Кризис на Украине. Евромайдан 13-14 Опции Поделиться

[Ed-209]

сдругой стороны... уже 20 лет Москва методично предаёт всех кто ей доверился...

Вот это меня и беспокоит до одури. Предать тех, кто по духу и по корням русский. Никакие медали от олимпиады не смогут перекрыть того факта, если в стране узнают, что Севастополь стремился к нам, а мы от него отвернулись.

[ИВК]

Считаю, что принимать Севастополь в состав России нельзя ни в коем случае (последствия просчитайте...), а вот защитить находящихся там "врагов новой украинской власти" от преследований с её стороны надо обязательно. Как совместить одно с другим? Реальное самоуправление... а впрочем, самое главное - само желание сторон найти компромисс. В компромиссе объективно заинтересованы и Россия, и Украина, и даже ЕС; вопрос в адекватности их руководства; с украинским тут хуже всего: оно под давлением не понимающего в политике и потому безответственного Майдана. Ну и США из-за кулис выглядывают США стали мировым лидером в огромной мере благодаря нестабильности в Евразии (надо ли напоминать, к примеру, о роли обеих мировых войн в возвышении Штатов) и всегда рады Евразию в очередной раз взорвать - была бы бомба подходящая. Украина такой бомбой и является с их точки зрения, а не партнёром; это для России и ЕС она партнёр. Вот уж кому точно не нужно мирное разрешение ситуации с Севастополем - так это Штатам.

[YYY]

Считаю, что принимать Севастополь в состав России нельзя ни в коем случае (последствия просчитайте...), а вот защитить находящихся там "врагов новой украинской власти" от преследований с её стороны надо обязательно.

Все верно. Россия не должна вмешиваться. Крым должен сам объединится, сам определится на референдуме, сам встать на свою защиту, а уж потом и только потом РФ при необходимости может помочь деньгами, оружием, добровольцами в качестве мер защиты крымчан от нелегитимной центральной власти. Ну а если у крымчан самих не получится собраться и объединится - то значит их ситуация в принципе устраивает - дак нафига России ввязываться? Только дров наломаем и дураками-агрессорами прослывем...

[efan81]

Все верно. Россия не должна вмешиваться. Крым должен сам объединится, сам определится на референдуме, сам встать на свою защиту, а уж потом и только потом РФ при необходимости может помочь деньгами, оружием, добровольцами в качестве мер защиты крымчан от нелегитимной центральной власти. Ну а если у крымчан самих не получится собраться и объединится - то значит их ситуация в принципе устраивает - дак нафига России ввязываться? Только дров наломаем и дураками-агрессорами прослывем...

Легко сказать "сам"... Ситуация последних двух суток на Юго-Востоке Украины такова: руководители всех уровней делают громкие заявления, на митингах произносят пламенные речи, после чего прячутся в ОГА, "силовики" сидят на базах и носа не высовывают, включая милицию, а от заезжих и местных наци-бандеровцев люди отбиваются сами с разной степенью успешности... где-как....

Народу надо сорганизоваться в условиях "прессовки" не только путчистов-западенцев Киева и его сторонников, но и местной власти и сетевых, мировых и прочих СМИ, либо всё врущих и замалчивающих, либо работающей против них! При этом, что их "самоорганизацию" не раздавили сапоом в пелёнках, необходимо самому переходить в атаку - постоянно самому "прессовать" местную власть, потому как она хоть сейчас готова массово бежать спасать свои счета и имущество, в очередь выстраиваясь на сдачу к тому, кто даст им хотя бв минимальные гарантии сохранения своего наворованного барахла. Забегов в Киев нет только потому, что в обстановке царящего там бедлама, эти гарантии дать никто не может. Надежда на создание сегодня дееспособного "Русского Пояса" в Новороссии - это что-то вроде "Братсва кольца" Толкиена..... местные гауляйтеры и бургомистры своего народа боятся до дрожи в коленках, гораздо сильнее наци-экстремистов бандерного типа, с которыми они как раз-таки всегда сумеют договориться...

Основную проблему ИВК и YYY изложили очень точно выше - в драке за свои права украинцы должны САМИ СОВЕРШИТЬ ПЕРВЫЕ ШАГИ! Никто за ручку их не поведёт....

