Кризис на Украине. Евромайдан 13-14 Опции Поделиться

[Drool]

Со своей стороны хотел бы поблагодарить тех граждан России, которые вышли в Москве и Питере на митинг против войны. Вышли, зная, что их почти гарантированно "упакуют". Спасибо вам и низкий поклон!

[Drool]

И еще можете накидать ссылок про Украинофобию в России. Желательно не последних 3-х месяцев, а так год назад и более?

Год назад и более - это трудно. Но вот такие комменты:

я встречаю очень и очень часто и давно. Взято здесь.

[интересующийся]

замечания приняты. покша помолчу.

[Ed-209]

Год назад и более - это трудно. Но вот такие комменты:

я встречаю очень и очень часто и давно. Взято здесь.

Да, такое я сейчас вижу постоянно с обеих сторон. Мне один человек, с кем мы на тему этой всей ситуации говорили сказал, что СМИ в РФ вели пропаганду украинофобии (еще до этой ситуации). Я почему и заинтересовался, как с вашей стороны это видно, потому что я для себя ничего, кроме шумихи с газом, которую несколько лет назад раздували, и не знаю. Думал где же и чья пропаганда работает в этом направлении, хоть посмотреть.

А неадекваты в сети вот с такими постами или с постами, направленными в другую сторону, это есть. Но таких агрессивных на многих форумах полно и у них похожее поведение в диалоге касательно любой темы.
Меня, например, недавно за то, что я негативно высказался за происшествие в Харькове, когда парней из горовета вытащили и поставили на колени, приговорили к расстрелу, эти же самые, указанные выше диванные диктаторы.

[Ed-209]

Это главная идеологическая подоплека информационной войны против Украины. Еще раз - люди в Киеве вышли не против власти, не против или за подписания соглашения с ЕС. Они вышли против Януковича. Вся борьба, все смерти людей на Майдане были против Януковича, его преступной сущности, его беспредела.

Да, я это тоже знаю и не сомневаюсь в низком уровне честности и порядочности 90% чиновников. Я все же о другом. Я написал про отстаивание своей идеи народом на майдане в общем смысле. (Кстати, не даром кто-то снял красочный фильм "V значит вендетта" - красивая идея и в моих мозгах осела)

Только поймите правильно, я не стараюсь поддеть или обидеть, просто хочу для себя понять суть.

Вот, например, кому-то не понравилось, что сосед ставит машину на газон. Человек сперва 2 месяца пытался договориться с соседом, а потом забросал его и его машину камнями и коктейлями молотова, добиваясь своего, так как на слова и уговоры оппонент размахивал палкой перед носом нашего героя.
Герой был не против власти, хоть и владелец машины был чиновником, например, он был за сохранность газона.

В соседнем дворе того же района другой человек посмотрел на это и забросал камнями и коктейлями машину первого забрасывателя камнями, так как сам герой парковал ее не на газоне и тем самым затруднял въезд и выезд из соседнего двора.

Вопрос: почему в первом случае действия будут расцениваться как законные, а во втором, как беспредел?

Кстати, демократия, такая интересная вещь (в более менее чистом виде, без силовиков, купленных политиков и т.п.) пока она отражает интересы конкретного индивида - все правильно и хорошо. Индивид, даже может голосовать за какие-то ограничения, которые к нему в данный момент и в обозримом будущем не будут применяться (а еще охотнее будет голосовать за ограничения для других). Но когда наступает момент, что его интересы начинают ущемлять, так же, демократическим голосованием - очень многие бунтуют. Ведь не все думают и желают 100% одинаковых вещей.
Это я проверял на собственном опыте и 150 людях, объединенных одним хобби. Очень интересный опыт был почти 2 года.

Сообщение отредактировал Ed-209 - 3.3.2014, 8:40

[ИВК]

Но вот пожив в Киеве явственно ощущаю, как тут 9 из 10 человек винят Россию (Рашку, Срашку, Кацапов и т.п.) в своих бедах. Причём это не только в интернете, а прямо среди коллег в офисе.
Вот не пойму, то ли я не правильный, то ли нам по разному мозги промывают.

