Предательство, что это? Опции Поделиться

[Княжна]

Единственное, что простить мне будет реально трудно - это предательство.
...вопрос прощения и предатеьства можем обсудить в отдельной тем, если есть желание.

Я переживал предательство болезненно...

Давайте обсудим.
Пард, я хотела у вас спросить... если не сложно... что именно вы восприняли как предательство?
И всех. Что для вас предательство? Какой поступок вы назовете предательством?

[Котофей]

Пример:
я попросил свою любимую быть со мной честной в наших отношениях, даже если ей будет казаться что это может плохо повлиять на наши отношения. Простить мне всегда намного легче, чем вновь поверить раз узнав о лжи. Она согласилась и пообещала. И сейчас я поверю её словам, но если вдруг случайно окажется, что она намеренно обманула меня - тогда это я назову предательством.

Я не возлагаю на людей обязательств и надежд, если нет уверенности, что они справятся. Люди врут, когда боятся говорить правду, соответсвенно врут ли мне во многом зависит от меня.

[Княжна]

Получается, Котофей, предательство для тебя - это не выполнить свое обещание? Или сказать неправду?

[Котофей]

если сугубо формально: сознательное нарушение договорённостей

[Афродита]

Предательства исходят от разных людей. Следовательно, и разновидности предательства разные.
1.От друзей. Это когда ты раскрываешь человеку всю душу, делишься с ним самым сокровенным, рассказываешь свои тайны, а в итоге он взял и это кому-то рассказал, чтобы сделать тебе побольнее. И твоя тайна уже стала не тайной.
2.От любимого. Предательство = обман: когда ты любишь человека безумно сильно, он для тебя всё, и он говорит, что любит, но в реале у него нет никаких чувств в отношении тебя, он к тебе ничего не испытывает! Просто в наглую врет и рассказывает о любви.
А ещё предательство может быть выражено в том, что он говорит и действительно любит, но у тебя за спиной крутит роман с другой (а может и не с одной)

[Котофей]

Даже если вы можете себе объяснить что такое предательство, то часто ли вы объясняете это тем людям на которых возлагаете обязательства с этим связанные. Лично меня человек предать не может до тех пор пока он мною не поставлен в известность, что же для меня предательство такое есть. И потому если человек вдруг сделал мне "больно", то это прежде всего моя проблема, что я не придупредил о своих больных местах. А у многих в противовес действует прицип: Незнание законов не освобождает от ответственности.

Сообщение отредактировал Котофей - 7.3.2007, 7:32

[Rumata]

Даже если вы можете себе объяснить что такое предательство, то часто ли вы объясняете это тем людям на которых возлагаете обязательства с этим связанные. Лично меня человек предать не может до тех пор пока он мною не поставлен в известность, что же для меня предательство такое есть. И потому если человек вдруг сделал мне "больно", то это прежде всего моя проблема, что я не придупредил о своих больных местах. А у многих в противовес действует прицип: Незнание законов не освобождает от ответственности.

Котофей, БРАВО! То же самое можно сказать и омногом другом. Ну как человеку можно предъявлять претензии исходя из своего Видения?! Другое дело когда заранее были оговоренны определенные условия отношений и скрепленны обоюдными Обещаниями,вот тогда нарушение одной из сторон своего ОБещания, из-за чего другая сторона понесла большой моральный урон (а может и не только моральный), и есть предательство...

[Сокольская Мария]

Все негативы человека исходят из одного источника, в принципе, негатив-то один, только вектор его направления разный. Так, например трусость, мелочность, предательство - есть одно и то же проявление человека, только направленное на разные объекты. По древнерусски это называется порок. А вот порочен ли человек изначально? На это, по-моему, ответа нет. Единственное достоверно, что порочность человека проявляется в вопросах выбора в нестандартных жизненных ситуациях.

[Сама_по_себе]

Что для вас предательство? Какой поступок вы назовете предательством?

Предательство - измена духовная либо физическая.
Духовная - использование фактов личной жизни, или рассказанных под "большим секретом" в целях получения морального или иного удовлетворения самого себя; а также злонамеренное уничтожение/искажение дорогой для меня информации. Предательством назвать все вышеперечисленное не могу по отношению к тем, с кем я знакома недавно, потому что этим людям подобного не доверяю, соответственно такое может совершить только близкий мне человек.