[efan81]

ПОЯСНЕНИЯ МОДЕРАТОРА:

Хотел бы пояснить дорогим форумчанам почему решил разделить раздел и часть постов перенести сюда: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry38761
Дело в том что наше мнение, наши диалоги относительно событий, происходящих на Украине, разбавлялись мной хроникой событи и аналитикой.... я пришёл к выводу что это непраивльно и только сбивает с толку участников дискуссии
Почему так? Меня на работе часто спрашивают, мол, "... ты у нас политикой интересуешься... рассказываешь нам то что по телеку не показывают... скажи что будет дальша в Хохляндии....". Отвечаю просто - знает только Господь Бог, а тот кто говорит, что "реально знает" тот жулик...

Вся "аналитика" в этой ветке через сутки превращается во флуд... так быстро идут события.

Единственное что можно совершенно чётко казать про Украину - в ближайшее время её ждёт жесточайший кризис неплатежей... там банально не будет денег ни у кого...

Все разговоры о том, что «ЕС готовит срочный пакет помощи для Украины минимум в 20 млрд долларов», пошли с того, что об этом сказал некий господин Элмар Брок, глава комитета по иностранным делам Европарламента. Причём он при этом сознательно добавил «мне кажется», но про это все мгновенно забыли. Дальше новость подхватили и стали раскручивать, причём, что самое смешное, не только на Украине и в западных таблоидах, но и у нас, в России, причём в некоторых изданиях, претендующих на «экономическую серьёзность».

Блин! Что за сказки!

Все бюджеты текущего 2014 года и в Брюсселе, и в государствах — членах ЕС давным-давно свёрстаны, и проголосованы. Евросоюз не имеет своей ФРС и не может напечатать столько евро, сколько ему в какой-то конкретный момент времени понадобится. Это — просто-напросто нереально!

…Вот это вот — жестокий кризис неплатежей... ещё можно спрогнозировать... потому что он вытекает из прошедших событий железно.... А остальное — извините.

Будем реагировать на события по мере их поступления. Поэтому и создана ветка "Ситуация на Украине" в "Блогпосте товарища Комиссара"

На у наши собственные мнения и суждения - прошу по прежнему излагать здесь

[YYY]

Вот и внутренние проблемы в Крыму - крымские татары. Они признают центральную власть.


Кстати... Когда майданутых "снимут с довольствия"... какова вероятность что они возьмут натурой (т.е. пограбят Киев)?

[ИВК]

Содержание Майдана - ерунда по сравнению с тем, где взять деньги на спасение экономики Украины. Новая украинская власть просит 35 миллиардов долларов (но учтём ещё, что финансовая дыра может затем сильно разрастись, если обстановка в стране не будет стабилизирована). Но у кого просит? Евросоюз, который сам в глубоком кризисе, едва ли способен одолжить столь внушительную сумму, а на Россию теперь бессмысленно рассчитывать. Остаются США. Но даже для них это большие деньги, а что такое для янки Украина, чтобы из-за неё идти на крупные траты? Ну разве что если она будет "проводить независимую от режима Путина политику", "занимать твёрдую позицию по Севастополю", "с пониманием относиться к интересам НАТО" и т.п. - короче, если будет вредить России как только возможно, тогда Штаты будут относиться к ней, как Советский Союз к Кубе. Чем была для нас Куба до Фиделя? И чем стала после того, как превратилась в самого ярого врага Штатов у самых их границ? Вот тут действительно просматривается какой-то выход для новой украинской власти: поступить к США на службу в качестве главного тарана против России. Причём работа сдельная: чем больше навредишь России, тем больше кредитов. Правда, и этот вариант в долгосрочной перспективе дохлый: вконец испорченные отношения с Россией принесут Украине столько убытка, что Штатам их не возместить - просто потому, что Россия рядом, а США далеко, да и особого понимания такой политики со стороны большинства европейцев не дождёшься.
Думаю, что если Россия и Германия (и с кем там ещё в ЕС есть смысл о чём-либо договариваться) не выработают более-менее согласованную позицию по Украине, то дело плохо - и для России, и для Евросоюза, не говоря уж об Украине.