Наверное, у вас и вот у этих ваших коллег просто разное отношение к вопросу о том, имеют ли люди право быть разными. Вы признаёте, что украинцы имеют свои, отличные от русских, представления о жизни, и свои, отличные от русских, национальные интересы - и пытаетесь их понять. А эти коллеги, видимо, далеки от того, чтобы признать наше право быть не такими, как они. Едва ли можно им растолковать, что русские не обязаны брать пример с украинцев (например, устраивать в России свой Майдан только потому что на Украине таковой появился), и что у русских совсем другое отношение к США и НАТО - хотя, не понимая этого, невозможно уяснить логику русских и российской власти. Вряд ли есть смысл с ними спорить.

[Drool]

Вот, например, кому-то не понравилось, что сосед ставит машину на газон. Человек сперва 2 месяца пытался договориться с соседом, а потом забросал его и его машину камнями и коктейлями молотова, добиваясь своего, так как на слова и уговоры оппонент размахивал палкой перед носом нашего героя.
Герой был не против власти, хоть и владелец машины был чиновником, например, он был за сохранность газона.

В соседнем дворе того же района другой человек посмотрел на это и забросал камнями и коктейлями машину первого забрасывателя камнями, так как сам герой парковал ее не на газоне и тем самым затруднял въезд и выезд из соседнего двора.

Вопрос: почему в первом случае действия будут расцениваться как законные, а во втором, как беспредел?

Вы опять попадаетесь в ловушку российских СМИ. Было примерно так - владелец крутого позолоченного бентли клал на всех, парковался как хотел, соседей по подъезду кого выжил, кого пристрелил ради захвата их жилплощади. Приезжал на бентли не сам, а с сыночком, таким же отморозком, с такими же дружками-уголовниками. А когда какой-то доведенный до полного отчаяния этим беспределом однажды вышел под окна его квартиры с плакатом "Хватит!". Но упомянутый нехороший сосед не застыдился, а забыковал, сидя трусливо в своей квартире из кучи захваченных соседних квартир, позвал гопоту и те дико избили бедолагу. И вот тогда вышел весь дом и ополчились против ублюдка. А когда гопота начала шмалять в людей, те взялись за дубинки и коктейли молотова и отстояли свое право спокойно жить в своем доме.

[Drool]

Да, такое я сейчас вижу постоянно с обеих сторон. Мне один человек, с кем мы на тему этой всей ситуации говорили сказал, что СМИ в РФ вели пропаганду украинофобии (еще до этой ситуации).

А я как украинец с таким сталкиваюсь давно и плотно. А украинофобию российские СМИ нагнетали давно, причем часто устами первых лиц. Еще во время газового конфликта я лично поймал Медведева на откровенной лжи, произнесенной во всеуслышание на одном из центральных телеканалов.

[Drool]

Продолжаю попытку контратаки российских СМИ на Украину (хотя это что моська против слона). Российская Общественная коллегия по жалобам на прессу рассмотрела жалобу украинской Комиссии по журналистской этике на выпуск передачи Вести недели на телеканале Россия-1 от 8 декабря 2013 года (ведущий Дмитрий Киселев) и признала передачу Киселева пропагандистской и необъективной. Вот только вряд ли в России об этом узнают многие.

[Drool]

Фейк о фрегате «Гетман Сагайдачный»

Целый ряд российских и украинских СМИ распространили фейк о том, что украинский фрегат «Гетман Сагайдачный» якобы отказался выполнять приказы из Киева и поднял андреевский флаг. Пример такой новости: http://vg-news.ru/news/20140354074.html

Этот фейк был опровергнут официальными властями Украины: http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&am...ad&id=32769. Это же сообщение было размещено на официальном представительстве фрегата в Facebook.

[Drool]

«Украинцы массово бегут в Россию»

2 марта российский Первый канал сообщил о том, что украинские граждане массово становятся беженцами в Россию. Для подтверждения этого канал показал кадр очереди из множества автомобилей на границе, которую он назвал украино-российской: http://www.1tv.ru/news/social/253245

Однако на самом деле на кадре изображен пункт пересечения украино-польской границы Шегины, который в Мостисскм районе Львовской области:


В то же время WEB-камера с самого оживленного пропускного пункта Гоптовка-Нехотеевка http://prntscr.com/2x9k79:

На этом фото мы можем видеть как «украинцы массово убегают в Россию».

А вот и сама web-камера (обновление раз в 5 минут): http://camteria.com/ru/webcam/ochered-na-m...ogle&mt=map

Сообщение отредактировал Drool - 3.3.2014, 11:34

[Ed-209]

Да, я согласен, что сейчас врут целенаправленно. Просто не могу припомнить, когда раздували украинофобию до этого. Возможно, потому что я просто не смотрю ТВ уже 7 лет.

