Поддержка Antique RETRO, голоса в поддержку дистрибутива Опции Поделиться

[YYY]

Просто в случае антика надо самое легкое и шустрое, т.к. дистрибутив позиционируется для отсталых машин

В том то и дело что это "ложная экономия" (с)
Все равно сам по себе wm не нужен.
Нужен он для удобного запуска софта...

Вот вы попробуйте взять lxde (без наворотов) и jwm
Вроде после запуска сразу разница будет очень значительна...
Потом запустите ФМ, смонтируйте флешку, запустите Abiword...
и все... разница будет смешная...
Я же пробовал icewm vs LXDE на пятерке... И если памяти "совсем в обрез"... то да LXDE проигрывает.... Например на 64 ОЗУ...
А если сравнивать icewm и LXDE как комфортную запускалку OOo (на 256 ОЗУ) - то разница становится вообще не существенной ...

Тут дело в том что для старых машин та же p7 не пойдет... Надо старенький дистрибутив - типа 4ки... а там lxde нет...
Можно собрать туда jwm - но разница в этом случае с icewm сократится пропорционально с тем как сокращается потребление самого icewm - т.е. если у системы с icewm будет занято 28, то с jwm будет 27... Я не думаю что это будет даже на 64 ОЗУ заметно - все равно с софтом уйдет в сфоп... а на 32 все равно 4ка уже не жилец...

Сообщение отредактировал YYY - 23.3.2013, 21:51

[YYY]

упс

Сообщение отредактировал YYY - 23.3.2013, 21:49

[ksa]

В том то и дело что это "ложная экономия" (с)
Все равно сам по себе wm не нужен.
Нужен он для удобного запуска софта...

Вот вы попробуйте взять lxde (без наворотов) и jwm
Вроде после запуска сразу разница будет очень значительна...
Потом запустите ФМ, смонтируйте флешку, запустите Abiword...
и все... разница будет смешная...
Я же пробовал icewm vs LXDE на пятерке... И если памяти "совсем в обрез"... то да LXDE проигрывает....
А если сравнивать icewm и LXDE как запускалку OOo - то разница становится вообще не существенной...

Тут дело в том что для старых машин та же p7 не пойдет... Надо старенький дистрибутив - типа 4ки... а там lxde нет...
Можно собрать туда jwm - но разница в этом случае с icewm сократится пропорционально с тем как сокращается потребление самого icewm - т.е. если у системы с icewm будет занято 28, то с jwm будет 27... Я не думаю что это будет даже на 64 заметно... а на 32 все равно 4ка уже не жилец...

Убедительно, тем более, что fixmenu -- костыль, который, наверное, и нет смысла тащить. Костыль имеется ввиду в том смысле, что ИМХО обработку меню на себя должен брать всё же wm или на крайний случай один из его компонентов, а не сторонняя программа.
Впрочем, уже скачались puppy и его русифицированный вариант. Буду ковырять на предмет что да как.

Сообщение отредактировал ksa - 23.3.2013, 21:53

[YYY]

fixmenu -- костыль, который, наверное, и нет смысла тащить. Костыль имеется ввиду в том смысле, что ИМХО обработку меню на себя должен брать всё же wm или на крайний случай один из его компонентов, а не сторонняя программа.

Да вполне нормальное решение.... Это же не Ынтерпрайз
Из легких само бегает по .desktop файлам только lxpanel из LXDE, а остальным, ИМХО, в альте меню "делает" update-menus
Ну будет для JWM еще один скрипт - ничего страшного...

Сообщение отредактировал YYY - 23.3.2013, 21:56

[ksa]

Да вполне нормальное решение.... Это же не Ынтерпрайз
Из легких само бегает по .desktop файлам только lxpanel из LXDE, а остальным, ИМХО, в альте меню "делает" update-menus
Ну будет для JWM еще один скрипт - ничего страшного...