[and]

Если американцы ставят целью активную дестабилизацию ситуации то им вообще не выгодно кормить Украину.
В третьем мире они как правило и не кормили всех, а лишь свои группы влияния. В союзников (Германия и Япония) тоже особо не вкладывались, а открывали им свои рынки сбыта.
Впрочем, на минимальном уровне карточной системы Украина и сама себя прокормит наверное. Но для более менее стабильной ситуации нужно будет еще лет 8-10 восстанавливать хозяйство (5 лет на производственные циклы и 5 лет на выращивание кадров). Ибо никакой разгон воров волшебным образом не вернет полей, заводов и специалистов. С условием, что повезет, и не пойдет мародерский сценарий борьбы группировок. И, конечно, ни о каком европроцветании нету и речи. Это просто красивая сказка, не подкрепленная ни технологиями, ни энергией и ресурсами, ни сплоченностью народа.
Кстати, вот интересная статья Александра Тарасова про Чили http://scepsis.net/library/id_558.html

Сообщение отредактировал and - 26.2.2014, 21:28

[ИВК]

Если американцы ставят целью активную дестабилизацию ситуации то им вообще не выгодно кормить Украину.

А если они не собираются активно дестабилизировать ситуацию, то просто не станут предпринимать ничего существенного, в том числе и деньги давать; ведь речь, повторюсь, о больших даже по американским меркам деньгах. И тогда возвращаемся к тому же: так кому адресована просьба украинских властей о финансовой помощи? За чей счёт эта помощь будет предоставляться?

[and]

У европы кроме обещаний денег нет. У нас тоже нет. Америке нет необходимости крупно тратиться. Китаю дранг нах остен никак не нужен. Выходит, что никто ничего не даст. Ну или Россия немного поспособствует Севастополю, как при Лужкове.

Сообщение отредактировал and - 26.2.2014, 21:44

[efan81]

Сотрудники спецназа МВД "Беркут"... такие подразделения для разгона и пресечения массовых беспорядков и других эксцессов, с которыми уже не справляется милиция, но ещё нет нужды привлекать ВВ и армию, существуют в каждой стране...

Сегодня на Украине из них сделали монстров.... но именно они в этом украинском цирке-шапито с повальной эпидемией предательства всего и вся как раз и вызывают у меня НАИБОЛЬШУЮ СИМПАТИЮ! Хотя бы потому что эти офицеры и солдаты - НИКОГО ЗА ВРЕМЯ НАЧАЛА УКРАИНСКОЙ СМУТЫ НЕ ПРЕДАВАЛИ!

очень интересная статья про "Беркут"

http://expert.ru/russian_reporter/2014/08/beglaya-gvardiya/

[efan81]

Тут в СМИ начались где радостные а где панические вопли о том, Россия включаила свой "паровой каток"

http://rushor.com/news/5774

Форумчане... можем порассуждать но моё мнение таково. Путин не такой прямолинейный политик, чтобы давать украинским наци такой царский подарок как вторжение войск РФ на Украину.

Моё мнение... Да! Войска приводятся в полную боеготовность, собирается мобилизационный потенциал именно из-за событий на Украине!. Но ЕДИНСТВЕННОЙ ГРАНЬЮ, после которой армия РФ начнёт боевые действия по приказу Верховного главнокомандующего - это перерастание внутриукраинских ВНУТРЕННИХ ПРОБЛЕМ в УГРОЗУ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ! И никак иначе!
Сегодня весь украинский бардак и анархия являются внутренним делом Украины, которая формально сохраняет ещё статус суверенного государственного образования. И всё это останется внутренним делом Украины до определённой грани. Этих граней пока три:
а) На Украине появляется группировка войск НАТО (неважно под каким флагом, своим или миротворческим и неважно в каких регионах страны)!;
б) Реальной угроза российским военным объектам в Крыму или украинским ядерным объектам;
в) западноукраинские нацисты и татарские исламисты начинают массовые расправы над русскими;
Любое из трёх зол является достаточным, чтобы перестать считать происходящее на Украине внутренним делом независимого государства. Любое из трёх перечисленных обстоятельств прямо относится к жизненно-важным угрозам безопасности России. И любое из трёх перечисленных обстоятельств потребует немедленной силовой реакции.
А вообще... эти учения - сигнал! Сигнал для тех, кто выводы делать умеет. Красный свет с сиреной на перекрёстке. И это похлеще самых грозных нот. Пока украинские олигархи и нацисты могут играть в свои детские игры, пользуясь статусом независимого государства. Но есть край песочницы, за который им заходить нельзя. Есть ситуации, в которых Россия не остановится ни перед чем. Смысл учений... чтобы запад и новое марионеточное правительство Украины - это поняли!

[ИВК]

Мы этак до мировой войны докатимся, если стороны не пойдут на крупные уступки друг другу Хуже всего то, что НАТО действует под диктовку США, а от последствий антироссийских действий этого блока будут страдать прежде всего как раз их европейские сателлиты. Иначе говоря, Штаты могут кинуть в драку сателлитов, а сами особо не пострадают (конечно, если дело не дойдёт до полномасштабной ядерной войны). Попросту говоря, принести Европу в жертву ради достижения мирового господства.

