Поддержка Antique RETRO, голоса в поддержку дистрибутива Опции Поделиться

[ksa]

О концепции...

Да, я так и понял, просто мера у нас чуть разнится. Но в этом-то, как раз, на данном этапе и есть преимущество.

Не буду спорить, Сергей, но из-за того, что 1+1 получается иногда бывает = 3, а 2+2 иногда бывает = 5, современные фундаментальные исследования и объяснение их результатов зашли в "тупик" - это факт.

"Сегодня факт, а завтра -- не факт". Вообще, факты не есть константа (объективно в нашей суперсистеме), то, что нам преподносят как факт, на самом деле может быть весьма сомнительно (вплоть до заведомо ложных "фактов", например, исторических). Но в нашем случае, если брать, получается довольно специфичный сегмент, но и в нём, как оказывается, именно обмен информацией играет ключевую роль (я всеми руками за идею про пристройство старых моделей пк и буков, но, как показывает статистика [от неё было бы глупо отмахиваться], увы, вариант с сайтом не самый удачный). Поэтому надо искать другие варианты для достижения второй цели. Как вариант -- популяризация в кругу знакомых, у кого имеется подобного рода железо, форумы и так этому способствуют. Другое дело, что люди большей частью (простые люди) запрограммированы покупать новое и выкидывать старое (рабочее). Мы, как находящиеся на более высокой ступени, должны донести информацию о возможности использования такого оборудования с ситемой linux тем, кто на эту ступеньку не поднялся (может никогда и не поднимется, мы не можем говорить наверняка, только вероятностно). Дальше не буду распространятся, всё и так очевидно.

Сообщение отредактировал ksa - 27.11.2012, 19:19

[Vasiliy]

Хотел я было собрать ведро одно хорошее (заодно и потестить его), но, почитав различные доки на вики, ничего в итоге не понял (или там информация устарела). Тем не менее, там имеется заметка от mike@ (сборка ltsp ядра, который не требует патчей из fix). А тут, наверное, эти патчи бы пригодились. Попробую ещё её поизучать. Хотелось бы собрать ведро (ведь на дебиане собирал и вполне успешно, там гораздо проще процедура, собранные вёдра работали на двух машинках вполне себе успешно). Но, похоже, надо ещё почитать про git, т.к. сборка ведра без гита не обходится

На этой странице
http://www.altlinux.org/CoreSystem
есть ссылка
Документация по сборке ядра для ALT silicium@
на http://sisyphus.ru/packager/silicium
Сергей, здесь я почему-то ничего не нашёл? А, понял - это в планах!
А тут только сборка модулей ядра:
http://www.altlinux.org/%D0%A1%D0%B1%D0%BE...%B4%D1%80%D0%B0
Для введения и общего развития нашёл:
http://www.opennet.ru/base/sys/linux_kernel_compile.txt.html
Хорошие мысли здесь в комментариях:
"1.15, Profan, 21:02, 24/05/2005 [ответить] [смотреть все]+/–
негусто... Конечно, описывать расстановку галочек - труд неблагодарный... Но проблема не в том, как СОБРАТЬ ядро, а в том, как правильно его сконфигурить... вот где репу чесать приходится...
1.16, Profan, 21:05, 24/05/2005 [ответить] [смотреть все]+/–
А ежели по default все делать, так тогда и пачкаться не стоит... ))"

Сообщение отредактировал Vasiliy - 28.11.2012, 12:59

[ksa]

...

Да, знаем -- плавали (когда дебиан был на машинах). В альте всё по-другому организовано (не так просто, но, это, скорее, в плюс, чем в минус -- стабильность данной части системы имеет определяющее значение). Насчёт галочек тоже знаю. Но я наметил собрать не совсем простое ядро, так же хотелось его проверить в реальных условиях в реальной работе с повседневными приложениями, а не бенчмарками (они тоже важны, но в нашем случае главное субъективное ощущение от работы системы в целом, запуск приложений, работа с ними, перключение между тасками и т.п.).
Тем не менее, интересная информация и полезная. Спасибо, Василий.

[ksa]

Информацию уже нашел (спросил у mike@). Осталось переварить. Надеюсь, что осилю. Дальше война план покажет.

Сообщение отредактировал ksa - 28.11.2012, 13:14

[Vasiliy]

Информацию ... Осталось переварить.

И мне, если можно, в личку

Дальше война план покажет.

Готов к мобилизации...

Сообщение отредактировал Vasiliy - 28.11.2012, 13:51

[ksa]

И мне, если можно, в личку

Скинул. Для 4.1 бранча должна подойти (и для 5.1 тоже). Нам это, собственно, и нужно, т.к. антик базируется на этих бранчах (где софт "легче").

[Balbes]

ИМХО
наличие тестового оборудования -это решаемо, важно наличие целевой аудитории, тех, кому нужен такой дистр.

[Vasiliy]

важно наличие целевой аудитории, тех, кому нужен такой дистр.