"Хошь с su, хошь без него" :-D
PS Если хочется экономии в 8 метров примерно, то придётся отказаться от иконок на рабочем столе (за это какой-то fm в puppy отвечает вроде бы).

Сообщение отредактировал ksa - 23.3.2013, 22:07

[YYY]

Если хочется экономии в 8 метров примерно, то придётся отказаться от иконок на рабочем столе (за это какой-то fm в puppy отвечает вроде бы).

ИМХО ROX у них раньше отвечал (я на джинсе с паппи завязал)...
http://ru.wikipedia.org/wiki/ROX_Desktop

Сообщение отредактировал YYY - 23.3.2013, 22:13

[ksa]

Как бы распотрошить .pet файлы где утилиты для меню прячутся...


Сообщение отредактировал ksa - 23.3.2013, 22:32

[YYY]

Как бы распотрошить .pet файлы где утилиты для меню прячутся...

pet2tgz
http://sourceforge.net/projects/pet2tgz/files/

[ksa]

UPD Распотрошил с помощью имеющегося 7zip в вайне, в архиве оказались обычные шел скрипты, попытаюсь понять какие функции они выполняют и как их использовать.
Надо поковырять, попробовать их в деле. О результатах сообщу

[Balbes]

Если получиться (по времени) постараюсь поучавствовать в "реинкарнации".

ИМХО, не стоит сейчас лезть в дебри с новым wm, надо хоть чуток довести до ума то, что уже есть и наработано.

[ksa]

ИМХО, не стоит сейчас лезть в дебри с новым wm, надо хоть чуток довести до ума то, что уже есть и наработано.

Это так -- для расширения кругозора. Пока есть следующие размышления.
Есть конфигурялка (там и по обоям и всяким таким вещам), но сам интерфейс у jwm "дубовый", т.е., никаких меню по ПКМ на элементах не показывается (и я не ковырял, можно ли их каким-то образом создать и вообще нужны они или нет). Часы и монитор производительности также не имеют никаких рычагов управления\изменения по ПКМ.
Есть нечто, что создаёт основное меню (вполне пристойное, кстати). Но я пока не до конца разобрался, что и к чему.
Как следствие выше обозначенного, кушает-таки меньше icewm, в среднем на метр с копейками. Экономия никакая, как Юра говорит, но тем не менее.

Сообщение отредактировал ksa - 26.3.2013, 21:11

[YYY]

Это со скриптом из puppy ?


Кстати, надо у Vasiliy узнать какие были проблемы. Может какие пакеты перебрать или освежить или каких то программ не хватало или еще какие проблемы...

Сообщение отредактировал YYY - 26.3.2013, 21:36

[Vasiliy]

Это со скриптом из puppy ?


Кстати, надо у Vasiliy узнать какие были проблемы. Может какие пакеты перебрать или освежить или каких то программ не хватало или еще какие проблемы...

На моей конфигурации железа, ни один из них не пошел, до сих пор лежит пачка пуппи-болванок (ascetic, Весна-м, spring, jeans). Если я правильно понял вопрос? Пробы debian, slay-taz, dsl - также удачными не были.
Кстати, dbShurik - "Старый чайник" с Puppy на форуме ALT любезно предлагал собрать puppy из ALT - пакетов. Завтра поищу ссылку. Там был ему ответ отрицательный.

Сообщение отредактировал Vasiliy - 26.3.2013, 22:27

[YYY]

Не. Вы же антик использовали. Может в нем были какие-то проблемы или какие-то идеи...
У меня ретро на одной машине - но она на работе, раньше использовали немного для показа презентаций и всего такого, а теперь парк немного обновился... приспособил для проверки старых мониторов в подвале - там и стоит

[Vasiliy]

Не. Вы же антик использовали. Может в нем были какие-то проблемы или какие-то идеи...
У меня ретро на одной машине - но она на работе, раньше использовали немного для показа презентаций и всего такого, а теперь парк немного обновился... приспособил для проверки старых мониторов в подвале - там и стоит