[zeep]

сейчас врут целенаправленно.

а не могли вы рассказать, что соответсвует действительности, начиная с ноября? Хотя бы вкратце.

[Ed-209]

К сожалению я не знаю.

Вывод о вранье делаю исходя из того, что "показания" в СМИ расходятся между Украиной и Россией. Вот Door привёл примеры. Со стороны Украины много кричащих заголовков такого плана: http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/03/1/7016683/ , что, на мой взгляд, всё же преувеличение.

[zeep]

Ed-209 , понятно. Я следила за событиями, естественно по нашим и по украинским интернетным СМИ (на русском которые) и в разговорах со знакомыми киевлянами, понятно что настроения у них разные.

ТВ не могу смотреть.
Да, жду политического урегулирования, посмотрим.

[ИВК]

Вывод о вранье делаю исходя из того, что "показания" в СМИ расходятся между Украиной и Россией. Вот Door привёл примеры. Со стороны Украины много кричащих заголовков такого плана: http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/03/1/7016683/ , что, на мой взгляд, всё же преувеличение.

Обе стороны (одна - Россия, другая - Запад и новая украинская власть) врут напропалую, без проверки ничему верить нельзя. С этим вроде ясно.
А вот ваше мнение как очевидца событий в Киеве действительно интересно. В частности, о том, насколько связаны у сторонников Майдана настроения за ЕС, против России и против Януковича? Одно из другого вытекает или не обязательно? И как (и насколько серьёзно) воспринимаются разговоры о войне с Россией?

[Drool]

а не могли вы рассказать, что соответсвует действительности, начиная с ноября? Хотя бы вкратце.

Если кратко - Янукович после многих лет курса в ЕС отказался подписать с ЕС торговое соглашение. В Киеве на митинг вышло несколько тысяч людей (источники варьируются от 4 до 6 тыс), помахали флажками, символикой ЕС, помитинговали, к вечеру разошлись, на Площади Независимости осталось ночью тусить несколько сот человек, в основном студенты, которые пили пиво, вспоминали рэволюционный день, хвастались перед девушками, делились впечатлениями. В средине ночи на этих людей налетел украинский аналог ОМОН-а "Беркут". Но они не просто разогнали людей, а жестоко и зверски избили их, проламывали головы, ломали руки-ноги. Это была первая ошибка Януковича - на следующий день туда вывалило утром уже под 800 тыс. человек, а некоторые даже называют за полтора миллиона. После этого момента начались провокации с обеих сторон, особенно отличились силовики, когда бульдозером "митингующие" пытались таранить кордон пацанов ВВ-шников, которых выставили как мясо, а беркутня пряталась за ними, показывали средние пальцы и всячески глумились. Правда, как потом выяснилось, бульдозером руководил офицер беркута по фамилии Кусюк (искать на ютубе по словам "кусюк бульдозер"). Все это время стычки были еще более менее обратимыми - силовики лупили дубинками толпу, толпа напирала на кордон силовиков и лупила их палками по защитному снаряжению. Через день-другой беркуты озверели совсем - в ход пошли светошумовые гранаты, травматика (причем с нарушением всех инструкций их применения - гранаты прямо в толпу, а не перед, выстрелы резиновыми пулями не по ногам, а прицельно в глаза, лицо), пошли реально раненные - выбитые глаза, проникающие ранения от осколков гранат. К гранатам беркуты приматывали скотчем гвозди и шурупы. Но люди только сильнее обозлились, и после этого противостояние перешло в агрессивные стычки с городской брусчаткой, а потом и коктейлями молотова (кстати, беркуты их применяли тоже). По Киеву прокатились похищения людей, которые поддерживали майдан - их вывозили в лесополосы, зверски пытали, некоторым удалось выжить, некоторые погибли (были найдены изувеченные трупы со скотчем на руках и ногах, замерзшие при почти -25 из-за неспособности добраться до людей). Этот момент я бы назвал точкой невозврата. Силовики упорно стреляли во всех, в журналистов, медиков. О всяких там ЕС и прочей мутотени забыли, и осталось только одно требование - Януковича в отставку и под суд. Ну а наш доблестный дважды судимый президент закусил удила и усугубил ситуацию - в последние дни противостояние превратилось в настоящие бои с огнестрельным оружием (сначала неофициально), потом калаши и снайперы (в последний день снайперами было убито около 60 человек). В Доме профсоюзов был стихийный госпиталь. Есть видео, как со стороны силовиков в здание летят "молотовы" и начинается пожар. Выходы заблокировали, воду в здание перекрыли. Спастись смогли только первые 3 этажа. Все, кто был выше - сгорели заживо. А потом Янукович не выдержал и просто сбежал, бросив силовиков на произвол. Это если коротко.