[Афродита]

Решила найти это слово в словаре. Вот что получилось:

ПРЕДАВАТЬ, предать что, кому, передать, бол. в знач. завещать, передать потомству обычаем или законом. Живем, как предали нам отцы и деды. Заповеди преданы нам чрез Моисея. Передавать что, из рук в руки; а предавать, на произвол. || Вручать или отдавать с покорностью, со смиреньем. Предаю живот свой в руки Твои! Вся своя и себя Господу предадим. Сам Господь предал себя на жертву за нас. Предавая себя на суд и волю вашу, покоряюсь вашему решенью. Предаю участь свою на суд и правду твою. || Предать что, кого чему, предоставить, подвергнуть. Предать город огню и мечу, разграбить, избить, сожечь. Предать труп земле. Книга предана тиснению. Предать дело забвенью. Предать кого казни, смерти. Предать виновных суду. Предать проклятию. Предать Богу дух или душу, умереть. || - кого, изменить кому, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем. С ним не дружись: предаст! Вожак завел отряд и предал неприятелю. Он предал меня, предал тайну мою врагу. -ся, страдат. и возвр. Виновные предадутся суду, будут преданы. || Предаюсь вам безответно, отдаюсь и покоряюсь сполна. Она предалась ему любовью, отдалась, доверилась. Не предавайся наущателям. || Предаваться разгулу, предаться картежной игре, впадать, вдаваться, пристраститься. Предаванье длит. преданье окончат. действ. по глаг. || Преданье, рассказ, повествованье, память о событии, перешедшая устно от предков к потомкам; поученья, наставления, правила житейские, переданные одним поколеньем другому; поверье, заповедь, завет. Свежо преданье, а верится с трудом! Грибоедов. Голос древности, преданья старины. Живем по преданиям отцов, дедов. Почто ученицы твои преступают преданье старец? Матф. Преданный, кого предали; || кто предался всей душею, исто, верно и усердно. Иосиф, преданный братьями. Он предан наукн. Это преданный друг, слуга, -ность ж. приверженность и уваженье, верность, ширая, искренняя любовь, правдивая, прямая покорность. При нынешних обычаях, преданность старых слуг осталась только в преданиях. Предатель м. -ница ж. изменник, вероломец, крамольник, лукавый и облыжный человек, душепродавец. -лев, -ницын, все, что лично их. Предательский поступок, лукавый, вероломный, крамольный, изменнический. Предательство ср. предательн(ск)ое дело. Всякая крамола первую неудачу свою сама готова приписать предательству. Предательствоватьь, промышлять предательством, лукавым обманом, снискивая доверенность лестью и изменой.
Так же предательство = измена.

[Княжна]

Так же предательство = измена.

Это тоже в словаре?

[Афродита]

Это тоже в словаре?

да.

[Мурыська]

Беда в том, друзья-товарищи, что мы слишком часто употребляем "большие" слова в таких случаях, когда... ну смешно даже... друг не пошел на рыбалку с друзьями, потому что ... жена, к примеру, попросила по дому помочь - предатель. Подруга на свадьбу не позвала - предательница. Парень на улице на другую посмотрел - изменник. Девушка соседу улыбнулась - грязная изменница. Чем громче слово - тем ярче жизнь?
Сама_по_себе... интересно, что для тебя предательство связано именно с передачей информации )... и вот... вопрос такой... а когда ты рассказываешь что-то о себе... разве ты тем самым не ... допускаешь, что это может быть передано? "Что знают двое - то знают все", не так ли?

Предательством назвать все вышеперечисленное не могу по отношению к тем, с кем я знакома недавно

- интересное кино... может, просто потому, что от незнакомых ты ничего не ждешь? А знакомых/близких угораздило попасть в сферу твоих ожиданий, и именно поэтому они рискуют стать предателями . Так получается?

[nomi]

да..это нарушение договора...но при любом договоре учитываются факторы при которых наказание за невыполнение договора вступает в силу..так вот если при договоре не было прописано четко наказание(а это не всегда возможно) то и договор считается неполноценным..и следовательно никакого нарушения договора и небыло... так как тот кто его якобы нарушил не договаривался о том что наказание за невыпонение условий договора будет таким то и таким..а попросту неизвестным...а если он посчитал выгодным для себя нарушить договор зная о конкретном наказании то это его право...т.е. я хочу сказать что нельзя расматривать понятие предательство без описанных выше условий договора...ненадо забывать о том что обман это очень важное свойство которое помогает существовать субъекту..и даже прогрессировать... относительно того кто это делает плохо

[Сама_по_себе]

Сама_по_себе... интересно, что для тебя предательство связано именно с передачей информации )... и вот... вопрос такой... а когда ты рассказываешь что-то о себе... разве ты тем самым не ... допускаешь, что это может быть передано? "Что знают двое - то знают все", не так ли?

Не допускаю. Я ж говорю, то что я говорю другу не должен знать весь город* Если я допускаю ту или иную информацию для всех, то я и говорю всем, кому это надо.
Зачем мне друг*, который сливает информацию обо мне еще кому-то?
Ну понятно бывают разовые исключения, никуда уж без них - не смертельно.

