолту не настроена проверка правописания.

Для Аби надо huspell ставить.

Локализация это для gpaint ?
Там за пару часов можно перевести. Все-таки не гиганский пакет, а там все по уму...
Проблема в том что оно может быть реально заменой колор-паинта или нет ? Если нет, то нет смысла с локализацией ковырятся

[Balbes]

Тут дело в том что надо объяснить, открыл файл для тяжелого приложения - закрой.
Иначе по аналогии с вин/гном/кде/lxde это не очевидно...

На слабых ПК стараюсь приучать учеников - открыл одно приложение с одним файлом, поработал, закрыл все и только тогда можно работать с другим.

Для Аби надо huspell ставить.

Погляжу.

Локализация это для gpaint ?
Там за пару часов можно перевести. Все-таки не гиганский пакет, а там все по уму...
Проблема в том что оно может быть реально заменой колор-паинта или нет ? Если нет, то нет смысла с локализацией ковырятся

Глубоко не копал gpaint (ставил из твоих рпм-мок), там проблема с запуском, нет в меню, приходиться лезть в ручную. А проверять на кроликах - надо давать удобный и простой запуск. При беглом знакомстве вроде работает, но есть не привычное, например значок ластика не такой как общепринято, надо еще привыкнуть к фейсу и разобраться с ним.

[Drool]

Да ... Наверное надо. Единственноя я не знаю как в таком случае она вешается...

Как обычно. Только серьезность ставится "энхансед".

[YYY]

Погляжу.

hunspell
hunspell-ru

перепутал название.
Вообщем после того как поставил - на антике заработало

[YYY]

Как обычно. Только серьезность ставится "энхансед".

Понятно.
Но Радик уже знает. Через форум сообщил...

[YYY]

Глубоко не копал gpaint

Радик собрал gnome-paint
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,....html#msg126590
для 5.1

[Balbes]

Набрел на такой продукт http://www.salasaga.org/ , что можно сказать по поводу этого продукта, кто-нибудь пробовал его ?

[YYY]

Юра, ты не мог бы собрать мета-пакет с расшаривалкой ресурсов, которую выкладывал на Альтах ? Хочу включить ее в сборку минимальной и ДВД-версий.

А что за мета пакет ?
Все в клубной репе
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/peo...6-alt0.i686.rpm
требует
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/peo...8-alt0.i686.rpm
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/peo...alt0.noarch.rpm
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/peo...alt0.noarch.rpm
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/peo...alt0.noarch.rpm

Все вместе для 5.1
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,....html#msg121983

> Набрел на такой продукт http://www.salasaga.org/
Я о нем не слыхал...

Сообщение отредактировал YYY - 31.12.2010, 1:48

[Balbes]

А что за мета пакет ?
Все в клубной репе
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/peo...6-alt0.i686.rpm
требует
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/peo...8-alt0.i686.rpm
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/peo...alt0.noarch.rpm
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/peo...alt0.noarch.rpm
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/peo...alt0.noarch.rpm

Все вместе для 5.1
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,....html#msg121983

Все школьные сборки идут на р5, что-бы не было разнобоя. Хорошо бы и их пересобрать на р5. Под метапакетом подразумевал один пакет-пустышку с нужными зависимостями, что-бы не прописывать все по отдельности и не отслеживать их обновление по одиночке.

Обновилась версия s-lite , добавил для проверки софт для презентаций из пакета КОфиса. На 64 Мб работает, правда не локализован.

[YYY]

Все школьные сборки идут на р5, что-бы не было разнобоя. Хорошо бы и их пересобрать на р5.

Знать бы еще как это сделать без p5
Поставлю какой-нибудь школьный - попробую

Под метапакетом подразумевал один пакет-пустышку с нужными зависимостями, что-бы не прописывать все по отдельности и не отслеживать их обновление по одиночке.

Они друг за другом цепляются.
Т.е. system-config-samba сам по себе все вытащит.

Обновилась версия s-lite , добавил для проверки софт для презентаций из пакета КОфиса. На 64 Мб работает, правда не локализован.

Спасибо.