[Ed-209]

Да вы почитайте там заголовки новостей

http://www.pravda.com.ua/rus/
http://lb.ua/

Эти два издания местные коллеги из Киева считают "объективными". Когда я читаю заголовки этих объективных изданий, то мне кажется они провоцируют травлю.

Какие сейчас заголовки в России? Я вылазил на RBC.RU, тоже не очень обнадёживающе. В Соц. сетях тоже словно стараются столкнуть лбами народы.

Нагнетают атмосферу.

[ИВК]

Эти два издания местные коллеги из Киева считают "объективными". Когда я читаю заголовки этих объективных изданий, то мне кажется они провоцируют травлю.
Какие сейчас заголовки в России? Я вылазил на RBC.RU, тоже не очень обнадёживающе. В Соц. сетях тоже словно стараются столкнуть лбами народы.
Нагнетают атмосферу.

Я выше уже высказывал своё мнение об этом, и теперь могу повторить:

Я, похоже, всё больше понимаю "антипатриотическую" позицию Ленина во время первой мировой... поскольку и сам уже начинаю одинаково негативно относиться к обеим сторонам украинского конфликта. Сначала "нашим" более-менее сочувствовал, а теперь уже никакой разницы. Те и другие дружно поджигают Украину, а это нужно, в конечном счёте, лишь США - ещё бы, такую бомбу взорвать под боком у главного геополитического противника

Непопулярная, конечно, позиция... "ястребом" быть приятнее и престижнее Вот только единственный выход из положения - объединение усилий всех, кто хочет как-то решить дело миром. И русских, и украинцев, и западноевропейцев, и прочих. Но объединяться можно только вокруг какой-то определённой программы выхода из кризиса.

[YYY]

Но объединяться можно только вокруг какой-то определённой программы выхода из кризиса.

Вокруг Януковича?
Сейчас все очень зыбко... надо всем сторонам взять паузу... Через месяц картина будет другая и можно принимать взвешенные решения...
Пока какой-то дурдом... А читая коменты к новостям что у нас что на Украине - как будто день открытых дверей в психушке...

[ИВК]

Вокруг Януковича?

Он уже на свалке истории; там ему и место

Сейчас все очень зыбко... надо всем сторонам взять паузу... Через месяц картина будет другая и можно принимать взвешенные решения...

Как же, дадут нам неадекваты (с разных сторон) месяц спокойствия Общую (для нормальных людей) позицию надо вырабатывать прямо сейчас. Главное в ней, наверное - равноправие сторон. Или всем можно явочным порядком устанавливать свою власть в тех или иных частях Украины - или никому нельзя. И так далее.

[worktowork]

Я честно не понимаю что сейчас происходит на Украине.Я видел , по телевизору как журналисты рассказывают о людях бьющих милиционеров и беркутов.Как какие -то лидеры выбрали министров ? Что получила Украина за эту неделю ? Чего добились или добиваются ? Не понимаю как сейчас другое население (не участвующее в мэйдан и других организованных мероприятиях) живет , работает .
Зачем так относится к памятникам ? Откуда такая вражда ?

[zeep]

как будто день открытых дверей в психушке...

не-не-не), это пропаганда и контрпропаганда, расчитаная на все слои населения,по-моему вбросов сейчас об Украине процентов 70, если не больше от всей информации, это еще исключая всевозможные анализы

Зачем так относится к памятникам ? Откуда такая вражда ?

а вражда не к памятникам, а к их смысловому содержанию. Так сказать "с глаз долой-из сердца вон", но это иллюзия, люди не умеют забывать насовсем. Да, что-то временно выключается из памяти и всплывает иногда непредсказуемо потом.

[YYY]

Он уже на свалке истории; там ему и место

Это да, но завтра он будет давать интервью... И это рычаг - потыкать носом Эуропейских демократов в их подписи на бумажках...
Хотя я то думал его уже того - рыб кормить... а он сбежал...

Как же, дадут нам неадекваты (с разных сторон) месяц спокойствия

Дак это понятно что не дадут... Им же не выгодно это...

Не понимаю как сейчас другое население (не участвующее в мэйдан и других организованных мероприятиях) живет , работает .