Да вообщем, всё основное и из проблем (с которыми пришлось столкнуться мне, как пользователю, выкладывал на Альт-форуме) здесь можно в новой редакции системно по пунктам изложить:

Первое)
- это проблема установки системы с CD. Альтернативой установки системы является лишь usb flash disk, но и то, только как носитель, а не устройство загрузки - это надо принимать как есть, основная ведь цель антика - использование на старых машинах, вторая, конечно, это виртуальное использование в качестве второй системы на компах (или основной, так скажем, "реактивной" системы, в которой будут виртуалиться ещё что-то) где железо не самое новое или нужна экономия ресурсов, там, конечно проще с этим, а в первом случае установка системы, адаптированная под старые CD-дисководы очень желательна на мой взгляд.

Второе)
- экономическая, моральная и т.п. разумная целесообразность; для пользователя это должно стать очевидным; например, ему нужен синтезатор, как переносное устройство - достаточно лишь приобрести миди-клавиатуру и синтезатор готов; не на помойку же нести такое чудо прошлого века, которе до сих пор работает - уж лучше тогда в музей или на экспонирование в школьный (заметьте) кабинет информатики; т.е. отдельное переносное устройство (например, "синтезатор+") с функциями компьютера, где основное - заточка под решение какой-то главной целевой задачи...в данном примере - работа со звуком; выложить на полочку с релизами нарезку из различных целевых антик-дистрибутивов, хошь тебе антик-офис или антик-аудиосинт или антик-тонкий_клиент или антик-экспоинфо или антик-reader и т.д...

Третье)
- вход в систему; во многих случаях "не продвинутого" с точки зрения ИБ использования антика, пользователь предпочтет воспользоваться опцией - автоматический вход в систему или будет специально искать её реализации, что не его задача.

...)

Сообщение отредактировал Vasiliy - 27.3.2013, 11:22

[ksa]

Это со скриптом из puppy ?

Да, скрипты из puppy делают основную работу -- конфигурирование, основное меню. jwm показывает это меню, позволяя с ним работать, показывает трей (он не отдельный, как в айсе, а уже имеется в арсенале jwm), монитор и часы. При этом потребляя меньше оперативки, работая также шустро, если не шустрее. Если примерить на себя маску аскета, то вполне себе рабочее решение. Другое дело, что привычка сильная вещь, и отсутствие (как и возможность создавать стопку) иконок на столе и отсутствие меню по ПКМ на панелях\часах\мониторе может сыграть отрицательную роль в плане удобного использования такого типа системы, оттолкнув потенциальных пользователей. Но, тем не менее, со всего этого может получиться хороший молоток по типу win95 (основное отличие которой будет в возможности создания иконок на рабочем столе и менюшек по ПКМ).

Сообщение отредактировал ksa - 27.3.2013, 10:18

[YYY]

Третье)
- вход в систему; во многих случаях "не продвинутого" с точки зрения ИБ использования антика, пользователь предпочтет воспользоваться опцией - автоматический вход в систему или будет специально искать её реализации, что не его задача.

Да с этим есть проблема xdm не умеет.
В 4ку ни слим ни lxdm не собираются. Остальные очень тяжелые.
Я брался за прикручивание к xdm автологина (нашел патч, но он подошел частично, подпилил) - но не работают флешки - что-то с правами не то (как автологин в лайв-сд на основе 5ки)...
Там в этом xdm код старый и очень запутанный - без поллитры не понять, в общем так как перспектив у ретро не намечалось... я остыл...
Но если так... то попробую сделать еще один подход к снаряду

Сообщение отредактировал YYY - 27.3.2013, 18:12

[YYY]

Да, скрипты из puppy делают основную работу -- конфигурирование, основное меню. jwm показывает это меню, позволяя с ним работать

А если их прямо и вложить в пакет с jwm ? Весу не прибавит, а так сразу скрипты из коробки

А запуск скрипта вручную?