- интересное кино... может, просто потому, что от незнакомых ты ничего не ждешь? А знакомых/близких угораздило попасть в сферу твоих ожиданий, и именно поэтому они рискуют стать предателями . Так получается?

А вы ничего не ждете взамен на ваши поступки? Как минимум вы ждете ответных эмоций - а это уже ожидания.

т.е. я хочу сказать что нельзя расматривать понятие предательство без описанных выше условий договора...ненадо забывать о том что обман это очень важное свойство которое помогает существовать субъекту..и даже прогрессировать... относительно того кто это делает плохо

Хм... мы тут о личном, а не юридическом
Договор*, что мы составляем, находиться сугубо у нас в душе, и мы не озвучиваем каждый пункт просто потому что еще наперед о многом не знаем. Так какие претензии по вашему договору* тогда можно выставлять, если мы сами еще не знаем от чего нам станет плохо?

[nomi]

Хм... мы тут о личном, а не юридическом
Договор*, что мы составляем, находиться сугубо у нас в душе, и мы не озвучиваем каждый пункт просто потому что еще наперед о многом не знаем. Так какие претензии по вашему договору* тогда можно выставлять, если мы сами еще не знаем от чего нам станет плохо?

я тоже не о юридическом...но вы только подтвердили ту мысль о которой я хотел сказать..т.е. не в юридическом смысле(ну это когда не может спор разрешить третья сторона по фактам соглашений на бумаге) договориться очень трудно...и не только потому что память у нас плохая..а потому что невозможно все учесть наперед живя бок о бок каждую минуту...а значит и спрос такой же...т.е. непонравилось-ну и какие претензии?..мало ли я что обещал тебе до свадьбы..я же не знал что меня твоя родинка перестанет возбуждать из за того что она малость увеличилась в размерах..ты ведь мне не говорила об этом раньше что такое случится..отсюда и нет никакого предательства...ведь понятия"нравится-ненравится" из категории слабопрогнозируемых событий...ну и раз нет возможности доказать что либо третьей стороне(очень часто это общественная мораль) то и нет предательства как такового...да все это конечно же из области когда надо чувствовать...а чувства третьей стороне ну никак изложить без какой либо трансформациихотя можно например поцеловать судью и возможно ему(ей) это понравится и она все поймет..хотя возможно и не в вашу пользу..дело случая...тренироваться надо

[Княжна]

...тренироваться надо

На судьях?

..т.е. непонравилось-ну и какие претензии?..мало ли я что обещал тебе до свадьбы..я же не знал что меня твоя родинка перестанет возбуждать из за того что она малость увеличилась в размерах..ты ведь мне не говорила об этом раньше что такое случится..отсюда и нет никакого предательства...ведь понятия"нравится-ненравится" из категории слабопрогнозируемых событий...

Дык вот именно. И я о том же. Поэтому ситуацию "разлюбил/полюбил другого" как можно называть предательством? Это жизнь... Человек не может контролировать свои чувства. В отличие от поведения, кстати.

я хочу сказать что нельзя расматривать понятие предательство без описанных выше условий договора..

Ну да. Это то же самое, что Котофей говорил. Даже если двое как-то обговаривали, что будет в случае предательства (расставание, к примеру), но не уточнили, что же для каждого из них является предательством... в этом случае никто из них не имеет права обвинять другого в предательстве просто.

[Сама_по_себе]

ну и раз нет возможности доказать что либо третьей стороне(очень часто это общественная мораль) то и нет предательства как такового...

Я тут не говорила о предательстве в плане родинок, печек*. Чувства это, как мне кажется, не могут попадать в эту категорию. Это слишком непостоянное и быстроменяющееся явление. Но мне например кажеться недостойным уходя от человека, напакостить ему изо всех своих сил. Уходя, уходи (с)
Меня всеж интересует предательство как некоторая продажа* некоторой информации....

[nomi]

Сама по себе

Меня всеж интересует предательство как некоторая продажа* некоторой информации

тебя интересует промышленный шпионаж?..или может контрразведка?...там платят хорошо за ценную инфу..а что ты можешь предложить?

[Сама_по_себе]

Сама по себе

тебя интересует промышленный шпионаж?..или может контрразведка?...там платят хорошо за ценную инфу..а что ты можешь предложить?

Я вроде раскрывала выше эти понятия... нет? Ну лан.. значит забыла..
Я считаю продажей информации* все, что упоминалось в нашем с другом разговоре.. причем эта продажа для меня может не очевидна, или даже ему не принести никакой пользы - просто факт))
А о промышленном шпионаже.. интересно-интересно...