[Drool]

Со стороны Украины много кричащих заголовков такого плана: http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/03/1/7016683/ , что, на мой взгляд, всё же преувеличение.

Не совсем. Сейчас Украина с Россией находится в состоянии перманентной войны. Вооруженные подразделения РФ вышли с мест своей постоянной дислокации, оккупировали полностью Крым вплоть до перешейка с моей Херсонской областью. Захвачены все ключевые объекты - аэропорты, узлы связи. Украинские ВЧ, расквартированные в Крыму, взяты в блокаду, регулярно выдвигаются требования сложить оружие и перейти в подчинение войск РФ. Блокпосты досматривают всех, кто въезжает в Крым, если есть подозрение, что это украинские журналисты - разворачивают, отбирают аппаратуру.

[efan81]

Вы опять попадаетесь в ловушку российских СМИ. Было примерно так - владелец крутого позолоченного бентли клал на всех, парковался как хотел, соседей по подъезду кого выжил, кого пристрелил ради захвата их жилплощади. Приезжал на бентли не сам, а с сыночком, таким же отморозком, с такими же дружками-уголовниками. А когда какой-то доведенный до полного отчаяния этим беспределом однажды вышел под окна его квартиры с плакатом "Хватит!". Но упомянутый нехороший сосед не застыдился, а забыковал, сидя трусливо в своей квартире из кучи захваченных соседних квартир, позвал гопоту и те дико избили бедолагу. И вот тогда вышел весь дом и ополчились против ублюдка. А когда гопота начала шмалять в людей, те взялись за дубинки и коктейли молотова и отстояли свое право спокойно жить в своем доме.

... м-мда... картина маслом.... оппоненты не переубеждаемы, мало того что ссылки в постах Drool идут строго из одних и тех жа ангажированных источников, осуществляющих инфоприкрытие Майдана... - ну куда мне сибирскому чалдону об Украине судить она далеко... а в РФ "Все врут".. а на Украинской Правде" и Громадянска ТВ - ЛУЧЕЗАРНАЯ ИСТИНА!" Хотя обывал на Цензор. НЕТ... посмотрел... много узнал о себе... я оказывацца "путинский подгузник" и "кацапогондон!" страшно толерантная и вежливая публика там.... В общем после общения с такими "источниками" хочется вымыть руки....

Я давно отказался от ссылок на российское ТВ, кроме док. фильмов... там хоть не клиповая поставновка "Репортажа" - там хоть что-то можно увидеть, логически связать и есть что обсудить Ангажированные сайты вроде нашего"Кольца Патриотических Ресурсов" тоже не беру ибо перекос виден.... предлагаю чуть изменить стиль нашего общения здесь по источникам... такая мини-задачка развекуха форумчанам... Предлагаю брать Ролики с Ю-туба, где есть конкретная привязка к местам событий и на основании фактов подтверждённых по крайней мере несколькими источниками с разных сторон - СМИ РФ, Украины, Запада и тэдэ.... делать выводы.

По поводу вашего лучезарного Майдана. превратившего центр Вашей столице - не моей сталицы а вашей, акцентирую... Drool в обосранную помойку... народа нет... народ на улицы не выходит на улицы выходит толпа, толпу возглавляют вожаки и ведут.... Вот вожаки.... что-то не видно что они из народа... посмотрите на дату... для размышления... это те люди что вывели тысячи на Майдан в 2004-м... лучше стало да?

http://www.youtube.com/watch?v=BBh5yV8zseQ

[Drool]

Все ссылки на свои слова я давал выше, вплоть до видео на ютубе. Поэтому не имею никакого желания повторять то, что уже повторял, но "не дошло". Насчет выпадок в сторону подобных Вам "толкателей российской истины об Украине" - почитайте выпады Ваших соотечественников.