Судя по заявлениям новым министров - средств на пенсии и з/п нету... Да и гривна проваливается...
Восстанавливать что наворотили - не один год последовательной, скучной и трудной работы... а будет ли ждать майдан?
Поэтому сейчас нельзя останавливаться - надо искать врага, разжигать ненависть - а без этого через пару месяцев снова на майдане будут "Банду геть!".



Я вот вижу такой сценарий - отправляют майдановцев в Крым...
а) очищают Киев (большей частью)
б) пытаются таким образом решать с Крымом
в) Россия может ввязаться - что на руку - сосед агрессор, америка дай денег!
Правда не думаю что боевики на столько дурны и так подставятся - их же и в Киеве неплохо кормят...

Сообщение отредактировал YYY - 28.2.2014, 0:17

[ИВК]

Это да, но завтра он будет давать интервью... И это рычаг - потыкать носом Эуропейских демократов в их подписи на бумажках...

Да их в эти бумажки надо будет тыкать, тыкать и тыкать... вляпались основательно Причём тыкать можно было и без Януковича, но можно и его к этому приспособить - надо же и политический труп как-то использовать, раз уж есть в наличии Но пытаться действительно вернуть его к власти - совсем ни к чему.

Я вот вижу такой сценарий - отправляют майдановцев в Крым...
а) очищают Киев (большей частью)
б) пытаются таким образом решать с Крымом
в) Россия может ввязаться - что на руку - сосед агрессор, америка дай денег!
Правда не думаю что боевики на столько дурны и так подставятся - их же и в Киеве неплохо кормят...

Майдан (в широком смысле, то есть всё это движение) в тупике, и повернуть может куда угодно
И при всём том надо же иметь в виду, что положительная идея Майдана (привлёкшая на его сторону много приличных людей) состоит в том, чтобы заменить гнилую власть нормальной. А с этой целью и я солидарен... если оторвать её от русофобии, но вот как раз такая возможность очень сомнительна.

[YYY]

Но пытаться действительно вернуть его к власти - совсем ни к чему.

Не. Это конечно не вариант - его что на западе поймают, что на востоке - повесят на сук... (и правильно сделают)

но политику в белых перчатках не делают... Крым использует этот козырь... для своей легализации
+++
СИМФЕРОПОЛЬ, 27 фев — РИА Новости. Сергей Аксенов, которого Верховный совет Крыма вечером в четверг назначил главой правительства, сообщил, что считает легитимным президентом страны Виктора Януковича и намерен ему подчиняться.
+++

Майдан (в широком смысле, то есть всё это движение) в тупике, и повернуть может куда угодно

Я о боеспособной части с огнестрелом и т.п. С ними вариантов то не шибко много, ну кроме как всю власть им отдать:
а) попробовать "переделать" в милицию... э... да... ну вы поняли
б) разогнать... упс... облом...
в) а что, Феденька, войны сейчас никакой нет? (с) Иван Васильевич меняет профессию. Хотя конечно шуточки на такую тему не уместны... Но у нас рейтенговые ток шоу с рекламами устраивают на госканалах - это по моему за гранью...
г) ???

Сообщение отредактировал YYY - 28.2.2014, 1:13

[efan81]

Уважаемые собеседники.... тут, мо моему мнению, присутствует ещё факт того что в обстановке вот этого соседского бардака тамошние конфликтующие группировки в драке делают всё, чтобы ослабить самих себя и усилить противника! Такого никогда я не видел... какое-то соревнование в поддавки, какая-то гонка... кто подставится быстрее...

Янукович - тут всё понятно... такой феерии предательств пространство СНГ давно не видело...

Путчисты.... - тут вообще ничего не понятно.... взяв власть предельно незаконно, Рада ворохом наштамповала законы, ещё более разделившая страну и ещё больше закрепившая нелигитимность остатков сего бывшего законодательного органа, сейчас являющаяся придатком к Майдану....

Крым - жутко подставился с пророссийской истерией и российскими триколорами над гособъектами Украины

Во всех СМИ - истерика что "вот война", но реально в результате такого взаимного самоослабления доказать свою правоту противнику, там практически некому....

Сегодня за путчистов остался только боевики Правого Сектора, СС и Самообороны Парубия.... плюс СБУ, но основные силовые кулаки - МВД и армия - находятся в параличе и развале....

За крымчан - Крымская самооборона, очухавшийся "Беркут" и ничтожный Янукович, который тем не менее, остётся законным президентом Украины и с этим ничего нельзя поделать....