[Shadow]

Значит, вступая с людьми в близкие отношения, мы должны сесть и написать так называемый кодекс чести, о том что можно что нельзя, за что наказание и какое оно... да, слышала я уже такую идею... только не нравится она мне, это похоже на коверканье совести что ли...
у каждого человека есть индивидуальное понятие о том или ином, в том числе и о предательстве, измене и прочее, а также у каждого есть совесть и отношения с ней. а при написание или оговоре таких тонких моментов можно столкнуться с тем что партнеры по разному относятся к тем или иным вещам, причем возможно за всю жизнь им ни разу не представиться случая оказаться в той или иной ситуации, которую они обсуждают составляя "кодекс чести", но между ними уже возник конфликт...

соглашусь с Самой по себе, по поводу передачи информации. предать - это не оправдать доверия, не ожидания не надежд, а именно доверия.
еще согласна с Котофеем, когда оговариваешь с партнером то что обман терпеть не намерен, а партнер обманывает и говорит, например, что едет к родителям, а сам едет к другой девушке... да плевать на то что поехал к другой, важнее то что он сказал неправду, лучше бы ничего не говорил вовсе... это мое мнение.

[zeep]

C точки зрения "дел сердечных" предательство - это усугубленная измена. Когда , например, целенапрвленно начинаешь роман с мужем лучшей подруги, или уйдя к другой женщине начинаешь издавать книги с подробным описанием предыдущих "любвей" да еще с реальными именами, или как-то по-другому предавать их огласке.

[Княжна]

предать - это не оправдать доверия, не ожидания не надежд, а именно доверия.

А чем в данном контексте доверие отличается от ожиданий? Я ожидаю, что партнер не будет мне врать, не будет передавать интимную информацию обо мне... то есть, что ему можно доверять. Не вижу разницы.

[zeep]

Княжна, ничем не отличаются, только буковками.
Прямо по ТРИЗ - не доверять и не ожидать - и предательства не будет))), вот оно - непривязка к чему(кому) либо в действии.

[Княжна]

Прямо по ТРИЗ - не доверять и не ожидать - и предательства не будет))), вот оно - непривязка к чему(кому) либо в действии.

Ну и? Разве это не выход? Что-то здесь напрягает?

[zeep]

Меня ничего не напрягает))))

[Shadow]

Прямо по ТРИЗ - не доверять и не ожидать - и предательства не будет))), вот оно - непривязка к чему(кому) либо в действии.

Ну и? Разве это не выход? Что-то здесь напрягает?

меня напрягает
я хочу доверять и чтобы доверяли мне....
мне это нравится
и от ожиданий я отказываться не хочу. ожидания всегда есть и будут, суть в другом, как именно к ним относиться, к тому что они не оправдываются и к тому что оправдываются


спасибо гостью что напомнил эту тему

[zeep]

Философски относиться)))), что - "!все к лучшему" и" все пройдет", а уж как следствие и все остальное разрешится .

[Девушка моей меч...]

Прямо по ТРИЗ - не доверять и не ожидать - и предательства не будет))), вот оно - непривязка к чему(кому) либо в действии.

Очень верные слова Теперь бы действовать так во всех случаях жизни

Хотя про то что бы не доверять - спорное утверждение (по поводу доверия в распространенном смысле)...
Я, например, доверяю людям (правда за исключением совсем уж отдельных личностей ), но стараюсь всегда помнить, что человек вправе поступать так, как считает нужным и если взгляды его поменялись и он поступает не в соответствии с договоренностями... ну что ж .... просто нечто изменилось в человеке и теперь для него кое-что по-другому и все...

А про личную информацию... Вообще стараюсь поступать так, что бы даже если что-то станет известно всему свету - мне не было бы стыдно или жаль от того, что кто-то это узнал.

О предательстве можно говорить, я думаю, в масштабах организации или страны... А в личных отношениях - так мы же свободные люди и можем измениться... Просто, наверное, дело в честности и в том, что бы ставить в известность других заинтересованных лиц о том, что намерен поступать не в соответствии с договоренностями.

[Shadow]

"А времена менялись, и сменились в конец,
мы вышли наружу, мы разбрелись кто куда.
и стал делать деньги вчерашний бунтарь и вчерашний певец,
в его квартире есть газ телефон и вода.
Он держит дома 6 альбомов ГО и 5 альбомов БГ,
и вроде он не предатель он по своему прав..." (с) Чиж

эти слова навели меня на мысль о предательстве идей... да времена меняются, меняются люди и их отношения.
но, согласитесь, осадок всегда остается... даже если есть четкое понимание того что человек поступил скорее правильно, чем нет... видимо это не из области "владений" разума....