[Drool]

По поводу вашего лучезарного Майдана. превратившего центр Вашей столице - не моей сталицы а вашей, акцентирую... Drool в обосранную помойку...

Так может сами полюбуетесь на помойку? http://webcam.guru.ua/city/kiev/2/ Прям в реальном времени. А то еще Киселев опять жуть какую покажет. Не подавать же на каждый его высер жалобу в комиссию, как я привел выше.

[zeep]

Drool , спасибо за рассказ. Если по фактам - у нас писали, что Майдан начался 21 ноября, а репрессивная ночь, о которой вы пишете - 30 ноября, то есть это не один день, Майдан стоял уже неделю. И как у нас писали созвал всех Мустафа Нейман, бывший сотрудник Шустера, через социаьные сети
Наверно, это мелочи, связанные с особенностями характеров. - по моей логике за неделю вполне можно запастись простейшими средствами обороны..



Еще момент -про Киев и города -более-менее понятно - там все тихо мирно - на Майдане говорят и выступают по ночам, потому что днем работают. А про Крым , тоже не так показывают?
про Луганск? Там на сайте областной рады висит:

Принимая во внимание сложившуюся общественно-политическую ситуацию в Украине, учитывая то, что возврат к редакции Конституции Украины 2004 года был осуществлен Верховной Радой Украины с нарушением законодательства, в соответствии с Законом Украины «О местном самоуправлении в Украине», областной совет
РЕШИЛ:
1. Считать нелегитимными центральные органы исполнительной власти, сформированные Верховной Радой Украины с нарушением законодательства, и потребовать от Верховной Рады Украины восстановить законность.

http://www.oblrada.lg.ua/content/reshenie-...lastnogo-soveta

в Днепропетровск мудрый правитель объявил мораторий на политические лозунги и митинги, дай Бог , послушают его, отвлекутся от этого всего.

Також Євген Удод закликав всі політичні партії, всі громадські організації тимчасово ввести мораторій на політичні лозунги та мітинги.

http://www.oblrada.d...lt/2014-03/3418

[ИВК]

Похоже, тема сдохла окончательно. Пожалуй, Юрий правильно и сделал, что вышел из неё; подал разумный пример. Свои мнения все уже высказали, а дальше что? Нет предмета для обсуждения, на мой взгляд.

[and]

Год назад и более - это трудно. Но вот такие комменты:

я встречаю очень и очень часто и давно. Взято здесь.

Людей пишущих эти комменты хорошо характеризует название странички http://dolboeb.livejournal.com/2565817.html
Там кстати и технология подробно описана.

Вопросы еще есть но я что-то устал от спора и добрых дел http://www.youtube.com/watch?v=j4wnL-l9R2I

Сообщение отредактировал and - 3.3.2014, 19:46

[ИВК]

Попробую всё-таки найти предмет для обсуждения в этой теме Как участники дискуссии относятся к Майдану (в широком смысле, то есть ко всему этому движению в целом)?
Итак, лично моё восприятие Майдана вкратце таково.
Значительная (возможно - бОльшая) часть украинского народа (имею в виду этнических украинцев, а не всех граждан Украины) объединилась для свержения прогнившей власти Януковича; так и возник Майдан. Сама по себе такая цель вызывает у меня лишь положительные эмоции. Можно ли было достичь её более цивилизованно, путём выборов, и будет ли новая власть лучше свергнутой - сложно сказать; допускаю, что выборы не помогли бы и что новая власть будет лучше; во всяком случае, не вижу смысла спорить из-за этого: это не те вопросы, которые для меня действительно принципиальны.

А теперь о том, почему Майдан вызывает у меня отторжение. Действительно серьёзных причин для этого всего две.
Первая. США/НАТО. Есть все основания предполагать, что новая украинская власть будет ориентирована даже не на ЕС, а прямо на США, а это непременно сотрудничество в военной сфере, а значит - угроза для России (вытеснение Черноморского флота из Крыма, размещение американской ПРО на Украине да мало ли что ещё). Пока нет гарантий, что такого рода сотрудничества новой украинской власти с США (НАТО) не будет - до тех пор я отношусь к этой власти (и, соответственно, к Майдану) как к угрозе для России, тарану в руках США.
Вторая. Русское меньшинство на Украине. Я не знаю, как оно сможет нормально жить при нынешней власти, если не будет проведена федерализация государства. Хотя бы уже из-за кадровой проблемы - если государство останется унитарным, то опять окажется, что по всей стране во власти везде "донецкие"... извиняюсь, в данном случае - уже "западенцы", но это сути не меняет. Кто знает, как при нынешних украинских реалиях можно устранить данную проблему, не прибегая к федерализации - объясните, пожалуйста; у меня никаких идей на этот счёт.