основное отличие которой будет в возможности создания иконок на рабочем столе и менюшек по ПКМ.

Есть еще и EDE
http://equinox-project.org/v2/sitemedia/sc...s/20b_shot1.png
и пакет
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/peo...0-23.1.i586.rpm
но тоже не замучил до конца - думал попробывать для антика через него сделать иконки на раб. стол

[ksa]

А если их прямо и вложить в пакет с jwm ? Весу не прибавит, а так сразу скрипты из коробки
А запуск скрипта вручную?

Весу не сильно прибавит, это да. Но правильнее отдельным пакетом. Правда проблема как всегда в том, что их придётся подгонять под местные условия. Я пока ещё глубоко не разбирался. Надо ещё с папи поработать, поглядеть, что там и как.

Есть еще и EDE
и пакет
но тоже не замучил до конца - думал попробывать для антика через него сделать иконки на раб. стол

Интересный вариант... А как там с потреблением оперативки, есть возможность поглядеть (просто интересно) ?

Сообщение отредактировал ksa - 27.3.2013, 19:41

[ksa]

В 4ку ни слим ни lxdm не собираются. Остальные очень тяжелые.

А шанс на удачную сборку есть (хотя бы в рамках клубной репы) ?

то попробую сделать еще один подход к снаряду

Было бы неплохо.
PS Только у меня антик в вбоксе на p6 как-то странно ведёт себя, толком не хочет грузиться, только с noacpi вроде. Это я к тому, что, возможно, не получиться и проверить какие-либо сборки...

[YYY]

А как там с потреблением оперативки, есть возможность поглядеть (просто интересно) ?

Ну потребляет конечно... Но это ладно... там что-то с кодировками напутано... Я поигрался и бросил... А так конечно EDEксовские значки приличнее ROXовских...

Хотя я считаю что идеальным решением было-бы для этого дела pcmanfm приспособить - все равно он есть в сборке... но вот дружбы с icewm нет... надо будет еще как-нибудь поглядеть что-там за ерунда... В арче все ок - https://wiki.archlinux.org/index.php/IceWM_(Русский) а у меня что-то нифига не получилось может они с ice-bg не дружат...

Хотя конечно другой вопрос, а нужны ли значки на рабочем столе... ИМХО смысла в них нет... все равно всегда окна раскрыты... я обленился и даже обои не меняю - как есть из коробки так и ладно


> А шанс на удачную сборку есть (хотя бы в рамках клубной репы) ?

Не знаю... У меня не получилось lxdm требует более свежий gtk а что там со slim я уже не помню - но тоже какие-то заморочки на 4ке..

> вбоксе на p6
А что за версия? У меня 4.1.2 все фурычит..


Ну я и чайник Значки то работают Галку забыл нажать у меня же 0.5 версия

Сообщение отредактировал YYY - 27.3.2013, 20:28

Прикрепленные файлы

 2013_03_27_202132_1280x1024_scrot.png ( 21.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[ksa]

Ну потребляет конечно... Но это ладно...

И всё же, каков порядок, как у РОКСа ?

Хотя я считаю что идеальным решением было-бы для этого дела pcmanfm приспособить - все равно он есть в сборке... но вот дружбы с icewm нет... надо будет еще как-нибудь поглядеть что-там за ерунда... В арче все ок - https://wiki.archlinux.org/index.php/IceWM_(Русский) а у меня что-то нифига не получилось может они с ice-bg не дружат... Хотя конечно другой вопрос, а нужны ли значки на рабочем столе... ИМХО смысла в них нет... все равно всегда окна раскрыты... я обленился и даже обои не меняю - как есть из коробки так и ладно

Тут надо подумать. Либо сосредотачиваться на такой "мелочи" либо это можно опустить (значки), но с сохранением возможности поменять фон. Кстати, про иконки и PCManFM

Код

No icons?
If you are using a WM instead of a DE and you have no icons for folders and files, specify a gtk icon theme:
Edit ~/.gtkrc-2.0 or
/etc/gtk-2.0/gtkrc and add the following line:
gtk-icon-theme-name = "oxygen"
Note: All instances of PCManFM have to be restarted for changes to apply!
If you do not have oxygen-icons installed, use an different one (gnome, hicolor, and locolor do not work). To list all installed icon themes:
ls ~/.icons /usr/share/icons/
If none of them is suitable, install one.