Готов первым вступить в ряды целевой аудитории... , пополнять и развивать...

Сообщение отредактировал Vasiliy - 23.3.2013, 13:01

[YYY]

Я тоже по мере сил
Собирать не умею А идей - завались ))))

[ksa]

А я пока с un-def ядром экспериментирую. Так и не получилось пока подойти к сборке ядра под 4 бранч (но по-прежнему есть стойкое убеждение, что это имеет смысл сделать)...
Юра, а ты мог бы обозначить последовательность действий, по которой собирал то 2.6.39 ядро для пятого бранча ?
PS Идеи всегда хорошо, может тут в теме их и озвучишь, чтобы, так сказать, можно было обсудить (если чего, то и новую тему создать недолго, чтобы всё в кучу не валить)

Сообщение отредактировал ksa - 23.3.2013, 15:35

[ksa]

наличие тестового оборудования -это решаемо

Без ИМХО
Целевая аудитория тоже есть (если же взять ещё и сообщения на альт-форуме, то наберётся ещё какое-то количество человек).
Вопрос времени, желания, навыков и знаний. Вот тут есть, над чем работать. Стараюсь по мере сил, но пока ещё не всё понятно...

[ksa]

Есть вопрос. Почему для антика был выбран icewm, а не, например, jwm ? Если я правильно уловил информацию, то последний кушает заметно меньше оперативной памяти (по разным источникам). Сложность настройки последнего или отсутствие каких-то нужных возможностей ?
PS Опять же, вопрос возник по мотивам знакомства с puppy linux, где этот самый jwm используется. Если нет разницы, то зачем платить больше ?

[ksa]

Заскриншотил: http://s1.ipicture.ru/uploads/20130323/U5ZXaAQT.png
Как видно, требуется переключалка раскладок и регулятор громкости в трей.
По памяти: http://s1.ipicture.ru/uploads/20130323/S4f2IQbQ.png
Собрано на p6, гит последняя ревизия.
UPD http://imglink.ru/pictures/23-03-13/954dd5...5a783449072.jpg
У кого какие мысли ?
PS Конфигурация через файл настроек, ман есть.

Сообщение отредактировал ksa - 23.3.2013, 20:20

[YYY]

По мне - icewm гибкий, красивый ну и легкий... Баги есть, но они все давно известны, поэтому их можно назвать багафичами А вот c jwm...
Ну а по потреблению памяти...
на п6
http://forum.altlinux.org/index.php?action...ach=10152;image


Сообщение отредактировал YYY - 23.3.2013, 19:56

Прикрепленные файлы

 2013_01_07_012934_1280x1024_scrot.png ( 215.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[ksa]

Честно говоря, я пока не вижу разницы в лице того и другого wm для пользователя. Трей есть, часы есть, меню есть, кнопка свернуть по умолчанию имеется на панели, мониторинг я выключил в итоге, он не особо то и нужен. Без него даже лучше. Пока не пробовал фон поставить, но это заявлено. Есть возможность локализации на русский (.po есть в исходных кодах). Кстати, по твоему скриншоту не видно, сколько ест сам icewm. Можешь поставить htop и повторить ?
Дополнительный аргумент в пользу jwm -- он развивается, чего не скажешь про ice. Да, я собрал свежак из гита, но собрал чисто на пробу, чтобы поделиться мнением и выяснить причину "привязки" к айсу, плюсы его относительно jwm выяснить.

[ksa]

icewm гибкий, красивый ну и легкий

jwm красивый и лёгкий, подтверждаю. Остаётся выяснить про "гибкий"

[YYY]

сколько ест сам icewm

А по памяти... К сожалению я убил ту wm - htop не могу (хот можно поставить информику и накатить пакет перевода на ice), но скриншот остался
замеры сразу после входа юзера в систему, после запуска thunar, после LO-Writer и набора "Привет", и после фаерфокс
http://forum.altlinux.org/index.php?action...ach=10125;image
ИМХО -/+ buffers/cache USED это и есть что показывает htop до слеша...
Так что 42 метра система + icewm

Дополнительный аргумент в пользу jwm -- он развивается, чего не скажешь про ice

Тут согласен...

[ksa]

Уже ставлю icewm, скоро выложу скрин для сравнения на том же железе, на той же системе. Самому интересно...

[YYY]

хотя у меня есть замученный антик...
секундочку...

[ksa]

Тем не менее, одно отличие уже нашлось -- отсутствие меню по правой кнопке на панели и на доке с индикаторами виртуальных рабочих столов. В jwm подобного меню нет...
В консоли подглядел потребление icewm с полным меню приложений, загруженной переключалкой локалей и регулятором громкости (icewm с настройками для шестой платформы), оно оказалось в два раза выше jwm с коротеньким меню (6 приложений в категориях и 4 пункта вне категорий) без загруженных переключателя локалей и регулятора громкости, двумя виртуальными столами вместо 4 у айса. Но такое сравнение, наверное, не совсем корректно...