Вот и всё, если очень кратко. Я не знаю, является ли Майдан по самой своей сути враждебным русскому народу или же с ним можно найти общий язык. Во всяком случае, на данный момент общего языка нет (что видно и по бесплодной "дискуссии" на нашем форуме); нет даже серьёзного обсуждения разногласий, каких-то существенных попыток их разрешения; вместо диалога - два параллельных монолога.
Таково моё сугубо личное мнение о Майдане. Если что-то не очень ясно, могу уточнить.
А другие участники форума что могут сказать по данному вопросу?

[Ed-209]

Хотел тоже высказаться, но сил нет. Похоже оказываюсь в изоляции в Киеве из-за своей национальной принадлежности.

Те, с кем общался вне работы, сегодня прислали приглашение на сбор для обсуждения того, как они хотят партизанить и защищать свои семьи и страну от оккупантов. (России, то бишь) не знаю по ошибке ли они меня включили в список рассылки или ради прикола. Мог бы подумать, что это шутка, но автор в конце письма подписал: "не шутка, прошу отнестись серьезно".

Такие вот пироги.

Стараюсь понять все это. Мыслей куча, всего писать не стану.
Понимаю, что пора менять собственные установки.

[ИВК]

Те, с кем общался вне работы, сегодня прислали приглашение на сбор для обсуждения того, как они хотят партизанить и защищать свои семьи и страну от оккупантов. (России, то бишь)

А что? Западная и украинская пропаганда плюс некоторые из наших, призывающие оккупировать Украину... тут в самом деле у кого-то может психоз начаться

[Drool]

Оккупированный Крым, регулярные попытки разоружить ВЧ Украины в Крыму, и последняя новость - российские войска уже практически не прячась показываются возле границы Харьковской области. Я уже говорил - Путин жаждет первой крови, тех самый "2100 мирных осетин". И, боюсь, они будут, т.к. они ему необходимы.

[Drool]

А что? Западная и украинская пропаганда...

Иван, от меня до первого блокпоста - ~100 км. Это рядом с пгт Чаплынка, у меня там несколько хороших знакомых проживает. Маршем до нас - максимум час ходу. Сегодня у нас в городе собирались в ДК, решали что да как, обговаривали идею создать гражданские патрули совместно с милицией. Но у нас городишко - дыра, так толком ничего и не решили... Болото...

Ну и очередная ложь, только уже не от российских СМИ, а от МИД РФ:

Код

воинствующую русофобию и антисемитизм

Я плакалЪ...

Сообщение отредактировал Drool - 4.3.2014, 0:25

[efan81]

....вместо диалога - два параллельных монолога....
....А другие участники форума что могут сказать по данному вопросу?...

Это точно истерия раздута в СМИ обеих стран и потому лучше на них вообще не реагировать... для украинцев-участников дискуссии - я понимаю - это сложнее.... события разворачиваются на их территории и эмоции с их стороны оправданы... Но по поводу монологов и диалогов Иван прав, давайте думать своей головой. СМИ Украины и РФ работают в режиме инфовойны и фальсификации будут сыпаться градом и Drool тут Америку не открывает... украинские СМИ я также просматривал.. градус истерии там намного больше.... Во всяком случае криков "Война, война, война" - там на порядок больше чем в российских СМИ. обработка достигает цели - эмоциональность украинцев даже у нас здесь - не то что на других "менее культурных" площадках - уже переодит в полное неуслышание аргументов. Посмотрите посты. Drool - уже всё!....морально готов погибнуть в смертельном бою с несметными "монгольско-москальскими ордами", "Интересующийся" в своём эмоциональном посте морально готовится к проживанию в резервации - ".... моего сына снова будут бить по лицу за бычий язык..." и так далее...
Плохо... давайте выработаем какую-то общую позицию на холодную голову без разоблачений официальных СМИ, которые в любом государстве работают на заказ и ну никак не обязаны давать ИСТИНУ - полагаться на это наивно