Не знаю... У меня не получилось lxdm требует более свежий gtk а что там со slim я уже не помню - но тоже какие-то заморочки на 4ке..

Насколько свежий (относительно того, что есть в бранче) ?

А что за версия? У меня 4.1.2 все фурычит..

4.2.4 стоит.

Сообщение отредактировал ksa - 27.3.2013, 20:36

[YYY]

Со значками вроде все хорошо в ретро...


> но с сохранением возможности поменять фон
Если делать значки, то фон замечательно меняется средствами самого pcmanfm, только в этом случае надо убирать фон ice-wm чтоб две картинки не держать в памяти...


>И всё же, каков порядок, как у РОКСа ?
Прилично больше. Но и значительно больше возможностей...


> Насколько свежий (относительно того, что есть в бранче) ?
Чуть-чуть. Но это ад. Переборка всего gtk софта - я эту идею сразу откинул...


> 4.2.4 стоит.
Может настройками поиграть - там приводы IDE, во вкладке система пощелкать... По идее 18 ядро хоть и старое но не старое-старое...


ЗЫ:Но конечно иконки на рабочем столе не такие "живые" как в свежих версиях pcmanfm (дубовые они) - но вполне себе значки

ЗЫ2: Тут китайский бесплатный для частного использования проприетарный офис под линукс появился (бета-1) - под альт-6 работает...

Сообщение отредактировал YYY - 27.3.2013, 21:10

Прикрепленные файлы

 2013_03_27_210236_1280x1024_scrot.png ( 77.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 2013_03_27_195637_1280x1024_scrot.png ( 109.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[ksa]

>Со значками вроде все хорошо в ретро...
То есть, pcmanfm можно считать приспособленным ?

>Если делать значки, то фон замечательно меняется средствами самого pcmanfm, только в этом случае надо убирать фон ice-wm чтоб две картинки не держать в памяти...
Это само собой, ведь ФМ всё равно нужен для WM. Ещё бы поглядеть, не сильно ли оно память кушает (я просто не проверял пока совсем, вбокс не стартует антик )

>Прилично больше. Но и значительно больше возможностей...
Это уже не в духе антика ретро, скорее, в духе просто антика

>Чуть-чуть. Но это ад. Переборка всего gtk софта - я эту идею сразу откинул...
Так-то оно так, но, может, есть вариант собрать две версии библиотеки (именуемые по-разному). Можно даже пересобрать только нужные пакеты, а собираемый gtk поместить в нестандартное место (где библиотеки, если вдруг сонейм одинаковый будет). Костылеватое конечно решение, но вполне себе решение, если требуется только для одного пакета (по факту).

> ЗЫ:Но конечно иконки на рабочем столе не такие "живые" как в свежих версиях pcmanfm (дубовые они) - но вполне себе значки
Да, вполне себе норма, функцию свою выполняют и это главное.

> ЗЫ2: Тут китайский бесплатный для частного использования проприетарный офис под линукс появился (бета-1) - под альт-6 работает...
О_о

Сообщение отредактировал ksa - 27.3.2013, 21:23

[YYY]

>Со значками вроде все хорошо в ретро...
То есть, pcmanfm можно считать приспособленным ?

я думаю да.
Он и флешки монтировать умеет и ассоциации файлов и поиск есть... корзины нет... вот наверное единственный минус...