Сообщение отредактировал ksa - 23.3.2013, 20:51

[YYY]

вот для 4.1 и p6

Прикрепленные файлы

 p4.png ( 162.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 p6.png ( 535.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[YYY]

В консоли подглядел потребление icewm с полным меню приложений (icewm с настройками для шестой платформы)

C ice-wm все хитро. Есть icewm-ligth - он потребляет мало - где-то на уровне WindowMaker и думаю на тут с jwm будет одинаково.
И есть полный - там он потребляет заметно больше...
Плюс от темы зависит - в icewm темы на картинках - а значит тяжелые... Можно подобрать или сделать тему почти без картинок - но...
Но с учетом того что будут запускаться программы типа FF и LO... Этот проигрыш будет очень смешной

[ksa]

p6

Ага, немного больше, чем у jwm. Впрочем, некоторые отличия уже обнаружились. Наверное, в свете этих различий jwm может показаться этакой недопиленной версией icewm. Тем не менее, если есть возможность на jwm получить меню, как у айса, то больших различий, думаю, не будет. И можно было бы попробовать сделать для jwm некоторую настройку по умолчанию, чтобы по дефолту минимум необходимых рабочих настроек был (меню, например).

[ksa]

C ice-wm все хитро. Есть icewm-ligth - он потребляет мало - где-то на уровне WindowMaker и думаю на тут с jwm будет одинаково.

То есть, тут все настройки для этого и прописаны, правильно ?

Плюс от темы зависит - в icewm темы на картинках - а значит тяжелые... Можно подобрать или сделать тему почти без картинок - но...
Но с учетом того что будут запускаться программы типа FF и LO... Этот проигрыш будет очень смешной

Да это-то понятно, что небольшой. Но тем не менее, больше свободной памяти остаётся для прикладного софта, что, собственно, и требуется от "ядра" дистрибутива, предназначенного для десктопа.
Кстати, в jwm все настройки лежат в одном файле (насколько я понял). Вот только чтобы понять, можно ли прикрутить к нему меню системное, надо осилить ман страницу весьма немаленького объема...

Сообщение отредактировал ksa - 23.3.2013, 21:05

[YYY]

То есть, тут все настройки для этого и прописаны, правильно ?

Можно выбрать, но icewm-ligth это жесть поэтому все на полном

Да это-то понятно, что небольшой. Но тем не менее, больше свободной памяти остаётся для прикладного софта, что, собственно, и требуется от "ядра" дистрибутива, предназначенного для десктопа.

В этом смысле лучше тогда выбирать wm в зависимости от софта... т.к. легкий софт на gtk то и надо что-то gtkшное... lxde самое то... все равно и ФМ пользователь будет запускать и проги gtk

прикрутить к нему меню системное

А что за системное меню?

[ksa]

jwm может показаться этакой недопиленной версией icewm

Да, похоже, что так и есть и прикрутить системное меню не получится, а в пакетах с icewm я увидел больше различных параметров для настройки. Интересно, тогда почему никто не жалуется на puppy linux в этом смысле...

[ksa]

А что за системное меню?

Ну, общесистемные, которые лежат в /etc/xdg/menus, чтобы не сочинять чего-либо для приколачивания программ в меню ручным способом (а пока так всё получается с jwm либо я чего-то не знаю).

[YYY]

Его вроде бы научили desktop файлы находить и по ним строить... Или я путаю... В puppy fixmenu есть какой-то...


http://puppylinux.org/wikka/JWMMenuCategory
ага генератор fixmenus
Скрипт fixmenus перечитывает шаблон _root_.jwmrc , каталог /usr/share/applications и на их основе создаёт новый файл /root/.jwmrc, попутно сохраняя старый в /root/.jwmrc-previous.
Надо из putty его в альт тягать

Ну и по настройкам http://docs.puppyrus.org/soft/jwm


Сообщение отредактировал YYY - 23.3.2013, 21:35

[ksa]

В этом смысле лучше тогда выбирать wm в зависимости от софта... т.к. легкий софт на gtk то и надо что-то gtkшное... lxde самое то... все равно и ФМ пользователь будет запускать и проги gtk

Ну, простые wm-ы то как раз и не зависят от графических тулкитов, по крайней мере jwm (ему только xlib подавай, остальные библиотеки\возможности опциональны), не знаю, как тут у айса дела, но, скорее всего, аналогично. Просто в случае антика надо самое легкое и шустрое, т.к. дистрибутив позиционируется для отсталых машин

[ksa]

Его вроде бы научили desktop файлы находить и по ним строить... Или я путаю... В puppy fixmenu есть какой-то...

Ага, уже качаю wary puppy пятой серии на посмотреть.
Кстати, все более-менее новые puppyrus'ы идут с icewm, jwm в них нет как я понял, а вот в оригинальном puppy как -- не знаю, потому и решил скачать на посмотреть.
Но этот fixmenu ведь костылище по сути

Сообщение отредактировал ksa - 23.3.2013, 21:45