По мне так, господа путчисты и господа крымчане должны бороться за структуры украинской армии - в каком бы состоянии не находилась украинская армия но ее переход на ту или иную сторону - мгновенно перекосит чашу весов и решит проблему двоевластия - ежу понятно что ни севастопольско-симферпольские мальчишки с герогиевскими ленточками, ни майданутые ультраправые отмороженные товарищи.... ну ничего против армейских сделать не смогут.

[efan81]

....гарантию даю Ed-209.... первый, кто сорвется - тот и проиграет.

Этот пост я писал 4 дня назад, за 96 часов всё изменилось.... ИВК опять прав хочется настучать по башке всем сторонам украинского конфликат, потому что ну НИКТО из них не объединяет страну, а только её раскалывает и дробит.... а для нас с вами, частиц Русского Мира и граждан РФ в частности - такой вариант о-о-огромные неприятности! "Сириизация" или "ливанизация" Украины для нас беда, которую надо предотвратить.... но как? После заявления Януковича - на Украине двоевластие, решение тут одно кто-то должен завалить противника, ничем другим двоевластия не заканчивались... самое пагубное теперь - это оформление двух лагерей, которые подпитываясь ресурсами извне, начнут драку за регионы Украины....

Единственным благоприятным выходом теперь можжет - только резкое взвинчивание темпов игры, которое поставит соперника перед фактом... теперь кто первый, "как бешеный сорвётся и как взбесившийся бульдозер попрёт к своей цели - тот и выиграет...

Аксёнов в Крыму это понял и по-моему только из-за этого и признал легитимность Януковича.... Что жже касается Виктора Фёдорыча... есть слабая надежда на то , что эта овца наконец-то поняла что дрожать за свою шкурку и горы непосильно нажитого уже поздновато.....

[and]

Ситуация сложная. На Украине анархия, постепенно переходящая в беркемский вариант. Есть определенные аналогии с латиноамериканскими путчами 70-х и, скорее всего, ситуация будет развиваться похожим образом. Если галицкие ультрас возьмут реальную власть, то опять же из истории известно, что дело кончиться геноцидом и в итоге большой войной. Другого пути у них нет по той простой причине, что их экономической основой может быть только мародерство и набеговая экономика. Гитлеровская германия, вообще-то, тоже была мародерской цивилизацией, обеспечивающей благоденствие меньшинства путем грабежа всех остальных.

Киев сейчас справиться с ситуацией не сможет, там просто нет реальных разумных организующих сил. В то же время разрушать Украину тоже нельзя по многим причинам.
Значит разделение должно быть частичное и временное. Как, например, в Китае в ходе гражданской войны произошло деление на материковый Китай и Тайвань. Со временем китайцы сумели ослабить конфронтацию и достичь неплохого прогресса в обоих частях страны.

Сейчас, считая Украину географически единой страной надо провозгласить лозунг - одна страна две системы. И помогать в первую очередь Крыму. Если в Киеве все будет плохо, то по крайне мере избежим геноцида. Если ситуация нормализуется, то пусть Украинцы сами путем договоров постепенно наладят между собой нормальные отношения.

Сообщение отредактировал and - 28.2.2014, 9:47

[ИВК]

Происходящее на Украине уже до такой степени вышло за рамки закона, что даже парламентские выборы (про назначенные на май президентские молчу - они просто бессмысленны) ничего по сути не решат (их легко объявить нелегитимными). Остаётся разве что созывать учредительное собрание для выработки новой конституции, и уж на её основе проводить выборы. Вопрос, однако, в том, как жить до того, как всё это будет проделано - да ещё в условиях, когда многие считают, что Майдан - это и есть типа того что учредительное собрание

[YYY]

учредительное собрание

Караул устал (с)

Кстати, кроме украинской правды есть и украинская кривда http://www.kryvda.com/

Сообщение отредактировал YYY - 28.2.2014, 11:01

[efan81]

....да ещё в условиях, когда многие считают, что Майдан - это и есть типа того что учредительное собрание

Угу... учредительное собрание... прямо в духе афинской полисной демократии или новгородского вече с криками "Любо - не любо"...

[ИВК]

Караул устал (с)

Вот... он устал ещё до того, как учредительное собрание появилось (или хотя бы было предложено)

Кстати, кроме украинской правды есть и украинская кривда http://www.kryvda.com/

Опрос про кандидатов в премьеры особенно

[ИВК]

прямо в духе афинской полисной демократии или новгородского вече с криками "Любо - не любо"...

С одной разницей: и афинское народное собрание, и новгородское вече - легитимные органы власти