>Если делать значки, то фон замечательно меняется средствами самого pcmanfm, только в этом случае надо убирать фон ice-wm чтоб две картинки не держать в памяти...
Это само собой, ведь ФМ всё равно нужен для WM. Ещё бы поглядеть, не сильно ли оно память кушает (я просто не проверял пока совсем, вбокс не стартует антик )

Где-то в два раза больше чем IceWM

>Чуть-чуть. Но это ад. Переборка всего gtk софта - я эту идею сразу откинул...
Так-то оно так, но, может, есть вариант собрать две версии библиотеки (именуемые по-разному). Можно даже пересобрать только нужные пакеты, а собираемый gtk поместить в нестандартное место (где библиотеки, если вдруг сонейм одинаковый будет). Костылеватое конечно решение, но вполне себе решение, если требуется только для одного пакета (по факту).

Не... там тьма работы и места это будет занимать кучу лишнего...
Легче тогда в коде lxdm правки сделать и попробовать вырезать несовместимое... если после этого будет оно конечно работоспособно

[Vasiliy]

Четвертое)
= работа в антике: "взгляд пользователя"
- ссылки на прежние темы вообщем можно назвать так: "антик или его предшественники, выбор антика, мой выбор - Antique-retro-2.6.18"
Dell latitude cp m166st 32Mb H-2gb V-2Mb
Antique-retro-2.6.18-alt12M40.3
Проблема с графикой в antique-0.33 [решено]
Junior 1.1 на DellLatitude166mmx128mb - установка, настройка, проблемы
Master 2.4 - ошибки кодировки в Gnome, icewm, приложения, установка...
Развёртывание hdd-образа установленной Antique-retro-2.6.18 с usb-flash
USB-cdma интернет в Antique-retro-2.6.18

...)

Сообщение отредактировал Vasiliy - 28.3.2013, 10:01

[Vasiliy]

Да с этим есть проблема xdm не умеет.
В 4ку ни слим ни lxdm не собираются. Остальные очень тяжелые.
Я брался за прикручивание к xdm автологина (нашел патч, но он подошел частично, подпилил) - но не работают флешки - что-то с правами не то (как автологин в лайв-сд на основе 5ки)...
Там в этом xdm код старый и очень запутанный - без поллитры не понять, в общем так как перспектив у ретро не намечалось... я остыл...
Но если так... то попробую сделать еще один подход к снаряду

Или хотя-бы так, такой компромиссный вариант. Имя последнего работавшего пользователя в системе автоматически вставляется в поле имени пользователя. Поле пароль готово в вводу значения, вводим его и enter и добро пожаловать в систему.

[ksa]

> Насколько свежий (относительно того, что есть в бранче) ?
Чуть-чуть. Но это ад. Переборка всего gtk софта - я эту идею сразу откинул...

Сколько там этого gtk софта в четвертом бранче (кроме гнома)? Если нет мощностей, я бы мог попытаться всё пересобрать (всё равно стационарник мощный простаивает). Но. Здесь надо ответить на вопрос. Поможет ли ещё чему эта новая версия libgtk+ для бранча 4.1 ? Может ещё какой софт получится обновить (и нужно ли это), ведь много "лёгкого" софта в то время на gtk писалось.

PS Запустил антик (да, ядро то уже устарело, с ich антик не хочет работать нормально, только с piix). Теперь есть возможность поломать чего-нибудь

Сообщение отредактировал ksa - 29.3.2013, 16:35

[YYY]

PS Запустил антик (да, ядро то уже устарело, с ich антик не хочет работать нормально, только с piix). Теперь есть возможность поломать чего-нибудь

Можно софт отсюда установить
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/peo...86/RPMS.hasher/
в том числе и xdm с недобитым автологином
Ой вру... xdm-недоделку решили же не кидать в репу... сейчас найду его...
В рассылке
http://lists.altlinux.org/pipermail/antiqu...ary/002258.html

Сообщение отредактировал YYY - 29.3.2013, 18:01

[ksa]

Собрал в виртуалке на 4.1 бранче jwm http://imglink.ru/pictures/29-03-13/b98414...8636d1b4091.jpg.